Législatives : Le Front Populaire serait-il plus fort sans LFI ?

[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans sens public on est à j-4 avant le premier tour des élections législatives vous êtes passionné de politique ou alors vous allez voter pour la première fois depuis bien longtemps vous êtes inquiet pour l'avenir du pays Vous soutenez un camp et vous espérez sa victoire les uns les unes et les autres soyez les bienvenus ici c'est 100 % politique comme tous les jours à 18h et 22h sur Public Sénat Jean-Luc Mélenchon est-il devenu un boulet pour le nouveau front populaire c'est le principal enseignement de notre baromètre doxa mascaré pour la presse quotidienne régionale et publique Sénat le vote de barrage joue moins contre leur rassemblement national que contre le nouveau front populaire dans un instant on vous dévoile les détails la code de popularité ou de rejet des principaux leaders et les pronostics aussi des Français pour le 7 juillet et puis dans la seconde partie de notre émission décortique comme tous les soirs les programmes des principaux partis après l'immigration hier la santé le pouvoir d'achat ou encore l'environnement la semaine dernière c'est un zoom sur les retraites que je vous propose les retraites seront bien indexées sur l'inflation le pouvoir d'achat des retraités c'est pas une une variable d'ajustement pour nous mais là-dessus il faut aussi être clair la majorité résidentielle est la seule à proposer ça clairement le président de la République défend sa réforme les autres veulent l'abroger mais est-ce possible vu l'état de nos finances publique réponse dans 3 quart d'heure mais d'abord notre reportage sur les traces d'un électorat de droite déboussolé dans les Alpes Maritime la députée sortante Michelle Tabarot espère garder son siège elle qui était proche d'éic sootti a vécu son ralliment au rassemblement national comme une trahison Samia Deir Lina boueroui MAM mieurs je vous demand d'irissement àp c'était une proche d'ti élu sur les mêmes teres l'alliance pass secrètement par le président de son parti avec l'extrême droite Michel Tabaro l'a vécu comme une trahison nous qui sommes engagés dans cette familletique depuis d'anné nous avons très mal vécu la décision c'est qu chose pourous c'est inacceptable Michel Tabarot repart en campagne avec une ligne claire pas d'alliance avec le RN ni avec la majorité présidentielle qui ne présente pourtant aucun candidat face à elle pu m amis pour qui disent qu' a des petits arrangements entre amis des petits arrangement entre amis il y en a pas moi je ne connais pas ça moi je ne suis pas à vendre les militants qui ont fait le déplacement pour ce meeting à grass approuve sa ligne mais semble tout de même un peu déboussolé on est paé est P mais j'ai 80 moi on est perdu ben j'espère que le parti va survivre il y a la moitié qui sont partis avec choti et les autres qui sont restés dans leur canal historique on va dire pour rassurer un électorat un peu perdu Michel Tabarot élu CIN fois députés depuis 2002 compte surtout sur son ancrage local je pense que le tort est fait sur le haut niveau national c'est-à-dire qu'il y a plus de lisibilité sur le terrain c'est différent ils me connaissent ils connaissent mes votes ils connaissent mon travail c'est quelque part rassurant pour eux de savoir que j'ai un bilan que j'ai une une action avec les maires de notre territoire le candidat d'extrême droite lui mise au contraire tout sur une figure nationale celle de Jordan Bardella bonjour Pour législative pour amener Jordan à matigon écoutez je vous en prie merci non mais pourquoi pas on a tout essayé essayeznous ad sur le marché de pegoma devant la permanence de Michel Tabar Galbert reçoit un accueil plutôt bienveillant il y a 2 ans il s'était incliné face à elle avec plus de 30 points d'écart cette fois il compte bien profiter des divisions de la droite Tabarot était le nom de symboliser la droite forte maintenant elle symbolise la droite molle elle n'a pas rejo ave ce qui a surpris énormément de de LR locaux qui se joignent à moi actuellement qui m'appelle surtout les jeunes LR qui m'appellent qui me rejoignent dans la campagne et qui vont militer pour nous et qui vont voter pour nous quelques mètres plus loin le Front populaire cour je m'appelle José Garcia AB je suis le candidat dans la 9e dans la 9e circonscription pour le Front populaire enchanté et le Parti socialiste d'accord monsieur voà donc on essaie de faire en sorte que il y ait une majorité de gauche à l'Assemblée nationale OK et empêcher monsieur l'extrême droite d'arriver au pouvoir ok TR bien parce que Monsieur Macron nous a mis un peu dans la mouise comme ça droite la gauche n'est pas en position de force mais espère un sursaut de participation j'ai fait du porte à porte et quand les gens me disent ce coupci je vais aller voter je vais aller voter et quand on voit le nombre de procurations qu'on nous demande je pense que on aura un taux important de de de vote et si ce taux est important peut-être que je peux être 2è tour et on sait pas ce qui va se passer on sait pas ce qui va se passer difficile en effet de faire des pronostics dans ce département des Alpes maritimes où les déchirements de la droite brouillent les repères habituels des électeurs là oui et je vous donne les noms des autres candidats de cette circonscription on en a vu certains Franck Galbert rassemblement national Henriette palmè pour les écologistes Michel Tabor évidemment sylven Lenard pour l'extrême droite Liliane Péou pour l'extrême gauche et on vient de le voir José Garcia abia pour le nouveau front populaire on tire les enseignements de notre baromètre d'xa mascaré pour Public Sénat et la presse quotidienne régionale avec Gael Sliman bonsoir et bienvenue vous êtes le président et et cofondateur d'odoxa Béatrice Giblin bonsoir bienvenue géographe directrice de la revue Hérodote Mathieu souquier bonsoir et bienvenue essayiste consultant on est également en duplexe avec Yve San Seigneur partenaire chez mascaré qui qui scrute les les réseaux sociaux pour nous bon bonjour Yve et Tam tranuoraliste politique bonsoir Tam bonsoir Thomas bienvenue je dis bonjour je dis bonsoir parce que l'émission est diffusée à 18h à 22h on est on est à tous les horaires on va beaucoup parler de de Jean-Luc Mélenchon du nouveau front populaire dans ce dans ce débat mais je commence par la popularité d'Emmanuel Macron parce que c'est intéressant de finalement voir l'impact de sa décision auprès des des Français on peut dire qu'elle qu'elle par envri elsiman on peut même dire que il a dissous l'Assemblée nationale mais il a dissou aussi sa propre popularité sa crédibilité aux yeux de l'opinion dans notre baromètre politique vous le voyez à l'écran il n'y a plus que un peu plus d'un quart des Français qui estiment qu'il est un bon présid ident de la République quasiment les tr/4 pensent l'inverse c'est une chute de 6 points alors sur en un mois il était déjà très bas donc sur certaines codes de popularité d'autres personnalités politiques on peut avoir des évolutions comme ça pour un président de la République il faut vraiment qu'il se soit passé un tsunami entre de mois pour voir une côe de popularité s'effondrer de de 6 points c'est ce qu'on observe vous savez Thomas sur un certain nombre de prise de position qu' a eu le président au moment des européennes not ment quand il a voulu rentrer dans la campagne qu'il disait si je je ne m'occupe pas moi-même des choses rien ne se passe en fait il n'arrive pas à comprendre qu'il est en train de se passer un phénomène dans l'opinion qu'ont vécu d'autres présidents avec lui avant lui hein notamment Nicolas Sarkozi ou d'autres mais qui ont pu souffler avec de cohabitations lui il n'a pas de cohabitation il est au pouvoir depuis 7 ans maintenant et il y a une énorme lasstitude des Français un très grand agacement et une incompréhension par rapport à cette décision de dissoudre de cette façonlà non pas tant de tirer les leçons d'un scrut perdu les Européennes et de dire bon j'en appelle au peuple ça les gens l'apprécient plutôt mais de l'avoir fait de cette manière là ça n'est pas passé du tout de cette manière là à ce moment-l à ce momentl c'est le timing c'est de cette manière là à ce moment-là et de plonger le pays dans une situation qui qui est on ne peut plus inquiétante on jette un coup d'œil à la popularité de Gabriel Atal qui baisse un peu mais mais moins celle du président de la République Gabriel est-il un bon premier ministre c'est la question que vous avez posé non à 56 % oui à 42 % il baisse de de Béatrice giblelin est-ce qu'ils peuvent est-ce que Gabriel Attal qui qui essaie de prendre la la le lad dans cette campagne législative ce qui n'est pas simple avecel Macron qui continue de prendre la parole peuvent-ils encore toucher le camp des raisonnables il y a 4 jours encore je pense que que le le rejet on y viendra peut-être de Mélenchon ses pris de position récent inquiète un électorat on va dire socialdémocrate qui n'était pas favorable véritablement voir et les fill reprendre la main et qui dans une attitude de de sauf qui peut d'une certaine façon voyant le rassemblement national pouvant frôer la majorité absolue peut-être voire même en engranger une majorité absolu peuvent avoir un un réflexe de dire dans ces moments-là il faut sauver ce qui peut ce qui peut l'être donc ça suffira pas parce qu'à mon avis il est quand même très loin par rapport là où est Bardella mais on peut peut-être voir un peu un Front de Gauche se tasser euh par par crainte de LFI je pense que le le gros problème qu'il y a c'est cette nouvelle nupesse en fait les les électeurs sont vaccinés alors ça on on va on va on va vraiment y consacrer un chapitre en détail on reste un peu sur l'exécutif et la figure de du président de la République écoutez Gérald armanin défendre Emmanuel Macron c'était ce matin sur Europe j'aime pas le l'attaque systématique désormais du président Macron qui y a 3 ans était formidable et qui aujourd'hui serait le pire des hommes on tire pas sur l'ambulance non c'est pas du tout ça c'est que moi je suis un garçon loyal euh et vous savez de Gaulle on on l'a rejeté beaucoup en 68 après 10 ans d' après avoir sauvé la France bon Jacques Chirac j'étais son militant en 2002 on disait super menteur sur les marchés Nicolas Sarkozi don j'étais le collaborateur a été très très très largement critiqué voir Aï président Hollande je l'ai déjà dit mais on l'appelait fl parfois sur les marchés pendant que on se présentait aux élections municipales moi j'ai gagné la mairie de tourcoin je salue d'ailleurs ceux qui à l'époque m'ont aidé mais ils l'ont aussi fait contre le président Hollande donc je pense que c'est l'usure du pouvoir et ce que j'aime pas c'est que quand le président de la République est fort et qu'on peut avoir des nominations alors on est tous souriants voilà il y en a beaucoup comme ça puis là aujourd'hui chacun prend son indépendance le critique alors que oui il est un peu plus faible il est un peu plus faible manilard de la litot le ministre de l'Intérieur qui d'ailleurs a dit hein que il quitterait le gouvernement s'il était député il sera député il ne reviendra pas au au au gouvernement jeais sur Emmanuel Macron dans quel état va-t-il sortir de ces législatives encore plus isolé la loyauté de Gérald armanin tient sans doute à une part de culpabilité puisqu'on a cru comprendre queil faisait parti des promoteurs de la dissolution donc ce serait très inélégant désormais que de que de taper sur son chef à cette h là euh effectivement il y a enfin ce qu'on a compris des sondages même si à ce stade évidemment il faut il faut les prendre avec des pincettes c'est que le grand perdant de cette élection on ne sait pas si l'extrême droite va avoir la majorité absolue ou la majorité relative ce qu'on sait c'est que précisément la majorité présidentielle va finir comme une minorité présidentielle extrêmement rétréc oui aujourd'hui il y a quoi 250 députés quand on cumule Renaissance modem disent disent au mieux une centaine si j'ai bien compris bon même si c'est difficile de faire des projections en siège on est prudentdessus de ce point de vue làà la dissolution effectivement a renforcé le rejet que subit Emmanuel Macron parce qu'il l'a élargi à sa propre base électorale en réalité avec derrière une critique ou en tout cas même un questionnement qui tient à son intelligence pendant très longtemps même ceux qui l'agaçaient reconnaissaient qu'Emmanuel Macron était un homme intelligent la prise de décision qu'il a qu'il a eu la semaine dernière avec la dissolution questionne même son intelligence sa lucidité au plan institutionnel il est évident qu'un président de la République peut dissoudre au plan démocratique c'est tout à fait imparable aussi l'appel au peuple ça ne se ça ne se ça ne se négocie pas mais au plan politique on voit bien que c'était totalement absurde il a manifestement cru pendant quelques heures que parce qu'il était toujours le meilleur il serait potentiellement le vainqueur mais personne n'achète en fait cette affaire là on voit même que dans la lettre au français qu'il a rédigé et diffusé il y a quelques jours il revient il se justifie encore autour de cette dissolution que personne ne comprend que personne ne comprend parce que derrière précisément ce manque de lucidité il y a du coup un offrage politique pour le président de la République mais il y a potentiellement un nfrage collectif certains vivaient dans l'inquiétude que l'extrème droite so au pouvoir dans 3 ans nous vivons tous avec désormais la quasi certitude qu'elle peut y être dans une semaine oui on on va regarder un autre enseignement de du baromètre d'xa mascaret question pronostic demander aux Français sur l'issue des des législatives d'après vous à l'issue de ces prochaines élections laquelle de ces force politique sera majoritaire à l'assemblée c'est massif hein alors ça veut pas dire que c'est c'est le score que va faire le rassemblement national évidemment mais c'est un pronosticque 56 % des personnes interrogées pensent que le rassemblement national va l'emporter gaay Sliman quel on peut en tirez quoi comme enseignement un un vent portant euh très puissant pour le rassemblement national alors on peut en tirer un un premier renseignement c'est que les gens lisent les sondages parce que je rebondis sur ce que vous disiez effectivement notre projection en siège fait donc par mon institut odoxa pour le Nouvel Obs donne une projection et vous avez raison Thomas les projections c'est c'est fragile mais entre 250 et 300 députés je crois que nous sommes sur la projection la plus haute parmi les les confrères mais il y a un point convergence c'est que tous les instituts dans toutes les projections d'abord dans tous les résultats nationaux mettent le rassemblement national nettement en tête donc premier parti de France premier parti de France en pourcentage alors je répète ce ne sont pas des pronostics c'est ce qu'on observe aujourd'hui donc aujourd'hui le rassemblement national est très largement en tête au premier tour en pourcentage 4 jours du à 4 jours du scrutin ensuite vous avez des projections les projections elles seront meilleure une fois que le premier tour aura eu lieu mais celles qui sont faites pour le moment elles disent toutes une chose en commun soit majorité relative assez large même pour les plus pessimistes pour le RN soit euh possiblement majorité absolue et je rebondis sur ce que disait Mathieu il y a un instant dernier à chaque fois parmi les trois grands blocs la majorité avec un peu plus ou un peu moins d'une centaine de députés donc une division par 2 2 et demi TR du nombre de députés actuel les gens l'ont intégré est-ce que les est-ce que ça veut dire que les Français souhaite cette victoire du rassemblement national je sais pas si on a prévu d'en parler après mais on a une question qu'il faut mettre absolument en relation avec avec ce pronostic le pronostic ça veut pas dire que vous êtes content que le rassemblement national l'emporte et la question qui suit alors que les gens se préparent à cette élection du RN c'est qu'on a seulement 28 % des Français qui nous disent souhaiter la victoire du RN et on en a un peu plus de 40 % qui nous disent que surtout pas ça tout mais pas ça ils n'en veulent pas et on a 29 % de nos concitoyens et ça c'est central par rapport aux stratégies de toutes les forces politiqu qui disent je ne veux pas du RN je ne voterai pas pour eux mais j'ai pas spécialement envie cette fois-ci d'aller faire barrage contre le rassemblement national donc c'est un enjeu majeur un peu de ce premier tour mais surtout de l'entre de Tours et c'est pour ça qu'on voit des prises de position des uns et des autres qui rappellent ou qui disent le danger d'une élection du rassemblement national parce qu'ils espèrent mobiliser ces gens-là ceux qui veulent voter RN ils ne changeront pas d'avis alors il il y a toujours ce risque a été évidemment très rapidement identifié par le rassemblement national un risque de démobilisation quand on est en tête depuis des des des semaines alors il y a eu d'abord les européennes mais là pour C quand on annonce votre victoire Béatrice giblelin est-ce que Jordan Bardella a a contré ce risque en disant je ne vais pas à Matignon si je n'ai pas la majorité absolue pour démobilisation pour parti je je pense pas pas pas totalement il va y avoir on le voit par exemple dans les procurations quand même les demandes de procuration sont quand même stupéfante on est 1 million et demi je crois he quelque chose comme ça j'ai du mal à imagin im que ce soit majoritairement des électeurs erenes qui a fait les procurations je pense que c'est une forme de mobilisation justement pour faire barrage ou pour aller voter autre chose mais ce qui est certain c'est que les européennes c'était 16 % des inscrits hein quand on rapportait contenu de l'abstention donc contenu des résultats de Marine Le Pen au présidentiel en 2022 il y a de la réserve il y a beaucoup de réserves d'électeurs RN encore qui peuvent qui étai pas aller aux européennes mais qui peuvent aussi aller là aux législatives pas seulement parce qu'il a dit majorité absolue j'en ai besoin mais parce que on est près du but voilà enfin enfin on y est donc quand vous êtes dans une dynamique comme ils le font à l'heure actuelle et bien ça ça entraîne les électeurs alleris tout l' oui c'est le V portant auelà de la majorité de la réclamation d'une majorité absolue prs c'est 577 élections et c'est compliqué qu'il faut regarder ça d'un peu pr au niveau des procurations nous quand on a un petit peu interroger les parlementaires chaque parlementaire aide à faire des procurations pour les personnes qui vont voter pour leur camp et on a appris certains parlementaire rassemblement national nous ont dit qu'il n'avait jamais eu autant de procuration que c'était absolument un r de mararé que c'était assez incroyable donc bon je pense que les les procureurs enfin on sait pas à qui va profiter la participation ouis une un ceon entendit dans leage Deich t les Français ils anticipent une grosse victoire du rassemblement national aussi parce que sans doute ils dupliqu ce qu'ils ont vu lors des européennes avec ses 40 % atteints aux européennes par l'extrême droite mais dans quelle mesure la connaissance de son député l'ancrage local la campagne très courte qui peut profiter au sortant ça peut pas aussi un petit peu jouer si alors si on fait référence quand même aux européennes ce qu'on a observé pendant C européennees qui est plutôt une nouveauté par rapport aux campagnes qu'on a connu c'est que le RN a été très haut pendant toute la campagne et que non seulement il a été très haut mais il est resté très haut et même il a continué de progresser que Jordan Bardella est passé de 28 à 33 enfin il y a eu une pente ascendante pendant toute la campagne alors que il y avait jusqu'à présent une loi quasi constante qui était que l'extrême droite finissait plus bas qu'au niveau prédit par les sondages Marine Le Pen au ses campagnes présidentielles c'était net il y avait toujours un tassement elle perdait 5 points pendant la campagne parce que précisément à l'ône des sondages non pas parce que les sondeurs se trompent mais parce que à l'ône des sondages l'opinion l'électorat se positionnait différemment on a vu que précisément en fait l'électorat assumait de voter à 33 % pour Jordan bardellaa et à 40 % pour l'extrême droite et donc on verra dans quelle mesure là j'observe aussi que selon certains instituts je les ai pas tous regardés mais l'extrême droite continue de monter donc il y a une adhésion de plus en plus grande à ce qui se passe allez on ouvre le chapitre Jean-Luc mélchon dans un instant mais je me tourne une première fois vers y sensi toujours sur le la stratégie de Jordan Bardella il s intéressant de voir comment il joue la carte TikTok on en a parlé plusieurs fois sur ce sur ce plateau mais mais vraiment en rentrant dans le détail comment le le préant du RN joue la carte TikTok oui alors c'est un c'est c'est une une nouveauté il faut pas sous-estimer le l'effet alors ce qu'on dit c'est l'effet TikTok l'effet TikTok c'est l'effet essentiellement sur les les plus jeunes mais la monté de l'extrême droite en tout cas du RN très associé à la au phénomène Jordan bardela a été concomitante avec une une stratégie de présence sur TikTok qui a été qui a été extrêmement impressionnante alors la il faut bien savoir que il y a un phénomène inverse paradoxal entre les influenceurs qui on en parlera peut-être qui rentrent dans un engagement politique et les politiques quand ils viennent sur TikTok qui font toute une série de petites vidéos dans lesquelles aucune opinion n'est exprimé aucun élément de programme n'est exprimé c'est c'est le cas de de Jordan bardellaa mais c'est également de le cas je prends un exemple de du de de Stéphane de Logu de LFI qui a enregistré plus de 6700000 engagements à partir de petites vidéos c'est beaucoup plus que Gabriel Attal et sur ces vidéos le plus important c'est que la forme anéantit totalement le fond c'est ce qu'on appelle la romantisation de la vie politique alors c'est un phénomène un petit peu inquiétant parce que ça connaît énormément de succès ça se chiffre en millions de vues et évidemment on ne trouve aucune trace ni de prise de position ni de programme merci beaucoup on vous retrouvera évidemment tout à l'heure effectivement pour parler des des influenceurs comme promis Etam je commence avec vous Jean-Luc Mélenchon on c'est un peu le mot clé de de de ce débat boulet Jean-Luc Mélenchon boulet du nouveau front populaire ben écoutez il y a des indices qui peuvent nous conduire à cette piste alors premier indice euh l'affiche qu'on qu'on va voir c'est celle que veulent Gabriel hatal et Jordane Bardella tous deux veulent affronter Jean-Luc Mélenchon celui qu'il considère comme le meilleur ennemi celui qui va offrir le plus de prise à leur critique on pourra ainsi l'accuser de bordéliser de violenter la vie politique d'être antisémite bref c'est celui qui fait le plus peur à leur électorat à eux qui est le plus rejeté par ceux qu'ils veulent apater et dans une élection où les gens vont plus voter contre que pour une tendance politique bien évidemment ça compte le deuxième indice c'est que Jean-Luc Mélenchon il met tous ses partenaires d'accord marine Tondelier Olivier fort Fabien Roussell Raphaël gluxman ou encore François Hollande qui est sorti de sa boîte personne ne veut de lui comme premier ministre dans le reste du nouveau front populaire et ça malgré ses offres de services à géométrie variable ces deux dernières semaines il est passé de je ne m'impose pas à je suis prêt à j'ai l'intention de gouverner ce pays et hier et bien il était presque menaçant à l'égard de certains de de ses partenaires regardez pourquoi je seraai le seul homme de gauche mis à lcas par qui s'il vous plaît par Monsieur François Hollande qui a détruit la gauche par qui par Monsieur Gutman qui nous a battu de trois points que j'ai dû payer de 100 circonscriptions pour que les socialistes acceptent de signer une fois de plus un accord dont on a l'impression qu'ils sont déjà en train de le trahir je les mets en garde je leur dis ne faites pas ça Mélenchon c'est un nom qui fait ouvrir les portes quand on est dans les quartiers populaires Hollande c'est un nom qui les fait fermer j'ai dû payer de sans circonscription onevendra peut-être sur cette formulation on a ce genre d'amis hein on peut dire bonne ambiance au nouveau front populaire mais quand même il y a des arguments de Jean-Luc mananchou qui veut dire qu'il est un actout pour son camp oui c'est ce qu'on entend quand il dit mon nom fait ouvrir des portes alors pour cela il explique que si déjà les électeurs Alfi ne se déplacent pas les socialistes et les écologistes peuvent faire une croix sur leur élection he la suite c'est quand ils ditent si Olivier fort il veut être é Luu ben il va falloir quand même qui compte un petit peu sur nos électeurs il s'appu donc sur score à la présidentielle où il avait fait 22 % il n'a cessé de le rappeler et puis si on regarde ce qui s'est passé lors des européenne on constate quand même la force de LFI LFI continue de faire le plein de vote dans les banlieux banlieu parisiennes marseillaise lyonnaise il est également plébiscité par les électeurs musulmans 62 % d'entre eux ont voté pour LFI avec le conflit israélo-palestinien comme motivation première c'était l'un des enseignements d'un sondage de l'ifope pour la croix mais LFI est aussi plus haut que le reste de la gauche dans d'autres territoires dans les anciens bassins miniers du Nord dans des zones historiquement industrielles de la Mzelle et puis enfin au niveau des catégories et bien la jeunesse de gauche vote bien plus LFI que socialiste les 18 35 ans vote pour Mélenchon et pas pour gluxman c'est ce qui s'est passé lors des européennes il y a assez classiquement une prime à la radicalité dans cet électorat pour qu' le Parti socialiste peine à exister un électorat qui a peu voté lors des européennes et que Jean-Luc Mélenchon peut peut-être mobilisé en tout cas c'est son Paris que dire des ambitions politiques personnelles de Jean-Luc Mélenchon oui la question c'est être ou ne plus être telle est la question quand on a passé sa vie à faire de la politique que l'on a été le représentant de la gauche lors de la dernière présidentielle c'est difficile de raccrocher les gants Jean-Luc mélanchan à bolniier on le sent très pigner alors certains l'accusent y compris dans son camp de jouer le coup d'après d'essayer de revenir au centre du jeu à gauche alors que la ligne sociau-démocrate a fait son grand retour le 9 juin mais voilà lui à la président C de 2027 en tête quitte à perdre le coup de maintenant à laisser le rassemblement national aux manettes en tout cas on sent que l'alliance à gauche et bien elle a déjà bien vécu dans ses législatives en 4e vitesse la lune de miel elle aura duré 3h et on est déjà dans les scènes de ménage on dit que l'amour dure 3 ans en 2027 je parie effectivement qu'ils ne seront pas mariés et qu'ils n'auront pas eu beaucoup d'enfants on verra bien merci beaucoup Tam pour pour pour cette analyse pour cette édit g Sliman il y a il y a il y a un élément important et je rebondis d'abord là-dessus dans ce que nous a dit Tam qui s'appuie sur le baromètre on vote contre avant de voter pour vous avez posé cette cette question au-delà des autres raisons de votre vote au moment de voter aux prochaines élection législatives voterez-vous pour soutenir ou pour faire barrage quelle leçon on peut tirer des réponses à C question en testant les trois principales formations et vous voyez qu'on a un vote de vous l'avez dit Thomas un vote de barrage qui plus fort que le vote de soutien pour chacune des trois grandes formations mais si vous regardez bien le vote de barrage c'était employé quasiment exclusivement à l'égard du Front national autrefois c'était le Front républicain on vote contre le Front national aujourd'hui aussi vous avez 41 % des Français qui nous disent bah moi au-delà des autres considérations je vterai pour faire barrage au RM c'est beaucoup mais on est à 44 % qui disent je ferai barrage au gouvernement actuel et on va faire le lien avec votre sujet à sur Jean-Luc Mélenchon face au nouveau front populaire on a 47 % de barrage quand on regarde un peu plus finement ce que nous disent les gens c'est pas les écologistes ou les socialistes qui font peur à certains électeurs du de droite mais même du centre y compris un certain nombre d'électeurs d'Emmanuel Macron parle de faire barrage au nouveau front populaire y compris en cas d'un duel face au rassemblement national je rappelle qu'Emmanuel Macron est issu de la gauche et d'une certaine manière on peut aller dire presque dire du Parti socialiste il était ministre de François Hollande et bien aujourd'hui ces électeurs sont plus nombreux à dire au second tour s'il y a nouveau front populaire contre RN j'iraai vootter RN contre le nouveau front populaire et ça c'est dû à un élément c'est dû à la stratégie de Jean-Luc Mélenchon depuis 2 ans et singulièrement depuis 1 an ou un peu un peu moins depuis le 7 octobre avec cette volonté certains ont appelé ça vous l'avez rappelé je crois de bordéliser d'agiter de brutaliser pour exister alors ça fait exister auprès des jeunes auprès des publics radicaux dans les campus il y a une très grande sympathie de la part du peuple de gauche et de la part de la jeunesse à l'égard de la cause palestinienne et donc des des horreurs que subi qui sont subies à Gaza mais dans toutes les enquêtes que nous avons réalisé les mêmes gens qui s'insurgeaient comme Jean-Luc Mélenchon et d'autres sur Gaza aujourd'hui considérait que ce qu'avait fait le Hamas le 7 octobre c'était un attentat terroriste et on pouvait pas le qualifier autrement or Jean-Luc Mélenchon s'y est refusé et ça fait du dégâts résultat dans notre baromètre politique ce mois-ci le champion toute catégorie de l'effondre c'est Jean-Luc Mélenchon sa code d'adhésion enregistre une chute vertigineuse oui alors on le regardera un peu plus tard mais effectivement c'est intéressant et sa code de rejet progresse de manière corrélative et on voit parce qu'on parle de Jean-Luc Mélenchon les insoumis bien sûr que ça pèse dans dans une majorité plurielle si j'emploie un vieux mot de 1997 bah pour que ça fonctionne il y avait besoin de socioddémocrate de socialistes que certains appelaient des sociotraîtres il y avait besoin de communistes il y avait besoin d'écologistes il avait besoin de radicau de gauche c'est encore le cas aujourd'hui donc ça veut dire que pour la gauche il y a un besoin vital pour les pour avoir le vote des quartiers populaires des insoumis mais les insoumis ça n'est plus Jean-Luc Mélenchon dans notre code d'adhésion des personnalités politiques plusieurs personnalités issues de son propre camp sont passé devant lui donc effectivement aujourd'hui il est un épouvantail oui alors je je reprends on a failli titrer le bal des épouvantails ce qui était ce qui était un bon titre mais certains et certaines n'en voulai pas donc moi je suis démocrate et donc on en a choisi un autre j'aime bien faire un petit un petit point cuisine de l'émission de temps en temps allez on devient sérieux avec quand même cette citation là je reprends moi c'est ce qui m'a frappé dans notamment dans votre éedito par Monsieur gluxman qui nous a battu de trois points que j'ai dû payer de s circonscription la TRI giiblin qu'est-ce que ça dit de l'état d'esprit et dans dans lequel cette union S c'est c'est inacceptable c'est absolument inacceptable c'est scandaleux de pouvoir euh euh présenter les choses de de de cette façon c'est d'un mépris euh vraiment euh euh de de de la personne de que j'ai D payé de de de de s sièges enfin sous-entendu que ceux qu'on négocié il manquaent de courage et ils ont cédé vraiment à à à ce freluquer qui qui est gluxman moi je suis un un vrai homme de gauche révolutionnaire il y a il y a de ça là là làdedans et et vraiment euh moi je pense que oui mais il y a pardon n interromp il y a aussi une part de réalité c'est-à-dire que les les candidats des autres forces de du nouveau front populaire peuvent il être élu sans sans cet accord avec mais lui est-ce qu'il peut être élu sans les autres ça marche dans les deux sens ça marche dans les deux sens donc et puis j'allais dire le curseur de gauche droite dans ce pays il va pas vers la gauche il va quand même plutôt vers la droite de ce qu'on constate depuis déjà un certain temps ce que ce qui vient de nous être expliqué par guel est extrêmement clair c'est-à-dire que il y a un tel rejet y compris à gauche de que on risque fort de ne pas avoir la mobilisation qu'il faudrait avoir au deuxème tour pour faire barrage au au rassemblement national en se disant ah non elle est fich je peut pas je dire quelle responsabilité quand on se conduit de cette façonlà parce que s'il avait une stratégie qui était vraiment d'essayer de faire barrage orn à ce moment-là il sait très bien qu'il doit pas tenir ce genre de vous dit quoi il veut pas faire gagner son camp non il veut pas faire gagner son camp je pense qu'il ne veut pas faire gagner son camp je je pense qu'il est d'abord dans sa côté une urice aussi pour lui avec un éego absolument colossal et il attend le chaos arriver maintenant c'est pas intéressant parce que on sera pas vraiment majoritaire on pourra pas faire exactement ce qu'on veut on va encore s'user et et je crois qu'il est dans une stratégie du honnêtement du pire hein et non pas d'une stratégie de faire gagner son camp Mathieu sou ce nouveau front populaire serait plus fort sans LFI et je vais même être plus précis sans Jean-Luc par c'est pas pareil on est d'accord c'est pas pareil la posture de Jean-Luc Mélenchon tient à deux choses à son capital politique qui est le capital électoral qu'il a accumulé au moment de la présidentielle et la dernière présidentielle il a fait 22 % donc son attitude découle quand même du leadership qu'il a réussi à avoir sur la gauche au moment de l'élection présidentielle en omettant que un électeur sur deux de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle considérait quand même il y avait un effet vote utile mais électeur sur deux on l'avait montré dans une étude de la Fondation jeanjors considérait que il constituait néanmoins un danger donc on votait d'autant plus pour Jean-Luc Mélenchon qu'on savait qu'il ne serait en réalité pas président de la République la deuxième dimension précisément c'est la stratégie de conflictualisation qui dans la société à voocation a capté la colère populaire elle est pensé elle est conscientisé cette stratégie mais qui s'exprime y compris vis-à-vis des alliés de gauche c'estd que on conflictualise avec absolument tout le monde ceux avec lesquels normalement on est censé s'allier cette stratégie de conflictualisation elle a alimenté une contre Jean-Luc Mélenchon lui-même et c'est ce qui fait que on se retrouve effectivement comme on le voit dans dans votre enquête avec en réalité désormais un triple rejet une élection c'est un grand rendez-vous démocratique qui pourrait nous réconcilier avec la démocratie or on observe que Jean-Luc Mélenchon comme Emmanuel Macron comme dans une moindre mesure Marine Le Pen suscite sur leur personne un triple rejet céit pas mal le bal des épouvantailes comm je pense que ça correspond en tout cas pleinement à la situation politique du moment et je vous rejoins totalement je n'ai aucun doute sur le fait que que Jean-Luc Mélenchon est un boulet pour son camp parce qu'il veut être un boulet pour son camp il ne veut pas du tout que le nouveau front populaire accède aux responsabilité dans quelques jours parce qu'il sait qu'il n'est pas possible qu'il soit le prochain Premier ministre mais la suite c'est quand même la force de LFI on a quand même besoin de LFI dans toutes les composantes du nouveau front populaire et sans LFI le nouveau front populaire niste pas oui c'est vrai surtout LFI peut être la première force de du nouveau front populaire au on est dans un rééquilibrage des forces à gaucheand Mme 40%ambad c'est le président de la République qui choisit le Premier ministre oui oui donc il a encore cette cette carte à jouer il est pas obligé de d'aller choisir forcément mélanchau il ne peut pas le choisir dès lors que personne n'en ve je veux dire tous les leaders du Front populaire sont montés au créneau pour dire explicitement que Jean-Luc Mélenchon ne pouvait pas être lefi est la première force et que LFI impose l'un membr ce sera pas Jean-Luc mélch alors pardon mais encore une fois le le si on veut éviter une situation de blocage le 7 juillet le 7 juillet c'est-à-dire une situation de blocage qui découlerait d'une situation de majorité relative pour l'extrême droite ça suppose quand même que la force politique arrivé en 2e position et la force politique arrivé en 3e position cherche les voix d'un accord cherche les voix d'un accord et je ne vois pas que Jean-Luc Mélenchon puisse incarner ou même je dirais même une personnalité insoumise puisse de toute façon incarner le centre de gravité qui permettrait à cet accord de se n allez je reprends la main vous avez évoqué le le le palmarès de de l'adhésion effectivement la montée je je vais les donner moi ga les chiffres on va on va aller plus vite parceil y a encore beaucoup de thèmes à aborder avec un raphaë gluxman qui protè qui progresse de 13 points c'est quand même énorme je pense que c'est quasiment sans c'est le record bon voilà c'est le record Fabien Roussel progresse de 6 points François Ruffin de 7 François Hollande qui rentre aussi et Jean-Luc Mélenchon qui lui dévis avec un Mo- 6 et si on regarde le palmarès global de l'adhésion on a toujours Édouard Philippe en tête avec un score qui ne bouge pas Jordan Bardella Marine Le Pen derrière légère progression de Jordan Bardella et effectivement à Raphaël gluxman qui rentre dans le top 5 avec Fabien Roussel lui aussi progresse et François Ruffin voilà pour le le le palmarès de l'adhésion de ce baromètre d'xa mascaré pour Public Sénat et la presse quotidienne régionale on va maintenant parler des stratégies de désistement et je propose à Quentin Calmet de nous rejoindre bonsoir Quentin parce que c'est un des éléments passionnant de cette journée dans une tribune au journal Le Monde 220 personnalités politiques et de la société civile qui appelle à un accord de désistement avant le premier tour oui parmi ces personnalités des élus de gauche comme Raphael gluxman et Olivier fort pour place publici et le PS la majorité présidentielle comme ages pan runaché ministre sortante ou encore des figures politiques comme Daniel con Bendit ou encore Philippe Martinez dans cette tribune effectivement ils disent ils écrivent les forces démocratiques doivent s'entendre pour empêcher que le RN n'obtienne une majorité et dans la tribune on lit cette phrase cet accord d'ésistement implique d'éviter les triangulaires au second tour en retirant le candidat ou la candidate moins bien placée et de soutenir partout activement le candidat la candidate des forces démocratiques restant face au rassemblement national alors pour l'instant la plupart des partis ne parlent pas de désistement automatique au second tour effectivement Thomas les macronistes les républicains se sont refus a donner une consigne générale de désistement si ces derniers sont les moins bien placés dans une triangulaire qui comprendrait un candidat du RN lors du second tour du 7 juillet mais de son côté marine Tondelier pour les écologistes a donné cette consigne très clairement à la première elle écrit dans son petit texte nous attendons maintenant la même clarté de l'ensemble des forces politiques qui se disent républicaines en face chez LFI par exemple on lui a répondu nous verrons au cas par cas c'est ce qu'a dit Manon auri aujourd'hui ce qu'on a appelé le front République ce barrage à l'extrême droite évidemment il s'ffite voilà il est bien loin le temps de 2002 rappelez-vous le barrage républicain qui avait permis au président sortant Jacques Chirac de récolter un peu plus de 82 % des suffrages exprimés on se souvient de ces photos après le 21 avril 2002 de ces manif spontané de jeunes dans les rues d'ailleurs on peut noter qu'en 2022 soit 20 ans plus tard Emmanuel Macron ne récolte déjà plus que 58,5 % des voix avec une participation en baisse entre les deux tours du scrutin présidentiel c'est c'est bien que ce vote barrage a perdu en force au fil des années et par rapport au début des années 2000 et c'est un autre enseignement du baramètre au doxa il y a un renversement même total de la stratégie du barrage le nouveau front populaire suscite un important rejet de la part des sympatisants de droite du centre et de l'extrême droite effectivement vous rappelez cette statistique dans votre étude 71 % des sympatisants Renaissance sont prêts à faire barrage au nouveau front populaire contre 65 % pour le rassemble national dit-on dans l'étude c'est donc un un renversement historique avec cette élection merci beaucoup Quentin je reviens à cette cet appel de 120 personnalités politique société civile accord de désistement avant le premier tour est-ce que c'est déjà l'être morte d'une certaine façon cet appel batrice Giblin cette campagne va tellement vite enfin voilà lancer un appel comme ça à 4 jours du premier tour bon c'est c'est probablement effectivement un peu tard ceci étant je pense qu'il ce sera des réactions en fonction des situations locales il y aura des situations locales dans lequel le désistement se se fera je va dire les électeurs le le feront il y en a d'autres où il où ils le feront pas je pense qu'on peut comprendre qu'il fasse cet appel au front républicain en essayant de susciter le bon le bon réflexe celui sur lequel il compte je ne suis pas sûr aujourd'hui il y a un tel rejet de je pense à gauche de LFI de façon presque presque irrationnelle aussi d'une certaine façon que ça peut amener à dire non je vote blanc parce que ni RN ni ni LFI malgré l'appel à un front républicain chosc m'a fait un appel au front républicain en disant mais mais les filles il faut voter ce matin mêmeou en se bouchant le nez c'est dans une tribu dans le magazine challenge éliminer le candidat extrême droite au second tour qui a voté LFI en se bouchant le nez voulz intervenir avec la forte participation qui s'annonce on s'attend à avoir de très nombreuses triangulaires il y en avait eu une en 2017 et en 22 puis là on parle de bon de centaines ouis le maintien triangulaire il est forcément favorable au rassemblement national c'est quasiment écrit si un maintien si on a TR les trois forces peut-être g pour commencer Mathieu juste alors sur sur les triangulaire ça monte constamment en fonction du taux de participation juste un mot oui avec ce qu'on enregistre dans notre dernier indicateur pour le nouvel on est à 64 % de participation et avec des forces politiques qui sont plusieurs à atteindre ou dépasser la barre des 20 % bah évidemment le ticket d'entrée il va se situer légèrement sous la barre des 20 % donc on aura très souvent trois forces politiques dans les 577 circonscription qui pourront se maintenir pour vous répondre est-ce que ça favorise le RN ça favorise le parti qui est en tête au premier tour parce qu'à partir du moment où vous avez trois partis qui sont qualifiés et où il concentrre l'essentiel des voies quel que soit le parti qui se qualifie pour le enfin à l'issue du premier tour s'il a une avance confortable il va conserver son avance on serait plutôt si ça continue comme ça sur plus de 170 ou plus de 200 triangulaires dans ce cas-là s'il n'y a pas de désistement républicain pour employer les termes utilisés classiquement ça veut dire non seulement j'appelle mes électeurs mais je me retire j'arrive 3e j'ai aucune chance de gagner donc je me retire s'il n'y a pas ça de façon systématique ça veut dire que la plupart de ces triangulaires seront gagnés par le RN et en duel où il est presque toujours présent quand il n'est pas en triangulaire il gagne à peu près une fois sur deux aujourd'hui donc on est dans cette situation où alors cet appel juste on peut s'étonner qu'il arrive avant le premier tour que ce soit peut-être un peu tôt parce que d'habitude on veut garder son propre électorat mobilisé si on commence à lui dire je t'appellerai à voter pour quelqu'un d'autre après c'est compliqué du point de vue de la gauche c'est plutôt intelligent et du point de vue d'Emmanuel Macron il est logique comp tenu de sa stratégie qu'ils ne le disent pas maintenant mais on va étudier de très près son sa position à l'issue du du premier tour Mathieu la tribune il est vrai que la tribune cignée par certains s ministres députés et cetera euh d dit le contraire de ce que Emmanuel Macron dit dans sa campagne en ciblant essentiellement le danger du du Front populaire alors il est vrai que Jean-Luc Mélenchon est devenu tellement radioactif tellement répulsif que il entâche la France insoumise dans son ensemble et la gauche dans son ensemble mais n'oublions pas que le rejet encore une fois que suscite l'extrême droite dans les enquêtes d'opinion même si le rejet a reculé une petite majorité de Français continue de considérer que l'arrivée de l'extr extrme droite au pouvoir constitue un danger pour la démocratie ça reste un invariant et dernière dimension on observe quand même que alors que l'extrême droite se rapproche comme jamais du pouvoir il y a des questionnements sur les alliances qu'elle n'a pas été capable de nouer c'est que alors qu'elle avait le vent en poupe au lendemain des européennes on a vu que avec H comme avec reconquête en réalité les alliances ou les tentatives d'alliance à chopa on a vu qu'il y avait un certain nombre de recul programmatique quand même donc on sait plus très bien en fait ce que veut faire ou ce que pourra faire l'extrême droite au pouvoir et il y a quand mê une trème dimension même si précisément il y a un phénomène Bardella qui passe par les réseau les réseaux sociaux et cetera on on se demande quand même dans quelle mesure à 28 ans et avec la très faible expérience qui est la sienne quand on écoute désormais Jordane Bardella et on pourra le fairetiellement c'est désormais potentiellement le prochain Premier ministre de la 7e puissance mondiale qu'on écoute et donc sur l'Ukraine et la Russie sur le proche orient sur plein de sujets extrêmement complexes imaginons quand même que demain même dans une situation de cohabitation ce soit Jordan Bardella qui a un certain nombre de décisions extrêmement complexes à rendre je pense que ça peut jusqu'au bout questionner l'électorat quand même vous disiez sur les retraites ce sera le thème de notre débat dans dans quelques minutes mais je voudrais redonner la parole à s parce qu'il y a vraiment un autre enseignement passionnant de de votre travail de de autour des des réseaux sociaux vous l'avez évoqué très rapidement tout à l'heure le rôle des influenceurs sont-ils nombreux à prendre partie alors oui en effet Thomas ils sont non seulement nombreux mais ils sont actifs c'est un phénomène nouveau qu'on avait pas vu jusqu'à maintenant en général on a des des leaders d'opinion ou des influenceurs sur les réseaux sociaux euh qui reste dans une certaine réserve politique et autant on a des politiques qui se transforment en influ en influenceur sur leur personnalité qui a qui accentue la dimension émotionnelle j'en parlais tout à l'heure comme Jordane bardellin et on a des influenceurs qui interviennent dans la politique on pense à une je va donner un exemple par exemple une tribune pro nouveau front populaire qui a réuni 200 vidéastes alors c'est des noms qui ne disaient pas grand-chose dans les dans les médias traditionnel lesen situation c'est 4,6 millions d'abonnés quand même Mister V c'est 4,9 million d'abonnés surtout quelqu'un qui est plus connu c'est Squeezie squeezy qui est le premier influenceur de France euh il a publié un argumentaire contre le RN les les prédécesseurs don enfin les précédents dont je vous parler c'est ça réunit quand même plusieurs dizaines de millions de vues sur leur vidéos il faut réaliser la puissance de feu que ça peut avoir quand même et et cet argumentaire de Squeezie il l'a diffusé un tiern je le répète à 8,7 million d'abonnés alors des retours de manivelle qui sont très importants il a perdu 100000 abonnés ah oui maisécupér par la suite il faut savoir que sur les actions anti Jord qui intervient ou qui répond en les renvoyant un petit peu dans leur corp vous connaissez l'argument c'est facile pour les millionnaires et et en général ça fait monter par ailleurs Jordan Bardella qui répond mais enfin voilà je voulais dire que quand des influenceurs interviennent dans le débat politique ça produit à peu près 60 % de sentiments négatifs donc il réfléchissent à deux fois quand même ouis effectivement par m aussi en jeu leur le leur communauté très intéressant d'avoir cet éclairage merci ilsani dernier thème de notre débat on risque d'avoir une situation politique bloqué le 8 juillet au matin pas de majorité absolue Marine Le Pen elle a la solution j'ai dit que s'il n'y avait pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale si donc il y avait un blocage de des des institutions et de d'une institution fondamentale qui est celle qui vote la loi la Constitution ne permet pas d'autres possibilités que la démission parce que elle prévoit le remanimement qui n'aurait aucun sens elle prévoit la la dissolution qui ne peut pas avoir lieu avant 1 an et donc il reste la la démission du président de la République sauf qu'Emmanuel Macron a déjà rejeté plusieurs fois cette hypothèse Béatrice Giblin que pourrait-il faire d'autres que pourrait-il faire au au soir du 7 juillet ou le 8 juillet je pense que il doit espérer qu'au soir du 7 juillet il y ait un front républicain qui se fasse avec un certain nombre de de de députés fraîchement élus qui ont eu la peur de voir la majorité absolue or RN et qui reviendrait à une possibilité de décider de fonctionner non pas dans une opposition radicale comme ça s'est fait d'entrée de jeu après les élections qui ont suivi les présidentielles à l'Assemblée parce que la gauche a dit non quel que soi les propositions on a du mal à imaginer ceux qui sont au nouveau front populaire aujourd'hui venir euh dans une je pense qu'une partie d'entre eux je sais pas lesquel mais je pense que l'électrochoc d'avoir la possibilité d'une majorité absolue du RN voire même d'une très forte majorité peut faire bouger des lignes chez une partie de du Front populaire du nouveau front populaire comme sur une partie du centre- droit c'estàdire ce qu'essae de faire en fait pour dire les choses Édouard Philippe qui se dit après le 7 juillet il faudra bien qu'on essae de trouver le moyen de continuer à faire marcher la la machine ou évidemment c'est c'est l'hypothèse où le rassemblement national n'a pas la majorité absolue j'ai beaucoup lu depuis quelques jours gouvernement technique vous y croyez à ça Mathie dans un pays effectivement avec un régime parlementaire et extrêmement décentralisé avec des pouvoirs locaux forts comme en Belgique ça a pu se produire même Italie on on le comprend ou en Italie ce qui sétait passé avec Mario drag j'avoue que compte tenu de l'architecture institutionnelle de la France pas évident je nrois pases je crois viment que les TR scénarios c'est l'extrme droite au pouvoir une situation de blocage inédite qui pourrait éventuellement déboucher sur fait totalement inédit et baroque dans la 5e République la démission forcée du président de la République ou une coalition comme nous navons pas la culture d'habitude mais comme précisément de façon exceptionnelle il faudrait faire juste un tout petit complément ouais la Fondation jeanores a publié cette semaine une étude sur le ressenti des Français par rapport à ce à cette élection les quatre sentiments qui dominent sont la fatigue l'inquiétude la peur la colère et la honte pour nous réconcilier avec la démocratie on fait mieux merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat et et à très bientôt sur Public Sénat