Présidentielle : un second tour Bardella-Mélenchon ? "C'est le duel le plus probable" (Jules Torres)

Soir weekend 19h 21h Stéphanie de Muru est toujours en compagnie de Jules Tor et Sébastien Ligier. On évoqué il y a quelques instant cette info, cette interview fleuve de Jordane Bardella dans le JDD. Sébastien Ligier, vous faisiez le parallèle entre ce qui se passe ce psychodrame au pala et Bourbon avec notamment ce déluge de taxe et puis l'affiche Jordane Bardella qui est lui un petit peu au-dessus de tout ça la au contact des Français.

Il n'empêche euh ça ne vous a pas échappé le RN qui est venu au secours du Parti socialiste. D'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon, tiens, on va l'écouter Jean-Luc Mélenchon qui parle de d'une autre alliance. J'ai compris comme tout le monde, ils ont changé d'alliance.

Ils étaient alliés à gauche avec nous, avec les communistes et avec les vertes. Et maintenant, ils veulent s'allier avec monsieur Atal et avec ce qu'ils appellent eux le centre gauche. Bon, je vois pas ce qu'il y a de gauche dans monsieur Atal, mais voilà, c'est ça leur calcul.

Il y a de leur part aussi un amateurisme. Et l'amateurisme, le manque de professionnalisme euh ça signifie qu'en réalité ils s'en foutent de ce qui vote. Ce qui compte pour eux c'est juste qu'ils ont montré qu'il pouvaient s'entendre avec monsieur Atal.

Voilà tout. Alors là Jean-Luc Mélenchon en l'occurrence parlait de de l'alliance du PS he ses anciennes amies avec les les centristes mais il y a aussi cette alliance avec le RN qui a largement participé à voter ces taxes. Ça ça vous a évoqué quoi ?

C'est c'est étonnant parce que dans l'interview Jul Tores que vous avez faite, Jordan Bardella parle de pro business, il appelle les patron. Il leur dit qu' a besoin d'eux. C'est vrai que c'est un petit peu contradictoire quand même.

C'est intéressant parce que on le sent pas mal à l'aise sur ces questions là mais on sent qu'il a une autre fibre que celle qui est défendue à l'Assemblée nationale. Donc j'ai l'impression quand même qu'il a du mal à participer à ce debat à ce titrelà. le fait d'être éloigné de tout ça euh ça lui ça lui va euh plutôt bien.

Après quand on lui pose la question sur les taxes qui ont été votées par le RN, euh il assume euh le problème c'est la faisabilité bien souvent de ces taxes. Je vais prendre les deux taxes qui ont fait le plus parler. La fameuse taxe sur les multinationales euh qui serait contraire qui moi je je suis pour qu'on taxe davantage Mcinet qui paye ses impôts dans le lower.

Je suis pour qu'on que McDo paye autant d'impôts que en France que les sociétés françaises. Ça, je pense que il y a aucun français qui est contre. Le problème, c'est que c'est contraire aux 125 conventions internationales qu' a signé la France avec avec les avec les accords bilatéraux avec d'autres pays, avec l'Union européenne.

Donc c'est en cela que avec un seul amendement et un débat un peu faible, il est inapplicable. La deuxième des choses, c'est la fameuse le fameux impôt sur la fortune improductive qui donc on met les assurances vie, on enlève le le la résidence principale mais on met les assurances vie, on met je crois aussi les P, il y a un gros sujet Sébastien Ligliquera mieux que moi, par exemple autour des œuvres d'art, comment qui qui va venir estimer les œuvres d'art que certains possèdent chez eux. Donc en réalité, c'est vrai qu'on a un peu l'impression d'un amendement voté à la VAVite qui n'a pas été beaucoup réfléchi et c'est un petit peu ce que je reproche moi à ce débat en ce moment à l'Assemblée.

Sébastien Diger. Oui, mais là où je là où je suis pas d'accord sur le côté surprenant, c'est qu'on découvre pas aujourd'hui que le RN a dans son programme plusieurs mesures de justice fiscale et que le RN a toujours été assez promp à taxer les plus grands patrimoines, les très grands entre les évid permanence qui sont pas socialistes. Oui, mais en Françis, mais je suis d'accord, mais je pas je vais pas du tout défendre cette taxe, hein.

Je vous explique juste que cette proposition le RN l'a voté parce que elle fait entre guillemets partie dans une version un petit peu différente de ce que Marine Le Pen proposait dans son programme présidentiel en 2022. Donc moi, je ne peux pas dire aujourd'hui que je sois surpris que le RN vote une taxe pareille. Vous avez des Français qui ont voté pour un parti qui défendait cette taxe là.

Alors vo làà où je suis d'accord avec Jul Torres, c'est qu'elle est extrêmement mal faite et que je elle ne correspond même pas à la vision originelle de Marine Le Pen et de son programme parce que en effet il y a plein de zones grises. Le patrimoine immatériel notamment le patrimoine mobilier tout ce qui tout ce qui sont contrairement chez chez les gens, les œuvres d'art, les livres anciens, les meubles, tout ça, qui va l'expertiser parce que si c'est à l'état d'expertiser, bon courage déjà pour faire le tour. Et ensuite c'est dire quoi ?

C'estd que la personne a a un diplôme et un en œuvre d'art et en histoire de l'art pour juger une œuvre. Non, la seule chose qui est qui devrait faire, c'est taxer à la vente. Évidemment, ceux qui font de la Non, vous pas vous y mettre à vouloir taxer aussi.

Moi si, pardon, ceux qui font ceux qui font de la spéculation sur les œuvres d'art, je considère qu'il faut taxer les spéculations. Là, en l'occurrence, on taxe même pas les spéculations, on taxe l'œuvre en tant que telle et sa propriété. Parce qu'aujourd'hui, en France, on s'attaque de plus en plus à la propriété.

C'est ça le problème. Là où je suis d'accord avec vous, mais le RN, c'est pas surprenant. Ils ont toujours eu un programme euh on va dire social ou socialis.

Oui, c'est vrai que c'est par rapport au discours de Jordan Bardella dans dans les colonnes du du JDD qui est en effet très très prousiness. On verra euh comment les choses euh évolueront, n'est-ce pas ? En tout cas, ça ça réussit plutôt au président du du RN.

Vous avez vu ce sondage et euh 35 % il s'envole hein. Il a encore pris 4 points quand Édouard Philippe II en perd quelques-uns aussi. Il finit à 15 % et alors surtout il y a en embuscade quand même un certain Jean-Luc Mélenchon.

Est-ce que si l'élection présidentielle avait lieu demain, est-ce qu'on pourrait se risquer à se retrouver avec un Jordan Bardella, Jean-Luc Mélenchon au deuxème tour ? Jul Torres, quand on regarde les sondages, c'est vrai que c'est le combat, le duel le plus probable. Alors faut faire évidemment extrêmement attention de deux choses.

D'abord, on n'est pas en campagne électorale et deuxièmement on est 18 mois avant avant le scrutin. Mais la photographie à l'instanté est extrêmement intéressante. D'abord parce qu'en effet Jordan Bardella est très très haut 35 % je pense que depuis depuis Mitterran en premier tour ça n'a ça n'a pas ça n'a pas existé que on est quasiment sur les mêmes scores en terme de différence que aux européennes.

On a Édouard Philippe quand même qui était à 25 % l'an dernier qui aujourd'hui se retrouve à 15 %. On a des candidats de gauche qui sont extrêmement bas, entre 9 et 13 %. Donc, on a un seuil de qualification dans certaines hypothèses qui est à 12, demi dans l'hypothèse à tal euh de ce sondage-là.

Le euh à 12 et demi, on est au second. Donc on voilà, vous voyez que même l'élection présidentielle de 2002 avec Lionel Jospin qui n'est pas au second tour, enfin Jean-Marie Le Pen qui est au second tour à 16 % et bien c'est c'est au-delà de tout ça. Donc c'est vrai qu'on on a le sentiment que Jean-Luc Mélenchon est le meilleur à gauche en campagne.

C'est d'ailleurs la seule pas de Raphael Gluxman mais moi je suis toujours étonné de voir à quel point les outrances de Jean-Luc Mélenchon et de son parti finalement ne ne le sanctionne pas. Non mais parce que enfin les outrances de Jean-Luc Mélenchon n'ont pas commencé euh 7 octobre ou récemment, c'estàd que en 2022, il fait plus de 20 % 2018 euh les outces de Jean Mélenchon existaient déjà. Donc aujourd'hui, oui, vous avez entre 20 et 25 % de la population française qui est prêt à voter pour Jean-Luc Mélenchon dès le premier tour malgré ses outrances ou grâce à ces outrances parce que vous avez aussi une partie de la population française qui adore les outranches de JC Mélenchon et qui se reconnaissent là-dedans.

Et simplement sur le RN pour moi, il y a vraiment deux raisons. C'est là où Jul sa raison, c'est que c'est l'écart qui est qui est stratosphérique. Et en fait le RN bénéficie de deux choses. du fait que il reste aujourd' premier parti de rejet, c'està-dire que je demandé est-ce que c'est de l'adhésion ou est-ce que c'est du c'est les deux.

Le rejet dans le sens où pour beaucoup de français, le RN c'est l'option qu'on a jamais essayé et finalement tout le monde a raté donc pourquoi pas le RN. Ça c'est la première logique de vote. Et la deuxième c'est que sur tous les sujets sur toutes les priorités des Français le RN est aligné avec ces prioritésl sur la sécurité sur le pouvoir d'achat sur la justice sur même sur l'économie.

Donc en fait oui, c'est à la fois le parti qui bénéficie le plus du rejet parce qu'il n'a jamais gouverné et en plus c'est son ses constats et ses solutions sont aujourd'hui majoritaires dans toutes l'estrades de la société. Ils sont premiers, ils peuvent être premiers à la fois chez les retraités et chez les 18 ans. Ça c'est quand vous avez un écart pareil que vous êtes premier dans toutes les strates sociologiques.

Autant vous dire que la victoire, elle est quasiment acquise. Alors on se demande la faute Emmanuel Macron. Écoutez, il y avait un petit son assez intéressant tout à la fin de l'émission de Pierre de Milot ce matin sur C News européen Thierry Breton qui estime qu'il faudrait ne pas limiter le mandat présidentiel pour qu'on arrête un petit peu de faire n'importe quoi à la mis du à la mi mandat du deuxème mandat.

Écoutez, j'ai pas clair mais lui va être plus clair que moi. Thierry Breton ce matin. On a fait une erreur majeure me semble-t-il lorsqu'on a voté l'interdiction constitutionnelle de se présenter plus de deux fois à la présence de la République.

Je pense que c'est une erreur majeure qui est contre l'esprit des institutions parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qui se passe dès le second mandat ? Et bien on est un canard sans tête parce que évidemment on sait qu'on va plus se représenter donc on perd son pouvoir et la magie la magie en politique la magie dans leadership la magie dans la gestion des femmes et des hommes ça ça demeure aujourd'hui on s'est cassé cette opportunité je pense qu'on en paye le prix cher. Alors je vois Sébastien Lig s'enthousiasmer.

Est-ce que vous avez que envie qu'Emmanuel Macron se représente pour la 3è fois. Je suis d'accord sur le principe de dire que il y a aucune raison de limiter le nombre de de mandats présidentiels si un président fait 10 ans extraordinaire. Ma le cas ne reviennent surtout pas peut-être.

Non, mais c'est pas le cas d'Emmanuel Macron. Mais si au bout de 10 ans vous avez un mandat extraordinaire et vous voulez continuer à à changer le pays de la bonne manière, mais très bien qu'il le fasse, qu'il gouverne 10, 15, 20 ans si le peuple français l'a décidé. Et Emmanuel Macron, moi je vois pas de mal au fait qu'il puisse être candidat.

Les Français lui mettront une claque historique, mais au moins les Français auront décidé clairement que son son tour était arrivé. Il vous refera le théâtre antifasciste, il refera monter, il vous dira qu'il y a un péril russe qui est à nos portes, que c'est lui ou le chaos et Emmanuel Macron sera ré. Bravo Sébastien.

Lison. Si les français réluent Emmanuel Macron, c'est que les décidés ont les français ont décidé de réveel Macron. C'est pas de ma faute.