LÉGISLATIVES ANTICIPÉES: ET SI C'ÉTAIT L'EXTRÊME DROITE ? L'AFRIQUE FACE AU "RISQUE" BARDELLA/LE PEN

la vidéo qui suit est un extrait d'une émission intitulée décrypter l'Afrique produite par moi avec le soutien du médiia qui le diffuse sur son antenne 247 comme le fait également en Afrique et en Europe la chaîne de télévision Vox Africa qui la diffuse tous les dimanches à 16h GMT c'est-à-dire à 16h à Dakar à 17h à Douala et à 18h heure d'été à Paris décrypter l'Afrique est une revue d'actualité politique consacrée au continent africain avec cette semaine le journaliste et auteur SD Kaba le journaliste ayobafille et la politique niagalé Bakayoko si vous êtes un spectateur du média passionné ou Curier d'Afrique vous pouvez voir d'autres extraits de cette émission et d'autres émission sur la chaîne Youtube de décrypter l'Afrique une chaîne Youtube dont vous pourrez voir le lien en description de cette vidéo ça s'est passé le dimanche 9 juin dernier après une défaite singlante de son camp lors des élections européenne le président Emmanuel Macron le président français a décidé de dissoudre l'Assemblée national convoquant ainsi de nouvelles législatives dans les fait son quand a peu de chance d'avoir à nouveau la majorité et il pourrait donc cohabiter avec le rassemblement national c'est-à-dire l'extrême droite ou le front ou le Front populaire la toute nouvelle coalition de gauche les deux étant susceptibles de prendre la tête du gouvernement la dage ivoirien dit que quand il pleut à Paris Abidjan est mouillé mais à quel point suit-on sur le continent ce qui se passe en France alors que un certain l'éloignement semble désormais exister on va parler des communautés africaines en France mais déjà en Afrique est-ce que vous pensez que on regarde ça avec intérêt cédique oui on on regarde avec intérêt compte tenu des lien historique qu'il y a entre la France et l'Afrique et contenu euh de du fait qu'il y a des communautés d'origine africaine qui sont ici y compris de plus en plus engagés dans la compétition politique comme on a pu le voir ici et là avec quelques députés avec des élus au niveau de certaines municipalités mais à mon avis il n'y a pas d'enjeu exceptionnel parce que lorsqu'on regarde un peu les expériences passées il n'y a pas fondamentalement de changement dans la politique africaine que ça soit la droite ou la gauche qui est au pouvoir je n'ai pas personnellement perçu un grand changement entre le passage de Sarkozi à Hollande c'est vrai que sauf en terme de posture ou en terme de lexique c'est vrai que lorsque Hollande est arrivé au pouvoir en 2012 il a pu avoir une posture où on a pensé que le fait qu'il ait boudé Kabila en novembre 2012 au sommet de la Francophonie à Kinsasha ou le fait que dans un premier temps il est refusé de choisir ce qu'on appelle le dinosaure de la France Afrique bya sasou débit tout ça était dans le bon sens mais très vite ça a été rattrapé et de ce point de vue que que ça soit la gauche ou la droite les choses ne changent pas fondamentalement ça c'est un premier point le deuxième point dans le le constat qu'on peut faire lorsqu'on regarde la cohabitation de 97 à 2012 entre Chirac et et Jospin on n'a pas l'impression que sur le plan de la politique africaine les choses a véritablement changées je pense que la il a eu quand même des tensions à l'époque contre shirac et Jospin notamment sur le RECAMP non il y avait le RECAMP absol la présenceitaire française en afque et il y a eu des des ajustements dans les bases notamment les bases en Centrafrique et dire la log invers tout à fait tout à fait mais fondamentalement euh c'est pas il n'y a pas de pour moi il y a mais ce qui ce qui est ce qui est nouveau ce qui ce qui me paraît nouveau c'est que cette fois-ci il y a des chance que ce soit l'extrême droite qui arrive au pouvoir ce qui n'est pas arrivé dans l'expérience qu' qu' a eu jusqu'ici et si l'extrême droite arrive au pouvoir il est évident que il y a des choses qui peuvent fondamentalement changer euh si on part de du principe que l'extrême droite va euh privilégier la euh la préférence nationale il est possible par exemple que le crédit lié à la coopération à l'aide publique au développement puisse être puisse diminuer en raison de cette volonté mais là aussi ça a commencé déjà à diminuer il ne peut s'agir que d'une accélération dans l'arbitrage qui vient de se passer puis même en Afrique des gens on on Mar de l'IDE dans l'arbitrage qui vient de se passer déjà les crédits affectés à la coopération ont commencé à diminuer la question de l'immigration qui va être sans doute le marqueur si c'est l'extrême droite qui arrive au pouvoir mais là aussi il y a des évolutions qui ne vont que être s'accélérer et je pense que l'extrême comme on a pu le voir aujourd'hui sous la gauche ou sous la droite même en matière d'immigration la posture qui consiste à penser que on peut avec des mesures policières ici en Europe réduire la question immigration sans impliquer le pays d'origine les pays de transit et et le pays d'arrivée que le que l'Europe par exemple on a pu le voir quand l'Europe a imposé en 2015 à Malte au Niger euh le couteau sous la gorge de signer un accord qui pe qui fait du Niger une sorte de de de de barrières pour que les les les les les candidats à l'immigration ne viennent pas ça n'a pas été d'une efficacité exceptionnelle donc pour moi euh même si l'extrême droite arrivait au pouvoir il ça aggraverait des choses qui ont déjà commencé ça ne changerait pas degé plus que desolument c'est pas il n'y aura pas de révolution àement parler il y aura euh une aggravation de choses qui ont déjà commencé la diminution du crédit au développement la question de l'immigration ou même la question du retrait des forces françaises je suis sûr que l'extrême droite pourrait dire que nous on a plus besoin de soldats français au Sahel puisque le sel se la base les militaires français les officiers supérieurs français sont quand même pétris d'une idéologie d'extrême droite et eux ils mais une bonne partie de l'élite y compris une bonne partie de l'élite qui est actuellement au pouvoir qui n'est pas d'extrême droite à n'assume pas simplement la différence c'est que avec les gens de l'extrême droite c'est que les gens de l'extrême droite on peut leur reconnaître le courage d'assumer leur racisme d'assumer le leur posture mais en fait tu semble dire qui serait moins supréiste moi je n'y crois pas du tout dans la mesure où au sein de l'appareil d'État français l'extrême droite est déjà au pouvoir au sein de l'administration notamment de la police et et et au sein de l'armée et et dans ces secteur là ben le suprémaacisme est à son comble c'est-à-dire que il serait un peu à mon avis c'est pas très crédible d'imaginer que Marine Le Pen ou Jordan bardela disant bah chacun reste chez soi nous on retire nos troupes et euh on metne une politique non c'estàdire que l'idée de la préférence nationale c'est que nous on ne va pas aller se battre pour les autres que par exemple les 50 soldats les les 57 ou 60 soldats qui sont morts au Sahel pourquoi on l'a fait alors que on aurait pu faire autrement ou mettre 8 milliards d'euros dans la dans barcane et dans dans Serval c'est clair que ça c'est son des choses que les n mais pour moi fondamentalement ce qui peut arriver c'est une aggravation des choses qui ont déjà commencé même si l' arrive au pouvoir niagal est-ce que alors cette dissolution et donc cette ce possible changement de pouvoir n'était pas attendu du tout est-ce qu'on peut imaginer que l'Afrique regarde ça d'il attentif est-ce que euh il y a un enjeu oui et moi il y a deux éléments qui me frappent euh le premier c'est euh qu'il y a sur le continent africain même des réflexes qui ressemblent à ceux qu'ont révélé le vote pour les européennes c'est-à-dire qu'il y a aussi à mon avis un courant extrêmement puissant extrêmement structuré de plus en plus qui parle avant tout de fierté nationale de souverainisme et de patriotisme moi je trouve que l'effet de miroir est très intéressant et prouve une fois encore que l'Afrique n'est pas en dehors des dynamiques internationales mais qu'au contraire elle en est une des caisses de résonance ça c'est le le le premier élément donc de ce point de vue là il sera très intéressant de voir le type de coopération qui pourrait se mettre en place entre un gouvernement d'extrême droite et des élite qui finalement prôent elle aussi la préférence nationale avant tout ça je pense c'est un élément qu'il ne faut pas oubli la préférence nationale ou le comment dire le souverainisme c'est pas pareil c'està-d que nationisme africain c'est pas le nationalisme français c'est-à-dire que quel c'est un nationalisme de toute façon c'est un nationalisme aussi qui prône oui de plus en plus la préférence nationale en disant que ça doit être maintenant les entreprises du pays qui doivent être favorisées avant les autresou là il s'agit du d'un réflexe d'un dominé historique alors que c'est pas un suprématisme quand par exemple en Afrique les il y a une sorte de volonté d'avoir des industries locales d'avoir des entreprisees locales et non plus des multinationales qui viennent à servir économiquement l'Afrique ça n'a rien à voir avec la France qui est un pays déjà souverain déjà riche qui sétend moi moi je fais mon analyse en tant que internationaliste de manière euh non pas neutre parce que j'ai des billets comme tout le monde mais j'essaie d'observer ce qui se passe et je pense qu'il ne faut pas mésestimer cette résonance de ces différents courants qui sont nationalistes des deux côté aussi bien côté européen et côté africain et c'est ça qui m'amène à aborder mon deuxième point une politique qui est extrêmement intéressante à étudier aujourd'hui c'est celle de l'Italie hein qui est en train de relancer une nouvelle politique africaine à travers it dirigé par l'extrême droite dirigé par Georgia Meloni en effet qui a même un passé fasciste même si elle c'est en bourgeoisé dirais-je a adopté ce qu'on appelle le plan mati euh a lancé le premier sommet italieafrique en comprenant très bien que notamment la problématique migratoire qui est au cœur de son programme qui a séduit les électeurs Italiens ne peut pas être résolu sans coopération et notamment vous constaterez c'est dit que le sait d'ailleurs euh encore mieux que moi les seules forces armées étrangèr qui reste pour l'instant au Niger ce sont celles de l'Allemagne mais aussi celle de l'Italie et je pense que ça veut dire quelque chose le discours de Georgia Meloni parle de partenariat d'égal à égal avec des pics très fréquentes contre la politique de la France qu'elle qualifie justement de néocolonial comme vous le le faites et qui estime qu'on ne peut pas régler certains problèmes notamment l'migration sans coopération avec les régimes africains quel qu'il soit et et et et et à mon avis c'est quelque chose qui pourrait ressembler à ce qu'on verra si d'aventure l'extrême droite arrivé au pouvoir alors je pense qu'il y a quand même une différence je me sors un peu de mon de mon statut d'arbitre il y a quand même une différence ent l'Italie et la France parce que la France est une ancienne puissance coloniale il y a des personnes il y a beaucoup de personnes d'origine africaine en France qui pourrai subir les politiques d'extrême droite et par par biais de comment dire d'association et de similarités il serait peut-être plus difficile pour les dirigeants africains de faire la bise à à Jordan Bardella par rapport à à georgeoni parce qu'il y a des problèmes de politique intérieure aussi et puis quelque part George melloni elle veut réguler l'immigration mais elle a besoin d'immigration notamment d'immigration de travailleurs agricoles c'est d' d'où les régularisations de 450000 migrant mais oui mais c'est très intéressant est-ce que le rassemblement national ne serait pas finalement forcer s'il arrivait au pouvoir de négocier comme le fait Georgia Moni et d'adoucir son approche alorsement national n'est pas le seul à pouvoir cohabiter avec Macron la gauche peut le faire aussi on va en reparler mais je voudrais donner la parole à euh ayobaf qui nous parle depuis le Sénégal qu'est-ce qu'on pense au Sénégal des dernières péripéties françaises ben ici au Sénégal bon euh j'ai bien écouté les euh les avis de de de niagali et de euh du professeur Kaba euh mais ici au Sénégal on a une opinion un peu voilà on on attend ce qui on est on peu surpris euh de la situation surtout de la montée de l'extrême droite qui a qui a remporté les les européennes mais on se prépare à ce que aussi l'extrême droite notamment Jordan Bardella arrive à la primature euh après les élections législatives du du du 30 juin euh mais il y a quelque chose de de de de très important que que que niagali a a souligné tout à l'heure il y a il y a que il y a une une convergenence d'idée entre l'extrême droite européenne et ces nouveaux régimes qui qui qui se mettent de petit à petit en place en Afrique notamment au Mali au Niger au Burkina on parle de souverainisme euh ça ça ça ça ça ça ressemble un peu à ce qui se ce qui se ce qui se dit avec avec avec avec l'extrême droite et il y en a même quand tu parcours les avis sur les réseaux sociaux il y a plusieurs africains qui souhaiteraient que l'extrême droite arrive au pouvoir en France euh de sorte à vraiment libérer une partie de l'Afrique en tout cas du jou euh de la domination en tout cas de du du de la de la de la de la France euh vis-à-vis de l'exploitation de nos ressources particulièrement et surtout de l'implantation des bases militaires un peu partout en Afrique de l'Ouest au Mali au burcina au Niger et et bien sûr au au Sénégal donc pour l'instant on attend de voir ce qui va se passer euh le 30 juin avec les législatives et si éventuellement le le le rassemblement national va arriver au pouvoir alors ce qui est frappant c'est que tout de même l'extrême droite en fait les africains font dire à l'extrême droite ce qu'ils ont envie qu'elles disent et effectivement je pense que sur les réseaux sociaux il y a un certain nombre de de points de vue qui s'expriment il y a aussi le fait que euh euh par par comment dire d'une certaine manière le fait que les Africains un certain nombre d'Africains apprécient Vladimir ptin et une forme de révolution conservatrice peut créer de nouvelles de nouveaux atomes crochus mais mais de facto Marine Le Pen quand elle va en Afrique elle va au Tchad qui est un bastion la francearique militaire c'est-à-dire là où les militaires là d'où les militaires ne veulent absolument pas partir et donc je pense qu'il quand même une grosse méprise là-dessus c'est-à-dire que l'extrême droite n'a jamais dit qu'elle retirerait les bases l'extrême droite et euh c'est vraiment celle qui a voulu que l'Algérie demeure française par la force c'est celle qui soutenait l'appartide en Afrique du Sud et c'est effectivement il y a peut-être une forme de de de d'incompétence historique qui peut pousser certaines personnes très jeunes à considérer que euh euh chacun restant chez soi les souverainistes peuvent s'entendre euh il ne s'agit pas en ce qui concerne l'extrême droite de souverainisme mais de suprématisme c'est-à-dire on veut contrôler l'Algérie on veut contrôler l'Afrique subsaharienne notamment via nos militaires mais on veut aussi contrôler chez nous c'est en fait c'est le caractè le plus décomplexé du colonialisme c'est c'est l'intérieur du débat moi je pense que il faut pas euh comment dire il faut pas il faut distinguer le souverainisme tel qu'il est revendiqué aujourd'hui au Sael et la posture de l'extrême droite parce que au Sahel personne ne demande que toutes les entreprises étrangères partent ce que les gens demandent dans le cas d'espèce que je connais le mieux àeva les gens demandent que ce soit gagnant gagnant que le partenariat soit gagnant gagnant personne ne veut une préférence nationale puisque on n'a pas l'industrie nécessaire pour remplacer toutes les industries étrangères donc c'est pas la même chose que quelqu'un qui veut la préférence nationale qui dit que non c'est non ça on cherche une certaine équité dans la revendication qui de fait de et de mon point de vue ça peut paraître justifié comment on peut expliquer que euh la France eu 67 % dans une mine d'uranium au Niger et que le Niger qui produit cet uranium est 33 %. comment est peut expliquer que le Niger qui a produit pendant 50 ans l'uranium et à un taux d'électricité inférieur à 30 % pour sa population alors que l'énergie nucléaire française est pour 1/3 d'origine nucléaire et que c uranium vient du nigère il y a quelque chose qui n'est pas équitable donc la revendication souverainiste ne veut pas dire que la France n'a qu'à partir complètement elle dit que nous voulons des relations qui soient mieux équilibrées qui soient plus équitable avec la France c'est pas c'est pas personne ne dit que la France doit partir mais il faut que nous changions le registre de notre relation que les relations soient plus équilibrées donc pour moi ça c'est pas la même chose que quelqu'un qui dit non il faut la préférence nationale que nous désormais voilà à à compétence égale entre un français et un Nigérien on on doit prendre le français même à comp compétence d'ailleurs moins égal entre un français et un étranger on doit prendre le français je pense que moi pour moi c'est pas la même chose que maintenant maintenant euh euh lorsqu'on euh tu tu l'évoques à juste titre moi je crois que il y a chez certains Africains une erreur d'appréciation le fait de célébrer Poutine et est une sorte de euh parce que on a oui c'est-à-dire que puisqu'on est content on célèbre n'importe qui parce que Poutine exactement mais mais tu ne peux pas défendre la démocratie défendre le droit de l'homme défendre les respectec des libertés et puis célébrer quelqu'un qui dans son propre pays ne le fait pas mais mais mais le fait que Poutine euh est une posture qui qui fait de lui l'opposant assumé de l'Occident nous on est l'Occident nous a dominé on est contre l'Occident et amemène les gens à faire ce raccourci qui de mon point de vue est une erreur alors moi je pense qu'il s'agit pas que de cela il s'agit a aussi du fait que euh d'un point de vue euh euh les fameuses valeurs qu'on met en avant tout le temps avec ce que moi j'appelle la politisation de l'intime effectivement euh le conserv les Africains en tout cas une grande partie des Africains sont conservateurs et les les récentes avancées de ces deux dernières décennies en Europe font que d'un point de vue sociétal là où l'Afrique avait toujours suivi l'Europe sur la famille nucléaire sur les avancées de la monogamie sur le progressisme c'est-à-dire les générations qui sont nées à la fin des indépendances ont embrassé le progressisme et les générations qui d'aujourd'hui le rejettent parce que il estim elles estiment que ça va trop loin donc ça c'est pour le point de vue la bataille des valeurs mais d'un point de vue euh politique il me semble qu'il y a pas de de de mais mais pour moi les deux ne sont absolument pas opposés au contraire ils sont imbriqués l'un dans l'autre le conservatisme dont tu parles compris avant tout sur le plan des murs effectivement est à mon avis dans le droit file de cette aspiration à l'arrivée au pouvoir de figure d'autorité c'est quand même ça qu'on entend aussi il y a déjà des figures d'autorité il y a des dictateurs partout en afque mais absolument et donc un qui est très admiré qui est très respecté en tout cas c'est Paul Kagamé hein dans la gouvernance extrêmement autoritaire est associé à un certain progrès économique et social dans son pays et donc qui est souvent montrer en exemple sur le sur le continent il n'y a pas que les puissances extérieur détesté aussi Paul Kagamé sur le continent ça ça dépend où évidemment en Afrique centrale en RDC oui mais il fait partie des figures qui apparaissent comme de nature à suscité une certaine inspiration en terme de de gouvernance juste pour rebondir sur ce que disait sédiic on ne peut pas dire quand même que dans les rues on ne voit pas des pancartes Abas la France France dehors on ne la veut pas je ne trouve pas que que dans les opinions publiques qui s'expriment on parle de partenariat gagnant gagnant non ça c'est parfois dans la bouche de certaines autorités politiques mais les opinions publiques elles-même ce qu'elles disent très clairement voir ce qu'elles écrivent sur leur bannière c'est dehors la France àas la France ou àas l'Occident mais mais on est mais on est tout à fait d'accord on est tout à fait d'accord mais je veux dire le discours de raison dont tu parles qui demanderait effectivement un partenariat plus égalitaire mê disent si ils veulent les mêmes disent ceux qui écrivent ceux qui écrivent à bas la France sont les mêmesir le drap à le drapau de la Russie ça veut dire que ils ne sont pas dans une sorte de nationalisme ils sont ouver à l'arrivé d'AES puiss étrangèr parce qu'ils estiment que le rapport avec la France a été si Université de la Sorbonne ouvre dans ces pays mais les gens vont y aller plutôt que dans université rus c'est donc àas la France c'est àas la domination française àas l'armée française à bat les monopoles français c'est vraiment ça et maintenant effectivement quand on s'exprime à 18 ans on s'exprime comme quand on a 18 ans et l'Afrique est très jeune alors je voudrais on parle avec ayoba parce qu'effectivement on parle beaucoup de l'extrême droite comme s'il était déjà écrit que l'extrême droite allait prendre le gouvernement français mais la gauche est aussi en LCEE et ces dernières semaines ce qu'on a appelé le Front populaire s'est créé et il est possible même si c'est un peu moins probable que ce soit finalement euh la gauche qui euh tire les marrons du feu et ce qui est intéressant au Sénégal c'est que là où on a cru que euh euh le pastf représenter une sorte de révolution conservatrice euh revenant au aux sources de la culture sénégalaise on s'est bien aperçu qu'ils ont choisi la bannière du panafricanisme de gauche et que le premier euh leader français que Ousman soncou a reçu c'était Jean-Luc Mélenchon donc ça veut dire que quelque part euh l'envie de gauche n'est pas morte en Afrique même si euh les différences sur les questions sociétales sont fortes au fond euh la la tournée de Mélenchon au Sénégal on montré que ce sont des divergences de second plan par rapport à l'agenda de l'égalité économique de la question des bases militaires françaises et cetera est-ce que est-ce que je me trompe écoutez la réception de de de Jean-Luc Mélanchon au Sénégal par par le leader de pasté Ousman Sonko est à placé dans un contexte un peu un peu un peu particulier il faut se rappeler tout de même que durant les dures moments de répression de ce de ce de ce partil euh ce qu'on a noté en en France c'est que la France insoumise a été le seul parti en tout cas en France qui soutenait Ousman sonou publiquement aussi bien à les médias qu'auprès du du Parlement c'était donc une passon pour moi pour son de un peu rendre hommage de remercier en tout cas Jean-Luc Mélanchon et non pas tout tout tout tout tout simplement pour pour pour pour s'allier à cette idéologie de de gauche Ousman Sonko euh pour moi la réception de Jean-Luc manchon est est à placer dans ce dans dans ce contexte i si maintenant euh ils sont arrivés au pouvoir il y a de cela un peu plus de un peu plus de 2 mois euh pour l'instant ils n'ont pas vraiment euh fait euh ou ou ou ou ou en tout cas montrer euh ce qui puissent nous faire croire qu'ils vont qu'ils vont s'allier avec l'idéologie l'idéologie l'idéologie de gauche en fait il se réclame du panaafricanisme de gauche qui ça le pur se réclame du panafricanisme de gauche dans son programme oui mais vous savez bon euh après il y a il y a il y a ce dont on se réclame et les actes qu'on POS sur le sur sur sur le terrain qui sont qui sont qui sont qui sont réellement il y a les réalités africaines euh vous savez tous ces courants là gauche la gauche la droite tous ces tous ces courantsl euh toutes ces idéologies ne sont pas forcément euh vivantes en Afrique aujourd'hui il y a euh il y a une réalité qui est sur le terrain c'est que les euh populations africaines en général euh veulent se libérer du jou occidental et c'est ça euh la c'est ça c'est ça c'est ça la réalité politique du du moment donc euh pour vraiment être en accord avec avec ces populations qui les ont porté au pouvoir ils vont devoir euh un jour ou l'autre euh faire euh ou mettre en place des politiques qui vont aller dans ce sens-là alors je voulais qu'on revienne justement sur une éventualité d'un gouvernement de gauche en France la coalition de gauche d'aujourd'hui c'est pas absolument la la gauche plurielle française dans de l'époque de de Lionel Jospin qui me semble a été la seule tentative de réformer la franceafrique pour moi effectivement François Hollande a été dans les traces de Nicolas Sarkozi François mitteran a été dans les traces de ses prédécesseurs mais il me semble que si on étudie bien mais ni galev nous a parlé les les axes de la politique africaine de de pas la politique des des choix politiques africains de Jospin il me semble qu'il y avait une volonté de démler la présence militaire et de prenner la démocratie même la non intervention en Côte d'Ivoire pour sauver Bier était une des preuves de cela bon aujourd'hui quand même sur l'Internationale il y a un monde entre gluxman et Mélanchon et si le Front populaire arrive au pouvoir ça va être très intéressant de voir quelle branche c'est-à-dire la branche on va dire altter mondialiste ou la branche disons néoconservatrice va dicter les choix en Afrique mais disons je voudrais qu'on parle un peu de cet aspect là niagalé mais justement euh le slogan à l'époque du gouvernement de Lionel juspin vis-à-vis de l'Afrique c'était non ingérence sans indifférence il y avait quand même ces deux axes hein qui était qui était mis en avant tu mentionnais le programme RECAMP tout à l'heure l'idée n'était pas que les forces armées françaises partent en tant que T c'était de faire en sorte que les armées africaine se reconvertissent dans l'activité du maintien de la paix qui était le principal instrument de gestion des conflits sur la scène international à l'époque donc on on voit très bien qu'on n'est absolument plus dans cette configuration à mon avis si la gauche l'emporte aux prochaines élections il y aura bien entendu cette question de la présence militaire mais l'histoire est déjà en marche en réalité on voit même que le gouvernement actuel ou le président Macron ne tranche toujours pas sur cette question ça fait 2 ans et demi qu' qu'on entend le le fait que les forces françaises doivent réorganiser leur dispositif mais je pense que la question fondamental et le test pour la gauche et l'arrivée au pouvoir serait celle du Fran CFA en réalité plus encore que celle de la fermeture de base qui sont finalement devenu si ce n'est réduit à la portion congrue enfin en tout cas qui n'engage que quelques centaines d'hommes l'énorme réforme qui changerait les choses dans le partenariat c'est celle de la relation monétaire étant entendu par ailleurs que l'Afrique de l'Ouest et l'Afrique centrale ont des Francs CFA qui fonctionnent dans des systèmes différents avec des banques centrales différentes ça c'est un énorme chantier à mon avis qui serait un test à la fois pour un gouvernement de gauche africaine ou panafricaine comme celui du Sénégal mais aussi pour un gouvernement de gauche en France parce qu'elle est là la difficulté de la réforme plus grande à mon avis non c'est c'est il est très exact que sous le Jospin pendant la cohabitation la doctrine ni indifférence ni ingérence a pu bien marcher comme on a pu le voir lors du coup d'État de Noël qui a renversé le président Bédier parce que en tout cas d'après ce qui s'est dit c'est que josp n'était pas favorable à toute intervention disant que ça rappelerait des vestige du colonialisme français et de la dépendance de la suggestion de la Côte d'Ivoire à à la France c'est c'est évident effectivement moi je crois que si jamais la gauche actuelle arrivé au pouvoir effectivement euh ce qui serait un marqueur de du changement c'est la relation monétaire et à mon avis euh il y aurait moins de posture verticale comme on a pu le voir aujourd'hui eu il y a une sorte d'injenction tout ce qui s'est passé au Sael qui a créé l'incompréhension c'est cette posture d'injenction cette diplomatie d'injenction qui consiste à donner des ordres comme on était comme pendant la la colonie quand on entend les officiels français euh s'adresser aux officiels africains je prends un exemple lorsque en novembre 2020 il y a eu euh cette 2021 il y a eu cette confrontation entre les forces françaises et des jeunes à Terra dans le nord-ouest du Niger et que trois jeunes ont été tués quand le président du Niger fait une déclaration pour dire qu'on va faire une enquête le lendemain la ministre française de la défense fait une enquête pour dire qu'il n'y aura pas d'enquêtecation fait une déclaration pour dire qu'il n'y aura pas d'enquête donc il y a je pense à mon avis peut-être qu'il y aura moins euh plus d'égard et moins de diplomatie euh verticale eu que ça ça pourrait participer à l'amélioration de la relation sur le plan symbolique mais euh le marqueur serait justement la question du franc CFA que euh les la gauche aura-t-elle le courage politique de franchir le pas que N n'a pas osé franchir en dehors aujourd'hui euh de du rappel des Français qui sont dans au niveau des banques centrales au niveau mais la dépendance monétaire n'a pas n'a pas changé et aujourd'hui si vous si on remarque c'est ça qui mobilise la jeunesse africaine une grande partie de la jeunesse africaine ce cela même si le franc CFA ne concerne que les 14 pays les 8 pays d'Afrique de l'Ouest et les 6 pays d'Afrique centrale mais on voit que c'est un enjeu important et c'est un instrument c'est comment dire un symbole de de de la souveraineté et du changement alors ayoba on peut être surpris que la question des diasporas africaines en France ne se pose pas plus en Afrique dans la mesure où le rassemblement national prévoit quand même des jours terribles pour les communautés africaines en France et notamment même pour la question euh des transfert d'argent euh euh vers le pays c'est vrai qu'il y avait un homme politique de gauche entre guillemets Arnaud mondbour qui avait aussi évoqué cela mais euh a priori il devrait y avoir une forme d'identification entre les opinions africaines et des communautés africaines et d'origine africaine en France et puis aussi il y a aussi des questions internationales c'est-à-dire que une partie de la gauche est plus sensible aux revendications du Sud global notamment en ce qui concerne euh l'écrasement qui a eu lieu en ce moment à Gaza et en Palestine et ça devrait pouvoir euh compter on a l'impression que en dehors de la de la renqueur et du la nécessité de rééquilibrer vis-à-vis de la France c'est ces aspectsl qui étai prédominant avant en fait ils ont reflué on a cette impression euh je ne sais pas si si si ces aspectsl ont reflué comme vous le comme comme vous le dites mais mais les populations africaines ont ont d'autres priorités actuelle actuellement comme je vous le dis euh c'est d'être en tout cas d'avoir des dirigeants qui aspirent à à la à la souveraineté d'avoir des États souverains vis-à-vis de la France et vis-à-vis aussi des autres pays occidentaux euh qui avait plutôt une relation colonialiste vis-à-vis des des des des états de ces états de ces États africains là euh maintenant euh la réalité qui se pose c'est que même si le Front national arrive au au pouvoir je ne pense pas euh qu'ils vont qu'ils vont qu'ils vont appliquer tout en tout cas tout euh toutes les toutes les tous ces discours là qu'il qu'il qu'il qu'il qu' qu'il disent dans leur voilà voilà euh durant les durant les campagnes électorales et truc par exemple sur sur l'aide publique au développement euh je ne pense pas qu'ils vont aller jusqu'à euh diminuer cette aide ou l'enlever complète complète complèt l'aide publique au développement euh aussi il y a les transferts d'argent des de la diaspora africaine je ne pense pas qu'ils vont prendre aussi des mesures drastiques concernant àer réduire ou aller alleer euh parce que la réalité du pouvoir est est autre que que que que celle de que celle de que celle de l'opposition on peut euh tenir des discours populistes quand on est dans l'opposition mais quand on quand on arrive au pouvoir il y a d'autres réalités géopolitiques qui qui qui qui qui nous rattrape et la France n'est pas euh n'est pas n'est pas n'est pas n'est pas un n'est pas un Nilo isolé la France appartient à à à à l'Union européenne et tout ce qui se fera aussi se fera de concert avec les autres États de l'Union européenne ouais mais euh l'Union européenne aussi en dans basculement vers l'extrême droite et l'histoire est aussi faite de grands basculements c'est-à-dire les grands basculements font que les traditions s'envolent et que la violence arrive après il y a il y a des cas intéressants en Europe hein il y a les Pays-Bas qui sont en train de porter au d'organiser un gouvernement issu de l'extrême droite mais qui ont voté majoritairement pour une coalition de gauche lors des européennes donc les équilibres sont très compliqués si la gauche a arrivé au pouvoir il y a une autre question à mon avis qui sera un véritable test pour les relations avec l'Afrique c'est celle de l'écologie on a absolument pas les mêmes interprétations par rapport aux réalités environnementales ou la question du changement climatique sur le continent européen et sur le continent africain est-ce que si des écologistes menaient une politique en Afrique visant à placer ces questions environnementales au cœur de la relation je pense qu'il y aurait aussi le sentiment d'un certain impérialisme d'une certaine vision imposé par l'extérieur et je pense que ça fait aussi partie des enjeux donc il y a comme ça des des points de fixation auxquels on ne pense pas spontanément mais qui pourraiit être des des facteurs de cristallisation quand bien même il y a ces relations enfin je pense que c'est important de dire que le Front national puis le rassemblement national a aussi tissé des réseaux en Afrique qui existe bon on se souvient on se souvient de la visite de Marine Le Pen à mackyal en AF centrale au Gabon au Congo il y a eu une politique assez agressive mais né à l'époque d'ailleurs par Louis alio qui était chargé des Relations Internationales et du développement de la relation avec l'Afrique enfin pour ce qui concerne la diaspora il ne faut pas mésestimer le fait qu'il y a aussi des personnes issu de continent africain qui sont prêtes aujourd'hui à voter pour le rassemblement national parce qu'elles y voient aussi un facteur d'intégration c'est un peu le principe du dernier arrivé qui ferme la porte hein qui est très classique mais je pense qu'il ne faut pas mestimer le fait j'ai encore entendu Jordan Bardella qui en parlait que il y a aussi une tentative de séduction de ces communautés sans doute pour pouvoir mettre en avant une ou deux figures et au-delà de l'Afrique par exemple on s'est rendu compte que Marine Le Pen avait une position moins agressive vis-à-vis des canqu lors de la crise en Nouvelle-Calédonie Emmanuel Macron et c'était asse absument troublant troublant [Musique]