L'Europe détruit les droits sociaux

bonsoir à tout bonsoir à tous et bienvenue dans ce 50 minutes exceptionnelles avec jean luc mélenchon bonsoir jean luc mélenchon vous êtes député président du groupe la france un soumise à l'assemblée nationale française candidat à l'élection présidentielle en 2022 une très longue carrière politique déjà derrière on est ensemble pour 50 minutes on va essayer d'aborder plusieurs grandes thématiques avec jean luc mélenchon alors on va commencer par vous demander ce que vous faites finalement en belgique vous elle répondait à l'invitation du porte parole du ptb raul et de beau et vous allez participer à un débat avec lui à magnifier ça c'était important de venir débattre avec lui c'est c'est son soutien c'est votre soutien qu'ils cherchent raul je sais pas s'il a vraiment besoin de mon soutien pour pour avancer non nous sommes liés lui et moi deux maintenant une forme d'amitié de relations assez permanente on se téléphone de temps à ok on fait le point j'apprécie beaucoup ça son coup d'oeil sur les événements et puis lui doit sans doute apprécié ce que je lui dis dès ma façon de voir et c'est très important vous savez par rapport une période qui était beaucoup plus froide où les relations entre les organisations politiques étaient très protocolaire et avec raul et sa manière de voir les choses tout ça tout ça s'est substitué en échange beaucoup plus directe locale moi je crois alors ça concerne moins les partis de droite qui sont très habitués à des coopérations entre eux ou qui n'ont pas vraiment besoin tandis que nous nous avons connu une période où nous étions intégré d'une manière il faut bien le dire à la fin c'est ridicule l'international d'opa et puis ensuite on est passé par une période où plus personne ne se parlait ni ne se voyaient et donc venir à l'échelon européen voulait dire ça ennuie à retirer au gouvernement ils pourraient dire mondiale gay depuis peut-être une dizaine d'années les choses commencent à se réchauffer on se parle plus on se voit plus souvent et c'est le cas entre le ptb et les le ptb l'équipe de raul est la nôtre donc ils m'ont invité bon j'avais pas d'autres invitations et je dis bon allez jouer je le fais givet d'autant qu'on a tous les deux la même préoccupations et quand la question de l'extrême nord est qui et ses préoccupations alors c'est plus large que celle sur l'extrême droite est ce que vous partagez des eaux partagées quad et une vision commune de la société que le ptb c'est l'extrême gauche c'est ça oui ça disons que je sais pas si c'est l'extrême gauche parce que c'est pas difficile d'être extrêmes par rapport aux je n'avais pas cette dénomination extrême gauche radicale alors oui on nous dit gauche radicale je trouve c'est presque plus c'est presque plus adapté parce qu'il ya le mot radical trop le mot de gauche suivant les pays pour être tout à fait piéger parce que en france la gauche pendant tout un moment on taper aux portes on dit qui s'est alors dit c'est la gauche et de nombreux vols annulés l'idée de gauche à ce qui était françois la social-démocratie quoi oui m'enfin c'est pas la social démocratie belge qui est quand même plus avancés dans le réformisme social que la social démocratie française qui s'est volatilisé dans le dans le néolibéralisme sa salle d'une structure à ce que nous partageons avec le ptb chacun à sa manière il faut pas non plus rock et d'histoire il n'a pas 20 parties comme on se parle on se comprend bon c'est l'idée que le modèle du capitalisme financier n'est pas la fin de l'histoire et que au contraire l'humanité va chercher à tâtons ou une autre issue parce que la catastrophe climatique quels résultats de ce modèle économique tout le monde comprend y compris des gens sont pas de notre bord ils sont de droite qui sont anti écolo un bon se disent nasa peut pas durer comme ça il faut trouver une sortie donc tous nous sommes en quelque sorte les éclaireurs du chemin du futur et je crois que c'est un rôle qui est compris par la société regarder les scores on apprend deux sérieux vous en prenez deux roues et quads dans quelle dimension en quoi la manière de faire le lait le maniement de l'humour ah ça c'est clair le second devant moi j'étais au rize et cette question de l'humour dans un mail ivre mais le trouve qu'il le pratique mieux que moi parce que il réussit à en faire une manière d'interpellation des consciences c'est à dire qu' il n'y a pas de mettre de l'humour raul mais c'est toujours un humour qui fait penser ce n'est pas ce n'est pas quelque chose qui abasourdi le raisonnement et je crois que ça c'est le cas et puis après il ya une certaine manière d'être comment dire très ferme sur ses principes que moi je trouve intéressant mais jean-luc mélenchon une des critiques à laquelle le ptb doit souvent faire face ici en belgique et vous êtes confrontés à la même en france c'est qui c'est qu'ils affaiblissent la gauche est ce que dit le parti socialiste ce que disent aussi les écologistes allaient au score du ptb finalement nuisent à la gauche puisque c'est un jeu de vases communicants ou va se manger se cannibaliser les uns les autres d'abord je ne crois pas que ce soit exact c'est à dire la capacité d'entraînement que nous représentons aussi bien eu ici le ptb que nous en france s'exerce sur des secteurs qui de toute façon ne veulent plus entendre parler de la gauche traditionnelle oui alors la gauche traditionnelle qui refuse de se remettre en cause on préfère gémir se plaindre et montrés du doigt d'une manière qui est assez inacceptable pour un esprit démocratique je vous pose la question qui nous fait même salle pourquoi les verts et les socialistes même sont-ils en deux parties parti bon alors on peut poser la question et on connaît la réponse ils ne le font pas parce qu'ils ne sont pas d'accord et je ne connais pas assez la situation belge pour me prononcer sur les désaccords mais n'en faisons pas une affaire psychologique ou de compétition pour des parts de marché c'est parce qu'il ya des problèmes de fond qui ne sont pas réglés je prendrai l'exemple français parce que en balayant devant ma porte peut-être vais-je en même temps balayer devant celle des autres bon le quelle est la situation en france nous ne sommes pas d'accord sur le rapport à l'union européenne et la manière d'un sa famille à son union européenne plus tard n'est pas nous ne sommes pas d'accord sur les institutions de notre république nous sommes nous pour le passage à une sixième les autres s'accommode là archi présidentielle nous ne sommes pas d'accord sur notre rapport à au rôle de l'état dans l'économie nous ne croyons à l'état stratège à la planification écologique pe imaginez vous que dans ce pays meurtri qu'est la france aujourd'hui en état psychologique de détresse politique ou l'abstention culmina qu'à 70% dans les élections locales nous arrivions là écoutez c'était pas vrai en fait on se présentent ensemble les gens diraient où vous êtes une bande de menteurs mais la démocratie a besoin de sincérité au quartier a pas de lisibilité à écouter un moment donné faut traîner les choses vous avez un système cib a écouté la progression du ptb doit bien y avoir une raison de paix mais on s'arrête ici alors c'est une particularité c'est un système aussi proportionnelle avec des coalitions on est chaque fois en les formations politiques doivent s'entendre les unes avec les autres ou de compromis de consensus à faire est encore une forme reproche aux au ptb de rester à l'extérieur et de ne pas baisser ses mains dans le cambouis si vous voulez non mais ça chez eux donnez lui la majorité il mettra les mains de louis souriez pas une majorité absolue ces rencontres car des pâtes dans le cambouis vous nous demandez de nous qu'on promène compromission non compromis pas compromission dit souvent exploitera gérions voir le parti social-démocrate le belge qui acquiert biais des vertus le parti socialiste et le parti socialiste alors ils nous diraient bombe a coûté finalement nous sommes d'accord avec vous comme les parties ont été autrefois le capitalisme est un problème j'ai adhéré au parti français parti socialiste français dans la déclaration de principe il était dit qu'une société pouvait pas être vraiment démocratique elle vivait dans le capitalisme à l'expliquer ça aujourd'hui à madame hidalgo vous appeler le samu parce que tombe raide morte mais tellement ça lui paraît très exagérées donc vous voyez bien que ce qui est demandé mais comme à moi monsieur où le beau on lui dit écoutez vous seriez magique si vous ne défendent y ait plus vos idées vous cessiez d'être aussi direct et vous êtes vous associez par raul et de beau nous adorerions raul de bord et de 20 en france me demande-t-on de parler plus bas de ne pas faire ci de ne pas dire ça il ya une tendance si vous voulez chez les ch elle est partie de la vieille gauche traditionnelle ou en quelques sortes à essayer de dépasser les autres pas de convaincre mail mais le modèle capitaliste ça c'est vous visez à l'éteindre alors si vous arrivez au pouvoir dans google péter b 1 c'est là la fin du modèle capitaliste que vous prenez pour qu'on comprenne bien parce qu'il ya toujours cette critique lancinante à l'égard du 1 du ptb de dit voilà ce sont les communistes ils vont tout nationaliser 6 arrive d'en voir ces faits qui fait quand même peur aux classes moyennes en arrêt permet bien fait rire de petites entreprises et les petits patrons sont bien évidemment mais tout ça est absurde au jus moi en tout cas je peux vous dire tant pour la france je suis avec jerry nationale jeudi un intérêt général donc pour avancer vers l'intérêt général nous avons besoin de rassembler tous les moyens qui nous permettent d'y arriver pour parler encore plus simplement et nous faisons des propositions on fait un sondage on s'aperçoit qu'elles sont ultra majoritaires en france un bon ces propositions par récemment mais même avec mon avis le sondage alors les gens à voter votre programme et puis vous arrivez à bruxelles et on vous dit stop sinon la commission elle vous dit non voilà bon monsieur mélenchon vous voulez mettre un impôt à la frontière de l'europe pour les produits qui arrivent de très loin qui sont carbonées pays en dessous du times non c'est interdit parce que dans les statuts l'union européenne il ya le libre échange et ainsi de suite donc ce que nous disons le programme pour lequel vous vos traits les gens il sera appliqué point final et alors c'est ça qui fait qu'on nous considère comme des extrémismes juste parce que nous disons de réaliser votre programme cela dans un paquet de regarder vos programmes marié crise on va tous bâtis nationaliser celle inverse que je dis aux classes moyennes sachez que vous leur dites parce qu'il y en a qui ont peur hein de wii arrivera en sable il faut dire que les autres font ce qu'il faut pour leur faire peur les classes moyennes ça chante ou le petit patronat le dit écoutez nous ce que nous vous offrons c'est la visibilité sur le futur parce que la planification écologique vous permet de savoir de quel côté l'état veut aller ailleurs encore une place pour leurs l'initiative privée si vous arrivez au pouvoir en france baby domaine oui évidemment ou alors je devrai c'est à dire que tout n'est pas étatisée c'est ce que je veux dire bien sûr que non mais des certains pôles c'est l'étape d'abord parce qu'ils sont détruits prenons l'industrie du médicament frangins autrefois 80 % contre seulement le fabriquer nous mêmes aujourd'hui tout est perdu celle inverse donc il faut reconstituer un pôle public et si vous constituer un pôle public ce sera soit qu'avec des entreprises réquisitionnées soit avec d'autres qui sont nationalisées mais je dirais à sanofi quand vous avez de l'argent qui vient de l'état pour faire de la recherche ils en ont beaucoup et bien je le redirai écoutez nous ne vous donnerons pas d'argent pour trouver des molécules qui permette que les cheveux blancs ne devienne pas jaune 1 nous vous donnerons de l'argent pour trouver des molécules qui guérit mental donc si vous voulez donc certains pôles stratégiques seront étatisée ou encourageant nationalisée il semblait pas part de l'énergie nucléaire le banquet de la santé l'énergie et il y a des choses où il faut se dépêcher de devenir une propriété nationale je pense au bien commun l'air et l'eau safina aujourd'hui avoir du tout pas du tout ma nationalité sincère et l'eau revient à dire ou si vous la vivez vous le réparer un pollueur payeur quoi bah oui mais pas pour qu'ils aient plus pollueur payeur il faut pas que ce soit une règle vague qui dit bah écoutez monsieur vous avez droit d'acheter de droits à polluer ou bien écouter le bon d'accord vous polluez mais si vous voulez bien vous planter une forêt quelques par ailleurs dans des cargos mais ok c'est à dire le principe de la compensation il faut maintenant avoir une attitude un peu rigoureuse qui suppose un état stratège évidemment un état démocratique parce que vous ne faites pas une bonne planification si vous n'êtes pas appuyer sur les collectivités locales et les mets pour ça on peut vous rétorquez aussi que tout va ce coup tout va se décider tout doit se décider à l'échelon européen et les frontières nationales n'ont plus vraiment alors plus vraiment de sens on va parler de l'europe dans un instant en fait une petite pause et il aborde ce volet là et on est toujours avec jean luc mélenchon bourse de 50 minutes exceptionnelles ont évoqué juste avant cette petite pause au bal europe vous êtes ici à bruxelles siège des institutions européennes évidemment elles fonctionnent mal cette europe si je vous en si je vous écoute ben elle et elle a été construite vous savez on dit l'europe l'europe mais on il faut se rendre compte que l'europe est un objet si vous dire qui a évolué dans le temps entre l'europe des six ou des 12es la société d'image à riom à syrte et à l'urss faut pas raconter d'histoires si vous voulez où la france était le pays géographiquement centre à mener et l'allemagne était la frontière non c'est l'allemagne qui se trouve géographiquement au sens mieux et dans une zone d'influencé que tout le monde connaît elle a donc beaucoup changé et puis il ya eu le grand changement c'est quand l'europe est devenue idéologique c'est à dire avec la tentative de constitution de 2005 et puis ensuite les traité de lisbonne pour été adoptée qui décrète une idéologie commune pour toute l'europe doivent le dire assez solide ralliement et qu'il a constitutionnalisé donc maintenant vous êtes contents vous n'êtes pas content qu'il pleuve qu'il neige qui vont vous soyez ou non reçu du papa pour le libéralisme pour tout le monde point avec les mêmes méthodes les mêmes recettes partout alors à l'époque on a dit bah justement l'urss s'est effondré vous voyez bien que votre truc marche patrie nous on était partisan le vrs est donc ils étaient très contents et puis maintenant progressivement à l'usagé on s'aperçoit que ces règles sont impraticables dans la mesure où elles ne servent qu'à une chose détruire les droits sociaux dans les pays elle est une valeur ajoutée pour les européens de crise sanitaire convient traversé l'europe ou pas radi beaucoup cela la commission qui avait pu négocier des bons deals avec les sociétés pharmaceutiques et faire baisser les prix par exemple jean luc mélenchon je me vois déjà se sarcastique non mais dulko sarcastique du tout que je suis d'accord avec vous les prix ont baissé puisque on est passé maintenant en a quasiment doublé le prix du vaccin on va dire que les prix ont glacé et que un vaccin coûte 60 centimes à la production est vendue 19 ou 25 deuxièmement l'union européenne ne dit pas ce qu'il ya dans les accords qu'elle a sur les valeurs c'est ça c'est séparément aux magnans européenne fait de l'idéologie ne veut pas du vaccin russe ni du vaccin chinois ni du vaccin cuba parce que ils ont un contrôle yves qui sont là bas il ya des raisons sanitaires quand même là derrière sur les vaccins chinois russes et cubains non j'étais vous croire mais je vous pose la question non mais moi je suis pas vraiment plu bon donc on le restera nasa en année on en restera là ce label alors on se dit que si la moitié de l'humanité se vaccine avec les vaccins chinois c'est peut-être qu'ils ont une certaine efficacité bon mais je veux pas entrer trop dans vous m'avez posé une question que je trouve pertinente parce que c'était la mise au pied du mur en grand danger qu'au manque tout à fait qu'a fait l'union européenne vous voyez ce qui vous reste à me dire à l'acquéreur est là qu avez-vous il doit être gamme dire la faune y ont baissé de 1,2 secondes ce n'est ni rien notre interrogation est tombé pas est tombé par terre par contre ce que nous savons ils n'ont même pas été fichu d'expliquer un processus de confinement généralement des confinement n'a pas dé confiné aux mêmes dates on n'a pas confiné et ceux qui confinait parfois se faisait rouler parce qu'ils avaient besoin de leur main-d'oeuvre donne l'exemple des allemands qui ont des coûts fine et je crois que c'était des bulgares qui étaient confinés où bien des roumains je ne sais pas du moins à ceux qui ont pu aller pour casser les asperges en allemand donc ces gens qui la balle organiser un confinement veut cent mille personnes quittent le camp avant de ce combat justement beaucoup de fautes sur le dos de l'europe c'est les états membres la qui ont la main en politique de la santé publique elle a peu à dire pour l'avenir lui revenait à la pète est fichu de rimmo segundo elle aurait pu c'était l'occasion de dire bon allez on se réunit puisqu'on a l'habitude de travail ans est vrai qu est ce qu on fait comment on s'y prend par exemple sur les les l'invention de techniques pour faire face à la pandémie tu voulais dire vrai qu'il y en aura d'autres techniques médicales ou bien de quoi des choses truc simple est-ce qu'il ya assez de conditions de production de la cij aide médicale en europe de combien on en a besoin qui est ce elle produirait dans quel groupe la planification aucune planification même lâché libéral écoutez j'ai appelé le président du des patrons mon pays monsieur roux de bézieux a prescrit ajouté là qu'est ce qui se passe vous êtes même plus capable de faire des masques en tissu me dis bah oui mais personne nous avons demandé donc france organise et il m'a expliqué comment certains entreprises s'étaient organisés pour produire mais personne ne la reverrai demander pourquoi parce que monsieur macron qui est un libéral comme la commission vrai mais lorsque le marché va se débrouiller le marché va c'était sûr absent alors l'union européenne a été en dessous de tout pendant cette crise sanitaire et elle a une fois de plus démontré qu'à part organiser la concurrence libre et non faussée elle ne sait rien fait il ya quand même eu des tentatives d'organiser à l'on va revenir sur le pass tanit et dans un second temps mais le pass pour circuler pour que les européens la libre circulation c'est quand même des choses importantes côté organisé aussi paré depuis la commission je tente un 2e temps des pertes pour vous en disiez du bien mais on on va avoir du mal bah oui parce que si vous voulez en même temps je vraiment on trompe moi je ne suis pas vous savez ça va vite aujourd'hui dans cette pro européen vous êtes caricaturé mais moi j'ai rien contre le roi ouais je suis tout les traités aux airs contre les flammes et vous êtes pro européen si vous êtes si je vous lis bien l' écoute et qu'on s'entende bien je suis pour la coopération la plus étendue avec le plus débat peut se lier à le rappeler c'est un rappel à d'accord pour assumer les folies 40 des gens par pure idéologie parce que pour l'instant ceux qui se comportent comme des idéologues szeemann où des gens plutôt concret pratique peut me dire quel est le sens de se mettre tous d'accord pour aller chercher puyo russe quel est l'intérêt pour un européen de s'installer là dedans que les russes ont un régime qui ne vous plaît pas mais ya celui là il prépare et on est celui de la hongrie vous plaît vous mais pourtant ils sont dans l'union européenne à laquelle vous je vous rétorquerez que la commission essaie justement de faire son possible avec la pologne avec la hongrie là il ya la cour de justice européenne vient d'être saisie par la commission sur le cas de la pologne avec l'état de droit l'indépendance de la justice on essaye de balayer aussi je suis pas l'avocat de la commission mais ils essaient de porto ou parlent ils sont totalement inefficaces et pour vous me posiez la question moi je suis génie je suis pour les coopération avec tous les pays qui veulent coopérer mais il ya deux idées que je voudrais combat d'abord l'idée qu' il faudrait ouvrir non quand nos concitoyens nous aider pour faire quelque chose le devoir d'obéissance il est à l'égard de la démocratie made une commission et lui par personne et le droit en europe dr c'est à dire sortir certaines politiques il existe aux anglais on avait mis l'opt-out sociale les tarifs allemands michel j'aime tant et à dubaï permanent parce qu'ils font des excédents commerciaux que normalement l'europe ne permet pas il ya cinq pays qui sont sortis de deux des droits la charte des droits fondamentaux écoutez donc il ne faut pas dire que dès lors on dit on obéit rappaz on devient l'afrique noire qui désoriente elle semble intéressant jean luc mélenchon si vous êtes élu président de la république française en 2022 qu'est ce que vous allez dire qu'est ce que comment vous allez vous comportez par rapport à bruxelles et par rapport à l'europe alors alors d'abord j'ai la première chose que vous ferez oui oui bon la première chose c'est bien que ça se passe comme ça il ya cent jours non mais je vois là ce que je peux dire de ma ligne politique j'appliquerai le programme pour lequel j'aurais été élu et je suis conscient du fait plus qu'une partie de ce programme est interdit par les travailleurs on ne paiera pas au nom de la conférence de la concurrence libre et non faussée essentiellement essentiellement bien donc je dirai à mes partenaires écoutez je n'applique pas ça je demande au cta août car une illusion très grande en europe et de croire qu'on ne peut plus rien faire au niveau national mais pardon si on peut je vous donne un exemple l'europe supporte les glyphosate encore pour je ne sais combien de temps mais vu lui aie selon nationale nous ne pouvons interdire le glyphosate évidemment il y aura une conséquence je ne le vends nous plus ruiner les paysans français en leur disant nous on prend pas de glyphosate donc qu'on va faire va coûter plus cher et les autres vont rentrer leurs produits donc nous mettrons à protectionnisme écologique sur certains prévenus quant à la carte vous prendrez les politiques européennes qui vous convient dans ces salles qui devront prendre la france pour ce qu'elle est c'est-à-dire une puissance qui respecte son peuple alors je sais que ces nouveaux voiliers j'ai souvent c'est la politique du gouvernement allemand mais j'en profite je profite de la circonstance qui nous faisait pour le gouvernement allemand lui il a appliqué la politique pour laquelle il a été élu et quand tu voudras atteint elle peut pas lâcher d'abord une politique le droit puisque les allemands et l'hymne du gouvernement de droite auquel participent les sociaux-démocrates comme vous comme vous le savez mais par contre on peut demander aux gouvernants français pourquoi n'ont jamais respecté le programme sur lequel il était élu dès lors que madame merkel leur faisait les gros yeux ou la commission européenne voilà c'est assez simple je demande l'impératif démocratique s'appliquera par la france et si nous avons des alliés vous verrez comme on aura peut-être vous pensez le belge en passant les oiseaux éventuellement les wallons ne sont pas un état qui y siègent eux en tant que telle non non non mais la belgique comme comme état nation a souvent été notamment pour la paroisse disons les choses comme elles sont extrêmement avancé quand monsieur magnette prenait des positions contre certains quant à cet âge c'est assez tard bon ben salah rapprochait des positions de ce que vous avez appelé tout à l'heure un gauche même la gauche radicale parce que c'est notre position le le refus du mercosur que mais de la fission nous ne voulons pas il n'est pas en train normalement ouverts et y aura plein de pays l'italie en a par dessus la tête quel que soit le gouvernement de droite ou de gauche d'être continuellement obligé d'aller s'excuser au niveau de la cognition luc mélenchon si vous prenez les commandes les rênes de la france où serait attentif à la situation des francophones par exemple ici en belgique vous savez que beaucoup de problèmes aussi communautaire avec les avec les avec les flamands que le pays bon parfois au bord de la la scission sans vous aventure évidemment dans les méandres de la politique belgo belge mais y aura une des régions bienveillance vis-à-vis d'eux s'est passé c'est france 2 soit bien clair on respecte les nations telles qu'elles sont situées en europe n'ont pu commencer à les mettre les doigts là dedans bon donc la france moins qu'une autre peut se permettre ça mais il est certain que de mon point de vue jean luc mélenchon les insoumis il ya d'abord une attention particulière à la francophonie dont le bon projet et d'en faire une francophonie politique et nains veut ni des peuples alors ça veut dire d'abord une manière d'être très présente très ouverte par la communauté de la langue aujourd'hui vous savez que les dirigeants français n'hésite pas à parler anglais la secte une attitude que vous nous apparaît ridicule comme par exemple que monsieur macro et décidé de donner le secrétariat général de l'organisation aux francophones et allophones du rwanda pays qui a supprimé l'enseignement du français bombardent donc je trouve ça ridicule et je suis pour passer à une francophonie plus active plus politique avec des grands projets communs francophone et je dis aux gens écoutent et bien la francophonie est un moyen de se créolise et c'est à dire de ne faire converger décultot clé de se créer rennais certaine manière alternative à d'autres formes de créolisation anglophone et ainsi de suite profitons-en la langue française n'appartient pas aux français tient à ce qu'on en parle à ceux qui la parlent mais voilà et donc c'est vrai que du coup ça veut créer un lien particulier avec les fringues wallonne et voilà nos rêves jeu sans aller plus loin je dirais que je suis un peu l'actualité le belge oui je vois bien comment mais mes amis et camarades me dise écoute nous en toute circonstance ce qu'on fera prévaloir c'est l'intérêt général des travailleurs plutôt que le déchirement sur des questions linguistiques et donc par respect pour eux je me garderai de commenter mais je veux quand même dire que je ne suis pas du tout indifférent est pas sûr et au futur de 2,2 de la belgique dans ce domaine voilà c'est une attitude disons ami jean luc mélenchon on a parlé de l'europe là où l'europe était complètement absente c'est en afghanistan on vient de voir ce qu'on a vu avec le retrait américain des troupes américaines en afghanistan et se pose notamment la question de la migration des flux migratoires qu'on annonce aux portes de l'europe n'y a pas de politique nous nouveau européenne en la matière c'est quelque chose d'abord qui les inquiète sa ville que vous retombe comme en 2015 dans une crise de l'asile et de la migration alors d'abord commençons par dire une première chose nous sommes aujourd'hui l'anniversaire du nous avons eu dix montres l'anniversaire du 11-septembre bon le 11 septembre a donné lieu à l'intervention en afghanistan sous prétexte de représailles tout le monde sait aujourd'hui que ce ne sont pas des afghans mais c'étaient des saoudiens qui a été derrière dont et il est à peu près évident que l'intervention en afghanistan et est essentiellement motivée par des raisons économiques les pipelines de gaz et au charbon mais la séquence de 20 ans quand avons-nous fait pendant 20 ans nous avons détruit les libertés un peu partout au nom de la lutte contre le terrorisme propager des guerres un peu partout sans aucun autre résultat que celui que nous venons de voir à kaboul une déroute totale est épouvantable parce que personnellement je n'y trouve aucun plaisir même si j'avais beaucoup fêté la défaite des américains au vietnam ce n'est pas le cas c'est la fête il ya rien à redire déjà prenons acte de sa pour dire il ya peut-être intérêt à changer de méthode ensuite le est ce qu'il y aura une vague mais cela car méritoire pour l'instant de ses parts non mais ce qui est certain c'est qu'il faut arrêter de faire de la gesticulation tous nos pays le vôtre le mien par exemple sont tenus par les accords qu'ils ont signés en 1951 donnant le droit aux personnes qui sont menacées dans leur existence du fait de leurs opinions l'asin être accueillis alors la discussion n'a pas de sens nous sommes obligés par nos accords sauf si on décide de changer ça comme un intérêt à faire vite mais bon si on veut l'échanger alors par conséquent commençons par ne pas nous faire peur de quoi parlerions nous s'il y avait une valve la seule question qui se pose c'est que nous ne pouvons pas refouler les gens par conséquent nous serons obligés au type du droit d'asile de les accueillir comment réparer non ça ne peut plus continuer que seuls les pays du sud fasse le travail chacun à regarder chacun doit prendre son temps que vous les quotas ou alors on verra là où alors il faut dire écoutez nous on n'est pas d'accord je ne sais pas quoi mais tout le monde j'ai de grosses larmes sur la situation injuste tine des réfugiés afghans après faut faire son devoir façon soirée puis écouter nos sociétés si elle s'en donne les moyens elles peuvent facilement facilement chez pas l'atteindre en a assez donné leur histoire c'est compliqué des fois c'est d'autant plus compliqué quand on a des politiques migratoires absurde et quand l'immigration fait l'objet d'une ségrégation géographique épouvantable mais tout le monde au même endroit donc on crée des ghettos et pas du tout on ne fait pas on ne fabrique pas de la nation on ne fabrique pas du peuple ans des rythmes oui alors moi je suis un universaliste et ancré au lisa peur alors donc voilà je ne suis pas d'accord avec ces enfermement communautaires non marque une petite pause et pis on poursuit avec jean luc mélenchon et dernière partie de notre entretien avec jean luc mélenchon député la france un soumise à l'assemblée nationale chef de la france insoumise pardon à l'assemblée nationale au temps pour moi on va évoquer l aide aux résidents résidents présents jean luc mélenchon ya une question à débat qui anime beaucoup en france mais un peu partout en europe 1 c'est le cas ici en belgique c'est celle du pass sanitaires comment vous vous prononcez vous vis-à-vis de ce pass sanitaires alors commençons par dire une première petite chose pour détendre téléspectateurs nous je suis vacciné n'a voilà ça c'est dit comme ça c'est dit je sais que ça ne me protège pas à 100% mais ça diminue le risque donc j'estime que rationnellement j'ai fait un choix opérationnels pour moi qui suis un homme de 70 ans bien à ça c'est la première chose une fois qu'on a dit ça peut-être parler de ce qui est vraiment en jeu c'est le pass annie terre ouais le pass annie terre je suis contre et on voudrait vous dire pourquoi il répond une illusion vous moi on a notre passé l'hiver mais alors on veut dire bah t'es fait ben problème vous - vacciner nous pouvons continuer à transmettre à transmettre le virus par conséquent nous sommes obligés de considérer que le pass sanitaire ne nous protège pas non on annonçait donc à quoi sert-il je peux vous dire qu'elle est la conséquence du passage iter c'est les contrôles partout c'est le fichage généralisé c'est dans le monde du travail en tout cas en france des décisions absurdes comme la possibilité de licencier des gens qui refusent de se faire vacciner ou d'avoir le past and i terre c'est à dire qu'ils refuseraient d'al hira et faire tous les jours après sa passe est un outil pour faire progresser la vaccination justement ah bon donc c'est bien ce que je dis c'est un outil moi c'est de changer on n'est pas d'accord pourquoi vous pouvez planter ici vous pouvez pas entrer là vous allez être contrôlés et si vous êtes au travail et que dans notre entreprise on vous dit monsieur madame mais pas sanitaires ou la porte vous êtes obligé de faire ce qu'il faut pour arroser parce que jusqu'à présent on n'a pas trouvé de meilleurs outils que ça pour faire progresser la vaccination dans des pays dans des riaux vengeance et l'eau on stagne à des adénopathies nation très bien me dire monsieur je croyais que la d'un crash si c'était mieux que l'autoritarisme alors c'est un intrant ses nombreux passages à récompenser les sociétés autoritaires donc le vaccin le vaccin obligatoire vous êtes contre 6 à leurs actionnaires la vaccination est d'abord je vais vous dire une chose je ne vois pas pourquoi les politiques devraient avoir un avis scientifique et je rappelle que ceux qui se sont risqués à ce genre de bêtises dans le passé ça a donné des résultats catastrophiques dont nous moi qu'est ce que je fais dans un domaine qui n'est pas ma spécialité je regarde ce que disent les grande confiance julien que dit l'organisation mondiale de la santé c'est qu'on ne le rende obligatoire des vaccins que lorsqu'ils ont connu une phase d'expérimentation suffisante c'est la raison pour laquelle il vaut mieux convaincre que contraindre mais écoutez moi à l'art mais soyons sérieux lui convaincre que contre 1,2 me répond me contraindre ceux là d'accord je prends dix âgés entre 7 h 10 hier à l'outil à l'étoile a dit louis du tout il a maintenant aussi c'est un outil pourrait encore mélange permet donc comment on fait pour faire progresser cette opération va regarder comment on fait les espagnols mais on n'y arrive pas non mais vous fait rien c'est normal vous n'y arrivez pas si à l'aise il dit en belgique oui mais il ya tout un dialogue qui est pour mais ne s'arrache pas un région bruxelloise hors jeu pas ça marche en france ça marche en wallonie ça marche pas bruxelles parce qu'on n'arrive pas à convaincre certains remontent très moche et vous êtes maintenant je suis pas responsable des politiques publiques c'est moi je vous avoue je vous dire que nous raconte l'histoire parce qu'on fait rien il faut se retrousser les manches et aller convaincre les espagnols ont montré que c'est possible nous on y voit peut être européen tant au double bonne idée alors les espagnols qu'est ce qu'ils ont fait ils ont dit voilà les publics qu'il faut absolument convaincre les personnes les plus âgées etc ils ont formé des petits groupes qui vont octobre à la porte des gens à l'ovi ronde on vient vous parler on va vous expliquer ceci cela essentiellement sur le pass and it est donc un problème de lits si je vous entends reviens je voulais à part la contrainte et tout ça on peut être inventer autre chose mais moi je suis partisan du fait que vous compreniez bien que nous vivons dans une société promise aux pandémies parce que la cause de la pandémie n'est pas annulée et la cause de la pandémie quelle est elle la zone c'est à dire le transfert des verrues des animaux sauvages au d'aylmer domestique d'éléments êtres humains avez vous entendu dire qu'on arrêterait de couper en seul mètre carré de forêt dans mon pas le lancement l'on est ce qu'on va sur un an mais les élevages intensifs non non donc tant que c'est pas fait prenons nos dispositions société de roulement tout le monde par powell n'avait pas aux causes dédoublement des classes ensuite épurateurs d'air de purificateurs d'air dans toutes les salles de classe et les lieux publics l'un vous pardon mais vous n'avez jamais connu ça en raison de votre âge vous en fais pas le leur met en avant aussi comme j'étais gamin je suis né à tanger désignant des pays où il y avait une circulation virale et des maladies qui étaient terribles à l'époque depuis les marocains sont plutôt en tête manières le dressage est simple mais bon donc on ne prenait pas un légume sans l'avoir mis darleux permanganate de potassium l'eau devenait violette ok on montera à moi petit garçon as tu vois c'est comme ça qu'on fait il faut apprendre à vivre dans les nouvelles conditions alors on va passer notre vie a confiné dès qu'on finira confinés a menacé tout le monde il est à surveiller aucun nouveau cas un nouveau mode de gestion de vieillir et c'est pas c'est pas le cas pour le moment c'est pas pris en main s'est passé à savoir je vous en fais le pronostic pour l'instant vous ne voyez rien des conséquences profond sur la psychologie collective et les raisons matérielles de la pandémie l'aragon d'amy mais ça va vous allez le voir éclater sous le nez d'abord en en état d'urgence sociale des tas de gens j'ai dans la misère imaginez-vous notre tête à nous français quand on a vu tout d'un coup dans la rue des fils d'étudiants qui avaient faim et qui venait à la soupe populaire on s'est dit mais à voir le reste du temps comment ils vivent donc nous avons tous découvert pour ceux qui ne s'en rendait pas compte les abîmes de souffrances qui sont contenus dans la société néolibérale celle-là elle vous ne pouvez pas continuer à construire dans nos sociétés sur de telles inégalités sur de telles violences sont donc allés apprenant à vivre autrement c'est ma vo pas rendu n'est pas comme vous dites comme moi là bas il faut jamais mettre en phase avec elle voilà il va se remettre en cause changer ses manières dette de consommer des huîtres et un titre een pa tout croire qu'on a réglé parce qu'il ya un fichu bout de papier qui s'appelle pas sanitaires et voyez sur l'état de la société française avec mélenchon elle va mal la france au jour d'aujourd'hui ça me coûte de le dire mais oui la société française elle est historiquement construite autour de l'état et autour d'eux des grands réseaux et tout ça était détruit par le néolibéralisme donc nous sommes devant une société convoi de pulvérisation de pulvérisation et cathy quoi complètement éclatée fracture est fragmenté alors on a un président de la république qui nous a mende des conflits tous les tous les dix jours là pour se disputer entre nous et nous commençons à voir des signaux forts de désagrégation de la société qui nous rend comparable aux sociétés de des amériques c'est la situation qu'il y a notamment dans ma ville marseille puisque c'est elle qui m'a élu vous avez des situations de règlements de compte entre deux parents et de dénuement sociale etc qui rappelle certaines zones de l'amérique du sud de l'amérique du nord donc il est temps de renverser le le cours de l'histoire et je crois pas que vous autres belles vous soyez si loin de tout ça parce que vous aussi vous vivez les société fragmentée en dépit du fait que vous avez eu des statuts sociaux qui souvent étaient expirés l'extrême droite en france marine le pen la possible candidature de d'eric zemmour c'est des choses qui nous interpellent à elles sont très classiques dans les grandes pour ceux qui connaissent l'histoire dans les périodes de crise je résume bon la droite y en a toujours eu cas là tu rue droite populaire l'histoire est assez faible pour le rhum en france non non létales existe elle était là je peux vous dire que même dans les bureaux de vote tout saboter votre la gauche avait des gens de droite c'est une démocratie ouverte la france bien droite ou d'extrême droite s'est-il trois de ces droite parce que essentiellement la grande lame est venu de la droite de sa radicalisation et puis ensuite à entraîner les secteurs des enfants des générations de gauche enfants sont bons c'est vrai aussi ça la prime et essayons de comprendre pourquoi le la droite a habilement joué son rôle son rôle c'est de trouver quelque chose qui rassemble derrière elle si simplement il venait vous dire monsieur le baisser votre paye et puis je vais gagner mais bon bon alors ils peuvent pas faire ça donc ils viennent et vous dites c'est moi qui vais vous protéger parce que votre voisin une drôle de tête et l'autre là bas il a une religion bizarre ils font ça à chaque génération a connu ça bien des fois donc il sera à nouveau dans ça et ils ont marqué des points pourquoi parce que la peur c'est un lien social met donc la droite c'est la peur qui nous vend ça avant et nous nous avons été je parle des gauche traditionnelle moi même j'ai été membre du parti socialiste pendant 30 ans et a su avons été incapables de proposer une alternative à savoir nous dirigeants se sont vautrés dans le dans le néolibéralisme ils ont voulu montrer qu'ils étaient les bons élèves c'est eux qui ont fait des lois contre le code du travail de vie sont ils sont responsables aussi c'est ça vous dit rien et tout bien ciel oui nous sommes tous les auteurs mais ça c'est une rhétorique qu'on entend quand même aussi à l'extrême droite à jean luc mélenchon des endroits de go c'est kif kif bourricot voilà on entend comme un bas d'abord à l'extrême droite ils disent pas qu'ils quittent bourricot - oui parce que je dis sur pied noir non oui mais il ils ont une manière de dire droite gauche c'est pareil moi ça va je vous dis c'est que la gauche à laquelle j'ai appartenu et que j'ai fini par quitter s'est trompé a renoncé à l'inspiration collectiviste qui était la sienne que je continue à croire que le collectif est plus fort pour répondre aux crises que le seul individu isolé 20 nitoo mais je tiens historiquement le point d'équilibré délicat sur une crête collectif et la liberté individuelle en deux comme humaniste fait attacher nos cris et l'extrême droite ce n'est pas son sujet il dit c'est tout du pareil au même donc on les envoie tous en prison j'ai pas ce qui comptait c'était pas du tout de même discours moi je dis faut plus de liberté moi je dis il faut accepter que quelle que soit la religion des gens ils sont égaux en droit et s'il faut aller encore plus loin y est plus clair je suis contre la politique qui consiste à stigmatiser et insulté les musulmans comme je l'espère parce que c'est une aberration vous ne construirait pas la nation belge comptait l'année par contre voilà pourquoi il n'y a aucun parallèle possible entre eux et nous nous sommes alors après ça oui c'est vrai qu'on a deux bras sur le système médiatique est souvent tes critiques du signal médiatique en france jean luc mélenchon vous n'avez pas les médias les années passent et le contraire je les aime tellement que je supporte parce qu'on en a fait au mois même j'ai créé des journaux est inverse j'ai moi même créer des journaux et des radios je suis un an de 2 des réseaux sociaux cinq cent cinquante mille abonnés c'est la plus grosse chaîne politique de youtube ont donc faut pas dire vous ne met pas les mineurs ou un journal de deux parce qu'ils sont devenus c'est ça mais écoutez en france c'est pas le cas en belgique où vous êtes très décontracté mais nous non nous 90% des médias appartiennent à neuf personnes si vous trouvez que c'est une situation insupportable voyez vous moi on me dit oui mais c'est l'indépendance des médias qui en cause mais pas du tout ce qui est en cause c'est la pluralité des médias comment se fait-il que tous racontent la même chose tout le temps sur tous les sujets mais il vous tendent le micro régulièrement vous pouvez vous exprimer ya pas de boy a pas de boycott de jean luc mélenchon boycott mais devrait mallarmé que contient boycott mais ce quoi répondre et vous êtes vous même un intellectuel ne raconte pas d'histoires comme tout le monde raconte la même chose il ya un problème vous seriez pas assez unique démons du monde médiatique ça vous dit en france c'est unique et qui se propage d'une manière très simple le propriétaire désigne le chef qui désigne le sous-chef qui désigne le chef et jusqu'aux derniers lampions et voilà comment les idéologies devient dès maintenant la question garderie est ce qu'on traite moins bien la france insoumise dans les médias en france contre est d'autres formations politiques oui ça c'est statistiquement constaté ok bon ok un service public français est une espèce de deux haut parleurs à répondeur automatique du pouvoir gouvernemental mais c'est pas ça le sujet pour moi j'affronte d'abord le système médiatique en tant que deuxième peau du système économique est là pour la légitimer la tenir en plat mais non ça c'est quand même un gros fichiers sains ben non le la le sait surtout dans l'ascenseur aux médias n'en est pas le bon chien le sens du maintien n'est pas là pour légitimer le système politique en place n'est pas de jets passagers et contraint jeudi j'ai dit le système économique vous êtes contre le capitalisme vous même comment je suis oui vous en savez rien à voir mais pour ni pour ni contre c'était une fonction un système dans lequel on fonctionne quoi voilà et c'est ça le problème allez-vous vous allez droit de réponse à des mois comme militant politique pouvait pas j'ai le droit et non mais c'est pas que je peux pas c'est que je veux pas je ne veux pas laisser croire aux gens que ce système une seule possible et que c'est l'état de nature j'ajoute une chose quand on dit les médias ça ne veut rien dire non seulement pour un global mans c'est un effet de système mais vous prenez un journal quel qu'il soit et français prenons un journal de centre-droit comme le grand quotidien le monde en bon et d'être centre-droit mais regardez l'édito d'aujourd'hui oui et je suis d'accord avec il dit mais les vingt ans qu'on vient de passer sept ça a été une série de stupidité donc on donne fallu ans et il faut non pas nuancé mais savoir reconnaître ou et le le poids les cahiers de ce même journal souvent passionnant on voulait prendre l'exemple dans la vie de la presse française avec qui le jeu avec qui j'ai des échanges donc tout n'est pas noir ont franchi la pravda desprats du net des prévenus dernière question vous savez une série télévisée qui a fait connaître votre personnage ici en belgique celle de celle de baron noir qu'est ce que j'en avais pensé je peux regarder je connais l'auteur frais de cette série les auteurs eric benzekri quelle année plus brillantissime il m'a filmé à transposer dans ses propres catégories politiques pour lui au delà du nom la gauche y a rien donc d'abord fut très flatté d'être représentée par monsieur morel qui est un cran mais la conclusion ni les déroulements me concerne vraiment mais c'est très bien joué c'est bien bien pensée et bien merci jean luc mélenchon j'aime wallace et sous le passé sur le plateau de ellen 24 50 minutes avec jean luc mélenchon c'était passionnant merci bonsoir