MARCHE OU GRÈVE #22 - RETRAITES : QUI GAGNERA LA BATAILLE ? - OLIVIER BESANCENOT / CHRISTIAN ECKERT

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] et [Applaudissements] [Musique] bonsoir à tous on est en direct je crois là c'est bon ça roule bien bienvenue sur le plateau du média cema mon premier direct depuis depuis longtemps c'est le 22ème numéro de morgue marche ou grève c'est une émission qu'on a lancé au tout début du mouvement des grèves parce qu'on s'est dit qu'il fallait qu'on suive quasiment au jour le jour ce qui était en train de se passer dans ce pays on avait cette idée que le pays était en train de se fracturer autour de cette question des retraites après le mouvement d'elie gilet jaune après tout ça donc on est vraiment nous en position de à la fois d'observateurs mais aussi d'acteurs un peu impliqué dans tous ces conflits on essaie de réfléchir et de faire un maximum d'émission et de débats aussi on en a fait assez peu mais c'est pour ça que je suis assez content de vous recevoir tous les trois ce soir on aurait dû être quatre on s'est vraiment on a vraiment essayer d'inviter 1 1 une une ou un soutient emmanuel macron mais on a eu on a eu beaucoup de mal à en trouver les gens sont un petit peu des filets mais c'est pas très grave parce qu'on va avoir plus de temps pour parler et essayer d'aller au fond des choses on a on a intitulé l'émission qui va gagner la bataille des retraites mais c'est aussi pour s'interroger sur au delà des retraites ce pays est quand même dans une dans une drôle de situation donc un peu comment vous voyez ça quelques et qu'est ce qui va se passer enfin donc je voudrais qu'on dialogue surtout vous avez trois profils je vous connais relativement bien tous les trois et vous avez trois profils avec qui on il ya déjà des divergences vous avez des histoires des âges différents mais peut-être qu ensemble et avec les gens qui nous regardent on pourra faire un peu avancé mieux comprendre les questions qui nous occupe donc il ya christian eckert donc merci christian de d'être là donc tu es ce que tu as 64 ans montait à la retraite tunnel pas encore mais bientôt voilà qu'elle était en retraite oui tu y es tu étais ministre socialiste fin secrétaire d'état au budget tu as bien connu à emmanuel macron puisque tu as tort on peut dire que tu as dormi dans ses appartements et tuer je trouve car depuis ton départ du gouvernement tu t'es beaucoup endurci et politiquement têtu et très opposés à cette réforme est en tout cas ce qui est intéressant avec toi c'est que tu tu as vu monter le phénomène macron et que ça tu as sans doute des choses à dire ou à voir ou à nous faire comprendre au tour de ce qui se passe en ce moment puisqu'on à lire ton blog on voit bien que tu es très oui certains disent même que je suis excité mais bon macron bien sûr un on peut en parler mais c'est surtout les retraites moi je j'étais quand même un petit peu dans les chiffres on se connaît on est lorrain tous les deux je veux dire tous les trois on verra tout à l'heure mais voilà j'étais dans les chiffres et puis dans le ce que j'aime chez vous c'est que vous êtes de l'action c'est ce que tu as dit alors vous n'êtes pas que dans l'observation moi je suis maintenant plus dans l'observation de l'action en tout cas sur le plan politique pure même si même si effectivement je ne mets pas ma langue dans ma poche et était prof de maths à vendre est ministre à tes côtés donc jean-louis malys gens lui tu as le même âge que christian toi aussi tu es un jeune de retraités ça fait que trois ans entre trois ans que tu as la retraite tu es tu es toujours militant cfdt et tu étais un d un des principaux dirigeants de la cfdt il ya encore trois ans et tu t'es beaucoup occupé de ces questions des retraites était sans doute c'est au sax les invités c'est sans doute un des uns des syndicalistes les plus informés sur ces questions et toi tu es on va dire d'une manière globale tu m'as dit que tu étais plutôt favorables à cette a7 retraite et surtout à une je suis opposé à la réforme de ce gouvernement je suis favorable à un régime universel des retraites d'assurance qu'il faut qu'on aille vers une convergence progressive de d'une forme de faire revenir finalement aux sources du conseil national de la résistance qui était de faire des systèmes unifiés un peu comme l'unedic était un système de chômage qui était réservée aux salariés de l'industrie et du commerce aujourd'hui il est universel la sécurité sociale était aussi préservé à une partie des salariés très peu à d'autres elle est devenue universelle je pense que la vocation de nos régimes de retraite s'est aussitôt 6 2 devant lire à jour universel ce qu'il faut dire s'il faut dire c'est que tu as été le président de l'arrco qui est un système de re de retraite complémentaire tu gérait plus de 60 milliards de de fond pas publics mais mais privé enfin semi public on sait on va rentrer dans des choses un peu qu'on travaille pour sort des travailleurs de ce pays 80% des travailleurs de ce pays ont des points arrco et 95% de la population française a au moins une fois bénéficié de l'arrco d'accord mais je sais juste que tout salarié aujourd'hui tu étais petit retraité tu vis a eu quand tu as une retraite de l'ordre mille tu m'as dit de 1000 euros par part moi enfin et tu es un peu éloigné mais toujours très attentif à tout ce qui se passe était aussi l'auteur d'un livre est paru aux éditions de l'aube qui s'appelle agir pour un idéal un parfait voilà tu le pont dont parlera peut-être donc en face de vous tout seul il coûte ya pas de député de la république en marge qui a voulu s'asseoir à tes côtés olivier besancenot donc toi est épatée par traité long loin s'en faut puisque si on écoute ce gouvernement tu vas prendre ta retraite dans sheitan ont 25 ans ou 30 ans et donc tu étais postiers tué au npa tt quoi ou une paire maintenant tu es membre du npa porte parole du npa voilà porte parole du npa et des titres et aujourd'hui tu es tu viens au titre de grévistes aussi et de syndicalistes à sud est là il ya un bruit de bon c'est ça ouais non non mais tu parles on tourne on l'y laisser grévistes absolument depuis depuis le 5 décembre ouais donc c'était tous les jours tu es en août et enfin tous les jours j'ai reconduit la grève sur mon bureau de poste puisque vous attend chez audi chez je suis plus facteurs sur les grosses journées d'action comme les appelle on a tiré le rideau parce que il y avait il y avait énormément de grévistes voir la quasi-totalité des collègues reconduction l'a postée par un des secteurs les plus les plus en pointe dans la mobilisation mais on a beaucoup travaillé on a interprofessionnelle puisque moi bureaux se trouvent à porte de clignancourt donc on a mené la grève agit dans la grève avec des enseignants avec surtout des salariés du dépôt de bus de la ratp de belliard qui est en grève majoritaire depuis le départ voilà avec des étudiants avec des salariés du privé aussi avec des gilets jaunes qui nous on change on appris à se connaître d'accord bon bah on va parler je voudrais j'aurais démarrer simplement par un petit sujet contourner irvine et elie hier c'était à la bnf donc notre bien aimée ministre de la culture devait venir souhaiter ses voeux à la bibliothèque il a été empêché on va dire on peut envoyer le petit film et on parlera après de la situation la situation de ce pays [Musique] normalement ce soir c'était le soir où notre ministre de brennus offert ces grands veut tous les professionnels de la culture à l'intérieur rien n'est fait mais on a appris ça un peu par la vente parce que en fait les agents à mais pas du tout été conviés à cette grande sauterie qui est pourtant normalement était censé s'adresser à nous du coup ce qu'on s'est dit avec les collègues avec les collègues mobilisés c'est que ça fait quand même vu d'un mois qu'on est en rêve qu'on a plein de revendications malheureusement on a appris vendredi soir avait annulé sa venue donc c'est sûr qu'au début on a été déçus mais presque on s'est dit c'est que on les tiendrai quand même et qu'on inviterait tous les gens tous les professionnels de la culture pour eux aussi dire ce qu'ils avaient à dire et a revendiqué en perdant 2 [Musique] avoir une perte sèche de pension qui peut aller jusqu'à 300 euros probablement plus parce qu'en plus j'ai eu la malchance d'être aussi une femme en plus d'être une travailleuse et que et qu'en réalité partie si on passe des six derniers mois de salaire à l'ensemble de ma carrière avec en plus le fait que vous voyez moi je suis métier d'architecte nice janda est en fait c'est des carrières parfois ont commencé assez tard et ça c'est la double peine aussi à la fin si on si on prend en considération la réforme des retraites est juste la dernière chasse c'est qu'en plus nous ministère de la culture on a une particularité c'est qu'il ya tout un tas de métiers qui n'ont pas nos cotisations patronales notamment les auteurs dans un premier temps le gouvernement nous dit que c'est pas grave ça sera compensée mais honnêtement vu qu'on voit les politiques d'austérité depuis et vingtaine trentaine quarantaine d'années dans la culture en fait ce que ça veut dire à terme que de manière mécanique c'est aussi des baisses de subventions pour nous pour la création pour vous donner une idée nous déjà l'année dernière on était en mobilisation on a fait de nombreux jours de grève pour réussir à arracher le fait qu'il n'y aurait pas de postes supprimés à la bnf en 2020 la scénographie la bouille enfantine j'attends et l'ombre m [Musique] m mathias bergman je suis délégué syndical de sud spectacle à l'opéra régisseur vidéo à l'opéra de paris donc en grève depuis le 5 décembre on a est la plus vieille caisse de retraite de france avec les marins à l'époque louis xiv estimaient que la culture faisait partie des fonctions régaliennes de l'état comme l'armée donc quand il a accordé une retraite aux marins de la marine militaire il a aussi accordé une retraite aux danseurs de l'académie et aux musiciens de l'académie royale c'est pour ça que les danseurs quand on leur a dit à ben pour vous vous ne serez pas ceux qui sont en place seront pas touchés par la réforme mais les petits jeunes qui arriveront dans deux ou trois ans eux seront à plein dans la réforme à point ils ont dit ban ou danseurs de l'opéra on veut pas être les fossoyeurs de notre caisse de retraite auquel on tient parce que c'est avec ça qu'on fait l'équilibré à l'opéra à 42 ans faut bien comprendre qu'ils sont bousillés la plupart des mecs qui arrivent à 40 ans ont des multiples fractures ont eu des fractures aux jambes voilà c'est un métier qui est très très difficile comme un sportif de haut niveau au dessus puis c'est surtout que ça permettait à l'état pendant des années de moins payer les danseurs les danseurs à l'opéra sont payés à peu près trois fois moins qu'aux états unis je suppose que la reconversion pour un danseur elle n'est pas évidente elle n'est pas évidente surtout qu'avant il y avait un peu un cursus qui où les houles et où les retraités danseurs aller directement être prof dans les conservatoires mais maintenant il ya beaucoup de jeunes qui font la carrière de danseur et qui en même temps passe le diplôme pour être prof pour arriver à survivre et donc en fait quand les danseurs sort les places sont déjà prises donc c'est des reconversions dans d'autres métiers et ça c'est pendant six mois qu'un danseur qui a passé toute sa jeunesse teague et la danse va sortir de l'opéra avec un niveau suffisant pour faire un autre emploi quoi et la réponse du gouvernement c'est démerdez-vous en interne et surtout bien les syndicalistes ayez un peu d'imagination c'est la première fois que je vois ça en 20 ans de carrière syndicale une une réforme qui est aussi pop ans et qui a pas qu'à pas du tout été réfléchi quand c'est un sujet qui lance un peu le débat mais on est quand même quarante huitième jour de grève on a l'impression que le mouvement est un peu en train de muter quoi il et j'ai pris d'ailleurs le train ce matin de pour venir de metz où j'ai rencontré c'est une petite parenthèse des militants de la cfdt qui faisait un peu la gueule parce que eh ben on a envie de continuer la grève et il était en désaccord mais on en parlera tout à l'heure mais j'ai l'impression que que que effectivement que liane une sorte d'essoufflement pas ce qu'est la ratp à la sncf il ya un peu moins de grévistes les trains marche mieux mais que mais que partout dans le pays que ce soit les profs dans les facs de l'université les facs de médecine des hôpitaux on l'a vu à l'opéra enfin partout ça bouge ça craque ça invente des nouvelles de nous de nouvelles manières de lutter et on sait pas très bien où tout ça va nous mener c'est pour cela je voulais un peu à votre avis est ce que vous trouvez ça plutôt réjouissant ce qui se passe en ce moment un peu désespérant est ce que est ce que vous avez fait par olivier tu veut peut-être je crois que c'est un moment et un c'est un moment historique dans l'histoire sociale de notre pays c'est un moment historique parce que tout le monde comprend bien que au delà de la question en ce projet de loi il ya énormément du rapport de force qui est en train de se nouer pour les prochaines années et qui évidemment si le mouvement social le mouvement ouvrier père sur cette question là il va y avoir une multitude de contre-réforme qui vous nous attendent derrière et on a déjà une multitude je pense à l'assurance chômage par exemple on aurait on aurait pu espérer le type de riposte qu'on a maintenant mais comme les chômeurs ont mauvaise presse dans ce pays il fait du venin politiques étaient distillées dans les consciences on en arrive là donc donc c'est on est dans une séquence inédite voilà pas simplement par la durée mais par par les formes les modalités d'action et le fait que ça continue c'est à dire qu'en effet il n'ya rien dans deux reprises dans les transports on est évident chez les cheminots la ratp et puis petit peu qui peut ne pas le comprendre au bout de 48 jours de grève il n'y a pas que des aspects financiers qui joue mais il ya cette multitude pas simplement d'action et de grève qu'ils prennent dans d'autres secteurs et ça va être un sacré problème pour le gouvernement je pense aux à l'énergie par exemple j'étais la plateforme de gennevilliers la plateforme est née disent les salariés d'aînés 10 de grdf de rte qui sont en grève reconductible depuis 8 qui mène pas simplement des actions ou une grève une grève avec des dépôts des piquets mois il ya eu ce témoignage d'un salarié de base au delà des interventions des syndicalistes qui disait on a déconné on aurait dû partir le 5 maintenant faut qu'on crée ou salariés de la ratp et aux cheminots qui n'ont pas fait tout ça pour rien ça c'est des pieux tu retrouves sur trouve la détermination qui retrouvait dans les premières assemblées générales du début du mouvement donc il ya quelque chose d'extrêmement fort et puis ça va être je disais un gros problème parle pour le gouvernement qui a fait une espèce de tentatives d'opérations de communication pour retourner l'opinion contre nouveau grève et ça n'a pas marché en faisant croire qu'il s'agissait qu'une mobilisation des régimes spéciaux et en l'occurrence qu'une mobilisation des salariés de la ratp et des cheminots et là il ya un problème c'est que en effet est un mouvement de reprise du travail est pourtant la contestation continue donc on est tous en train de comprendre quand l'été il ya bien une mobilisation beaucoup plus globale que ça avec tout ce qui peut se passer les légers de blues léger d'europe d'avocats les égoutiers les égoutiers qu'on ait une action très forte je rappelle pour ceux qui nous regardent que les égoutiers ou une espérance de vie de 17 ans moindre que le restant de la population est concernée au même titre que les autres au nom de cette universalité qui pour moi n'en est pas une c'est à dire un nivellement vers le bas mais kick et qui est là pour enfin je veux dire sans sortir les gros ont baissé ses meurtriers profession à 17 ans de moins de vip les autres et tu vas leur dire bah oui tu vas travailler tu vas travailler comme les autres jusqu'à plus de 60 65 ans c'est hallucinant salut sinon est ce que est ce que vous vous doutiez enfin christian ou de du côté très inflexible de ce gouvernement on a l'impression qu'il ya une sorte de il ya une manipulation enfants tout cas ya des discours qui sont conçus autour du dialogue etc mais en fait y'a aucun dialogue qu'ils ont ils ont très peu bougé sur l'essentiel malgré 40 jours de grève et il ya une sorte de sous tiens aussi des médias sur la parole gouvernementale enfin je ne sais pas non mais ce qui est remarquable y compris dans le reportage qu'on a vu c'est des gens sains qui disent non c'est pas laisser acheter parce qu'on nous a garanti notre propre situation mais on veut se battre pour ceux qui viendront après nous deux aussi une conscience de de diana meneur bateau pour reprendre que tu disais et une soi-disant deux ans de discussions pour s'apercevoir que rien n'était ficelez présenter correctement toute transparence moi je jette un peu rasoir mais ce qui m'a choqué si tu veux c'est qu'il n'y a aucun chiffre quand le rapport de le voit par exemple il a bossé deux ans il a soigneusement camouflés tous les chiffres aujourd'hui on dit il faut de l'argent moi je moi j'ai dit où est ce qu'un noble art chant cassure y en a dans l'économie dans l'argent du capital et y compris à gauche on commence à dire mais peut-être qu'il faudrait sollicité aussi une contribution des revenus du capital pour les retraites mais indépendamment de ça il ya la fin de la du remboursement de la dette de la sécurité sociale dont je me tue à dire depuis trois mois qui est 18 milliards par an de recettes qui vont se libérer en 2024 quand on aura fini de rembourser la dette 18 milliards tu veux dire quoi que ça peut aider à financer les retraites mais ça peut aider bien sûr à financer la dépendance on est d'accord et il faudra le faire non pas de 5 6 milliards pour la dépendance qui sera déjà bien et puis il reste balle à 12 milliards de disponibles environ et on dit fotos milliards d'ailleurs ces douze meilleurs on sait pas d'où ils viennent il ya y compris les économistes mc rognant je pense à pisani-ferry je pense à un million qui en dit qu'ils ont dit mais ils ont fait la moyenne de ce qu'a dit le corps on sait pas ce que ça coûte la pension minimale on sait pas il faut insister là dessus sur les cotisations qui vont être perdus pour les hauts salaires entre 10000 et 27000 euros thomas piketty avait lancé le truc il a peut-être un peu mal expliquée au départ mais en tout cas il a parfaitement raison on ne sait pas si c'est 2 milliards 3 milliards 5 milliards de cotisations qui vont manquer est en tout cas ce qu'on sait c'est que ce sont des cotisations essentiellement des entreprises d'ailleurs qui vont manquer dans les recettes de la sécu ils ont organisé le déficit de la sécu qui avait été avec difficulté probablement avec excès j'ai déjà fait mon mea culpa sur ce sujet je n'y reviens pas mais ils ont créé artificiellement le déficit de la sécu avec des exonérations de cotisations à tout-va qu'ils ont d'ailleurs mis sur le dos des gilet jaune un peu fort de café mais jusqu alors on compensait toujours à la sécu les cotisations qu'on supprime est que l'état supprimé ils y ont mis fin ils ont dit ça à faire du déficit et aujourd'hui on nous dit ben voilà faut trouver 12 milliards sais pas pourquoi c'est pas comment va manquer de cotisations notamment sur les hauts salaires et sont les entreprises qui vont coffret si j'ose dire l'économie de cotisation réaliser on sait pas ce que coûte des mesures qui sont pas idiote à dire qu'on fait une retraite minimale à 1000 euros alors ce kit pas assez 1000 euros mais certains il faut un semis d'autres bourbon pourrait dire four 1500 à 1700 jeu peu importe l'idée d'avoir une retraite minimale pour léguer pour les carrières complètes et même peut-être pour des carrières incomplètes c'est une bonne idée mais combien ça coûte et et je pense qu'on a les moyens de le payer je termine juste ni pour dire par une pensée et là aussi c'est dit dans le reportage pour ceux celles et ceux qui font grève parce que les médias dont tu parlais médiane nationaux insiste sur les la gêne provoquée par les grèves faire grève 40 jours et même plus moi je suis tu le sais j'ai été maire d'une ville où les mineurs de fer ont fait grève pendant 79 jours en occupant le fond de la mine en 1963 y compris pendant noël j'étais maire 27 ans de cette commune bien sont d'abord les grévistes qui subissent des jeunes parce que ne pas avoir de salaire pendant un mois à mois et demi voire deux mois c'est autrement gênant que d'être un peu embêté quand on se déplace notamment n'a pas jean-louis quand tu entendes tout ça enfin comment tu te situes et surtout je devrais te poser une question sur la la la la l'histoire de l'amateurisme de ce gouvernement est de là pour construire ce cette réforme touati a participé à ses premiers travaux et ses premières réflexions m'enfin était le spécialiste de la cfdt sur les questions de retard avant c'est à dire moi ça fait en fait j'ai pendant deux mois j'ai expliqué comment on en est arrivé là parce que ça qui est intéressant en fait nous ce qu'on a ça fait depuis 2006 que je travaille sur les retraites j'ai fait partie du corps pendant 11 ans donc je vais parler des projections et christian a raison sur l'essentiel de ce qu'il a dit sur l'interprétation qui a été fait des chiffres du cor parce que souvent ce ne sont pas les chiffres du cor le corps ne dit pas qui a déficit de 6 ou 12 milliards le corps explique que d'abord c'est pas problème de des forces de dépenses c'est un problème de recettes il explique que les deux raisons so essentiellement due au gouvernement les deux réseaux sont très simples à des exonérations de cotisations compagnie compenser alors que les gouvernements toujours compenser les toujours ses cotisations et 2 la baisse du nombre de fonctionnaires qui fait qu'à moi donc en fait on a un problème 2 toerseth pas un problème de dépenses globales et moi j'affirme et on connaissons bien le sujet que nos régimes sont plutôt équilibrés aujourd'hui plutôt équilibré même ces 6 milliards c'est pas pour à 360 milliards c'est pas c'est pas énorme c'est pas un truc est donc cette réforme elle aurait dû être et c'est là où il ya mathieu rythme c'est là où il ya eu grave erreur du gouvernement elle aurait dû être présentée comme une rue une réforme positive parce que donc aujourd'hui à se laisser s'implanter dès le début ils sont plantés depuis le début c'est à dire que pendant deux ans il aurait pour du arias ils ont laissé les choses filet il ya eu des débats et des discussions il ya eu je pense même qu'il ya du travail de fait mais même de le voici larbitre pas si personne n'a remis très chiffré a battu tu fais du la discute aillerie malgré le travail à travail réel qui a été fait moi ce que je sais c'est que le on en n 10 le régime à points voilà ce qui va donner moi ce qui m'intéresse c'est le régime actuellement dans l'état sans réforme qu'est ce que ça va donner dans les 30 ans qui viennent et je suis désolé mais ça c'est vraiment ce qui a donné pour moi avec d'autres le fait de dire qu'il fallait une réforme pour changer notre système non pas sur la répartition non pas sur la solidarité quand même plus de solidarité qui hier il faut maintenir la répartition mais il faut changer la mécanique parce que le constat qu fait c'est que tous ceux qui ont des carrières linéaires en gros turbo chanot droit tu fais ta carrière à cet endroit là tu vas jusqu'au bout de ta carrière tu as une carrière dynamique est là les statistiques ne disent plus tueur quotas - tueur et que si tu recrutes est à bas salaires ton évolution de carrière va être relativement faible situé au cutter au salaire tu as une carrière dynamique et or on constate que ado le système actuel tel qu'il est ceux qui ont ces carrières là sont très nettement favorisé alors qu'à la verse ceux qui ont des carrières plates cotisent plus en proportion que ce qui nous ont bénéficié et le pire le pire ce qu'on oublie complètement et dont personne ne parle de ça a été évoqué par certains des moutures terre témoignage là sur les polypensionnés en fonction du mot si tu as commencé dans le privé où tu as fini dans le public tape à la même retraite tafer bateau à vapeur l'autre n'a pas les mêmes retraite et globalement tous ceux qui sont polypensionnés avec le système actuel sans le changer son père dans pire que ça pire que ça aujourd'hui on a 40% des gens qui prennent le retraité qui ont cotisé dans au moins deux régimes si c'est pas trois ou gatti s'est pas encore à l'étranger mais on sait que le nombre d'heure d'ici 14 va passer au-dessus des 50% parce que vous regarde ce que font mes enfants il n'a pas acquis qui a une carrière linéaire qui est fonctionnaire il y en aura de moins en moins d'eau et donc la seule solution finalement c'est évidemment patera big bang je pense que l'idée du big bang et fait même de penser comme ebome était possible d'une grosse connerie et là je pense qu'il ya eu par contre qu fixer un cap en disant il faut aller vers un régime universel faut protéger les transitions donc les cheminots les deux les dames de l'opéra moreau 2008 quand bear 3 ou les remettre en cause le statut des gens de l'opéra les mineurs les marins je me suis battu avec eux pour obtenir le maintien de leur système pour la pâte ushiro 2008 et je pense qu'ils ont raison dire que tout faux pas par contre cette période de transition elle doit permettre de faire que corriger les inégalités au fur et à mesure et que progressivement progressivement en un système qui est universel qui veut pas dire uniforme moi j'veux qu'on parle d'aider des ballerines je suis d'accord que pas des égoutiers je suis d'accord mais mecque du btp ils ont su aussi ils ont fini mal à finir leur carrière moi je suis sidérurgiste de métier j'ai fais ça court de la cidrerie ben mec qui a fait 30 40 ans qui dirige il a aussi cassé donc pourquoi qu'on ferait du divin cégétiste là je comprends non je parle pas comme un cégétiste je parle comme quelqu'un qui pense qu'il faut faire un système de retraite qui reconnaissent toutes les inégalités de carrière et qui ne s'appuie pas sur un statut du rody aux mecs toi tu es fonctionnaires alors tu as droit ça vous regarde pas le travail qui sans lui j'aurais pas conc comment de police tous les ans les actions parlent avec ces changements mais c'était intéressant parce que le constat que tu fais je pense qu'on peut le partager j'aurais simplement qu'on voit un tout petit sujet ces deux minutes parce que c'est un produit sur la question de la cfdt et de la manière dont de notre point de vue le laas rivalité en tout cas le rôle de la cfdt a été mise en scène par ce gouvernement avec une relative complaisance de la part de certains syndicalistes à la cfdt et pas d'autres enfants en tout cas regarde ce zapping et ça lancera le sujet qui a dit quand aujourd'hui on né peut qualifier quand on vit dans une région qui est en difficulté qu'on a une carrière fracturée bon courage pour arriver à 62 ans alors on va dire faut arriver à 64 ans tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays franchement ce serait assez hypocrite de décaler l'âge légal fait dire quand aujourd'hui on est peu qualifiés quand on vit dans une région qui est en difficulté industriel quand on est soi même en difficulté qu'on a une carrière fracturée bon courage déjà pour arriver à 62 ans c'est ça la réalité de notre pays alors on va dire non non faut maintenant aller à 64 ans vous savez déjà plus comment faire après 55 ans les gens vous disent les emplois c'est plus bon pour vous c'est ça la réalité c'est le combat qu'on mène on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens mes bons amis travailler plus longtemps dp légal ce serait hypocrite gouvernement compte donc reprendre la proposition du rapport du haut commissaire qui consiste à instaurer au dessus de l'âge légal un âge d équilibre avec un système de bonus malus l'âge pivot c'est déjà une reculade par rapport à l'âge légal alors si demain on abandonne toute mesure sur l'équipe financer le système de retraites c'est la fin de la région quand en face vous avez des syndicats qui vous disent non c'est le retrait lâche piron pour un barbe qu'est ce qu'on voulait négocier quand ces retraits de l'âge pivot je vous ai dit au moins cinq ou six pistes pour l'emballer autrement mais quand on veut son retrait définitif là les solutions commencent à manquer lui aura fallu presque 24 heures pour écrire sa lettre le premier ministre a couché ses propositions par écrit il retire l'âge pivot du projet de loi mais seulement provisoirement des partenaires sociaux qui ont bien lu cette lettre cfdt en tête qui salue le retrait de l'âge pivot vous avez salué une victoire après les concessions du gouvernement sur un lâche pivot est ce que vous vous êtes enflammé comme le dit un syndicaliste de la cfdt donc de vos troupes de marseille non pas du tout pas du tout l'article 7 du de la lettre que le premier ministre a adressé à toutes les oreilles et son syndicales et patronales dit que dans le projet de loi qui va être présenté au conseil des ministres l'âge pivot qui devait entrer en vigueur dès 2022 va être retirée ça fait dix ans que kevin distribuer des tracts cfdt dans le supermarché carrefour où il travaille mais ce week end il en a vu un nouveau arrive et 64 ans et non la cfdt obtenu le retrait de l'âge pivot de victoire victoire non pas victoire victoire certes rac et vince et d'imaginer tracter avec ces documents honnêtement je me faire prendre dans la figure là depuis une quinzaine de jours c'est tous les jours qu est ce que fout la cfdt aujourd'hui il n'assume plus les positions de son syndicat j'ai prévenu plusieurs de mes collègues que je rendais mon mandat n'arrive plus ni à comprendre ce qui se passe en haut et surtout c'est plus du tout ce pour quoi j'ai adhéré on se détourne du salarié cette réforme est bâclée j'ai pas envie d'avoir à défendre sacré c'est un peu tu veux réagir olivier enfin sur une par ce qui vient d'être dit et puis cette ce qui apparaît comme une mise en scène de ce conflit enfin à laquelle participent me semble-t-il les dirigeants de la cfdt en tête on écoute la base on voit bien quoi qu'il ya un vrai problème là où il y aura un décalage avec une partie de la base mais je peux pas je peux pas savoir si c'est une mise en scène de la part du pouvoir et je pense que ce sera très compliqué de savoir si ces mises en scène j'ai entendu ans assure les piquets en disant ils font ça exprès ça sera fera t-il immo retirer l'âge pivot et puis tout va rentrer dans le rang ce qui est de toute façon pas le cas et puis c'était aussi une autre analyse qui est il ya des vrais contradictions politiques dans ce pouvoir entre la réforme comment est systémique et puis les affaires conjoncturel je crois qu'ils sont mis eux-mêmes les pieds dans le tapis et derrière tu peux y compris avoir des dissensions politiques alors ou pas j'en sais rien et on le sera jamais entre edouard philippe et maquereau dans tous les cas c'est intéressant pour la mobilisation parce que parce que évidemment il ya ce truc grossier nous faire croire qu'en gros on est mobilisé plus simple décembre sur le sur l'âge pivot mais personne n'est dupe personne n'est dupe on n'est pas nous a fait croire d'abord qu'on était mobilisée contre une rumeur oui depuis septembre nous expliquer qu'en gros attendait de voir dans le projet de loi vous savez pas vous êtes des paranoïaques ok bon ensuite on a été mobilisée finalement contre un déficit d'explication donc c'était le temps de la pédagogie de la réforme du droit ça puis à la fin nous est dit mais en fait oui vous êtes mobilisés contre le projet de loi mais on va vous dire contre quoi vous êtes pro mobiliser nos projets de loi c'est pas le système par points c'est l'âge pivot non les mobiliser contre le système par points que dire de la faut comprendre ça le pouvoir le sait d'ailleurs à dessein c'est à dire qu'on ait fait un système qui comptabilise toute ta carrière professionnelle incluant les périodes de bas salaires les périodes non travaillées dans les périodes de chômage pas besoin d'avoir fait l'ena pour comprendre que mécaniquement à une tendance à la baisse et quand tu graver dans le marbre dans ce projet de loi le fait que tout tenté s'explique en cure a proportionnellement plus de retraités par rapport aux actifs on va continuer à plafonner à 14% du pib je veux dire même le plus grand des magiciens arrivera pas à me faire la démonstration au congrès que tu auras pas mécaniquement une tendance à la baisse je vous souhaite bien du courage mais en tous les cas comme moi je suis pas magicien mais je suis plutôt quelqu'un de pragmatique puisqu'on nous a prêté de paranoïaque puisque nous on a mis les pieds dans l'horizon vous dites que vous maintenez un système par répartition mais par voie de fait on met un pied dans un système de capitalisation qui ne dit pas son nom puisque qui dit une majorité de personnes public privé qui va perdre en termes de pensions de retraite sera par voie de fait de plus en plus obligés de faire appel aux retraites complémentaires et j'insiste là dessus parce que ça aussi ce type d'information l'article 54 64 par conte du projet de loi dit quoi tu as un projet de loi qui demande aux secteurs de l'assurance de se mobiliser pour faire bénéficier à l'économie de hesse qui étaient présents dans la loi pacte du mois de juin sur les retraites complémentaires ça c'est de la capitalisation des races et de la capitalisation rampante on dit comme on veut mais ces systèmes et c'est pas simplement les méchants de blackrock qu'attendez qui en effet visiblement porte ouverte à l'elysée c'est lé groupe d'assurance français qu'on ne connaît axa et c est la lata le fond du sujet le fond du sujet pourquoi payer par un débat en effet nouveau aux antilles qui perdure depuis quelques années le budget de la protection sociale est énorme c'est plus de 50% supérieur à celui de l'état d'un point de vue capitalistique c'est de l'argent qui dort et ça les assureurs ça les rend malade depuis des années on a la volonté de pouvoir en faire un marché juteux lucratif qui fait que même si philosophiquement tu partages pas ça tu seras simplement pour vivre ou survivre amené à faire appel aux retraites complémentaires sauf qu'un problème et je termine là dessus pour macron là dans la séquence de la grève dont on parle c'est que le grand patronat même c'est pas que des assureurs et des banquiers et comme la mobilisation continue même dans le domaine de l'énergie tu as des secteurs du patronat que ça va et trente secondes le fait que l'économie tourne au ralenti depuis le 5 décembre et qu'on strictement rien à gagner pratiquement un système par points et qui pourrait se rappeler au bon souvenir du gouvernement ce qui est extrêmement important pour nous parce que si en effet on a un pouvoir qui se retrouvent pris en tenaille et c'est encore possible même si ce n'est pas gagné entre une contestation qui perdure voire qui s'élargit on verra vendredi et puis un gouvernement où comment une partie du patronat qui commence à dire non battus retrouve les deux ingrédients qui ont été réunis pour remporter une victoire comme on l'avait fait en 1995 sans la cfdt sa direction à l'époque où en 2006 au moment du contrat de première embauche avec avec la direction de la cfdt à ce moment là en effet je sais pas et christian tu veux tu veux réagir tu étais d'accord avec avec son constat olivier je voudrais ajouter un point c'est qu'on nous mène en bateau sur l'histoire de l'universalité ofas ça a été dit et chats tout à l'heure comment est ce qu'on peut imaginer que tous les métiers avec des différences bien sûr de salaire de carrière mais aussi les différences d'espérance de vie c'est aussi tout à l'heure le serait ce qu'entre les bas salaires et les hauts salaires pour faire court c'est vrai qu'après il ya des métiers plus ou moins dangereux plus ou moins usant comment est ce qu'on peut imaginer qu'on donne une espèce de même médicament tout le monde je veux dire qu'on donne la même potion à tous ceux qui sont là après les points les trimestres il faut regarder moi je veux pas spécialement fait son show la question des enfants ont dû renoue major les points les familles des enfants aujourd'hui on donne des trimestres est ce que quelqu'un est ce que quelqu'un a regardé si le plus favorable donné des points par enfant majoration points dès le premier enfant vous donnez des trimestres comme c'est le cas aujourd'hui même même chose pour les chômeurs aujourd'hui les chômeurs ont des périodes qui sont qu'elle comptait comme cotiser mais y compris parfois bien sûr la question c'est de savoir combien de trimestres ô combien de points et sa poule il n'y a aucune jusqu'au 15/1 chiffres h sur ces questions pour moi je pense que la question de l'universalité elle a été présentée par le gouvernement uniquement effectivement pour pointer les régimes dits spéciaux et tu connais les français je veux dire trouver des gens qui sont un peu chacun des conditions un peu meilleurs que d'autres ça excite les jalousies et moi je t'avoue que j'ai entendue chez moi dans mon petit village ces gens qui disent ah bah ouais quand même cela laisse chef il était temps qu'on s'en occupe ça a été cette idée d'universalité elle a été posée pour ça parce que sinon qu'est ce qui se passe aujourd'hui on sait très bien qu'ils aient des caisses déficitaires qui est des régimes déficitaires si je peux te couper trancher cette question d'universalité ça s'appelait ça plairait général avant c'est à dire que le conseil national de la résistance visée un système de retraite général qui s'est affinée au fil des ans parce qu'on s'est rendu compte qu'il était injuste et donc maintenant il ajouté il était mais après ça et ça s'est ajusté fins et l'hérault field depuis 45 ça s'est amélioré on va dire de si on étudie même objectivement le truc qu'on peut pas dire le contraire je pense sur et là c'est simplement ils inventent ce truc d'universalité alors qu'il n'a rien d'universel au fond puisqu'il est il est très inégalitaire au fond ce que nous propose le gouvernement mais des dix mois ce que tu veux d'abord d'abord sur l'histoire des 14% je pense que c'est vraiment un truc qui est l'argument est mauvais et crédit à 14% du pays vers consacre 13,8 c'est ce soir de leur pib pour la retraite non aujourd'hui je pose une question simple quels sont les pays qui dépensent plus que 13 18% pour la retraite est ce qu'il ya des pays qui je te dis je vais te dis je vais vous dire quel est le pays qui nous on a la médaille de bronze on est troisième la médaille d'or c'est la grèce c'est 16% du pib est consacré à la retraite tout simplement parce qu'on oublie quelque chose mais exactement maintenant s'ils s'y attend tout simplement parce que ça dépend du pib ap bale qui progresse et un système de retraite qui stagne mais ça dépend davantage à baisser le corps le corps le corps a fait une étude qui est dans le rapport de joie et qui dit avec quatre hypothèses de 2,2 de croissance il prend 4 3% jusqu'à 8 considère qu'à 8 c'est le meilleur on constate avec à tout complètement paradoxal c'est que plus la croissance est forte et plus ce pourcentage du pib à des forces égales avec le système actuel baisse et dans toute hypothèse même si on avait une croissance de 8% ça veut dire quand même une situation où l'emploi a reculé et ses bas non seulement on ne baisse pas mais redescend à 12 13% des retraites ça veut dire que ce critère et je pense que que le premier ministre était très malin il a il a donné à gages à la droite il a dit regardez moi je vous garantis qu'on passera jamais au dessus des 14 % ne peut pas y passer au dessus des 14 % ou alors ça veut dire qu'on assemble ses forces et je te donne un cas de figure enfin qu'il devrait tous nous interroger si si on se reprend dans la dans la tronche une crise financière comme celle de 2008 le pib va forcément énormément reculé et donc les pensions ça va être une catastrophe à ce moment là non c'est exact c'est exactement comme les salaires de d'ordre une crise économique sur via il ya deux choses qui ne bouge pas à leicester après tu peux la faire évoluer comme ils l'ont fait en grèce 3 % sur le coup de gueule à coup de bâton sur les retraites mais quand tu as une crise économique les actions se casse ta gueule les pagnes sa gueule mais la masse salariale globale ma bouche très peu pourquoi parce que d'abord tu as tous les salariés que tu peut pas dissocier du jour au lendemain parce qu'ils se défendent thual chômage il doit démissionner docta koussa d'ailleurs c'est ce qui nous a protégés de la crise de 2008 pas pour l allemagne a pas pour un autre pays c'est à dire qu'on a on axe est donc le résultat tion d'un crise financière grave que le résultat paradoxal c'est que olivier besancenot a raison le pib consacrée aux retraites va passer à 17 18% pas parce que les retraites doivent s'améliorer mais parce que le pib reste casser la gueule même on a quand même le sentiment que s'il ya une deuxième grave ils m'ont se servir des retraites avec ce projet là comme une variable d'ajustement des c'est le premier truc où ils vont ils vont prendre les retenir cintra début on est les premiers à être victime de ça tu peux tu peux penser ça rien que je te dire les retraites c'est un paquebot c'est à dire que quand tu as une crise le le volume des retraites situe même si tu 3d mesure le stock des retraités qui le touche quasiment pas et ça veut dire que c'est le flux qui arrivent au fur et à mesure qu'ils modifient les règles un siège et c'est tout cg a été refait deuxième chose si j'avais mieux et c'est pas prévu aujourd'hui de baisser drastiquement reculé dans la loi que tu dois rester à 14% mais tu peux toi et s'il peut situer plus pèse que je dis tu es je te répète je te répète que le passage à 14% aucune perspective une provision de prévoit de passer au dessus de 14% donc l'enjeu premier ministre est aux économies ça passera à 16 17 % c'est un massacre a dit si dans la loi il est écrit que tu peux pas dépasser 14 2 me à raison je connais révolution je connais ces normes et non c'est juste une autre fois sous l'uniforme unis universalisme et uniformité en gros on a un système de sécurité sociale qui est universel france est ce que le système est uniforme pas du tout on a trois ou quatre mécanique qui qui qui qui qui prévoit des dépôts des déremboursements et des paniers de soit différent il ya là et me pour le pôle et ses états qui concerne les migrants et qui a encore là et me pour combien de temps j'en sais rien voilà en tout cas rencontré les attaques de ce gouvernement contrôle m sur 6 d'accord avec ça et je pense que là et me s'effectue toujours que tu dis voilà c'est un panier de soient réduits en puces dire qu'on soigne les les micros mais d'une façon très réduite beaucoup moins que les autres donc taxer universel métal à et me tape humain qui a été créée par marisol touraine qui est le système universel de sécurité sociale pour les gens qui ont pâti qui n'ont pas de travail qui n'ont pas de statut et compagnie tu as à ce qu'on appelle la ndc affections de longue durée une personne qui pense qu'il ya un concert rock à une maladie grave on la rembourse à 100% régime général tu as déjà quatre systèmes et c'est pourtant universel des régimes de retraite pouvait être de la même façon c'est-à-dire un système universitaire une mécanique une structure universel mais à l'intérieur évidemment que tenir comme il faut tenir bon moi je dis il faut tenir compte de la pénibilité vous tenir compte de l'espérance de vie bien sûr mais ça doit pire qu'il ya statut ce doit être réellement lié au travail effectif que les gens font je suis désolé mais un comptable au moins je répète que je remets pas en cause du tour région et les régimes spéciaux tels qu'ils sont parce que il structure à carrière des gens se soient la poste ou ailleurs fait qu'ils soient encore fonctionnaire à la poste donc il s'agit pas de supprimer du jour au lendemain mais globalement est ce que si j'ai deux filles qu'une travaille dans un hôpital public et à de l'hôpital privé est-ce que c'est logique qu'ils aient fait le même travail exactement pourquoi que je souhaite que les deux et des conditions identiques tout simplement parce qu'elles font le même métier qu'elles ont accès aux mêmes ou même malades et compagnie ça c'est plein de choses problème du salariat et du fait que vous êtes un public la crise en ce moment que le problème des retraites d'aci parce que si tu considères que tu structures toutes les carrières tout autour du statut est pas autour de la vérité du travail des gens tu fais des silos où chacun est dans son silo ceux qui s'en tirent bien tant mieux parfait et puis les autres tant pis olivier tu réagis pas de régime spécial à la poste il ya des différences de statut ces fonctionnaires nommés c'est bon jour à tout fonctionnaire il faut le rappeler je travaillais 43 annuités d'ailleurs du fait d'un gouvernement de gauche au passage pour moi ce n'est pas un débat comptable la question des retraites il ya des affaires de comptabilité il ya des affaires de chiffres mais là aussi c'est une fonction politique très forte du côté du pouvoir c'est une belle bourde est tellement le chiffre à la à la tronche que qu'il le quidam estimé c'est trop compliqué donc faut pas s'y intéresser et puis ta pouvoir qui tue sur surtout ne vous intéressez pas à cette question là derrière l'universalité des remous général il ya en réalité une grande défaite du mouvement ouvrier qui datent de 93 et qu'on ressent d'ailleurs dans la grève même dans le fait que privés comme un trait sur donc 1993 la réforme balladur c'est qu'à ce moment là en effet on a rétabli une césure encore plus forte entre le public et le privé sans mobilisation sans riposte collective du moment riz et ça on en paye les pots même dans la mobilisation entre le public et le privé on commence à se regarder en chiens de faïence est à dire qu on a augmenté la durée à 25 ans pour le privé et ce qui s'est d'ailleurs traduit par une baisse proportionnelle de la question des retraites puisque c'est toujours la même logique et j'insiste là dessus parce que quand même essayer de comprendre notre adversaire politique dans cette affaire là au delà des étiquettes et des couleurs et qui peuvent changer c'est pourquoi on ça sur le système des retraites depuis depuis 1993 à ce point là à ce point là alors soit soit c'est des gros incompétent tous autant qu'ils sont c'est-à-dire que il n'arrive pas à régler un problème de déficit majeur et structurelles mais quand on regarde même le conseil d'orientation des retraites alors c'est pas vrai donc c'est pas un problème déficitaire c'est pas un problème comptable c'est une affaire politique mais moi je suis pour rétablir l'égalité entre le public et privé il est là la discussion moi je ne supporte pas qu'on appelle ce projet de loi réforme une réforme pour moi ça implique l'amélioration des conditions de vie et d'existence pour la majorité de la population celle inverse qui nous attend l'un vers ce qui nous attend avec y compris les difficultés financières de systèmes qui est tout sauf universel puisque toute façon elle était tellement universel son système que quand il a commencé à les énumérer edouard philippe il a tout de suite bien précisé que les policiers les gendarmes et les militaires ne seraient pas concernés que le point et de la lui au début de l'apathie mes petites négocier ce que la caritat l'appareil d'état un peu répressif soit quand même bien au courant que si jamais il ya du grabuge en gros on pourra compter sur livre ça tombe bien il ya du grabuge le valeur la valeur du point est tellement universel qui en a trois tu as la valeur d'achat la valeur du yen mais peu importe mais tout ça pour dire qu'on nous inventer la simplicité et puis la valeur de conversion qui sera la plus importante parce que c'est celle qui sera en fait va fixer votre pension de retraite si ce projet de loi passe puisque ça dépendra aussi du nid de retraités qui vont rentrer à ce moment là et d'ailleurs le système par points vanté par emmanuel macron pendant sa campagne en suède je rappelle que la valeur du point à diminuer quand même à trois reprises à ce moment là et puis enfin sur l'âge pivot c'est tellement universel qu'on va avoir un retrait provisoire de la cheville ou entre 2027 et 2037 qui sera peut-être un âge pivot transitoire donc avec ça y'a rien d'universel on retombe sur le choix politiques la question c'est savoir si oui ou non on se donne les moyens dans un pays capable n'importe quel pib qui est pas un pays pauvre de rétablir l'égalité entre le public et le privé ce que je crois pour ma part c'est à dire une retraite à 60 ans avant pour les métiers les plus pénibles et ce n'est en effet pas qu'une affaire de statut absolument retour aux 37 annuités et demie avec une retraite à taux plein sur la meilleure année de salaire ça en effet cédé points de pib ça nécessiterait peut-être quatre points d'après le conseil d'orientation des retraites j'ai le défaut de croire que dans un pays où 0,001 pour cent de la population tellement choyée par les choix fiscaux de se gouverne détient 30% du pib sans trop se prendre la tête on doit pouvoir grappiller ces 4 % pour rétablir cette égalité qui nous permet d'avoir pas simplement une fin de vie après le travail mais le droit à la vie qu'on soit dans le public ou dans le privé et d'en finir en effet avec ce poison ce venin que d'aucuns distille dans la classe politique et chez certains éditorialistes qui consiste à prendre le commandement l'acquis social du voisin pour un grand privilège et à ce jeu là on est tous des privilégiés tous déprimé alors j'aimerais savoir si le cfd this telle l'ancien ministre socialiste sont d'accord avec un constat comme ça qui en tout cas je suis complètement en accord avec qui il vient d'être dit mais est-ce que vous avez un bémol ou est-ce que ce qui est le disque du lisier je suis pas dit j'ai pas dit grand chose d'autre d'ailleurs j'ai signé dans le monde ait eu un avant et un après même quand elle était au gouvernement tu étais obligé d'avaler quelques couleuvres et là maintenant ta parole est plus libre quand même oui mais ça antonetti a expliqué irene pris ici je connais ce pendant une heure donc c'est pas le débat de ce soir là on prolonge le prolonge la séance moi j'ai pas de soucis avec sa voix j'ai signé une tribune je voulais le rappeler avec guillaume duval type l'extrême d'extrême droite et qui en plus ses comptes et je crois être alternatives économiques on a signé un tribunal faisant des propositions justement dans des propositions sur le régime de base sur la gym complémentaires et sur cette espèce de convergence entre le statut du public et le statut du privé pour faire court un schématique on a suggéré qu'il pouvait y avoir un effectivement une prise en compte identique des meilleures années alors c'est peut-être pas les six derniers mois en tout cas c'est pas non plus toute la carrière comme c'est actuellement dans le privé donc je pense qu'on trouvait peut-être une solution de vous quelque chose comme 10 les dix meilleures années ou quelque chose comme ça pour tout le monde qui permettrait d'avoir effectivement le même type de traitement mais sur la pénibilité dont tous m'ont dit c'est formidable il faut la prendre en compte moi je vais quand même rappeler que l'idée de prendre en compte la pénibilité qu'un jeu les formats chapelle a été tondue pardon de cette familiarité pendant le quinquennat de françois hollande mais que ce gouvernement a tout fait pour ne pas la mettre en oeuvre que le medef que je rencontrais de temps en temps à l'époque a tout fait pour ne pas mettre en oeuvre la prise en compte de la pénibilité on s'est battu sur les critères on s'est battu sur la méthode les charges lourdes enfin etc etc il est quand même assez curieux que ce gouvernement qui a dézingué la pénibilité pas complètement simple à mettre en oeuvre c'est vraiment faim avec de la volonté on peut y arriver vienne aujourd'hui nous dire bah on va en faire un enjeu de négociation quand tu dis on c'est toujours le traitement médiatique mais on est tous victimes tous nos débats sont orientés parce que dans toutes les chaînes de télé on nous fait bouffer des âges pivots des confié que les cdt faîtière vivien raison en disant qu'on a interprété le mouvement est en gros nous a dit vous avez fait grève contre l'âge pivot fait casser le point on était rendu à peu près à l'époque de noël et puis bon vous voyez on va vous donner satisfaction provisoirement sur l'âge pivot enfin écoutez je suis et moi chez j exerçais qu'elle co responsabilité et sens sans présomption aucune j'ai du mal à comprendre cette affaire de retrait provisoire de la juge prévost transitoire mais maintien de l'âge pivot définitif dans le texte si on voulait faire des formules la simplicité bonjour quoi moi je j'avoue et on s'est un peu fruité avec jean nuit là ça va sur les réseaux qu'elle suit en général assez gall maire s'effriter sur les réseaux sur cette idée de l'âge déquilibre de l'âge pivot enfin allons expliquer aux gens on garde les 62 ans vous souvenez de l'extrait tout à l'heure on garde l'âge légal à 62 ans mais on est on met un âge pivot déquilibre 20h pivot provisoire et un âge déquilibre définitif tout en disant qu'on va discuter sur le 2e etc en plus l'étude d'impact dit qu'ils pourraient être de 67 ans si j'ai bien lu et n'ont même plus de 64 ans je voulais moi non non non tu vas voir tu avais assez des responsabilités et agit au niveau des retraites complémentaires ok pas seulement régimes complémentaires jean louis leca bien sûr c'est pour ça que tu as fait heureusement qu'on était un peu pour que c'est pour ça que tu m'as fait remarquer que j'aimais bien la cfdt à l'époque et c'est pas une attaque personnelle jean-louis ce que je veux dire c'est tout simplement qu'il y a aujourd'hui une complexité que nos concitoyens ne peuvent pas ne peuvent pas comprendre je dois dû comprendre moi mais je sais moi je sais vraiment pédagogique l'histoire l'âge pivot bien sûr bien sûr je nous mets en cause personne m'excuser c'est vrai moi justement ou pas je pense que notre boulot à nous qu'on est un peu moi j'ai plus de responsabilités je suis un lambda le retraité qui pépère en lorraine mais quand et des responsabilités justement si on sait des choses ici à les faire partager à les faire comprendre parce que pas prendre les gens pour des abrutis de leur dire les choses telles qu'elles sont l'âge pivot c'était 50 en 2022 tout de suite tout de suite on allonger la durée de cotisation des gens ça veut dire que alors qu'il n'y a pas besoin de mesures financières on faisait le coup de sarkozy 2010 pour dire les choses clairement et issa le la cfdt dit ça il n'en est pas question il n'en est pas question donc vous retirer ce mec-là et olivier a raison c'est à dire que je pense qu'il ya eu des contradictions sa du gouvernement c'est pas si simple que ça que ceux qui disent que c'était théâtralisée je pense qu'il ya des désaccords de fond d'ailleurs je fus jours a demandé quand la cfdt a approuvé une seule mesure de ce gouvernement depuis trois ans qu'on me dise laquelle mais quand le gouvernement a pris une seule mesure classe elles étaient réclamées comme visa qu'elle en trois ans il en parlera de complicité sur la scène médiatique ce que je regrette la speed week end dernier donc ce qui est ce qui est convenu maintenant c'est de dire il y aura un âge déquilibre millage déquilibre de 67 ans c'est pas une invention d'aujourd'hui ni du rapport ni de la lettre ni de la ligue d'impact c'était dans le rapport delevoye et même mieux que ça c'était dans les rapports du corps depuis 5 6 ans pascal un équilibre sa nage théorique après faut voir s'il va avoir une praticité on va dire mais quand on parle de 2050 2050 si d'autres autant nous nous on va décider en 2020 qui aura un âge pivot à 67 ans en 2050 dont mais c'est ridicule c'est ridicule c'est donc une référence que mais là aucune n a pas d'aspect de pratique est ce que peuvent sérieusement nous trois là que de 2020 à 2030 à 2050 pardo nous enfin ceux qui vont prendre des responsabilités les plus jeunes d'entre nous ils vont tranquillement à dire aux nattes en 2050 parce qu'en 2020 ils ont décidé ça évidemment non et sur tous les aspects de cette réforme il ya une chose qu'ils vont énormément bougé et moi je suis plutôt je suis persuadé que le mouvement social peut-être d'autres stratégies que celle qui à mon avis nous mène à un échec je pense aujourd'hui je pense qu'avec peut-être le crains je crains parce que c'est pas nouveau je dire je le tour je vais dire des pouvoirs qu'ils disent ce que je voudrais vous montrer encore des images inédites d'une part l'occupation de localités visitées par la cgt et après je vous montrez aussi un entretien très intéressant que j'ai fait avec le porte parole du parti des travailleurs de belgique et ce qui nous qui nous dit sur la france et sur l'europe est vraiment intéressant on regarde deux minutes parce que là il ya vraiment une différence nette d'interprétation sur ce qui s'est passé sur ce ce petit sujet on peut on peut l'envoyer jeudi les camarades rapidement et que les personnes mais le personnel de la cfdt 2 ne s'inquiète pas il va il va rien se passer on va repartir très vite on fait cette action de manière manière symbolique ça fait déjà une semaine qu'on essaie de la faire et puis justement prendre on va faire très vite passons la priorité pour nous c'est un de nos camarades notamment du rer déclic et au commissariat aujourd'hui dans le 16ème arrondissement ça fait quarante trois jours aujourd'hui qu'on est en grève quarante trois jours de lutte [Applaudissements] alors tout va [Applaudissements] 2 [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] toute forme de violence c'est contraire à la démocratie et quand certains veulent par l'intimidation par la violence s'attaquer à des syndicalistes ou à des journalistes ou à des personnes qui est à des auditeurs finalement aussi et bien ça veut dire que c'est une atteinte au droit syndical c'est une atteinte à la démocratie je condamne avec la plus grande fermeté ce qui s'est passé cet après midi j'ai appelé secrétaire général de la cfdt laurent berger les violences à l'égard de syndicalistes quel que soit d'ailleurs les confédérations syndicales sont une honte pour notre démocratie vouloir bloquer un certain nombre de sites ne pas respecter la loi en s'introduisant dans telle ou telle enceinte privée procéder à des coupures sauvages de courant tout cela tout cela c'est méconnaître la démocratie tout cela c'est méconnaître la loi et tout cela doit être sanctionné [Applaudissements] olivier ses potes je te voyais faire la toile la phrase de je m'habitue pas la phrase de macron enfin tandis qu'il y faut condamner toutes les formes de violence contre les syndicalistes mais qu'est ce qu'on connaît nous au quotidien sur des dépôts ratp on se fait gazer matraquer dans des manifestations se fait gazer matraque et je refais pas tous les détails de ces images qui tournent mais qu' il est pour oser parler comme ça enfin je veux dire il ya les coupures de courant j'en passe et j'en passe et des meilleurs on a on a une tentative de toute façon mais qui est pas nouvelle qui dépend pas que de cette séquence là de criminalisation du mouvement social voilà qui est aussi un piège tendu au mouvement social et j'espère que ça marchera pas dire que là il va falloir y compris comprendre que parce que là c'est en plus ça c'est l'aspect visible mais il ya une multitude de procédures disciplinaires qui sont clencher dans pas mal d'entreprises dans pas mal d'entreprises conseil de discipline sur conseil de discipline à la ratp à la sncf à la poste avec des gens qui risquent de perdre leur boulot et ça d'expérience on sait dans un conflit social que pour lever ces sanctions la fois gagner et sur le traitement médiatique tutu en rachetant fin j'ai pas comment vous vivez savent aussi de devoirs que sur un événement qui est quand même j'aimerais avoir ton avis là dessus aussi jean-louis quand même mineur quand on au quai et d'aider des cégétistes entre à la cdt quand on voit le bastringue du gouvernement autour de ça le président de la république le premier ministre les ministres y est tous a repris en boucle dans la passe que moi moi j'avais pas vu les images mais quand on voit les images même si quelqu'un s'est foulé le doit enfin franchement c'est pas grand chose par rapport à il ya une disproportion enfin c'est non abbassi bien sûr qu une disproportion mais une disproportion puisse emmanuel macron c'est bernard dodin euros à d'habitude les ne parle pas sans mouvement social on n'entend pas je veux dire il a refilé la patate chaude à edouard philippe et il fait partie du problème je dis bien ça parce que dans les manifestations va trouver un slogan même qui réclament la démission d'edouard philippe par exemple c'est luke adam à 9h30 en a pas j'en ai pas entendu depuis longtemps des manifs j'en ai fait tout le monde a dans le collimateur et emmanuel macron sa position qu'il a tout à coup s'exprime voilà de manière véhémente tout à fait convaincu la fin il y en a eu plusieurs mais on est dans un virage complètement autoritaire de du gouvernement là ces derniers temps par les déclarations etc je suis désolé est-ce que comment on peut penser que c'est en allant occuper une façon quand même extrêmement violente en terme de langage qui a été dit à l'intérieur on en la jury des militants on a su que le dirigeant d'une organisation pour fédérer qui est la première organisation en france on a su l'edt traître pourriture qu'est ce que tu veux est-ce que ça peut légitimer c'est à dire que dans un pays démocratique où on a le droit d'avoir des opinions différentes est ce que la suite est autorisée est ce que le fait d'envahir et le cours d'une autre organisation syndicale est ce que c'est une méthode est ce que tu une méthode acceptable en démocratie je suis désolé moi j'ai jamais porté la main sur à syndicaliste jamais assume t as syndicaliste jamais de ma vie et je n'accepte pas qu'on le fasse pour mes copains il endort plus n'a pas que des syndicalistes et des salariés côté insultés on leur a craché de la gueule il ya eu des violences il ya eu des violences car évidemment il n'y a pas eu de sorts n'y a pas eu leurs copains j'ai appris qu'ils avaient trois jours d'itt était quand même assez pas six jours à dos son loyer quand même bien abîmée bon je suis désolé on ne s'adresse pas aux autres nous et moi je soupçonne je vous le dis je soupçonne que finalement il faut un bouc émissaire simon mosca style on peut trouver un responsable et folie taper sur la gueule le plus possible après que macro pied puis l'instrumental ça j'en ai rien à cirer ça tu as maté rythme en moi ce qui m'intéresse c'est ce qu'on a le droit d'être militant à la cfdt sans se faire cracher de la gueule sont ces races culte et son frère harry et le gac que tout le monde montre là il ya évidemment des gens qui soient d accord avec la confédération cfdt mais heureusement moi un syndicat ou tous montrés d'accord avec le chef je ne supporterais pas moi ça fait des années que j'adore cette organisation parce qu'elle est diverse et qu'on accepte cette diversité au sein de la cmdt mais ceux qui pensent qu'elle va être en crise après cet événement là à mon avis se plante par contre qu'on regarde la chute des adhérents dans toutes les confédérations depuis 93 depuis 95 depuis 2003 c'est pas celle d'été qui trinquent le plus et je moi je pense que le mouvement syndical il faut qu'ils amènent des victoires aussi des acquis des résultats et je crains je crains je le dis parce que c'est je pense que c'est une très très mauvaise nouvelle pour tout le mouvement syndical que si ça échoue et du coup je suis tu je suis partagé parce que j'ai pas envie que ça échoue en même temps j'ai envie que les gens soient d'accord tu fais grève 45 jours je comprends bien que tu fais ta peau vie que ce soit un échec mais si c'est l'échec on pourra toujours taper sur la cfdt il ya ceux qui auront décidé de cette stratégie là et qu'ils devront assumer aussi y compris leurs propres échecs et qui s'explique un tour propre type et qui viennent pas voir la cfdt pour dire c'est de votre faute parce que l'assiette était saoul à ce niveau là c'est petit il n'a pas appelé à une grève générale contre l'âge pivot jamais elle a pas de mode et que j'arrête la grèce ou la spi vaut elle a donné son positionnement politique comme ça c'est dans tous les pays d'europe va parler de la belgique partie du ptb mai mais je veux te dire que dans tous les pays d'europe la stratégie des organisations syndicales très très très largement très majoritairement elle est de trouver des compromis avec les gouvernements en italie en espagne au portugal partout et pas d'être dans une confrontation où l'on sonné peu tout ou rien ou en fait on va on amène les gens véreux un objectif dont on sait qu'il va être extrêmement difficiles à atteindre et on explique quand il est pas atteint c'est pas de notre faute c'est à cause de la cfdt c'est ça qu'on veut regarde pas ce qu'on a l'émission voulait la faire un peu courtes ce soir mais j'aimerais qu'on regarde les quatre minutes avec non ça c'est la cfdt je voudrais l'autre sujet c'est il se trouve qu'aujourd'hui j'ai interviewer il a un nom flamand c'est raoul hedebouw il s'appellera où les deux bouts et est donc lui on l'a vu il a fait une petite vidéo qui était qui et virales c'est pour ça que je n'ai invités j'appelle elle a été vue plus de 2 millions de fois où il est au parlement de bruxelles et il demande à son ministre de tutelle le ministre des retraites de donner des conseils à macron pour pour aider les français à sortir de sa grave on l'a ou pas le sujet ils ont un problème avec le sujet bon ben je vais je vais vous résumer un peu ce que dit raul et c'est l'émission passera lundi l'une des rues j'ai fait en fait il est assez émouvant parce qu'il dit si vous français vous vous perdez ce combat là c'est foutu pour nous parce que macron et le petit télégraphiste de l'europe et il est il est embarqué dans cette histoire et ils ont essayé chez nous parce que ils ont une retraite à 67 ans maintenant c'est à dire enfin il met pas parce que si l'âge de départ à la retraite a reculé en belgique et ils ont essayé de le leur faire une retraite à points le point étant décidés par le par le gouvernement et pas parler s'était pas et donc ils se sont opposés à ces a eu des manifs un petit peu partout et le gouvernement à reculer et comme en belgique maintenant il ya plus de gouvernement ils ont plus de problèmes mais ils sont très attentifs à ce qui se passe en france parce qu'ils se disent que si la france perd en ce moment et ils sont un peu inquiet parce qu'ils me disaient qu'ils sont les mêmes les belges décembre dans les manifs à lille pour soutenir les les grévistes français et ils se font matraquer par la police etc ils ont jamais vu ça les belges sont complètement halluciné de voir ce que ce que subissent les français en ce moment donc c'est ce bobino que vous ne verrez pas parce qu'il ya un petit problème technique est une supplique très émouvante de ceux de ce député qui dit [ __ ] les gars tenez bon parce que si vous perdez on est mort et ça va être une sorte de déferlante en europe donc c'était un peu il le dit à la fois avec humour et gravité et gégé j'ai un peu tendance à penser qu'il a raison tu voulais dire quelque chose christian un peu sur la fin c'est sûr qu'en matière sociale la france est quelque part un exemple enfin il n'y a pas un pays du monde qui ne nous cite pas comme ayant un système de protection sociale plutôt sympa et plein d'imperfections m'enfin quand même c'est probablement le meilleur roman de peur d'en parler au présent c'est pareil pour l'instant rien de fini un mois je pense que que c'est loin d'être terminé pas dire non plus que optimiste et donc je pense qu'il a raison le le copain belge la raison de dire que ce serait un très mauvais signal pour les autres pays si la france renoncé d'une certaine façon à avoir un système adapté je dirais à à chacun comme c'est le cas aujourd'hui après pour moi j'ai pas parlé sur sur la question des violence d'un choc à m'en dire un mot et et tu viens de dire que les policiers matraques et les belges continuer soutenir les français à lille il y aura quelque chose qui a changé dans ce pays moi j'ai été député longtemps j'étais vue du gouvernement tu l'a rappelé quand on voulait faire un tabac à l'assemblée il suffisait de parler des policiers ou des militaires ou des pompiers en 10 ans formidables ils nous soutiennent et ils assurent notre sécurité tout le monde se levait presque tout le monde des fois un petit peu à gauche mais presque tout le monde un triomphe ça a quand même changé et je pense que effectivement comme accro parle de honte je pense qu'il pourrait avoir des expressions identique sur c'est bien le moins identique enfin il ya quand même une telle disproportion entre les violences subies par les manifestantes c'est bien donc c'est ça et les violences subies par jean louis jeune attaquant syndicats excuse moi qu'une organisation syndicale ces parias tenir le courage tournait à l'organisation en mai 2000 tétouan a été attaqué par ana da les fondamentaux du chant louis on n'attaque pas les locaux syndicaux des cantons des succès démocratique il ya une confusion dans ce pays de la part du gouvernement actuel qui consiste à tout ce qu'ils disent moscou - permet que je dis ce que je pense oui quand côte maquereau ou sa porte parole dit vous avez lu le président et donc il a le droit de faire ce qu'il avait dit qu'il ferait je pense que la confusion elle est là beaucoup ont voté pour ce président non pas pour son programme mais tout simplement parce que marine le pen était en face de lui un peu importe les causes sont des faits et il n'a pas été un vote d'adhésion ça a été un vote de rejet de marine le pen pour beaucoup plus part des électeurs que de macron et quand il dit j'ai le droit de faire ça parce que je l'avais dit dans mon programme d'abord il fait des choses qui n'avaient pas dit et c'est ça qui entretient un peu fusion et c'est quelque part ça la forme de violence moi j'étais député j'ai eu ma permanence de muret j'ai eu du fumier dans le jardin de ma maison j'ai eu des buralistes qui m'ont balancé des carottes également dans dans ma maison et on n'a pas fait un fromage fromage ya pas le président qui est venu en disant certains individus chez ce que les attaquer quelqu'un de la président de la parler de monde de là à parler de honte de la part d'un président de la république maintenant que des violences lui bien plus importantes ont lieu tous les jours et se fasse sous les yeux de tous les français enfin tout le monde voit ça je pense que là il ya une instrumentalisation de deux des phénomènes et tu as raison sur la question du bouc émissaire là dessus je te rejoins en disant que certains aimeraient bien effectivement trouver des portes de sortie de cette pure c'est parce que la halle à la violence la première violence et quand une violence de l'état enfin depuis depuis 48 jours ce qu'on vise c'est quand même jeudi 48 jours ça fait un an et demi maintenant convient c'est moi je je sais pas enfin de chance du rail c'est ça et puis je voudrais aussi demandé à christian si ils imaginaient une seconde lui qui a côtoyé macron que ça pouvait arriver à cette situation qui est quand même chaque fois qu on touche le fond il ya un fond derrière qua non c'est c'est à dire qu'au bout d'un moment les mots plus de sens voilà on a une violence politique une violence physique une instrumentalisation une criminalisation qui est utilisé à dessein par le pouvoir politique est à dire y compris dans l'ailleurs dans l'idée que le conflit se trompe de cible et la grèce dans un face à face avec les forces de l'ordre en oubliant que c'est le pouvoir qui se retranche lâchement derrière avec y compris les techniques par exemple la préfecture de paris de monsieur l'allemand qui est qui et qui si vous voulez créer les conditions de pour que ça se passe mal et que ça finisse un jour très mal vous faites ça vous fait ça et qu'ils sont sans commune mesure pardon avec une action symbolique de grévistes qui n'ont pas attaqué la cfdt et pardon de le dire d'abord la direction la cfdt aurait une bonne idée de retirer sa plainte voilà quand on voit les images et la teneur de ce qui s'est passé et comparer ça avec l'attak de luge et était anti vent tunisie par paris narda c'est pardon de le dire c'est pas digne c'est pas ce qui s'est passé la même c'est toi la première fois alors notre maison moi ni boucs émissaires ni encore moins victimisation de la direction la cgt à des méthodes vous parler des objectifs de la grève et des problèmes qui se posent à tout à chacun et moi quand j'entends dire aujourd'hui il ya d'autres pays où il ya des compromis possible c'est de moins en moins le cas parce que là ça dépasse le cas maintenant c'était cette espèce de forme de libéralisme autoritaire avec des spécificités différentes dans chacun des pays on y assiste un petit peu partout et ça a été pensé par une partie de la classe dominante des crises de gouvernabilité il fallait à la fois des politiques économiques extrêmement libérale et puis un pouvoir qu'ils soient là un état qui soit fort avec les faibles et faible avec les forts et on assiste à ça un petit peu partout et c'est une vraie orientation politique il faut pas la sous-estimer et face à face à ce type de pouvoir là il n'est pas dans la phase des trente glorieuses où tu as des pouvoirs qui même sous la pression de la rue peuvent s'accommoder de quelques de quelques compromis dire ça ça n'existe pas et doux alors là mais pour l'instant personne n'a gagné donc évidemment c'est pas l'heure des bilans mais même l'idée pourquoi pourquoi pourquoi laurent berger fait flop quand ils comptent y crie victoire il fait flop total parce que tout le monde a bien capté que dire lâche pour un retrait provisoire de la juge prévost si on arrive à trouver une sortie définitive moi là je puise mais non mais non mais faut quand même rappeler le nom provisoire mx1 n'ont permis vous êtes alors dans ces cas là vous êtes un vrai magicien je voulais vous souhaite bien du courage pour n'importe quelle personne et est ce que sur le fond qu'il aime quel est le problème j'ai lu aussi que dans la lettre mais même ça vous ne l'aurez pas même qui libre mais c'est à dire qu'il va falloir se convaincre que même pour ça même pour ça qu'est qu'une petite partie du problème même pour ça faut un rapport de force colossale parce qu'on vit maintenant dans une situation politique au delà des différences d'orientation des uns des autres la moindre mesure partiel face à vous c'est un pouvoir qui dit on ne lâchera rien d'un point de vue politique c'est ce qu'on a connu en grèce vous l'évoquiez tout à l'heure avec le cas de six places le programme de type race était pas un programme anticapitaliste c'était pas un programme révolutionnaire c'étaient des mesures anti austérité en avait trois quatre pas plus ça a été parce qu on est dans une situation le système capitaliste n'est pas dans une phase d'expansion économique comme c'était le cas après guerre il est travaillé par des contradictions profondes qu'on a vu notamment au moment de la crise financière de 2007 2008 la phase de mondialisation telle qu'on l'a connue qui devait être une phase de stabilisation pour les marchés financiers même d'un point de vue capitalistique ne répond pas à ça donc ces contradictions ils ont décidé de nous les faire payer plein pot donc y aura pas de n'y aura pas d'arrangement même sur sa ce que macron nous dit au delà du cas macro et de ce qu'il est c'est ça et ça ça va être une leçon de choses pour l'ensemble du mouvement ouvrier et l'ensemble de la gauche pose une question à vous poser c'est l'international parce que moi ce que je pense que il ya effectivement d'abord source policière c'est évidemment qui retire la plainte la question que pose et olivier non je pense que c'est une question de principe tu peux pas parce que ce sera une victoire ça ça veut dire qu aux touristes de marc commençons apaiser les choses les avis même la crotte ratp n'ont pas fait dans le cadre c'est lord mad du pied une autre opération comme ça c'est fait je te signale que jeudi à vendredi il ya eu des locaux de la cgt à port de bouc quelqu un qu était coté caillassé partir je sais pas par qui mais je sais j'ai vu un communiqué de mélenchon qui très justement condamné cet acte là un militant de la france a soumises qui se présentent aux sélections qui s'est amassée une pas mort il est pas mort peut-être que oui la mouette 38 je peux être en mode projet mais sur le terrain entre entre j'étais avec des cheminots de la cfdt ce matin et entre des cégétistes tu vois où même des mecs de sud que enfin en tout cas laissé de les types de la cfdt de metz qui étaient en désaccord sur le terrain ils restent ensemble et unis on parle dans les régimes spéciaux sncf pour ce qui est vraiment ici assure très particulier rendu ce que disait le mec aussi tout à l'heure de la cfdt il se sent complètement cocufié par il ya des mais je sois je répète qu'il ya la cfdt c'est une organisation il ya des gens qui sont très différents les uns des autres c'est il ya le panel d'opinion politique a fait leur verger c'est quand même un hacker se faisant uniquement des militants du npd tient encore aujourd'hui il y en a je connais alors chercher aux corticoïdes crosscup pour les retrouver audiberti communiste il y aller local de la cfdt en effet qui peuvent être dans le combat mais qui sont un milieu de la déclaration de laurent berger pardon de le dire merci de votre budget la cfdt qui a été agressé et franchement les grévistes y prennent sur eux parce qu en effet quand au bout de quarante-cinq jours de grève toi t'as en grève depuis le départ d'accord telle est donc comme dans une course de relais puis à la fin il ya un mec qui prend le relais s'appelle laurent berger dire je vais finir la course pour vous quel agréé moi je vais vous dire c'est sur l'âge pivot pick up itri but juste avant la ligne d'arrivée n'ont battu remet à la place des grévistes tu comprends que l'exaspération soit leur nom est en effet pour une multitude et aura même ça de toute façon cette façon ça fait une leçon de choses pour l'ensemble du syndicalisme et du mouvement politique en général s'éclate à des équipes locales qui décide pour elle même et c'est vrai l'unsa c'est vrai la cgt c'est vraiment sud c'est vrai au niveau politique voilà donc on est dans cette phase là mais l'exaspération les réelles crié victoire alors que les gens sont en chien parce qu'ils se battent il ya une esquisse basse et les retraites non il nous faut être sérieux savais pas ça vous l'avez eue sur 2022 au rythme de travail est plus rire est-ce qu'ils travailleront jamais autant 2020 de vous plus je suis venu ici moi je sais pas ce qu'en 2022 il dit ce que je sens et clash pineau il va figurer pas à partir de 2030 cette 6037 dos et me dise pas que ça y est passé on n'est pas ou n'est pas puni dans la moyenne on l'allongé de loi oui bon donc moi je sais pas vraiment carburé les indiens pour vous auto convainc que vous avez vraiment gagner quelque chose mais la réalité où les rapports de force 2022 manoir de biens volés jour ne travailleront plus messi 2022 c'est sûr mais je vois pas jouer non je vois pas si si on trouve une solution pour le fait s'il est trop solution dans les encadrés fameux fermenté que qui donnent ils ont enregistré 6 verra dans six mois ou deux en ce moment on est dans une sorte de de quoi de bras de fer où le gouvernement et toute sa communication est en train tout petit peu de de forcer le trait parce qu' il peut y avoir un contrecoup et finalement la rue peut il ya une grande manif séquences et le jeudi ou vendredi demain vendredi et peut renverser la tendance quoi enfin il peut cesser la rue peut encore gagner enfin je sais pas qu'est-ce que qu'est ce que vous en pensez qu'ils en train de gagner la bataille des retraites dans ce compte là on sait pas moi je veux vraiment et je fais pas ça pour faire de la gonflette parce que il ya des moments des fous ont fait grève pour dire c'est pas en notre nom que ça se fête moi j'ai déjà fait des greffes de ce type là où tu avais pas vous beaucoup de garanties sur le fait de gagner ça arrive des fois faut savoir les mener aussi d'oriens même événement là la séquence elle encore ouvertes pour les raisons que j'expliquais d'abord parce qu'ils ont focalisé sur la sncf et la ratp et puis tu as de leur point de vue un bordel qui continue que les chiffres de grèves même dans les transports je préfère prévenir tout le monde vendredi on aurait augmenté le problème maintenant c'est que la balle est dans le camp du mouvement social dans tous les cas de ceux qui sont opposés à ce projet de loi moi je crois parce qu'on n'a pas on n'a pas envie de péter les scores dans la dure et personne n'a envie de faire ça et personne ne peut se payer ce luxe là on a envie de revenir avec un sentiment de victoire parce qu'en effet ce aura des conséquences pour longtemps et moi je crois que l'heure quand même que le mouvement syndical politique les gilet jaune les grévistes qui vous voulez organise unité nationale à paris c'est à dire qu'on se retrouve le même jour à la même heure pour monter qu'on monte d'un cran et peut-être venue est peut-être venu parce que d'expérience en effet par avec les manifs décentralisée rassemble peut-être plus de monde que les manifs nationale je veux bien le croire mais là la réalité des prix c'est qu'à un million et demi de millions dans toute la france macron pour l'instant il s'en accommode le truc qu'on n'a pas encore tenté même si on perd un peu au passage c'est des centaines de milliers de personnes qui saturent les rues de paris et qui montrent la détermination qui reste intacte et ça joue à pas grand chose vraiment c'est à dire ceux qui nous regardent je veux vraiment les comptes de ça ça se joue dans les jours qui viennent encore peut-être cette bataille va se elle va aboutir dans les arrêts de jeu peut-être aux tirs au but que j'en sais rien mais on est encore dans cette bataille là qu'est ce qui apparaît dans les manifs celle que celle que j'ai qu'elle j'ai participé ou j'ai bu c'est que les foules ont de moins en moins peur c'est à dire qu'il ya toujours autant d'agressions mais il ya beaucoup beaucoup de rapprochement il ya toutes ces vidéos convoi je dis pas que je m'en satisfais je dis pas que c'est formidable mais il ya une sorte de tension qui monte et c'est vrai qu'on peut on peut être inquiet sur la suite et et de mon regard un peu extérieur je pense que le ce gouvernement et sa manière de procéder depuis quelques temps est vraiment responsable à ça il ya une sorte d'effet ce que nous on a appelé dans des éditos un effet senso vous voyez le film de visconti au début du film de visconti on est dans un opéra on jette des fleurs sur les soldats autrichiens et les types comprennent pas ce qui est arrivé en france il ya de plus en plus ces mouvements-là kiki profil et au delà de la retraite à l'hôpital enfin un peu partout et le le pays en fusion puis quelques temps tu t'attendais certainement pas à ça quand vous avez donné je pense que le président il est y va il est hors du temps hors d'un seul quoi your soul c'est bon enfin je vais pas rentrer dans des détails trop personnels mais si tu peux si tu connais des choses n'ont pas fonctionné il est écrit dans un livre je crois mais non la gueule on sent t'attendais à ça quand tu l'a croisé tu le croises est à bercy et ce je ne sais pas comment il vit où il vit enfin vous avez vu ses voeux du tu en parles je croiserai tondini tôt ça sonne faux du début à la fin je suis désolé j'essaye d'être calme j'essaie d'être factuel tentant et de la passion mais moi j'ai écouté ses voeux dans la voiture parce qu on allait chez des amis je restais dans la bagnole pour écouter le truc ça sonnait faux du début à la fin si vous souvenez de la campagne électorale il ya eu beaucoup de moments aussi où les discours les meetings ça sonnait vraiment pas juste et dans son comportement et dans ses décisions je me demande parfois s'il n'est pas complètement hors sol y compris sur le plan géographique dans les milieux qui côtoie enfin on a tous des parcours on a tous des vies et lui je me demande comment il est arrivé à être aussi des tâches étaient des facteurs humains qui peuvent nous rapprocher parfois dans la souffrance ou parfois dans la joie une espèce de robots aquatiques y donc en général un algorithme oui mais ça parle et on saute aussi bon que cassure je pense que macro et produit d'une faillite globale du système politique dans notre pays c'est à dire de l'échec aussi de toutes les forces politiques alternatives et avec derrière une menace très forte qui est quand même le pen l'extrême droite c'est à dire que entend peu et qu'on l'entend c'est quand même un beau discours très ambigu et donc moi maquereau a été le vainqueur de cette décomposition politique avec toutes les limites qu'il a aujourd'hui et que je valais je pense qu'effectivement c'est tout ça a été extrêmement dangereux mais dangereux surtout pour l'essentiel pour moi c'est à dire la démocratie dans notre pays à l'espoir l'espoir qu'on peut fonder un petit peu c'est que ce mouvement social qui est quand même unique dans son genre et dans sa durée et moi je l'inscris aussi dans toute la lutte des gilet jaune permettent à la gauche de se rassembler à nouveau et de dialoguer créé à la suite du mouvement social un mouvement politique c'est là c'est un peu la seule solution qui nous reste alors je sais que tout le monde nous dit et me dit et puisque j'ai fait un édito qui s'appelait la peste et le choléra mais moi je pense qu'entre la peste et le choléra et à une autre une autre issue possible est que tout peut arriver dans les dents les dans les deux ans qui viennent et voilà il se passe trop de choses en ce moment il se passe trop de choses ça pousse non en dessous et ça peut pas ma même si cette réforme passe et ce qui serait très compliqué je veux dire on n'éteint pas la colère avec ça la colère elle va toujours être là et un moment donné elle va se manifester autrement voilà en tout cas je vous remercie c'était là c'était un débat on un débat comme ça entre nous moi c'est bon c'est mon retour aux médias pour les pour les débats gérer j'aurais bien aimé qu'il y ait une une députée de la république en marche mais elles ont peur de venir aux médias je sais pas pourquoi on est on est gentil et pourtant on mord pas et voilà merci à tous les droits tu sais pas pourquoi non mais je trouve qu'ils sont pas courageux et en plus ils ont peur c'est terrible mais comment peuvent-ils assumer ce qu'ils font comment comment on peut être c'est mon couplet finale comment on peut être de la république en marche aujourd'hui sans d'avoir sans avoir un peu honte de deux je parle même pas de la réforme des retraites mais de cette violence policière ces mensonges assénés dans tous les médias jeu des fois pour me mettre en colère le matin je regarde comment ça s'appelle pascal praud quoi c'est formidable parce qu'elle propre à ce qu'ils disent tellement de conneries pendant 30 minutes et ils sont là d'entre eux en train de discourir il faut une justice forte ils veulent mettre en prison les journalistes maintenant nous on est censuré sur youtube enfin la fin je veux dire on n'imaginait pas ça moi évidemment je regrette françois hollande aujourd'hui je pensais jamais jamais dire ça mais je veux dire sera pas ça remonte à dos non mais je veux dire c'est fait par rapport à pas je pars un peu c'est lui qui l'a amené là mais quand même c'était un peu plus cool il ya quelques années enfin voila c'était j'ai encore me prendre une volée de bois vert ici mais j'ai pas le temps non c'est moi je feins ce regret est quand même très très partiales j'étais parti elle comme elle a des fois la censure ça pourrait être utile a été dit en direct ouais c'est sa bonbonne soit retroussé et merci au revoir merci merci [Musique] m [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements]