MACRON, HULOT, DE RUGY : DE LA POUDRE DE PERLIMPINPIN !

la question écologique c'est-à-dire celles en vérité du dérèglement climatique causé par l'action humaine donc touchant à l'agriculture à la consommation au bien vivre et engageant l'avenir du vivant en général sur terre est une préoccupation pour toujours plus de françaises et les français d'année en année de sondage en sondage le sujet est sur la table depuis longtemps mais ce n'est qu'en 1971 que la france voit doté pour la première fois d'un ministère de l'environnement une création donc plutôt récente mais suffisamment lointaine pour prendre du recul sur cette question à quoi sert véritablement un ministre de l'écologie aujourd'hui en france justin rex et journalistes elle a passé deux années à enquêter allant à la rencontre des anciens ministres de l'écologie mais aussi du monde qui gravite autour lobbyistes ong député chercheurs et toutes les personnes qui évoluent dans les cercles du pouvoir où les têtes tournent vite et fort la poudre aux yeux enquête sur le ministère de l'écologie c'est le titre du livre de justine rex sorti ce 23 mars aux éditions jc lattès et c'est elle que je reçois aujourd'hui dans ce nouvel entretien actu ménages centrex bonjour bonjour mais c'est vrai que telle habitation aujourd'hui merci à vous alors vous commencez votre livre que je montre à l'écran de poudre aux yeux en remettant le lecteurs et lectrices du coup dans le drapeau personnes tout fraîchement nommé au ministère de l'écologie avec de nombreux détails dans votre récit qui illustre le premier prix moment les premiers jours alors ça m'a de l'appel du premier ministre jusque là prise de pouvoir faire du mal à la passe son pouvoir est aussi le parquet qui grince le chat qui la grande visite etc quel était votre objectif avec la mise en situation de départ en fait que ce soit le premier chapitre où le dernier chapitre de mon livre j'essaye de faire en sorte que ce soit très clair en fait je voulais que les personnes se sentent à la place du ministre et comprennent aussi comment ça se passe parce que finalement à part nous à la télé on voit qu'un tel est nommé ministre on sait pas trop comment ça se passe déjà en ami comment on est nommé ministre comment ça se fait comment ça se passe est ce qu'il ya vraiment des entretiens d'embauché ou pas et ensuite vraiment quand on arrive sur les lieux est ce qu'on a le temps un petit peu de s'adapter ou est-ce qu'au contraire il faut tout de suite réagir et savoir aussi où est-ce qu'il faut travailler tout de suite sinon il est déjà presque trop tard et on voit que la personne va nous en tant qu'électeur trop puce dans un monde alors pas inconnu puisque ça arrive pas ça nous arrive pas à nous à matin bonjour vous êtes allé l'une enfin de dire nommé mais quand même on est propulsé en quelque chose d'inconnu et on découvre les dorures on découvre à la fois les limites les gens qui vous regardent avec un petit un petit air vous savez que c'est votre ennemi votre avis comment ça se passe du coup ces premiers jours alors généralement du coup on est appelés on nous propose le poste généralement c'est quand même pas une surprise on est soit déjà très très proche de l'ancien ministre soit du président actuel et puis après il ya la passation de pouvoir donc déjà on voit tout de suite les petites tensions qui peut y avoir entre le ministre qui par le ministre qui arrive est aussi les personnes qui restent parce qu'il ya plein de gens en fait qui étaient déjà là avant vous et qui vont devoir travailler avec vous sincèrement et là la question c'est essayer de se les mettre un petit peu dans la poche alors que par exemple on a pu voir il ya eu des différences de ministres type nicolas hulot françois de rugy et gens qui voient arriver françois de rugy sont pas forcément très très heureux parce que il n'a pas forcément la meilleure des réputations en tant qu homme politique et puis une fois qu'on arrive vraiment sur son bureau on a des personnes qu'on doit nommer finalement on a déjà une liste on a très très peu de choix généralement on a trois personnes qu'on peut choisir et puis le reste c'est déjà au dessus qui a décidé pour nous donc on va déjà tout de suite que ça commence à être compliquée qu'il ya très peu de possibilités est pareil on a ce qu'on appelle les décrets d'attributions alors c'est un terme très obscur qu'on connaît pas quand on est dans grand public - j'ai découvert lors de cette enquête et c'est tout simplement le fait de pouvoir se battre sur les thématiques qu'on va pouvoir avoir en tant que ministre c'est à dire que oui c'est ça exactement en gros une fois on peut très bien voir la mer mais ça peut aussi appartenir à l'agriculture et si par exemple en tant que ministre on a pas la mer et donc ça veut dire que tout ce qui concerne les océans bah on peut pas en parler tout simplement donc l'idée c'est de se battre dès le début et c'est souvent se battre contre ses collègues ministres à ses vrais bons avant d'entrer dans le détail de tout ce que vous avez pu découvrir durant vos deux autres enquêtes mais au bout à terme cette enquête là qu'est ce que vous avez découvert vraiment sur le fait d'être mise de l'écologie ça sert à quoi en fait qu'est-ce qu'on plutôt qu'est ce qu'un ministre de l'écologie aujourd'hui en france quoi oui parce que ça sert à quoi aujourd'hui j'ai un peu envie de répondre rien malheureusement pas que c'est plus nuancé mais nuancé dans le sens où heureusement à chaque fois on a quand même des lois qui parce qu'ils vont dans le bon sens mais aujourd'hui c'est considéré comme le ministère le plus faible que ce soit en terme de budget petit exemple qui peut être parlant l'éducation nationale on dit souvent que c'est un budget qui est assez fax à 20 % dans le budget alloué est là on à 11% pour l'écologie pour savoir quand même que ces derniers gouvernements ils ont présenté les colliers comme priorité le numéro 2 et numéro 3 du gouvernement niveau budget c'est déjà pas ça et c'est pour pareil dans plein de domaines où en fait tout simplement il n'est juste pas écouter ça c'est à ses autres confrères ministre donc finalement le le ministre de l'ecologie où la mise de l'écologie c'est de la com oui c'est pour ça que j'ai donné ce titre à mon livre la poudre aux yeux est-ce que généralement en fait c'est ça c'est on va faire beaucoup de communication on a un président qui va dire c'est la priorité c'est notre priorité dans les faits on n'a pas grand chose voire à des moments recul comme je pense à à la réintroduction des néonicotinoïdes housse et des pesticides tueurs d'abeilles qui avait été interdite en 2018 et que l'on réintroduit alors que c'était quand même une bonne chose d'avoir supprimé ces pesticides c'est vrai alors le cas nicolas hulot les particuliers j'ai l'impression aussi pour vous dans le site et voilà vous prescrire les reproches qu'on faisait de lui à l'époque un ministre a peu investi qui était absent du vendredi voire du g10 jusqu'au lundi d'après est ce que ça aurait pu se passer autrement s'il avait été lui un homme différent va probablement le problème avec nicolas hulot sait aussi qu'il y avait une certaine forme de cynisme dans le sens où c'est un homme qui va pleurer et montrer en partant que c'était impossible mais c'est aussi l'homme en arrivant qui dit directement à greenpeace le directeur général de greenpeace que j'ai interviewés qui me dit dès le départ il m'a dit ne me parle pas de nucléaire on m'a dit que c'était foutu et ça par exemple c'est une thématique la plupart des ministres ne peuvent pas abordé le nucléaire alors que ça concerne l'écologie donc il ya ça et puis aussi tout simplement le fait de se présenter comme écolo ça c'était vraiment la vision de nicolas hulot qui n'est pas forcément la vision tous les miss de l'écologie et qui part derrière une dizaine de véhicules polluants qui fait que voyager et qui s'investit très très peu dans son poste de ministre qui en est fait ça m'a particulièrement choqué toutes les personnes qui ont travaillé je me disais il est jamais là il n'était jamais là il partait le jeudi dans sa maison de campagne on le voyait jamais donc forcément même pour les personnes qui travaillent avec avec lui c'était c'était tendu c'était compliqué forcément de deux d'avoir une bonne opinion son propre ministre si on le voit jamais oui dans votre dos est aussi surtout ce focus constance sur les jeux de pouvoir entre les personnes âgées de pouvoir est un peu un combat continuel en fait on essaie de négocier machin on se marche dessus tout semble conditionnée en fait aux talons de jonglage et au bras le plus long c'est ça et c'est ce qui fait défaut à certains ministres dans le sens où certains viennent de la société civile commence à delphine batho ou par exemple nicolas hulot qui connaissent le monde politique mais en fait une fois qu'ils arrivent sur place ils savent pas du tout en fait comment gérer les choses oui ce il pense qu ils ont les contacts mais il pense en fait que il suffit juste de négocier en interne alors que par derrière en fait il ya des manigances par exemple françois de rugy raconte quand ils arrivent en fait directement il ya deux ministres qui viennent le voit qu'ils disent en fait on avait prévu ça avec ton prédécesseur il faut que tu votes avec nous sur telle loi ce qui n'était pas le cas en fait donc c'est vraiment de la manipulation tout le temps mais ce qui est dingue c'est que c'est en interne au sein même du même gouvernement comme il sait pas entre les enfants entre les militaires puis dans le gouvernant puis dans le même ministère ok on voit un peu le délire et vous porter aussi du doigt dans votre livre la quasi-absence de cours sur l'écologie dans les écoles vous êtes aussi prof vous enseigner dans une école de journalisme donc vous savez de quoi vous parlez donc le format du coup les élites gouvernement qui gouverne la france aujourd'hui c'est un plus en plus enfin on voit que comme je dis dans l'intro que l'aspiration à faire plus d'écologie dans la population française elle augmente et on éduque - on dit pas assez il ya une asymétrie en fait entre l'aspiration de la population et ce qui se passe en termes politiques comment vous l'expliquez cette absence de coup et ça alors ce qui est assez dingue c'est qu'il ya une demande quand même la part des étudiants c'est à dire que en 2021 l'année dernière il ya eu une pétition dans le monde qui est sorti avec une centaine d'élèves de haute école bien sûr type henin qui maintenant il ya un aspect et qui demandait à voir tout simplement ne serait ce qu'un seul cours de formation à la politique environnementale ce qu'ils ont pas et c'est quand même impressionnant parce que c'est quand même les gens qui vont travailler dans les ministères de demain voire être des ministres ou même président pour certains et du coup là c'est seulement cette année que don lee nsp donc l'ena qui va y avoir enfin des cours de formation à l'écologie c'est quand même incroyable d'attendre 2022 pour le faire alors que ça fait des années par exemple que le giec crient au scandale et demande à ce que par exemple les hommes politiques et les femmes soient politiques s'emparent du sujet on n'est plus sûr je suis écolo je ne le suis pas c'est pas une question de droit de gauche l'un exactement mais du coup là c'est un constat mais pour vous comment vous expliquer le fait que c'est que maintenant qu'on bouge en fait je pense que le problème c est ce que ce dont je me suis rendu compte lors des interviews c'est que ya une sorte de vision un peu vieillotte de l'écologie où c'est le progrès va nous sauver où j'écoutais encore valérie pécresse qui racontait la lors d'un débat je suis persuadé que le progrès va nous sauver au niveau de l'écologie mais quels progrès en fait au bout d'un moment il est la montée des eaux est là le réchauffement climatique est là faut arrêter de penser que sans cesse les scientifiques vont pouvoir nous sauver et ça c'est aussi ça qui fait qu'on a retardé sensas bien sûr mais ça puis vous vous rappelez cette foi aveugle dans la technologie qui rappelle en plus un peu le film banques locales un conte a quasiment tous vu cette obstination à faire kiffer qui fait que voilà on a un aspect de jusqu'au-boutisme comme ça qui se retrouve chez un peu tout le monde la cité civile certes mais les industriels peut-être ce le pense aussi les politiciens etc est ce que quand même les lignes bougent alors un début de réponse mais tout parce que sa rencontre et est ce que quand même dans leur esprit ça bouge ou alors on en est encore là à cette foi aveugle dans la technologie qui va nous sauver ou nous faire vivre avec sans trop d'efforts ça dépend vraiment c'est à dire que chez les plus jeunes générations même au sein des politiques il y a quand même cette appréhension du lendemain probablement aussi parce qu'ils vont vivre sans lendemain et c'est pas le cas de boussou faut pas oublier quand même que le monde politique c'est le monde du court terme l'écologiste celle inverse donc à la fin d'un quinquennat c'est vrai qu'on a par juste montrer qu' on a fait douter telle ou telle loi qui est finalement pour les industriels considérés comme contraignant n'ait pas vraiment positif pour beaucoup de politique donc à la fin autant se concentrer sur le court terme plutôt que le long terme c'est une question qu'on veut aussi aborder ce court terme et long termes là parce que on pourrait parler l'écologie certes ces six fonds de bonification je pense qu'on a on ne découvre rien là mais ça peut être le cas aussi sans éducation quelque part aussi sur l'économie mais yann vision de l'entreprise qui est pas de l'état on indiquera juste après le j'aimerais aborder les lobbys c'est quand même un gros dossier est ce que on a le mot en bouche sans arrêt très longtemps par des lobbies ans par des lobbys mais qu'en est il réellement est ce que le pouvoir qu'on leur prête et réel où on exagère n'exagère pas malheureusement j'ai pu rencontrer plusieurs lobbyistes notamment thierry costes qui est inconnu du grand public alors que vous connaissez peut-être oui mais qui est celui qui a été cité très rapidement par nicolas hulot quand il démissionne d'un coup en direct à la radio et il s'agit en fait d'un lobbyiste chasseurs et qui a introduit auprès de tous les présidents depuis mitterrand parce que vous rendez compte c'est quand même impressionnant que quelle que soit l'orientation politique il a toujours été là et il se vante même d'être en fait le lit ce qu'ils chuchotent à l'oreille des présidents gilles et surtout complètement dingue qu'il fait généralement il entendait y avait match mais je suis un tueur je me tue et enfin il l'a dit à la radio etc effectivement et donc on n'exagère rien fait sur leur pouvoir ils sont là ils sont pas papa décide et non et c'est pas grave qui est des lobbys en fait c'est important d'avoir des représentants de corps de métier ça permet aussi aux politiques de savoir hélas alors qu'est ce qui se passe si je fais passer telle ou telle loi en fait tu es le corps de métier va perdre des emplois ce genre de choses mais le problème c'est quand en fait on ne s'intéresse plus un intérêt particulier plutôt qu'un intérêt général quand on écoute plus longue liste qui ont de l'argent qu'ils payent des dîners ce genre de choses qui invite des ministres plutôt que l'intérêt général et public il ya donc plusieurs 2 de lobbyisme en vérité un qui s'est vertement à informer de manière factuelle est un qui manipulent finalement qui vient servir intérêts privés en faisant fi du reste tout à l'heure nous disions que il y avait une façon de gérer enfin c'est moi qu'il disait de façon un peu entreprises l'état avec le court terme et le long terme que vous dit tout à l'heure le c'est vrai que là avec le pantouflage est ce que c'est quelque chose que vous avez pu aborder avec vos différents les différents personnages rencontrés ce problème là finalement le fait qu'on rendu où on vient du privé on arrive du coup avec une grille de lecture du privé donc le hand - le yen + 1 et on ne voit pas plus loin est ce que c'est un problème que vous avez rencontrées c'est le cas notamment chez certains députés on a des personnes qui par exemple viennent du monde industriel qui peuvent avoir travaillé dans l'automobile et qu'il a forcément se retrouve à voter pour ou contre certaines lois qui vont forcément à l'encontre de leur ancien employeur il est évident qu'ils vont pas être neutre sur la question donc ça c'est évident que aujourd'hui le fait que l'on puisse passer du privé au public c'est un véritable souci soucis qu'on voit régulièrement qu'on aborde régulièrement et c'est intéressant quand même de parler des lobbys de voir que il ya des beats et de l'influent ce qui n'est qu'un fluence en fait en vérité puisque un élu ou même une personne nommée comme un ministre ne peut pas être omnisound ne peut pas tout savoir donc il a besoin de s'appuyer sur ces personnes mais en même temps il ya ce qu'on voit là c'est que la loi finalement est très importante elle est crucial puisque c'est ce qu'on attend c'est à dire qu'on la perde électorale là et beaucoup de gens qui se disent ça sert à rien on va pas voter puisque dans tous les cas ça sert à rien en fait l'exemple et là ça sert à quelque chose puisque une puisque pourquoi dépenser des millions à investir dans un lobbyiste si la loi sert à rien qu'est-ce que vous redire aux électeurs électrices l'a finalement après votre expérience de deux ans mais au niveau des lobbys ce qui est intéressant c'est qu'il ya des tentatives de manipulations constantes donc heureusement qu'on a des hommes et des femmes politiques qui se bat contre des cas incroyable il y en a un qui est vraiment que je retiens que je vais vous raconter là où durant le passage de la loi climat en fait il ya eu une réflexion sur les publicités en fait lumineuse devant les commerces dans les vitrines et il s'avère qu'il ya eu un collectif de commerçants qui étaient contre du coup ce passage de loi et qui a créé un site il s'avère qu'en fait derrière ce site n'était pas du tout des commerçants c'était des lobbies c'était des publicitaires qui vendait justement des vitrines lumineuse donc aujourd'hui certes on va avoir des politiques qui peuvent être faible mais heureusement si on laisse tout du coup étaient des lobbystes en fait on peut plus rien faire effectivement faut comme se saisir d'où l'intérêt de pas seulement voter gema j'imagine mais de s'intéresser entre deux sélections égale 50 souvent de celle ci à ce qui se passait et être quelque part aussi à lobbysme citoyens on peut imaginer ça moi ce qui m'a mené à ce livre si les gilet jaune en tant que journaliste en fait j'ai été mené à faire je pense pendant huit mois tous les samedis j'étais sur les ronds-points j'avais quasiment en presque un tour de france c'est quelque chose ça voilà et j'ai une temps en fait de discuter avec ces gilets jaunes de vie mais comment on peut en arriver à une rupture sociale de justice sociale et justice environnementale c'est vraiment c'était supposé la taxe carbone est une loi écolo pas vraiment finalement qui punissait les citoyens et en fait je suis mais comment ce ministère a pu en arriver là comment on peut arriver à se dire cette loi va satisfaire les citoyens et c'est potable peu à peu je me suis dit bon on va essayer d' enquêter dessus mais c'est vrai que les citoyens heureusement permettre aussi oui complètement on le relâche oui bien sûr dans une démocratie on est en pleine campagne politique dans quelques jours on s'apprête éventuellement a enfin insufflé un nouveau changement de cap on ne sait pas politique mais une question du coup toute simple vient macron réélu admettons est ce que c'est possible écologistes macron alors j'ai pas forcément soit projet néolibéral -2 d'imaginer d'avancé ce que macro on propose mais le problème c'est que quand on regarde ces programmes là dans ses ambitions il n'y a rien au niveau de l'écologie là j'ai entendu encore il ya deux jours il parle écologie disait on va on va garder le cap de ce qu'on faisait mais du coup rien n'était fait voir ont reculé avec les néonicotinoïdes donc je c'est vrai que je suis quand même assez inquiètes pour l'avenir et c'est l'occasion de parler avec sa ministre actuel barbara pompidou qui se compensent qui se contentent de très très peu et qui si j'aurais bien aimé pour les néonicotinoïdes ne fallait pas se passer mais je vais bien sûr elle défend son ministère mais elle défend aussi de l'indéfendable donc pour l'instant c'est vrai que c'est assez festi mist simulacron bien repasser dans l'exemple de ces produits de sueur d'abeilles est parfaite je pense pour illustrer l'absence d'une planification écologique totale c'est-à-dire une vision globale comme j'ai dans l'intro 1 qu'il serait à long terme venant planifier les choses en mettant et en mettant la en lien l'écologie avec le social et l'économie donc bercy mais c'est la guerre au casino verte entre tous les ministères ce qui est beaucoup question je pense que la réponse va gagner tous mais est ce qu'il ya un mystère qui domine donc l'économie bah forcément c'est des finances donc tout dépend bien sûr des gouvernements et ç'a toujours été bercé qui décide avec le premier ministre qui a toujours cette tendance la plus écoutée bercy donc ça veut dire soit les économies donc forcément l'écologie ça coûte un petit peu cher soit on est seulement d'accord pour ce qu'on appelle l'écologie punitive donc essayer de taxer déjà forcé d'accès des gens et pas forcément redistribuées donc forcément dans la tête des gens l'écologie c'est pas forcément quelque chose de positif ni d'agréable dans votre livre un exemple que je reprendrai d'ailleurs nous sommes maintenant dans la vie pour illustrer le deux poids deux mesures qu'on retrouve souvent en matière d'écologie et puis s'il etc sur l'action politique le périphérique parisien ça c'est incroyable ce que les congés exactement ce que cette autoroute 1 pour les gens qui sont pas d'ici la pause emprunté de france qui fait le tour de la capitale et qui au nord et à l'est dans les quartiers populaires est un homme plein air et pollue tout le monde et est embêté tout le monde et dans les quartiers aisés de l'ouest parisien où le pouvoir se concentre est enterré sous les boues parc etc qu'est ce que ce constat dont vous faites illustration raconte de notre société tout simplement quand on les moyens on peut se battre pour une écologie d'ailleurs pour avoir un air plus pur mais pour ceux qui ne sont pas écoutés ils sont nés dans la pollution c'était un petit peu ça c'est pour cela que j'ai donnée cet exemple qui pour moi est criant c'est vrai que je suis se balader à paris pour voir comment on fait on passe d'un quartier à un autre et aussi d'un périphérique à un autre et forcément pareil au niveau de la pollution il suffit de regarder c'est pas du tout la même chose au niveau de la pollution de l'air et donc quand on veut on peut en fait alors ça pour le coup cette phrase je n'aime pas du tout en général pour aller dire à tout le monde mais on m'a venir politique finalement quand les pouvoirs politiques quand le pouvoir politique décide d'enterrer ou de faire quelque chose il le peut l'argent existe on l'avait que le coc vite par exemple juste avant s'étaient pas l'argent magique etc et finalement il ya eu il ya une vraie priorité et quand je dis une vraie curiosité énormément l'écologie devra sa partie on sait trouver l'argent oui aujourd'hui on voit bien que l'écologie ça n'a jamais été le cas et pour l'instant c'est pas dans les andes ou canon dans les projets du président actuel de tuyaux en 2022 le ministère de l'environnement devient celui de l'écologie et du développement durable les mots ont un sens remettre dans l'écologie dû développement durable autrement dit de la croissance verte est-ce que c'est pas déjà là quelque chose de clair c'est une défaite oui en fait le problème est que ce ministère c'est qu'ils changent tout le temps non une commissaire navi ronnement lycéens d'écologie nécessaire de la transition écologique avait déjà transition écologique c'est intéressant c'est que c'est on va y aller doucement donc rien que les termes sont importants et rien que le fait qu'on n'arrive pas à s'accorder sur un nom de ministères ça veut vraiment dire que au dessus on sait aussi pas forcément ce qu'on attend du ministère alors sans spoiler mais le titre du livre la poudre aux yeux quand même est assez clair vous terminez votre récit comme vous comme il avait commencé avec le fait de nous mettre dans la peau du personnage mais surtout sur notre patrie positive c'est mort ou pas non c'est pas mal sinon je n'aurais pas fait de vivre et puis je serai dans mon lié à attendre en boule n'a pas la fin du monde mais justement l'idée c'était de donner aux citoyens un grand public vraiment des actions concrètes et savoir aussi comment ça se passe en interne la petite tambouille politique parce que finalement on est complètement éloigné à l'école non c'est pas forcément comment ça se passe ne nous apprend pas voilà comment ça se passe en interne à part le parlement ya pas finalement pas grand chose donc aujourd'hui c'est pas foutu mais il faut enfin se saisir en fait de ce ministère il existe il a un intérêt donc faut que les gens qui travaillent et qui d'ailleurs voilà que j'aborde dans mon livre qu'ils sont déprimés hallyday travailler pour ce ministère parce qu'ils ont l'impression de travailler pour rien c'est ça exactement il est temps que le ministère savourer quelque chose et si finalement les citoyens s'engagent plus que dans la vie politique dans la vie dans la digère avant de la cité peut-être que en se sentant regarder peut-être qu'ils pourront bouger un peu plus mais bien sûr c'est donnant donnant c'est à dire qu'aujourd'hui si dans la tête des gens l'écologie c'est que les gilets jaunes et on les comprend ça les a jamais suffisamment marqué mais si dans leur tête l'écologie c'est que ça va bien sûr on n'a pas cette impression de donner aux politiques on donne pas cette impression politique qui a un intérêt à s'intéresser à l'écologie alors que si tous les français font cette demande probablement qui aura enfin d'évolution allez merci encore une fois justin rex thd est revenue sur le poteau du média aujourd'hui je rappelle que votre livre la poudre aux yeux enquête sur le ministère de l'écologie est paru aux éditions jc lattès le 23 mars ce dernier je profite de l'occasion pour conseiller à celles et ceux qui nous regardent de consulter le site libre et indépendante points comme pour passer votre éventuelle commande plutôt qu'auprès des multinationales qui écrase le marché alors c'est un petit geste mais qui se cumulent volontiers à la révolution politique globale nécessaire en terme d'écologie et puis merci aussi à vous surtout internautes qui avaient suivi cet entretien actu c'est maintenant à vous de jouer en 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