CAYEUX : LA MACRONIE DE SCANDALE EN SCANDALE, L’INVENTEUR DU JEU CENSURÉ PAR LA FNAC PARLE

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes en direct avec quelques minutes de retard vous allez comprendre le plateau est très important ce soir vous en regardez toujours debout votre émission quotidienne d'actualité de débat qui avec nos flash info eux aussi quotidiens font partie fait partie de notre nouvelle offre directe en 24/7 sur YouTube Dailymotion et maintenant aussi sur notre site internet le média tv.fr ce projet a les concurrencer le ronron médiatico capitaliste sur son propre terrain la télévision nous le croyons d'utilité publique et manifestement nous ne sommes pas les seuls puisque vous êtes toujours plus nombreux et nombreux à vous abonner à notre chaîne mais aussi surtout à donner donner de l'argent bah oui c'est comme ça que ça fonctionne déjà plus de 66000 euros ont été récoltés dans notre cagnotte de fin d'année merci mille merci à vous toutes et à vous tous ne pour rappel nous devons atteindre la barre des 200000 euros d'ici au 31 décembre prochain afin de boucler l'année dans le verre et débuter 2023 sereinement rendez-vous donc sur le média tv.fr pour effectuer vos dons donc défiscalisable c'est la bonne nouvelle en parallèle nous invitons toujours à contracter un abonnement mensuel dès 5 euros par mois pour nous soutenir sur le long terme et nous accompagner dans ce projet inédit dans le paysage audiovisuel français on compte sur vous comme vous pouvez compter sur nous nous sommes le mardi 22 novembre 2022 il est 18h48 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme ce soir comme chaque soir une émission en deux parties au menu on vous parlait on ne vous en parlait pardon hier le cas de Caroline cailleux connait un nouveau chapitre hier elle démissionné de son poste de ministre des collectivités territoriales pour éviter un énième scandale au gouvernement la raison un désaccord présenté comme ça tout du moins sur la déclaration sa déclaration de patrimoine pas de chance la Haute autorité pour la protection de la vie publique transparence la vie publique vient de C0 aujourd'hui la justice suspectant l'ex ministre de fraude fiscale on fera le point avec le stagiite notre chroniqueur politique est exceptionnellement sur le plateau du média ce soir ensuite ce sera le temps de votre jeu préféré le qui c'est qui a dit que Maëlys adore on va voir ça aussi l'occasion de parler de l'actualité politique de ces derniers jours de manière plus légère mais pas moins sérieuse avant de prendre la direction du terrain des luttes avec ma concert miles Kinder et comme je c'étais juste à l'instant elle était tout à l'heure avec Léo legate et Andrei manivit au rassemblement des personnels de secteur médico-social à l'appel de plusieurs syndicats devant le ministère des solidarité de l'autonomie et des personnes handicapées personnelles qui exigent encore et toujours une hausse des salaires ainsi que des moyens humains et financiers après ça nous passerons à la seconde partie de l'émission l'entretien d'actu ce soir j'invite Daphné des champs journalistes indépendante spécialiste de l'extrême droite et Hervé membre du collectif La Horde est concepteur du jeu qui a défrayé la chronique ce week-end antifa le jeu dont on a un des rares exemplaire encore sur le plateau avec eux nous allons voir ce que précisément ce jeu qui fait manifestement Tremblay enfin chose faire au point d'avoir exigé de la Fnac son retrait de la vente Fnac qui s'est immédiatement exécuté déclenchant un tollé à gauche en partant de ce fait divers grave nous questionnerons l'évolution des pratiques de l'extrême droite française pour imposer ces exigences ce que raconte ce que ça raconte cela de la France aujourd'hui et on commence tout de suite avec la chronique du stagiat [Musique] quel plaisir de t'accueillir Fabrice sur ce plateau pour ta première du média sa première fois que tu viens dans ce plateau habituel qu'on te voit normalement c'est dans on sort les dossiers exact et on te retrouvera bien sûr dans le prochain épisode tu vas nous parler de Caroline cailleux dont on parlait hier car elle venait hier de démissionner comme je l'ai dans l'intro pour éviter un scandale du gouvernement mais et bien c'est pas une perdue peut-être qu'elle est pensée avec le président que ça allait passer inaperçu hop en douce mais malheureusement le communiqué de la achat TVP la Haute Autorité la transparence de la République est tombé aujourd'hui et donc alors de quoi on parle on parle d'une sous-évaluation assez gigantesque puisque c'est près de la moitié de ses biens déclaré au moins de deux biens déclarés dans sa déclaration de patrimoine qui a été minorée donc ça concerne une maison en Ille-et-Vilaine où il y a 1,5 millions d'euros qui ont été minorés mais également surtout un un appartement parisien qui a été minoré donc pour 2,4 millions d'euros alors je dis appartement entre guillemets parce qu'on parle de 500 mètres carrés sur six étages je crois qu'on peut dire ça à proximité la Tour Eiffel bon alors la hatv parlent tout même d'évaluation mensongère de patrimoine et de fraude fiscale autrement dit des choses qui sont constitutives d'infraction pénale donc là on est sur quelque chose de sérieux d'où la justice saisie aujourd'hui alors on a du mal à croire quand même que cette ex-Miss du fait qu'elle est démissionné et découvert sur le tard qu'elle possédait un immeuble de ces étages bah écoutez on ne sonne pas les reins et les cœurs donc je sais pas on n'est pas dans sa tête mais enfin ce qu'on sait c'est que en 2021 la même autorité l'avait déjà prévenu de ce petit problème de d'évaluation du patrimoine lors du contrôle de sa déclaration de patrimoine établit cette fois-ci en qualité de maire de Beauvais donc elle était au courant et cette ex-ministre discrète mais pas moins efficace elle était pour rappel auteur d'un coup d'éclat médiatique cet été voilà un petit petit gros scandale ça rééclaté cet été parce que donc c'est une personnalité les républicains les ministres qui vient des républicains et en 2012 elle était fortement opposée au mariage pour tous et donc ce qui s'est passé c'est que ces affaires et ces déclarations sa position a été ressortie cet été et donc elle n'a pas changé sa position et surtout elle s'est défendue donc c'est ça qui a provoqué le scandale puisque lors d'une déclaration lors d'une interview sur la chaîne c'est Public Sénat je crois elle avait déclaré la chose suivante j'ai beaucoup d'amis à tel dit j'ai beaucoup d'amis parmi ces gens-là parmi ces gens là et franchement c'est un mauvais procès qu'on me fait ça m'a beaucoup contrarié et elle a été défendue à ce moment-là par le gouvernement et maintenu en place alors si je comprends bien avec Caroline Cayeux en plus de tous les autres la macronie est loin de nous offrir le fameux monde d'avant le monde d'après pardon le Nouveau Monde le monde d'après la moralisation de la vie active etc donc tout ça ce sont des choses dont du passé on commence à s'habituer avec toutes ces libertés disons que les plus hauts de personnalités la macronie prennent avec ou bien l'éthique élémentaire ou bien carrément tout simplement la légalité on parlait il y a quelques semaines d'ailleurs dans un mais on sort les dossiers de l'affaire concernant la ministre de la transition énergétique Agnès et puis là rebondit également ces derniers jours la ferme à kinssey l'affaire Alexis Kohler donc petit à petit on se retrouve dans la situation où on fait la question n'est plus tellement de savoir quels sont les ministres ou les très hautes personnalités de la macronie qui ne trempent pas ou par qui trempe dans des affaires d'argent du corruption de fraude de favoritisme mais la véritable question c'est mais quels sont donc ces autres personnalités qui ne trempent pas c'est ça on va commencer à les compter sur la doigt de la main c'est vrai c'est vrai et j'imagine que on va suivre que ce soit de l'autre côté sur le plateau mais aussi dans on sort les dossiers toutes ces affaires comment dirais j'ai pas envie d'être unique en disant que je fais mon miel de ce genre de petite bévue mais bon c'est pas de notre faute c'est c'est leur faute et donc on pourrait on pourrait résumer ça en fait en disant et on part audiant la formule de Caroline cailleux à propos du de son opposition au mariage pour tous et bien nous autres là les gens qui ne qui nous sommes rien qui reprendrontons les gars etc nous n'avons pas beaucoup d'amis parmi ces gens là et les corrompus du gouvernement ils corrompus de la macronie etc et nous n'attendons nous sommes très contrarié comme elle disait et nous nous en revanche on attend que la justice leur fasse des procès ayant suivra merci Fabrice je te garde avec moi pour la séquence suivante que tu vas adorer c'est sûr c'est le qui c'est qui a dit exactement [Musique] et ce jeu se joue à 3 donc on accueille en plus de stagiaire ma chère collègues et conserve du coup tu bonsoir déjà pour commencer Maëlys comment vas-tu de t'accueillir sur ce plateau alors évidemment vous connaissez les les règles tu vas déjà jouer une fois toi tu as déjà vu j'imagine ah oui je suis très content d'y participer je me suis entraîné ça fait deux mois que je m'entraîne du coup il va peut-être gagner un désolé on verra on va voir et il y a pas que vous qui avez joué mais aussi les gens dans le sur le chat à travers le rillettes je vais pouvoir avoir leur réponse alors où nous avons sélectionné je rappelle quand même les règles pour ceux qui débarquent plusieurs phrases prononcées et ou tweeté par une personnalité publique ou politique et l'objectif est de deviner le plus rapidement possible sans frappe il y a pas de buzzer mais on va on va mimer on va on va voir on va faire exprès c'est la compétition ah évidemment le plus rapide ce qui il s'agit alors on commence avec le premier qui c'est qui a dit alors en refusant de taxer les super profits c'est ça le sujet la personne a dit la France fait figure d'extraterrestre qui a dit ceci proposition François Ruffin sur France Inter cet après-midi même Fabien Roussel accompagne son maillot de l'équipe de l'équipe de France pardon ce matin sur Europe 1 manuel bon pas dimanche dernier sur BFM ou alors Olivier Klein le Mercer sa liste de Clichy-sous-Bois sur France Info ce matin manuel Bompard est-ce que dans le chat c'est ce que j'ai un retour est-ce que les gens ont trouvé ou ils imaginent avoir trouvé ah on me dit Fabien Roussel alors il y a duel Fabien Roussel ou Bompard on regarde la réponse en vidéo tout de suite le FMI dit il faut une taxe sur les super profils la Commission européenne qui est pas révolutionnaire dit il faut une taxe sur les super profits il y a un instrument européen qui a été mis en place la Belgique vient de dire nous on va mettre en place une taxe sur les super profits complémentaires à l'instrument européen qui a été mis en place donc aujourd'hui excusez-moi de vous le dire mais c'est la France qui fait figure en quelque sorte d'extraterrestres tous les autres pays sont en train de se poser la question de comment on fait en sorte que des profits extraordinaires tels que ceux qui ont été réalisés contribue un peu à la solidarité nationale bravo Maylis c'était bien mais elles vont part député et les fils ce dimanche soir l'antenne de BFM TV alors la taxation des supers profit on le voit ça c'est un sujet qui continue à déchaîner des passions mais sur lequel la France semble pour le début du mois [Musique] dans sa propre majorité il y a déjà des députés je pense par exemple il y a quelques mois le député MoDem je crois c'était Mattéi il me semble qu'il y avait proposé une petite avancée sur la taxation je crois que c'était des super dividendes pas les super profits et bien il y a eu quelques votes des Renaissance aussi qui ont commencé à voter avec l'opposition mais on voit tout de suite ça part en 49-3 etc donc c'est le comment dirais-je l'extraterrestre il est peut-être assez localisable en fait et peut-être à l'Élysée disons sur ce point on va suivre encore une fois ceci il est pas prêt de se terminer alors deuxième qui s'est calé c'est celui-ci à propos des joueurs de de l'équipe de France dans le cadre de la coupe du monde de foot au Qatar ce sont la personne a dit ce sont des pleutres qui manquent de courage qui a dit ça Arnaud Robinet mentionnant l'équipe de Reims dont il est le maire deuxième possibilité Daniel Riolo le chroniqueur sportif à grande gueule dans l'After Foot sur RMC probablement Rousseau la députée écolo nups pour connu pour ses prises de position sans taches de la version ou alors Pierre Ménès qu'on nous présente pas connu pour ses paroles et ses actes peu recommandables j'en ai aucune idée ça dépend aucun courage dans la dénonciation au Qatar donc peut-être dans ce cas-là plutôt Rousseau tout en Rousseau je ne sais pas la magie du non on me dit rien bon bah le chat te dit pas grand-chose peut-être ou alors je n'ai pas juste le retour hein est-ce que c'est Rousseau on va tout de suite vous allez regarder vous avez vu le doublet de Kylian Mbappé samedi contre le Danemark pas du tout pas du tout parce que vous aimez pas le foot ou parce que vous boycotez parce que ça serait passé dans un autre pays j'aurais regardé parce que bien que je ne suis pas fan de foot je regarde les matchs de l'équipe de France en général mais là cette fois-ci je ne les regarde donc oui c'est un boycott bien sûr et est-ce que vous trouvez que est-ce que vous regrettez comment poser la question est-ce que vous regrettez la timidité parfois des gestes des joueurs français mais je pense que l'équipe de France est la plus celle qui manque le plus parmi celles qui manque le plus de courage là en l'occurrence donc l'autre ils sont pleutre en tous les cas l'équipe de France ne fait pas preuve de courage là-dedans dans cette Coupe du monde le Qatar est un est un pays qui torture les personnes LGBT les personnes qui sont homosexuelles c'est un pays qui condamne à la peine de mort les personnes homosexuelles dès lors qu'elles sont musulmanes la peine de mort donc là il s'agit pas de regarder son petit doigt et de s'attarder sur sa condition à elle d'équipe de France il s'agit de défendre des personnes qui risquent leur vie c'est donc effectivement ça Rousseau aussi la député écologiste pour ma part marquant quand même là je pense que pour vous aussi vous allez me le dire après quand on voit nombre d'équipes autres étrangères et un minimum même symboliquement s'engager pour dénoncer ce qu'elle dénonce elle aussi ici même notre pays au travers de Gérald Darmanin ne dit pas grand chose même rien du tout au contraire comme le disait le président Macron juste après avoir dit ne pas politisé le sport ben c'est félicite le Qatar pour ses progrès ou ses évolutions alors peut-être qu'il y en a un petit peu mais quand même alors oui des évolutions peut-être mais bon votre avis à vous est-ce que vous pensez jusqu'ici oui Emmanuel Macron a tweeté que le Qatar faisait des progrès que le Qatar faisait des efforts et que ça dit c'est que on dit à des dictatures qu'elles font des efforts quand ce sont des pays qui possèdent des milliards et des pétrole et puis on dit à d'autres que ce sont des Sanguinaires quand elles ces pays-là n'apportent pas d'argent à nos dirigeants à nos élites donc on a un double standard qui est assez évident et avec le Qatar bon c'est mis en lumière mais c'est vrai que ce sont des pratiques et des discours qui ont qui ont cours depuis des dizaines d'années de l'hypocrisie oui c'est à dire que on peut on peut s'attendre au moins de la part de sportifs de haut niveau d'une petite action symbolique hypocrite que sais-je encore on le voit d'ailleurs dans d'autres équipes pourquoi pas l'équipe de France c'est ça qui est aujourd'hui pourquoi pas donc c'est le reflet de l'hypocrisie de l'élite politique qui fait semblant de dire qu'il ne faut pas politiser etc voilà après juste avant l'avoir fait manifestement Macron n'est pas la première contradiction très alors troisième et dernière question enfin de ce jeu qui a dit qui c'est qui a dit moi j'aimerais bien voir si on venait investir votre domicile qu'avec votre clé vous ne puissiez plus rentrer chez vous on vous entendrait vous devinez le sujet un petit peu voilà le squatage des appartements ou des maisons proposition Christian Estrosi le maire républicain de Nice Franck Riester le ministre ministre en charge des relations avec le Parlement tout à l'heure sur France 24 journal Bardella qu'on ne présente plus mais est-ce que ça va vraiment le le cas Eric que Dupont-Moretti et qui nous présentait cette nouvelle injustice peut-être j'ai proposé moi je verrai bien et j'ai trouvé quelque chose comme ça ou alors peut-être Dupont-Moretti un petit une petite déclaration un peu comme ça pour faire un petit buzz peut-être et le chat dit Bardella les abonnés là l'extrême droite pourquoi pas on va regarder toute la réponse maintenant la grandeur d'âme l'abbé Pierre qui devient votre référence moi j'aimerais bien voir moi si on venait investir votre domicile vous voyez que vous rentriez chez vous qu'avec votre clé vous ne puissiez plus rentrer en vous entendrait non non ça vaut pas pour les logements sociaux madame la députée ça vaut pour tout le reste c'était bien Éric Dupond-Moretti un demi point c'est la deuxième ta deuxième proposition hein presque du hasard bon c'était pas l'extrême droite manifestement un commentaire parce qu'on voilà c'est un propos simpliste combien y a de chiffres combien il y a de documents pour étayer ça je sais pas du tout il a avancé quelque chose dans son autre dans le reste de sa déclaration je l'ignore pas plus que cela Maylis voilà même parfois vous tu n'as pas gagné cette fois-ci encore mais peut-être la prochaine fois voilà troisième fois exactement en tout cas merci tous les devoir participé à ce jeu merci aussi aux personnes qui nous regardent participer un jeu interactif une mission en direct on le fait donc qui c'est qui a dit c'est terminé pour aujourd'hui Fabrice je te libère mais encore merci pour ta vie surprise Merci à VOUS première sur ce plateau j'espère te retrouver ici en tous les cas on te retrouve bientôt pour un nouvel épisode dont sort les deux sites c'est tu as une date à nous donner ou pas ça va arriver et le sujet ou alors c'est secret ah je le garde parfait quant à toi Maëlys tu restes avec moi pour la prochaine partie on enchaîne suite avec le retour de terrain [Musique] alors Maëlys comme je disais en intro tu étais tout à l'heure sur le terrain des luttes comme on le dit ici avec nos confrères à collègues pour couvrir une manifestation face au ministère des solidarités de l'autonomie et des personnes sans handicapées oui les travailleurs et travailleuses du secteur médico-social se sont rassemblés suite à un appel à la grève générale des syndicats d'aide-soignants aide à domicile ambulancier puéricultère et puéricultrice kinésithérapeute éducateur spécialisé et autres on rassemblé ses corps de métiers ils se sont réunis dans une vingtaine de villes de France Paris Lille Poitiers Grenoble Reims Dijon Besançon Le Creusot Le Havre Périgueux ou encore tulle à Paris ils étaient environ 200 devant le ministère des solidarités de l'autonomie à des personnes handicapées à l'appel de ces syndicats alors quel syndicat pourrait être précis alors là les fédérations santé action sociale et services publics de la CGT SUD santé le syndicat national unitaire des assistances sociaux du service public FSE donc la fédération syndicale et la commission de mobilisation du travail social d'Île-de-France qui est né en 2020 à Paris le rendez-vous était donné devant le ministère des solidarités les camions CGT SUD et autres étaient présents les manifestants scandé des slogans comme le social se bat pour tout le monde tout le monde se bat pour le social puis le cortège c'est peu à peu dirigé jusqu'à la place de la République avant de se réunir à la Bourse du Travail pour déterminer les suites de la mobilisation les revendications les imaginent un petit peu mais précisément quels étaient-elles les manifestants sont venus alerter quant à leurs conditions de travail qui ne cessent de se dégrader selon ce qu'ils disent ils demandent notamment des hausses de salaire et plus de reconnaissance de leur métier qui sont quand même nécessaires dans nos sociétés nous avons rencontré Émilie psychomotricienne qui s'occupe d'enfants handicapés elle résume très bien les revendications dans le dans les grandes lignes de ce jour on l'écoute je travaille dans un centre d'action médico-social précoce je travaille depuis 2004 j'ai 43 ans et donc je viens défendre nos droits nos conditions de travail et les conditions d'accueil des familles et des enfants on demande des moyens pour les institutions pour pouvoir embaucher du professionnel on demande une reconnaissance aussi symbolique et on demande un meilleur salaire nos difficultés c'est que on a énormément de disques d'attente auprès des familles qui appellent mais on n'a pas moyen de les recevoir on n'a pas les moyens de leur proposer des consultations médicales ou même de rééducation on manque de professionnels on a pas de moyens on les accompagne mal c'est familles en fait les conditions sont trop difficiles on aimerait vraiment des d'autres moyens et une vraie reconnaissance comme le dit Émilie pour les travailleurs sociaux et les de plus en plus difficile de travailler d'accompagner les publics très fragiles qu'ils suivent une crise d'autant plus grave que le secteur n'attire plus au vu de ses conditions de travail les équipes se vident dans les centres médicaux sociaux nous avons discuté avec Alison qui est elle-même assistante sociale qui résume cela en disant qu'elle a l'impression d'être un pompier du social on regarde social en psychiatrie adulte à Paris il y a plein de choses à revendiquer le système de solidarité en France donc que ce soit au niveau de la sécurité sociale ou de l'assurance maladie plus précisément de l'action sociale en général et un train de dégringoler en termes de manque de moyens humains d'un manque de moyens financiers la dégradation du secteur c'est aussi dans les écoles de formation on travaille social faute de financement recrutement dans les écoles il y a moins de personnes diplômées ce qui est compliqué pour tous les sous-effectifs et remplir notamment en Île-de-France tous les postes à pourvoir en fait et pouvoir accompagner dignement les publics alors au niveau professionnel c'est du côté du personnel donc c'est vraiment surcharge de travail c'est perte de sens de nos métiers de nos missions d'accompagnement c'est l'impression de courir un peu partout et d'être toujours dans l'urgence alors que normalement on fait un travail d'accompagnement sur le long terme et pas dans l'urgence on n'est pas là pour être des pompiers du social en fait et pour mettre un pansement on n'est pas là pour ça et surcharge des fois c'est épuisement professionnel voir burnout et quand les collègues sont dégoûtés et bah du coup ils quitte le secteur et on fait plus carrière dans le social ou médico-social enfin dans le travail social en général et où ça pose aussi les problèmes pour le suivi ne pas pouvoir voir les personnes qu'on accompagne suffisamment régulièrement parce que entre deux rendez-vous qu'est-ce qui se passe pour la personne comment sa situation elle va évoluer et quand moi elle peut se dégrader parce qu'on n'est pas là derrière pour travailler correctement il nous manque des infirmiers il nous manque des psychiatres des psychologues c'est un peu la course à l'échalote voilà merci pour cette témoignage en tout cas on apprécie oui ce qui ressort de ce témoignage d'Alison et ce qui ressort d'ailleurs à chaque discussion après cette manifestation c'est le cruel manque d'effectif et l'insuffisance des salaires Christian qui est cuisinier dans un centre d'action sociale de Paris soulève un point très important en 2020 le Ségur qui est une consultation des acteurs de la santé à débouché sur de nouvelles grandes orientations dans ce domaine a été décidé une augmentation de 183 euros de salaire mais uniquement pour certains travailleurs en écartant d'autres comme le personnel des crèches les agents administratives de l'aide sociale à l'enfance les agents administratifs et techniques donc les travailleurs voient ça comme un des choix arbitraire et on écoute Christian à ce sujet alors je m'appelle Christian Caron je suis agent technique cuisinier au centre d'action sociale de la ville de Paris depuis 34 ans il y a eu une Ségur qui a été attribuée à une certaine catégorie de personnel du social sur simuler l'agent il y a eu 4500 personnes qui l'ont qui ont en bénéficié de cette prime là et on est 1500 à être mis de côté même carrément exclu on travaille avec des gens qui la touche et nous on la touche pas donc il y a quand même un problème quelque part la vie augmente et avant on avait du mal à boucler nos fins de mois maintenant c'est milieu de mois qu'on commence à vraiment compter dans notre argent et c'est pas possible on peut pas continuer comme ça face à la greffe du centre d'action sociale de Paris qui dure depuis deux mois le gouvernement c'est le cas ça fait deux mois que ça dure et le gouvernement a proposé 70 euros d'augmentation contre 200 euros demandés pour faire face à l'inflation qu'on connaît c'est une hausse insuffisante pour Christian et les autres on écoute augmentation de salaire donc 400 euros par mois et vraiment de salaire pas déprime comme c'est promis dans le médico-social et tout ça parce que les primes surtout avec la réforme qui arrive des retraites les primes ne sont pas prises en compte dans le calcul de nos retraites on revendique donc aussi de pouvoir vivre nous dignement et pas être simplement des précaires qui accompagnent des précaires et des personnes vulnérables c'est pour tout le monde pareil et on fait pas l'amendicité on veut pas d'aimer on veut vraiment quelque chose qui tienne la route tant qu'on n'aura pas des une somme descente on lèvera pas le mouvement on continuera donc là les repas de Noël sont sont vraiment se poser on fait aucun repas de Noël pour les personnes âgées sur 40 restaurants 44 restaurants on est on est 27 ou 28 collègues qui refusent de faire le repas de Noël va se battre pour nous pour vivre dignement pour accompagner dignement pour une société plus solidaire en fait voilà pour une société plus solidaire voilà Alison a utilisé l'expression des précaires qui accompagnent des précaires ça semble paradoxal et pourtant c'est vrai les travailleurs du médico-social ont besoin urgemment de moyens financiers pour travailler correctement pour vivre correctement et de moyens humains sinon la période de grand froid et de Noël qui arrive s'annonce très violente non seulement pour ces travailleurs mais aussi pour les publics qu'ils accompagnent c'est-à-dire les plus fragiles merci beaucoup Maylis mais merci aussi à Léo le gâteau sur le terrain aujourd'hui on te retrouve bientôt merci à toi ah vous êtes sur le média en direct il est 19h14 et c'est l'heure maintenant de l'entretien d'actu mais avant ça un cours clip que vous connaissez bien et qui devrait vous donner envie de nous soutenir en compte sur vous le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable exploit pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celles-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches et va défiscales comme le font tant d'autres ça passe mal toujours mal faut sortir le portefeuille vous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un point de chez toi alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarque à la télé sans jamais oublier d'où il vient est-ce qu'il est d'ici le 31 décembre il nous faut réunir 200 000 euros de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu qu'on prenne un de la TNT comme is un drapeau en manif et qu'on raconte le monde à notre façon avec nos mots et nos combats à nous imaginez une chaîne de télé qui soit du côté des gens et non des Puissances de l'Argent une télé qui parle de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie qui lèvent le point plutôt que d'abattre la matraque imaginez une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade qui ne puisse être acheté par personne si ce n'est par ses milliers de sociétaires des personnes comme vous comme moi et même comme lui donner aux médias aidez-nous à garder la tête haute et le micro levé agitateur culturel ou encore agitateur de curiosité vous vous souvenez c'était un des slogans historiques de la Fnac Fnac créa en 1954 par Max TV et André Hessel deux anciens trots slogan qui a changé en 2004 pour devenir aujourd'hui libéraux la culture avec une promesse tout affichée nous à la FNAC nous disons OUI à la culture pour tous et sous toutes ses formes comme vous voyez à l'écran et pourtant ce grand acteur culturel français cette illustré samedi et tout le week-end aux antipodes de sa promesse en censurant un jeu de plateau le retirant de son site marchand après quelques tweets offensifs provenant en premier lieu de l'euro député proche de Zemmour Jérôme rivière très vite suivi du célèbre désormais célèbre malheureusement député le pénis Grégoire de fonas puis d'un gazouillis du syndicat du commissaire de police le SCPN connu pour ses positions ultra droitières quelques milliers de retweets dans la fachosphère ont ensuite suffit pour faire payer la Fnac le lendemain cette dernière ira répondre directement au tweet du policiers je cite nous comprenons que la commercialisation de ce jeu je notais les guillemets et puis heurter certains de nos publics nous faisons le nécessaire pour qu'il ne soit plus disponible dans les prochaines heures le buzz sur le réseau social à l'oiseau bleu se poursuit et devient alors médiatique dans la foulée alors que les deux principaux intéressés réagissent de nouveau sur Twitter toujours le député de l'extrême droite se félicitant d'une mobilisation qui a payé pour le citer tandis que le syndicat des commissaire de police cite la réponse obtenue de la Fnac ajoutant un sobre merci glaçant évidemment la gauche dans toute sa pluralité et les autres voix progressistes du pays se sont faites entendre pour dénoncer la pression de la fachosphère mais aussi la censure et l'hypocrisie de la Fnac qui dans le même temps distribue mind camph d'Adolf Hitler dans une version originale et traduite en français ou encore le grand remplacement de Renault Camus et bien d'autres sans que cela ne semble poser problème de conscience même de conscience à l'enseigne depuis jumelée avec l'Empire Darty alors depuis sont revenus sur la position on en parlera tout à l'heure et on décidait de revendre le jeu on en repasse ça mais au-delà au-delà de ce fait divers bien que grave qu'est-ce que ce dernier raconte du moment politique que nous traversons des choses on va pouvoir le dire ce soir doit-on s'alarer de voir la fâchosphère aisément obtenir gain de cause sur le terrain culturel quels sont quels sont les leçons qu'on peut en tirer d'un point de vue plus large c'est-à-dire politiquement autant de questions que je vais poser à mes deux invités de ce soir pour ce nouvel entretien d'actu [Musique] et j'accueille sur ce plateau en direct mes deux invités de ce soir bonsoir à tous les deux bonsoir d'abord la journaliste indépendante spécialiste de l'extrême droite que l'on retrouve également chez nos confrères de politique bonsoir Daphné aussi Hervé Hervé à ma gauche à votre droite à vous à l'écran qui n'est autre que le concepteur du fameux jeu antifa d'ailleurs qui est juste ici merci beaucoup d'avoir accès à l'invitation ce soir merci à vous et aussi membre de la Horde qui co-édite le jeu avec Libertalia d'ailleurs je qui commençant par la bonne nouvelle a été en rupture de stock depuis ce buzz d'ailleurs je remercie la librairie Libertalia de montrer qui a accepté de nous prêter le tout dernier ou quasiment dernier exemplaire disponible encore aujourd'hui qui sera de nouveau disponible courant janvier après une réimpression si j'ai bien les bonnes infos c'est ça voilà alors Hervé finalement est-ce que vous dites merci est-ce que tu dis merci pardon Austin vous voyez puisqu'on est un plateau en direct sympa entre genre pour ce coup de pub magistral alors peut-être pas quand même en revanche ce qui est intéressant enfin l'histoire est intéressante à plusieurs c'est vrai qu'elle le fait qu'elle se termine bien et que il y a eu pour nous en effet positif tant mieux mais ce que je trouve le plus intéressant enfin nous ce qu'on retient de ça c'est d'abord la grande vague de solidarité qui a eu à notre égard et ça ça nous a fait chaud au cœur elle est très elle a été très large dans plein de milieux militants les gens se sont vraiment mobilisés des individus aussi beaucoup sont mobilisés on a reçu des vraiment des centaines de messages de soutien de à travers les réseaux sociaux etc ça c'est quand même quelque chose qui compte évidemment pour nous un petit big up à la gale à Lyon pour son action sur la Fnac qui nous a fait chaud au cœur et puis au-delà de ça c'est le fait que la stratégie de l'extrême droite 10 ans et une hégémonie culturelle là c'est mise à nu et ce qu'on espère c'est que les gens c'est ça que nous retient de ça d'un point de vue antifasciste c'est que là il va falloir quand même revenir un petit peu sur la façon dont les choses se sont organisés et au-delà de l'attitude de la Fnac ce qui nous intéresse nous c'est surtout comment la chose se sont montées parce qu'on retient vraiment c'est l'extrême droite et de façon totalement assumée à monter une Kabbale contre un jeu dont elle dit elle-même qu'elle n'a jamais ouvert la boîte tout à fait sec intéressant et ça c'est vraiment le truc intéressant parce que pour eux ce que contient le jeu n'a pas d'importance parce que la réalité en fait des choses n'a pas d'importance ce qui compte c'est ce que eux veulent dire et c'est quoi leur projet c'est de diaboliser toutes les figures de résistance qui reste encore hier la féministe le wokis donc qui est le nom du droit de lemmisme aujourd'hui dans leur discours et puis bien sûr la figure de l'antifa qui s'agit dans un espèce de renversement des valeurs de présenter comme le nouvel ennemi numéro 1 et cette stratégie à là c'est pas la première fois qu'ils le font parce que ce qu'il faut rappeler peut-être c'est que lors de la première édition du jeu donc il y a un an il y avait déjà eu et c'était les mêmes acteurs c'est à dire c'était cnews c'était les gens autour de Zemmour puisque pour la petite anecdote le soir du meeting de Villepinte le 5 décembre le soir des violences contre les militants de SOS Racisme sur cnews il y a Gabriel Cluzel qui a une chroniqueuse habituelle qui a parlé déjà de antifa le jeu pour justifier en quelque sorte les violences de l'extrême droite en disant mais regardez évidemment les antifas peuvent tous permettre la preuve il existe un jeu d'embrigadement de la jeunesse et qui est vendu partout elle prenait l'exemple de la plus grande librairie à Tours voilà pourquoi le jeu est dans les librairies bah parce que le jeu est édité par un éditeur qui dispose d'un diffuseur qui le dispose qui le diffusent dans les librairies voilà et justement vu que on a la chance la chance d'avoir un exemplaire du jeu entre les mains que je te donne comme ça tu vas pouvoir me montrer ce sera par ici c'est intéressant je pense que beaucoup de gens se posent la question ce soir et c'était des jours donc qu'est-ce que contient le jeu qu'est-ce que qu'est-ce que c'est le jeu alors avant de commencer j'ai envie quand même de lire les premières phrases du but de ce jeu dans les règles du jeu hein alors on a ici le but du jeu avec quelques amis au masculin et au féminin vous décidez de monter un groupe antifasciste pour réagir aux exactions de l'extrême droite il faudra vous donner les moyens de mettre en place des actions et comme la vie est pleine d'imprévus les jeux ne se dérouleront pas toujours comme vous l'avez espéré quel est le BUT finalement de ce jeu en quelques mots alors c'est un déjà pour le type de jeu dont il s'agit c'est un jeu coopératif donc où tous les joueurs joueuses vont jouer dans le même but donc on ne joue pas les uns contre les autres c'est un jeu de simulation réaliste donc on va se mettre dans une situation qui pourrait être une situation réelle et c'est un jeu d'éducation populaire dans le sens où on va en fait introduire un petit peu les bases mais sous forme ludique donc avec modestie du militantisme en fait de terrain nous on a choisi le thème de l'anti fascisme parce que c'est notre lutte pour ce qui me concerne depuis une trentaine d'années et on parle de ce qu'on connaît avant tout mais pour ceux qui sont sur d'autres terrains et qui joueraient à ce jeu vous allez retrouver toutes les pratiques que vous pouvez avoir dans tous les pour toutes les luttes d'émancipation dans toutes les luttes sociales en fait on fait tous un peu les mêmes choses qu'est-ce qu'on fait des manifestations des rassemblements des cris des articles on fait des pétitions on organise des concerts on fait des rencontres débats et on retrouve tout ça là j'ai découvert il y a quelques heures alors que toi Daphné tu le connais un petit peu ce jeu je pense tu l'as étudié la première version de la part d'Hervé il y a un an et donc oui j'ai déjà eu l'occasion d'y jouer plusieurs fois effectivement est-ce que moi je pense que c'est un bon outil de formation je pense que enfin voilà c'est de de toute façon c'est conçu comme ça à la base si je me trompe pas à la base c'était un outil de formation créé par la Horde qui fasse au succès du jeu a décidé de l'éditer sous forme de jeu de plateau mais c'est un effet assez un outil d'éducation populaire et le jeu de société comme outil d'éducation populaire c'est pas quelque chose de nouveau on peut en citer plusieurs on peut citer par exemple le jeu de la date qui avait eu pas mal de succès il y a le jeu des pinsons Charlots sur cette thématique là l'année dernière au moment de Noël il y a pierre geckizalc qui travaille à l'époque pour basta donc autre média indépendant qui avait fait qui avait fait un article qui vous recommandait en fait plusieurs jeux plusieurs jeux de société sur ce genre de thématiques donc féminisme et qui recommandé notamment antifa le jeu voilà c'est pas quelque chose de nouveau et c'est très c'est de l'éducation populaire en fait par le jeu tout simplement l'argument principal avancé par rapport des tracteurs donc de la Horde et de Libertalia qui produisent ce jeu là c'est l'appel à la violence est-ce que cette accusation est fondée alors on invite vos spectateurs et spectatrices d'extrême droite bon ils sont peut-être pas très nombreux enfin il y en a peut-être qui sont en train de regarder voilà sur Internet bah ouvrez bien les yeux les gars parce que les filles parce que vous allez voir ce qu'il y a dans la boîte que vos amis n'ont pas été capables de voir exactement donc il y en a ils ont juste vu le je pense qu'ils ont même pas vu la boîte en vrai ils ont juste regardé sur internet alors il faut pas il faut regarder de quoi le drapeau rouge évidemment il y a le logo antifasciste bon ça désolé on pouvait pas vraiment faire autrement alors de quoi est fait le jeu il y a des cartes événements qui parce que en fait la situation c'est qu'on monte un groupe antifasciste donc les joueurs les joueuses vont se mettre dans la peau de militants on incarne des personnages qu'on appelle des militants et qui ont des compétences particulières donc il va y avoir Martin la syndicaliste il y a à l'exta tête brûlée il y a Tina la polyglotte chacune et chacun ont des compétences particulières mais aussi des des failles des choses qui savent pas faire et on se met d'accord pour réagir à des événements alors par exemple il y a des au hasard si j'en prends un hasard des skins néo-nazies organisent un concert voilà bon c'est un problème qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça un polémiste islamophobe et une séance de dédicace qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça un local identitaire vient d'ouvrir ses portes qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça etc on en pioche 2 événements qui sont très largement inspirés de la réalité à chaque fois la description il y a rien d'inventer c'est des choses qui c'est des choses qui sont vraiment passées ou qui se passent encore et voilà et on peut soit suivre un scénario c'est à dire on peut aussi pour ceux qui aiment les jeux de rôle par exemple avec les cartes raconter une histoire ou alors en les tire au hasard pour faire juste une petite partie et à partir de là les joueurs vont se dire bon bah qu'est-ce qu'on fait et il y a 17 actions possibles dans le jeu qui sont dans trois catégories il y a des actions de rue il y a des moments de rencontre et il y a des actions de communication on va dire donc les cartes foncées c'est les actions de rue il y en a quatre à chaque fois donc là vous avez classiquement ça va de l'action offensive alors on en parlera tout à l'heure parce que c'est là-dessus que l'extrême droite et puis il y a les rassemblements il y a les manifs les blocages occupation donc il y a à la fois des actions on va dire qui sont les actions classiques et puis les actions populaires démocratiques sont voilà plus ou moins démocratiques et puis des actions qui sont on va dire plus à la limite de la légalité mais qui sont des actions courantes de l'action politique et puis il regarde ce que je peux faire que ce que je peux faire je peux écrire un texte créer un visuel fabriquer une banderole fabriquer des pancartes etc il va également l'action militante par actions que je sais pas faire par exemple je crois que Tina la polyglotte s'oriente pas très bien donc on peut pas faire de repérage je crois que c'est pas trop compétences et inversement si je prends par exemple Nathan le geek bon bah lui forcément il va être très fort pour aller sur les réseaux sociaux il y a deux cartes et qui plus normal voilà normal bon après il y a des trucs qui va pas faire par exemple je crois il parle pas en public voilà il aime pas alors si tu veux on n'a pas été je pense que on a joué un peu avec les stéréotypes c'est à dire ça nous semblait un peu ridicule de faire tout à contre-courant parce qu'il fallait quand même dans la réalité il y a aussi en fait les stéréotypes ne sortent pas de nulle part on les retrouve et à certains moments on a voulu aussi quand même les questionner d'accord on est un petit peu dans un entre deux on s'est beaucoup la poser la question de ça on assume le côté c'est un jeu quand même un petit peu caricatural bon bah que fait Martine Martine nous permet de louer une salle de faire des photocopies gratuites parce que c'est la syndicaliste de service bon mais dans la réalité ceux qui sont syndicalistes savent on vient toujours nous chercher où vous cherchez qu'en fait autour de vous trouver une salle gratos ou quand faut faire des photocopies donc c'est la réalité bon après je vais fabriquer par des militantes militants j'imagine que vous avez trouvé dès qu'il y avait un truc qui fonctionnait pas ou que les gens nous proposaient une idée que nous on pensait qu'elle fonctionnait pas bah on a juste pas mise dans le jeu mais dès que quelqu'un nous disait par exemple il y a une carte on verra plus tard trop bavarobar bon bah ça c'est une carte je crois que c'était à Caen que quelqu'un l'a suggéré on remonte l'action et quelqu'un a dit à un moment oui mais imagine si quelqu'un il raconte tout bah ton ton blocage là il est foutu on s'est dit ah ouais c'est pas mal comme carte on va voir après comment ça se brouille comme ça il y a quatre tours à chaque tour on pose une carte pour dire bah voilà moi par exemple pour la manif j'organise un service d'ordre et on les met sur le côté des actions qu'on organise par exemple si je veux faire une manif voilà je l'organise comme ça et on va chacun tour de rôle posé nos cartes et ici il y a un petit numéro par exemple si je j'organise une réunion unitaire il y a un petit 1 ici et j'augmente à chaque fois en fonction du nombre de cartes l'efficacité de l'action une fois qu'on a préparé l'action évidemment c'est pas parce qu'on l'a bien préparé qu'elle va forcément bien se passer il y a une troisième phase qui est la phase des imprévus il y a la météo d'abord si on est à l'extérieur et puis il y a des événements qui vont plus ou moins aider ou au contraire handicapés l'action ça s'inspire c'est des cartes comme ça et ça s'inspire de la réalité ça peut être je sais pas moi par exemple on avait un sympathisant qui nous a aidé ah il déménage bah hop il peut plus être sur l'action complexe sauf si on accepte que dans un jeu de simulation il faut se laisser porter par la vraie sanglance c'est à dire ce qui compte c'est pas les c'est pas le gameplay ce qui compte c'est est-ce que dans la vraie vie ça se passerait si dans la vraie vie ça se passe on le fait si on a l'impression que le jeu à un moment ne correspond pas parce que le jeu il va vieillir aussi peut-être un moment il correspondra plus aux pratiques vraiment des gens bah il faudra que les gens se débarrassent des cartes on remplace d'autres évidemment puisque le cadre légal ou ça touche je pense que par exemple aujourd'hui pour nous par exemple faire un rassemblement ou un blocage c'était ok on va qu'aujourd'hui c'est 10 ans de prison donc forcément ça ça fait un petit peu bougé-ligne parce que évidemment il y a la répression aussi si on regarde une case par exemple la manif vous avez ici l'échelle d'efficacité mais de l'autre côté le niveau de risque de se faire arrêter c'est-à-dire à partir du moment où on va dans la rue aujourd'hui ça c'est une réalité on aurait fait le jeu il y a 20 ans je pense que le niveau de risque de se faire arrêter sur tel ou telle action ce serait plus bas là on voit que il suffit d'aller dans la rue même en ayant déposé la manif et tout et on peut quand même se faire arrêter alors là on commence à avoir un peu le jeu c'est enfant encore une fois c'est le prétexte pour parler des méthodes de des actions de l'extrême droite il y a manifestement je crois quand même là c'est ludique mes connaissances de de la part du député le pénis qui a pris la parole sur Twitter et du syndicat SCPN qui dénonce en cas la violence du jeu Daphné toi qui est spécialiste de l'extrême droite comment tu expliques toi cette montée au créneau immédiate mais automatique pour dénoncer ce jeu sans avoir dans leur vue la couleur manifestement bah alors il y a plusieurs facteurs déjà oui effectivement il y a probablement une méconnaissance dans le sens où je doute que Grégoire de Fournas ait eu pas le jeu dans les mains et il est ouvert après je pense pas que la méconnaissance soit accidentelle c'est à dire qu'il n'en a absolument rien à faire du contenu du jeu on va pas se mentir c'est l'occasion juste pour eux de lancer une polémique supplémentaire et d'occuper le plus possible l'espace public le débat public alors là il s'avère que c'est quand même plus ou moins je dirais pas un échec puisque il y a quand même eu une un retrait même si temporaire de la de la part de la Fnac mais il y a eu un espèce d'effet se présente dans le sens où dans les faits anti va le jeu je suis désolé Hervé mais c'était pas très connu c'était il y avait eu un petit un petit un petit polémique l'année dernière comme tu l'avais dit mais ça restait quand même assez confidentiel Libertalia reste un éditeur qui est relativement convidentiel et puis c'est un jeu qui n'est pas tiré à tant d'exemplaire que ça même si c'est plusieurs milliers donc là en fait avec cette médiatisation il y a on a parlé du jeu sur France Inter là on a un plateau qui parle de ça le jeu a été épuisé voilà c'est c'est un petit peu un effet inverse mais de manière générale en fait il y a cette dynamique à Alexandre qui a pour but de s'emparer d'absolument tous les sujets pour les retourner à son avantage et puis le fait aussi que là on est maintenant 91 députés d'extrême droite à l'Assemblée 89 au rassemblement national c'est leur donne une visibilité qu'ils avaient pas forcément l'année dernière quand ils ont tenté de faire la même polémique comme tu racontais tout à l'heure c'est vrai quelque chose qui change effectivement c'est important de souligner le nombre députés expérimentés alors là on peut parler de tentatives de concept culture ou pas que les médias où tout le monde les politiques utilisent beaucoup pour taxer limitantes un peu mais c'est pour moi c'est de la diabolisation inversée en quelque sorte enfin en tout cas c'est une forme de diabolisation c'est pas ce qui est demandé en fait réellement ce que l'extrême droite veut obtenir c'est pas l'interdiction du jeu ou que le jeu ne se diffuse pas puisque comme tu l'as dit il s'en foutent du jeu ce qu'ils veulent faire c'est trouver un prétexte et le jeu était un prétexte pour eux pour remettre une couche sur regarder l'antifa c'est la figure aujourd'hui de l'ennemi de la démocratie il cherche à embrigader les enfants ils appellent à la violence etc et ça a été l'occasion de le répéter adnauseam sur tous les médias c'est news etc je voudrais aussi donner un petit exemple parce qu'on a pas beaucoup parlé de la police bien sûr il y a le syndicat il y a le syndicat des commissaire mais ça à la limite c'est presque anecdotique ce que je trouve plus intéressant c'est que le soir même donc le dit tout s'est passé en 24 heures c'est ça quand même qu'il faut voir donc c'est un petit peu difficile de dire que tous ces personnes se soient mis d'accord de façon totalement spontanée moi je crois pas trop à ça parce que il y avait un sujet sur cnews par exemple d'une minute 20 sur le jeu qui commence on va dire sous la façon assez classique il montre les tutoriels vidéo qu'on a fait pour expliquer comment fonctionne le jeu un peu comme je l'ai fait tout à l'heure donc ça commence bien et à un moment donné tout d'un coup le son saute l'image vacille et qui on voit à l'écran un secrétaire d'alliance police qui de façon complètement déconnectée de tout ce qui vient de dire d'être dit avant explique et là je le cite texto ce jeu le jeu antifa c'est l'école du crime c'est apprendre aux jeunes à attaquer la police à s'en prendre aux personnes c'est un jeu extrêmement dangereux etc et c'est cette parole n'est pas portée par le reconquête ou le RN il est porté par alliance police après de la part de l'extrême droite qui s'entraîne à antifa le jeu je dirais c'est une bonne guerre qui cherche à de faire oublier leur propre violence et la réalité de ce qu'est l'extrême droite aujourd'hui parce que c'est ça l'autre enjeu l'enjeu de l'hégémonie culturel c'est pas simplement d'imposer ses idées c'est de faire rentrer dans la tête des gens que l'extrême droite ça n'existe pas et ça ça c'est très bien vu sur ces news dans les missions ça se dispute ça se discute pardon avec le rédacteur en chef de valeurs actuelles qui explique doctement qui qui est là en disant ce qui est très intéressant c'est que en fait le jeu antifa n'est pas du tout enfin nous fait croire que il existerait quelque chose comme ça de complètement inventé et ça s'appellerait l'extrême droite il faudrait lutter contre donc là à un moment là c'est pas le déni c'est une volonté la console culture pour moi elle est là ils essaient de s'auto s'auto supprimer pendant très logique Hervé du coup à parler de la diabolisation de l'antifascisme en fait c'est le pendant très logique de la dédiabolisation du RN et de l'extrême droite avec le décalage de qu'est-ce que c'est la droite qu'est-ce que c'est l'extrême droite qu'est-ce que c'est le centre on a vu ça avec Macron qui se droitise les LR qui s'est extrême droitisent le Congrès des LR qui a lieu ce week-end un des candidats principaux et un des leaders c'est Éric Ciotti Erik sotti CAF c'est une surprise pour moi qui n'est pas rejoint examen pendant la présidentielle Marine Le Pen qui se normalisent Zemmour qui refuse le thermique extrême droite qui parle d'union des droites etc en fait quand on dit quand on décale ce que c'est la droite l'extrême droite et le centre on décale aussi ce que c'est la gauche et donc du coup on a quand on dit que Jean-Luc Mélenchon est d'extrême gauche quand on dit que Olivier on s'en fiche dans cette lecture là ça vient tout fausser finalement du coup effectivement c'est peut-être paraître extrême gauche du Parti socialiste qui n'est pas connu pour sa rallye sa radicalité ce radicalise en rangeant en rejoignant la nuque etc en fait tout ça décale le centre politique décale du coup complètement le l'hémicycle en fait qui en fait la gauche la droite et le centre s'est basé sur article de l'Assemblée nationale et en décalant tout ça effectivement sa diabolise des choses qui n'était pas du tout diabolisées auparavant comme des actions qui sont en fait très classiques dans l'antifascisme tout en diabolisant des positions qui sont les positions de l'extrême droite des actions qui peuvent alors je me fais la vocalisable c'est un peu mon travail aussi on peut quand même est-ce qu'on peut quand même comprendre que qu'un jeu pendant les codes pour les moins radicaux du mouvement antifasciste puisse choquer l'opinion quand même est-ce qu'on peut comprendre que certaines actions comme certains sont physiques viennent dans ma dans ma main c'est une fameuse carte qui a fait le buzz sur les réseaux sociaux la carte kkkatov qui pour ceux qui ne connaissent pas forcément c'est la version soft du coqueletov et qui finalement a atteint l'intégrité en souvient de l'épisode gilet jaune ou les policiers avaient peur de s'en prendre le contexte c'est déjà le Vénézuela en 2017 donc on s'appuie toujours sur quelque chose qui existe dans la réalité des mouvements sociaux et je dirais pas la version soft je dirais la version ludique encore une fois et c'est de avec les codes ça ressemble à un cocktail monotov mais en fait qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur des excréments et de l'eau et pourquoi on le projette sur les policiers bah c'est pour qui pue simplement c'est pas c'est pas quelque chose qui se fait le plus ça fait le plus le plus souvent en fait ceux qui ont déjà fait des cacatov ça ne marche pas avec des bouteilles en verre par exemple un vrai cacaov se fait dans une bouteille en plastique la plus possible mais non il faut rentrer dans la technique puisque faut pas savoir de quoi on parle il faut que ça soit vraiment vous prenez vraiment les bouteilles d'eau vraiment les moins chères les moins épaisses et vous Bouchez pas trop le enfin voilà il faut en avoir fait déjà dans sa vie pour voir comment ça fonctionne c'est clairement quelque chose bien sûr qui est offensif à nous d'ailleurs il y a un truc qui s'appelle j'aimerais bien vous montrer l'image voilà c'est là je sais pas du coup voilà c'est ça l'action la plus violente cette action la plus violente du coup l'objectif c'est que c'est ce qu'on explique il arrive il est possible je veux dire par exemple si vous avez une manifestation de néonazi et ben on peut on peut choisir comme option stratégique que la meilleure défense c'est l'attaque problème de l'action offensive dans le jeu c'est une action qui est si elle réussit et très efficace mais elle est très difficile à réussir elle a de grandes chances d'échouer et à un niveau de répression extrêmement élevé voyez par exemple dans le jeu c'est le les petits dés là c'est ce qui indique le niveau de répression on voit que choisir d'aller l'action offensive c'est un moment donné prendre aussi ses responsabilités c'est-à-dire il y a un certain nombre de risques donc ne faire par exemple dans le jeu que aller dans la rue des actions offensives etc ça a des grandes chances de déstabiliser le groupe ou en tout cas ça oblige à prendre en compte la répression parce que quand les gens se font arrêter après ils peuvent passer en procès il faut organiser des comités de soutien tout ça c'est prévu de jeu pour aussi faire réfléchir aux gens aux conséquences aussi des actes qu'on choisit nous on n'a pas de jugement moral par rapport à la question de la violence parce que cette question elle est toujours mal posée c'est un peu comme celle de la liberté d'expression de quelle violence mais justement la question suivante cela pose évidemment la question de la violence évidemment puisque c'est l'argument massue avancé pour faire taire ce jeu ou ses actions là j'ai envie d'entendre d'atte sur cette question là parce que c'est une vaste question qu'on va devoir quand même aborder même rapidement parce que la violence qu'est-ce que c'est la violence est-ce que l'une vaut l'autre alors on sait l'extrême droite violente on le sait on suit ici toi dans ton travail et nous aussi ici peut-être nous rappeler quelques exemples courants mais sa violence est-elle je me fais encore avocat du diable manifestement était le comparable à celle de l'extrême gauche que tu peux représenter avec ce jeu ici est-ce qu'on peut imaginer dans le même cas un jeu similaire finalement aussi dans l'autre côté qui aurait combattre l'extrême gauche tout ce veau finalement est-ce que c'est ça et tout doit être combattu de la même manière quand tu évoques enfin pour rappeler quelques faits comme je viens de le dire donc l'extrême droite est très coutumière des ratonnades des attaques de locaux de librairie de cortège de manifestations enfin voilà ça c'est juste des quelques petites exemples qui sont passés très régulièrement donc il y a pas mal de manière indépendants qui font des compilations régulières de ce genre d'exercice après je pense qu'il y a une première différence à faire c'est que l'extrême droite s'attaque à des personnes pour leurs identités l'anti fascisme en général combat c'est combat des personnes pour des positions politiques donc c'est déjà une première différence qui est assez majeure dans le sens où l'extrême droite va s'attaquer à des personnes parce que parce qu'elles sont parce qu'elles sont racisées parce qu'elles sont LGBT etc enfin voilà on peut rentrer dans les détails mais la première finalement s'ils sont organisés et qui vont attaquer t'as pas le choix d'être assisé alors que quand tu es d'extrême droite tu as le choix d'être d'extrême droite c'est ça la différence aussi si je te vois faire un avocat du viable tenir ce raisonnement mais en fait c'est aussi la question de la différence entre l'identité et l'oppositionnement politique évidemment les deux sont intrinsèquement liés pour beaucoup vu que ton identité affecte la façon dont tu perçois la société etc bref on va pas refaire un cours de sociologie très basique mais c'est déjà deux choses qui sont extrêmement différentes après personnellement c'est pas mon rôle de donner mon opinion sur est-ce que ça pourrait exister dans l'autre sens mais si on prend les actions de l'extrême droite qui sont quasiment tout le temps offensives en fait l'extrême droite n'a pas d'action de défensive et que ça n'a que des actions offensives la Hervé cité des actions de défensives c'est lutter contre un concert de ce qui n'aide néonazi ce n'est pas organisé un concert de métal néonazi en fait c'est ça la différence c'est que l'extrême droite est systématiquement offensive offensive contre la différence la diversité offensive contre le progressisme etc je crois qu'il y a une autre chose qu'il faut la focalisation sur la violence elle permet aussi d'évacuer le débats d'idées parce que la question c'est pourquoi pour quelle société on se bat nous c'est très clair pour quand on est anti fasciste parce qu'on se bat pour une société égalitaire or qui défend le plus le projet le plus inégalitaire qui soit c'est l'extrême droite or elle a du mal un petit peu avec ça ça viendra il commence Zemmour à commencer à envoyer Déjà des petites des petites balises pour dire bon bah finalement raciste est-ce que c'est vraiment un problème est-ce que c'est que si c'est vraiment un problème est-ce que voilà vouloir enfermer les gens dans des entités figées est-ce que c'est un problème pour eux clairement pas mais là pour l'instant il semble que les gens sont pas trop près donc au lieu d'attaquer de nous attaquer sur nos idées parce que nous pourquoi est-ce qu'on combat l'extrême droite c'est pas parce que c'est l'extrême c'est parce qu'elle défendre un projet de société qui est exactement aux antipodes de nous donc il y a bien un projet ils viennent politisation alors effectivement basé sur on pourrait dire ça encore une fois les personnes qui sont pas forcément politique qui nous regardent soit parce qu'ils voient le jeu ils ont vu n'importe qui peut se poser cette question dans quel monde je veux vivre oui politiser ou pas enfin pour moi c'est des questions que qui personne peut dire mais je m'en fous moi soit tu penses que les inégalités sont naturelles vont de soi et que donc la société doit être organisée autour de ça soit tu penses que l'égalitarisme c'est un projet de société à long terme quelque chose qui doit être défendu que oui l'égalité des droits c'est important que oui l'égalité salariale c'est important que oui chacun doit pouvoir trouver sa place dans la société que l'oppression l'exploitation sont des en fait il y a le 20e siècle renseigne-toi donc là on peut à un moment donné dire nous on se bat par rapport à ça parce que l'extrême droite on sait ce qu'on sait on sait le projet qui a défendu quand ils disent ah c'est la violence ils disent pas oh mais c'est horrible antifa le jeu vous rendez compte que c'est des gens qui défendent une société égalitaire une société où tout le monde aurait les mêmes droits une société où il y aurait pas de racisme et tout mais quelle horreur on comprend la stratégie si il dit ça tout le monde va leur dire mais c'est quoi ton problème et d'ailleurs la Fnac ça s'est retourné contre eux parce que comment réagit la plupart des gens on dit mais les gars c'est il est où votre problème en fait oui même si c'était vrai il est où votre problème et d'ailleurs on l'a dit enfin j'ai dit je l'ai appris dans quelques instants à prendre l'antenne et vous avec moi que la Fnac avait changé de fusil d'épaule et finalement c'est la semaine prochaine alors il y a aussi le rôle du syndicat quand même de commissaire de police qui est important à souligner ce rôle peut-être nouveau ou le sein des Templiers sont de plus en plus puissants en France avec une force de frappe médiatique dès qu'il y a un problème par exemple voilà on leur a fait appel d'abord à eux pour expliquer ce qu'il s'est passé sur un terrain ou un auteur c'est à son tweet quand même que la Fnac a choisi de répondre c'est à ce syndicat que l'entreprise a choisi d'obéir on le note quand même ça a duré quand même plus de près de tout le weekend syndicat qui a réagi hier pour affirmer que non hein je sais pas si le tweet non il n'avait pas demandé le retrait du jeu comme l'affirme les observateur ou la notamment la presse ici on voit l'exemple de BFM TV repris par le Twitter de du syndicat alors que dans le même temps juste avant le syndicat dans son tweet précédent commenter d'un merci comme on l'a vu dans l'intro le truc de la Fnac qui a annonçait la suppression de jeu d'acheter il y a quelque chose à analyser peut-être dans ce double jeu et le rôle de des syndicats policiers dans tout ça c'est pas une nouveauté que l'extrême droite et ce type de syndicap policier notamment alliance ont de très fortes de très fortes alliances en fait il y a eu une manifestation c'était il y a un peu plus d'un an devant l'Assemblée voilà qui a rassemblé beaucoup de gens y compris certaines personnalités de gauche qui a été très très critiquée on pense notamment à Fabien Roussel mais c'est pas quelque chose de nouveau et en fait le projet de société de l'extrême droite pour pouvoir exister une nécessité à la police et on sait que dans la police dans l'armée il y a des taux de d'opinion d'extrême droite beaucoup plus élevé que dans la population générale donc c'est pas une surprise après effectivement ils prennent de plus en plus de place mais de manière générale en fait l'extrême droite enfin les extrêmes droites même prennent de plus en plus de place dans le débat public je préfère dire les extrêmes droites au pluriel parce qu'il y a en fait c'est extrêmement varié et les envisager dans leur ensemble c'est bien plus pertinent puisque ça permet de se rendre compte de l'ampleur du problème alors un mot aussi peut-être surtout sur l'arrivée sur la Fnac c'est peut-être avant de parler là juste pour finir pour la police juste une petite anecdote du coup sur cnews toujours sur cnews ce jeu est scandaleux parce que il y a un jeune du quartier des mimosas tué par la police et qu'on ose parler de ça eux ça leur a fait peut-être un câble et je pense que pour la police ils ont pas ouvert le jeu s'il avait ouvert il voit ça il trouve ça anormal que les gens se mobilisent là-dessus moi je pense que ça c'est pareil à partir de la réflexion de vos spectatrices bien alors je voulais avoir un mot là on s'approche la fin de notre entretien évidemment toutes les choses ont un mot sur la Fnac soit aussi ça quand je pourrais dire son rôle c'est quand même un acteur culturel important en France que par ailleurs j'ai tenté de contacter par tous les moyens depuis hier mais qui n'est pas souhaité me répondre alors Hervé toi qui est le concepteur de ce jeu mais aussi par des prenantes dans sa coédition avec la Horde est-ce que tu as eu des contacts des liens particuliers avec les distributeurs notamment la Fnac pendant cet événement est-ce que c'est pas distributeur du jeu le distributeur les vendeurs en fait un grand acteur commercial culturel je sais pas mais commerciale en tout cas c'est sûr qu'il pourrait nous expliquer en fait son choix à aucun moment ni Libertalia ni nous de près ou de loin n'avons été approchés par la Fnac ni par mail ni par téléphone bon c'est facile de nous trouver d'ailleurs tous les journalistes nous ont trouvé mais eux la Fnac ils nous ont pas trouvé donc je pense que après c'est leur problème en interne de savoir comment effectivement les choses se sont déroulées bon j'espère qu'on le sera un jour en tout cas ça je pense qu'il faut continuer à demander des comptes à la FNAC sur à quel moment comment fonctionne votre chaîne de décision et à quel niveau cette décision a été prise on a un peu de mal à croire même si c'était le week-end que c'est un pauvre planpin caché dans un bureau qui a un moment a dit ok j'appuie sur le bouton je suis pression c'est un peu difficile à croire en terme de communication c'est quand même aussi intéressant que la nouvelle arrive un samedi un samedi en réponse à un tweet ça veut dire que soit la décision a été prise plutôt dans la semaine ce qui est probable soit enfin donc plutôt dans la semaine comme tout s'est passé en très peu de temps la veille soit effectivement c'est une décision qui a été prise le week-end mais dans ce cas qu'est-ce qui se passe au niveau décisionnel à la FNAC pour que ce genre de décision soit prise le week-end aussi rapidement et petite anecdote petite anecdote sur le site de la Fnac il y a éclaireur de Fnac c'est un espèce de rubrique où il teste ils font des compilations de revues de livres ou de là en l'occurrence de jeu ils ont fait une page sur les jeux politiques effectivement place numéro 6 antifa le jeu ça veut dire que c'est des gens qui te disent aujourd'hui mais on sait pas ce qu'il y a dans le jeu mais aussi au début novembre de ce mois parce que ça date pas de je sais pas quand c'est le même mois il chronique un jeu en disant jouez-y sans l'avoir ouvert c'est quand même un petit problème puisqu'il nous disent après qu'ils n'ont pas ouvert plus embêtant le lundi le jeu est retiré d'éclaireur de Fnac ça veut dire que pendant la journée du lundi ils enterrent la décision qu'ils ont pris le week-end confusion le dimanche bien sûr et puis bon on va se renseigner non ils ont foncent le clou pour ensuite l'arracher le lendemain les gars il faut peut-être un moment donné travailler la cohérence il y a à peine une heure ils ont effectivement changé de professionnel on a du mal à comprendre on va peut-être creuser la question pour enquêter pour voir comment ça pourrait effectivement expliquer cette mécanique et surtout surtout comme on l'a vu dans l'intro que que ce non distributeur se vendeur vend des objets culturels c'est comme ça tout du moins problématique comme comme j'ai dit tout à l'heure des un certain nombre de titres dont deux titres qui sont des livres d'extrême droite il y avait le titre d'andino qui a un pro Trump qui a fait une pseudo enquête sur la scène anti-fasciste américaine et puis Oscar Racinger le fondateur de l'UDC Suisse qui a fait aussi un livre antifas c'est-à-dire donc ça devenus qui est un parti politique extrême droite populiste et donc voilà quand tapait le motif en tombez sur des livres d'extrême droite bon bah les gars pareil il faut un moment a été qualifiée puisqu'on a vu notamment Amaury bucco qui est un journaliste police qui est habitué à un petit peu appuyer des polémiques très souvent racistes sur des faits divers qui citaient des livres d'ultra-gouche publiés par Libertalia et donner comme exemple un livre de Maurice race fuch sur sur la police française Maurice racius qui est donc du coup militant juif qui a milité contre la police rapport à la déportation etc donc ce qui est un petit peu aussi plus qu'audacieux voire même carrément indécent de sa part de traiter de bouquins d'ultra gauche à ce type d'ouvrage en fait c'est d'ailleurs à propos de Libertalia c'est pas pour faire pleurer dans le Sommières mais il faut quand même l'annoncer depuis aussi cette polémique il y a un grand nombre de menaces qu'ils ont reçu menace sur le lieu sur la librairie on va brûler votre librairie etc je veux dire cette violence de l'extrême droite pour l'instant d'ailleurs au passage et moi j'attends de voir aussi dans les prochains jours comment les choses vont réellement évoluer donc ça reste on en arrive un petit peu mais en même temps ça reste une affaire sérieuse bien sûr alors pour finir il est quand même difficile de s'empêcher de faire des liens entre de causalité entre ce genre d'événements et l'expansion tu l'as un petit peu dit tout à l'heure du terrain médiatique de l'extrême droite en France qui est inédite depuis quelques années déjà comment alors combattre vos idées selon vous ce phénomène le phénomène quand des poids lourds comme Vincent Bolloré pour discuter que lui viennent donner des moyens colossaux à cette démocratisation à cette banalisation des idées extrêmes c'est là le lien de causalité qui peut te créer avec le fait que ben voilà on arrive à ce genre d'extrémité et puis encore c'est pas grand chose je dirais ça va ça peut être jusqu'à la mort des personnes qui ont trouvé la mort à Paris ou comme ailleurs comment on arrive finalement avec ce constat-là se dire bon les gens qui nous regardent nous qui sont autour de cette table à dire ben voilà il y a cette piste là on l'a creuse pour rééquilibrer cela tu veux répondre un mot de la fin peut-être pour Daphné mais comme vous voulez moi après moi je suis journaliste donc je travaille spécifiquement sur l'extrême droite donc je considère que ce travail j'imagine participe à cette question du combat contre l'extrême droite personnellement je fais le choix de ne travailler que pour des médias indépendants qui sont donc indépendants de cette question notamment de Vincent Bolloré je pense qu'en fait il y a une immense diversité des modes d'action contre l'extrême droite que beaucoup sont complémentaires il y a des personnes qui vont avoir à la volonté d'exister dans les médias que ce soit des médias possédés notamment par Bolloré donc par exemple chez Hanouna il y en a qui vont complètement refuser ça c'est université des modes d'action ça se pose débat il y a certaines personnes qui sont complètement contre il y a d'autres personnes qui considèrent qu'il faut lutter contre l'extrême droite sur ses propres terrains je pense que le fait aussi que la polémique soit autour d'un jeu qui montre une diversité des modes d'action possible c'est assez symbolique de la situation actuelle après on va pas se mentir là on est sur une très très forte offensive de l'extrême droite au niveau médiatique culturel politique bref elle est extrêmement présente sur absolument tous les terrains et surtout il y a une dynamique d'union en ce moment au niveau des extrêmes droits des groupes qui ne travaillent pas forcément ensemble qui ne se fréquentait pas forcément qui travaille de plus en plus ensemble des liens qui ne se faisaient pas forcément avant qui se font de plus en plus ou qui sont de plus en plus apparents si on prend l'exemple de Jordan Bardella et donc du coup le nouveau président du Rassemblement national derrière lui il y a quelque chose qu'on appelle la Guite connexion la Guite connection c'est donc du coup des anciens cadres du groupe Union défense groupe qui était ultra violent le guide qui s'est autodissous en faveur du bassin social puis là qui vient de renaître de ses cendres il y a quelques semaines enfin voilà il y a une dynamique de d'existence que ce soit politique médiatique culturelle qui est extrêmement présente avec une dynamique d'union et je pense que la priorité aussi pour nous on va dire Jean de gauche c'est aussi de travailler collectivement avec notre diversité des modes d'action et travailler un petit peu sur nos différents internes je pense pas c'est-à-dire ce qu'il faut faut aussi remettre un petit peu les choses à leur place c'est à dire que il y a aussi un il y a beaucoup d'autosuggestions dans le discours de l'extrême droite de taux accomplissement on va dire on l'a bien vu avec la campagne Zemmour pour eux il y avait aucun doute il allait tout déchirer ou alors un minima avec le chef de l'opposition puis on a quand même vu le résultat à l'arrivée donc je pense qu'il y a un effet loup aussi sur la capacité de l'extrême droite parce que certes il y a une vraie offensive d'hégémonie pour gagner la guerre culturelle mais pour gagner la guerre culturelle faut arriver avec de la culture et les artistes d'extrême droite ils sont les chanteurs des extrases ils sont millésimés je parle d'artistes je parle d'artistes c'est pas facile c'est compliqué mais tu vois des Guignols ils en ont plein des gens qui font faire des likes etc c'est pas faire des vues sur Youtube c'est je dis pas que ça compte pas bien sûr c'est important mais la culture ne se heureusement se résume pas à Hanouna et papacito de proue c'est ça je dis pas qu'il faut pas s'en inquiéter mais je voudrais aussi un moment qu'on ait un discours nous aussi positif c'est un petit peu pour prendre notre route un autre exemple l'extrême droite invente peu pour ainsi dire pas et quand elle semble innover en fait elle nous pique nos idées à nous je prends l'exemple du bastion social il y a quelques années tout d'un coup tout le monde se dit l'extrême droite trouve des squats mais ils sont trop forts les gars ça fait des années nous qu'on ouvre des squats et on enlève tout le temps et on continue à en ouvrir quand eux ils sont passés à autre chose mais je dis pas qu'il fallait pas en parler mais ce il faisait croire en mettant en scène c'est un peu comme génération identitaire génération identitaire ils inventent rien en vrai au niveau de la communication politique par contre ils vendent leurs produits ils ont des moyens ils ont des bons moyens pour vendre leurs produits ça c'est vrai c'est les occupations de fac dans l'esprit collectif c'est une technique de gauche l'année dernière la cocarde Lyon qui est donc un mouvement d'extrême droite lyonnais étudiant participer en amphithéâtre c'est une reprise des modes d'action et de gauche et eux c'était et très explicite dans leur discours c'était ok on va faire comme la gauche parce que comme ça on sera écouté bon au final ça fait relativement un flop mais c'est une reprise de ces modes d'action et puis il y a aussi au niveau des idées pareil je veux relativiser un petit peu pour pas que les gens parce que il y a un truc il y a un espèce d'effet de de suffocation des fois mais extrême droite ils sont trop forts et pas trop fortes et pas partout et même au niveau de dans le discours ambiant bon bah moi je vais faire le vieux con mais il y a 30 ans les horreurs se racistes et sexistes qu'on entendait ou qu'on voyait dans la publicité dans le mais ça mais c'était mais aujourd'hui quelqu'un ferait ça mais il serait il serait banni tout de suite enfin il y a un moment donné quand même pas mal de points sur lesquels l'extrême droite a reculé allez évidemment elle essaye de masquer ça en se victimisant en disant voilà mais c'est la faute au lobby au machin truc la réalité c'est que il y a aussi je dis pas que c'est linéaire je dis pas que il y a une voix du programme mais sur un certain nombre de questions de société parce que nous on voit bien que l'on se positionne souvent du point de vue de l'extrême droite eux ils sont des espérés de la société pour eux tout est foutu il y a plus rien à faire à part la guerre civile parce que pas l'immigration c'est toujours plus les théories du genre qu'ils ont essayé l'autisme et tout ça en fait la réalité c'est que ça se banalise tout ça et pour eux ils ont beau le dénoncer etc on a l'impression comme ça qu'ils occupent beaucoup d'espace pour le faire sur des positions plutôt défensives qu'est-ce qu'ils avancent c'est quoi les choses nouvelles entre guillemets qu'ils arrivent à mettre dans la tête des gens alors bien sûr il y a une banalisation du racisme c'est vrai mais je pense pas que les gens soient tellement plus racistes tu vois aujourd'hui qu'il y a 30 ans je dirais même non je dirais même moi je veux dire tu te rends compte que l'extrême droite ils disent avant il disait maintenant ils disent les migrants mais c'est même trouvé statistiquement ce que dit Harvey sur le fait que par exemple le racisme recule en France c'est nona meilleur qui est donc politologue qui qui gère le baromètre français sur le racisme et l'antisémitisme et donc c'est un baromètre qui est annuel et ce qui est montré c'est qu'il y a différents degrés d'acceptation selon les classifications par ce baromètre et que dans les faits toutes les toutes les taux d'acceptation augmentent ces dernières années pas forcément dans le débat public mais dans l'esprit collectif et au niveau des statistiques en fait finalement la radicalisation des acteurs des mouvements d'extrême droite mais pas seulement en fait il y a une acceptation mais de tout il y a aussi une plus grande acceptation de l'extrême droite dans le paysage c'est à dire pour le coup elle s'est normalisée elle a tout fait pour elle s'est banalisée et ça c'est vrai que c'est inquiétant parce que les gens ne l'identifient plus comme tel et donc il y a l'évidence antifasciste qui pouvait exister et à quelques décennies aujourd'hui l'anti fascisme en tant que tel est devenu une lutte à défendre ne presque parce que il faut à nouveau démontrer mais ces stimulant intellectuellement et politiquement il faut ne à nouveau démontrer que l'extrême droite existe de quoi elle est faite quels sont les idées qu'elle défend quel danger elle représente et ça c'est un petit peu je dirais le challenge de des antifas de maintenant mais on voit vers où on va et possibilité finalement le réseau n'est pas si obscur c'est bien de le rappeler qu'il y a une différence entre le temps médiatique le temps politique effectivement de rappeler que le temps collectif réel ancré dans la réalité est encore une fois différent merci à tous les deux d'avoir merci beaucoup merci Hervé je rappelle que tu es un membre de la Horde et concepteur du jeu antifa qui bien étalé sur cette table on va peut-être faire une partie plus tard en tout cas ça m'intéresse de le voir à retrouver chez Libertalia bien sûr au mois de janvier parce que là il y en a plus les précommandes je pense c'est toujours possible en fait de le commander mais les gens qui commandent aujourd'hui ne l'auront que janvier faut recréer il faut réimprimer merci aussi à toi Daphné on te retrouve en trop de chez Politis ou tu peux parler des petites surprises demain à 17h raconte-nous rapidement que notre site est actuellement en maintenance puisque nouvelle formule nous aussi rendez-vous demain soir avec plein de surprises et puis évidemment vous pouvez retrouver mes articles sur l'extrême droite si vous voulez vous renseigner sur le guide il y en a un qui sortit la semaine dernière non il y a deux semaines pardon et voilà à bientôt à bientôt merci à tous les deux quant à vous qui nous regardez qui nous suivions en direct chez vous je vous remercie madame d'avoir suivi l'émission en direct ou en replay puisque c'est en répète juste après vous pouvez maintenant le partager c'est la part de cette vidéo sur vos réseaux merci aussi à toute l'équipe technique du média sans qu'il y ait peu de choses serait possible ici je me fais la voix de tous les médias pour vous remercier encore à vous toutes celles et ceux qui abonnaient mensuellement et donateurs de la triste ponctuelle nous soutenez nous dans notre travail journalistique ici au quotidien continuez continuez parce que plus on sera plus fort nous serons rendez vous sur le 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