Didier Guillaume : «Emmanuel Macron a pris des mesures injustes»

[Musique] bonjour à tous merci d'être avec nous pour un nouvel épisode du talk le figaro je suis avec didier guillaume bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le président du groupe socialiste au sénat on va parler un petit peu du sénat mais d'abord j'aimerais vous entendre sur les six premiers mois des manuels macron est ce que vous estimez qu'il réussit son pari qu'il qui est un bon président de la république au bout de six mois on ne peut pas totalement avoir une une vision globale des choses il avait fait une politique qui n'est pas surprenante il fait ce qu'il a dit pendant la campagne électorale et globalement je pense qu il déroule son programme à l'échelle internationale au niveau européen je crois qu'il va bien il est nickel sur l'europe il essaye de se bagarrer un peu seul parfois un peu avec la chancelière allemande c'est difficile mais au niveau international je pense que la france hélas comme l'était avant elle et elle est forte au niveau national c'est dur de réformer c'est dur d'avancer je disais encore ce matin dans votre dans votre journal que ils disaient nous allons continuer les réformes qu'il l'est continuent sur leur programme par contre ce que nous constatons c'est qu'au temps des mesures me semble-t-il vaut dans le sens du rassemblement dans le sens de de la justice sociale comme l'augmentation du pouvoir d'achat qui va avoir lieu la baisse des la baisse des charges l'augmentation du minimum vieillesse l'augmentation de l'allocation adulte handicapé tout cela va dans le bon sens la suppression de la taxe d'habitation pour les françaises et des français qui vont être concernés ça va être une grosse augmentation de pouvoir d'achat vous êtes un dessin d'ailleurs au ps à soutenir cette mesure sur la taxe d'habitation je me comprend et des bas non ce qui fait débat c'est pas la suppression de taxe d'habitation sait les conséquences sur les collectivités locales moi je n'ai pas la langue de bois j'appelle un chat un chat la taxe d'habitation et tu est un impôt injuste dans toutes les communes de france nous n'avons pas eu le courage ni la droite ni la gauche depuis 40 ans de réformes et les bases ce qui fait que deux communes limitrophes dans une salle pons peu coûteux payer très cher dans l'aude pas beaucoup les communes riches ne font pas payer d'impôts les communes pauvres vont payer c'est détestable au bout du compte le choix des manuels macro il a été élu notamment là dessus c'est la suppression à taxe d'habitation donc augmentation de pouvoir d'achat pour les gens j'y suis favorable par contre moi je mets des conditions à cette suppression la première condition c'est que les communes ne soient pas pénalisés par cette suppression les communes font déjà beaucoup d'efforts emmanuel macron leur demande trop d'efforts en colère les innus ma colère parce que il leur est demandé trop d'efforts après les efforts françois hollande de nouveaux efforts demandés par macro mais ça fait beaucoup ça fait beaucoup mais surtout vous quelles règles qu'elle récupère l'ensemble de ce que leur rapporter la taxe d'habitation et puis la deux m condition c'est que cette taxe d'habitation sa suppression soit généralisé pourquoi laisser 20% de sous c'est sous ces conditions entre guillemets si les communes s'y retrouve pourquoi pas et ça va dans le bon sens par contre lorsque le gouvernement décide but en blanc de baisser de 5 euros les apl même si je crois avoir compris que ça allait bouger c'est pas un bon signal à donner aux étudiants à donner aux personnes en difficulté quand il supprime les contrats aidés la brutalité avec laquelle ça c'est ça a été ça a été fait et je trouve ça je trouve ça dommage donc voila moi je regarde le bilan de ses six mois macron est dans sa ligne de conduite sur laquelle il a été élu il ya des mesures que je trouve bien je le dis il ya des mesures que je ne trouve pas bien je le dis moi ma posture elle est simple elle n'est pas dogmatique je suis un pragmatique pas un dogmatique ce qui est bien ce qui me semble bien demande mon point de vue je le dis ce qui me sens pas bien je le dis aussi que c'est le président des risques macro je ne crois pas simplement la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune sur le cas du ray beaucoup de choses à dire fait qu' il s'est collé cette étiquette là je pense que emmanuel macron lorsque il met en place une politique de la ville qui ressemble beaucoup d'ailleurs à celle que nous avions précédemment lorsque je vous dis là il va permettre l'augmentation de pouvoir d'achat a beaucoup de nos concitoyens ce n'est pas le président des riches mais il a pris des mesures qui étaient des mesures injustes c'est pour ça que ce bilan ben voilà il faut attendre un peu je pense pour une vision définitive alors nous sommes le 16 novembre 2010 est ce que vous savez ce qui s'est passé le 16 novembre 2016 le 16 novembre je ne sais pas mais il ya un an à peu près oui c'est passé fait que beaucoup de choses entre le 16 novembre 2016 et le 2 décembre le 1er décembre 2016 il s'est passé un bouleversement de la vie politique notamment à gauche entre la déclaration de candidature d' emmanuel macron et le renoncement de françois hollande comment vous avez vécu cette période vous en tant que sénateur socialiste et à l'époque vous étiez en soutien de françois hollande oui bien sûr je l' ai vécu très mal très mal parce que il s'est effondré beaucoup de choses non pas que je voulais m'accrocher à tout ce qui se passait mais le fait que un ministre de françois hollande qui avait été secrétaire général adjoint de l'elysée décide de démissionner du gouvernement pour aller présenter sa candidature ça a fait un choc à tout ce qui rendait la vie politique on a vu ce qui s'est passé après il a été élu en éclatant tous les mannequins qui les partis politiques si si on croyait qu'il allait jusqu'au bout en novembre parce qu'on ne savait pas c'est comment les choses allaient vrai puisque rappelons nous cette période là c'était avant la primaire de la droite françois fillon gagne la primaire de la droite et c'était une élection imperdable pour les pour la droite qui aurait pas eu les affaires liées à françois fillon françois fillon aurait pu être président de de la république qui l'a quand même fait un gros score malgré tout cela donc ça a été un choc le départ d'emmanuel macro suivie de beaucoup de fans quelques socialistes de nombreux socialistes puis à un engouement populaire et puis un mois 15 jours après où trois semaines après le président de la république françois hollande qui annonce de façon martial à la télévision qu'il n'est pas candidat figurez vous que ça fun à quel moment une vous l'a dit qu'il ne se représenterait pas quand je les entends de la télé vous l'avez appris en direct j'ai appris que vous vous souvenez de ce moment vous étiez ou qu'est ce que vous avez ressenti je me souviens terriblement de ce mot parce que quand on apprend quelques heures avant 2h avant je crois qu'il allait intervenir on se doutait bien que c'était pour annoncer des choses un peu forte c'était à l'elysée il n'allait pas annoncé qu'il se présentait sa créature de l'elysée donc on se doutait bien que ça pouvait être ça ça se murmurait depuis quelques temps mais je n'étais pas informé je n'étais pas dans la confidence vous lui avait adressé un mot ensuite immédiatement et je lui ai envoyé un sms que nous nous sommes parlé assez vite oui vous le voyez encore françois hollande oui régulièrement parce que parce que ça a été le chef de l'état parce que c'est un ami et j'essaie de le voir régulièrement tous les mois et demi tous les deux moi bien sûr vous allez à son bureau entre vous et moi je parle avec je parle avec tous parce que mon rôle c'est de parler avec tous il ne faut pas de sectarisme ni d'un côté ni de l'autre il m'arrive de parler avec des ministres de du gouvernement actuel parce que c'est qu'elle par exemple ce sont ce sont des amis gérard collomb j'arrive le drian christophe castaner il était avec nous il ya encore pas l'ont pas longtemps se sont ça a été des compagnons de route ils ont fait un choix différent un choix qui n'est pas le mien mais je les connais je ne les considère pas aujourd'hui comme des adversaires nous avons été amis nous continuons à être amis nous ne partageons pas un certain nombre de choses mais il n'empêche que nous devons parler dans un monde en guerre dans un monde qui a de grandes difficultés si entre nous nous ne pouvons pas nous parler pour des raisons de sectarisme alors je crois que nous serions très mal on va parler un petit peu de votre groupe socialiste au sénat alors contrairement à l'assemblée nationale les sénateurs socialistes ont bien résisté lors des dernières élections vous avez encore un groupe conséquent qui est le deuxième plus important au sénat mais comment ça se passe au sein du groupe entre les nouveaux entrants qui parfois se sont fait élire dans une campagne en faisant campagne contre emmanuel macron et vous même qui avait une une opposition plutôt bienveillante lui même un soutien bienveillant à l'égard des manières d'accord nous sommes 60 18 ce qui fait que c'est un gros groupe c'est le premier groupe parlementaire socialiste 2 d'autre de notre pays il ya une différence entre les sénateurs qui n'était pas renouvelable et ceux qui ont été re nous là parce qu'ils ont été dans une confrontation avec les candidats de la réplique en marche dans la plupart des endroits et cette confrontation a été dur en plus dans une campagne où il y a eu nous l'évoquions à l'instant notamment la suppression des contrats aidés et l'apn c'est ce qui explique que le groupe la république en marche au sénat c'est totalement à amenuiser à a fondu à vue d'oeil et on s'en doutait et que notre groupe a plutôt bien résisté nous avons perdu mais nous avons bien résisté à 78 nous la position que le groupe socialiste a pris au sénat c'est nous ne sommes pas dans l'opposition à emmanuel macron ne sommes pas dans l'opposition frontale mais nous n'adhérons pas la majorité présidentielle nous sommes en fonction des mesures qui sont prises et je pense que la force des socialistes ça doit être celle là il me semble qu entre jean luc mélenchon et emmanuel macron il y un espace politique dans lequel le parti socialiste lors de son congrès doit s'engouffrer cet espace politique c'est un espace social démocrate réformiste nous voulons gérer le pays nous l'avons gérer il faut accepter des réformes si c'est pour faire tout comme avant alors on a rien compris et vous pensez vraiment que cette position donc ni opposition ni soutien est vraiment audible point les français a je pense qu'elle est audible oui puisque les français ont voté pour emmanuel macron les derniers sondages sur macro montrent que les électeurs de gauche électeurs socialistes ne sont pas échappés encore qui sont toujours là ils gagnent sur la droite forcément avec les mesures qu'il a prises mais les électeurs de gauche continue à lui faire confiance notre position des socialistes me semble-t-il dans notre prochain congrès c'est pas de dire nous allons nous positionner face à mélenchon ou face à macro mais voilà ce que nous proposons au pays donc un parti social démocrate réformiste quelqu'un qui a gouverné qui peut aspire à gouverner encore un parti politique qui doit être républicain et laïque laïcité elle ne se discute pas la lutte quand tous les communautarismes et puis un parti pro-européen europhile c'est indispensable et je pense que si nous arrivions sur cette base au congrès nous aurions un espace politique pour exister si nous nous sommes dans une opposition frontale systématique à maquereau ça ne fonctionnera pas et comme nous ne sommes pas en marche ne sommes pas là pour dire oui à tout mais du coup c'est quelle est la différence avec en marche sur le positionnement politique parce que nous nous sommes le parti socialiste ne sommes pas à des rats en marche nous ne sommes pas là pour accepter tout ce que tout ce qui peut venir de du gouvernement nous devons voir en fonction de notre identité propre et de ce que nous voulons construire demain le parti socialiste est dans une crise comme tous les partis politiques et vraisemblement la république en marche aura des difficultés de fonctionnement parce qu'aujourd'hui nos concitoyens voient les partis politiques malheureusement de façon négative même si les dirigeants politiques ont parfois des des torts là dessus donc nous avons besoin de reconstruire cela nous avons fait 6% l'élection présidentielle une une défaite historique nous sommes lessivé et aujourd'hui nous essayons de maintenir avec les élus locaux des militants des sympathisants qui croient encore en nous mais ses militants et ses sympathisants dont beaucoup sont partis dès le premier tour pour voter maquereau à la présidentielle si nous voulons faire en sorte qu'ils reviennent vers nous c'est pas en disant haro sur mélenchon ou haro sur macro que voulons nous proposer quelle cohérence politique économique et sociale nous voulons proposer pour cela il va vous falloir un chef il ya deux jours françois hun sen était à votre même place mais vous a cité parmi les personnalités qu'ils pouvaient avoir des responsabilités pour l'avenir du parti socialiste est ce que ça vous intéresse non non non ça ne m'intéresse pas je m'intéresse au congrès au parti socialiste je pense que ce n'est plus à ma génération de prendre les responsabilités quand je dis ma génération j'ai 58 ans je suis pas encore trop trop vieux mais je pense que c'est une nouvelle génération de prendre la suite pour reconstruire non pas parce que les 30 ha où les quadras serez mieux que les quinquas ou où les autres mais tout simplement parce qu'il va falloir moderniser tout cela ça prendra du temps et je pense que cette nouvelle génération il n'y a pas de nom aujourd'hui qui sortent du chapeau sans ça il serait avec ceci dit je vais jamais ils sont riches en plusieurs ils sont plusieurs mais je veux pas citer un nom là parce que quand mes seins en pâture immédiatement il se fait tirer et d'autre et il peut compter pour pour la suite olivier faure et d'autre un homme une femme peu importe mais il faut nouvelle génération mais surtout il faut clarifier la ligne parce qu'il s'agit pas d'avoir un chef aujourd'hui le parti socialiste n'a pas de chef ou non à 28 donc nous avons du mal à nous exprimer mille fois un chef qui incarne qu'on en soit d'accord ou pas moi je demande qu'il y ait un premier secrétaire ou une premier secrétaire qui soit invitée dans les débats sur les plateaux télé qui puisse parler face à laurent wauquiez parce qu'on oublie la droite mais la droite de laurent wauquiez sa lettre une droite très dure il ne faudrait pas oublier cela le combat pour la république il est fort et donc il faudra incarner et puis il faudra savoir sur quelle ligne c'est tout l'enjeu de notre congrès merci beaucoup disaient maintenant à vos questions avec belle entente pilates [Musique] bonjour bonjour mathilde aujourd'hui des guillemins jours nous avons une première question d'alexandre sur facebook pensez vous comme manuel valls que le socialisme est une notion dépassée aujourd'hui le sionisme n'est pas une notion dépassée je pense que tous les partis politiques au jour dépasser que lorsque l'on a fait 6 % l'élection présidentielle le parti socialiste d'épinés celui qui a été construit par françois mitterrand après la défaite de 1969 celui ci il est dépassé aujourd'hui dans son fonctionnement dans son organisation il faut le renouveler le régénérer moi je ne pense pas du tout que ce soit en changeant de nom ou en changeant de sièges que l'on va rénover les choses ça c'est de la cosmétique c'est en regardant la ligne et sur quelle corpus idéologique l hymne stratégique quelle ligne de deux coalitions à gauche donc aujourd'hui le parti socialiste d'épinés doit se dépasser et doit se reconstruire sur une base moderne au moment des réseaux sociaux au moment d'internet on ne peut pas continuer comme françois mitterrand l'avait créée en 1971 une question de muriel toujours sur facebook qui regrette la suppression des emplois aidés qu'en pensez vous je regrette aussi la suppression des emplois aidés même si le gouvernement est en train me semble-t-il de bouger un peu et dans l'essai on compte je comprends je peux comprendre la réflexion intellectuelle de dire les contrats aidés sont pas des contrats pérennes et c'est pas des contrats qui débouche aux deux emplois pérennes derrière vraisemblablement mais la façon brutale du gouvernement les a supprimés c'est une erreur une erreur dans nos écoles pour les enfants en difficulté une erreur dans les associations caritatives une erreur pour la banque populaire des restaurants du coeur je pense que ces emplois ont une utilité ce ne sont pas des emplois pérennes au niveau économique mais sur l'emploi de justice sociale faut toujours se dire que derrière ces emplois il ya des femmes et des hommes qui étaient en difficulté et qui peuvent retrouver goût à la vie goût au travail grâce à ces emplois aidés nous avons bernadette qui regrette que l les petits retraités krul et soient submergés sous les impôts avez-vous peut-être justement une suggestion une idée pour résoudre ce problème aujourd'hui je crois que ce n'est pas vrai ce n'était pas vrai dans le cas aida précédent ce n'est pas vrai les petits retraités ne croule pas sous les impôts il ya un problème il ya un problème de petites retraites et l'augmenter du minimum vieillesse qui est annoncée dans le budget moi me va bien simplement le sénat hier à voter une mesure qui acceptent l'augmentation de la csg qui était prévu dans le projet de budget mais qui supprime l'augmentation de la csg pour les pour les retraités pour les petits retraités et ça c'est une mesure de justice sociale je vous évoque l'état leur oui à l'augmentation de la csg les socialistes ont toujours été pour ne va pas être contre aujourd'hui parce que c'est pas nous qui la met en place mais la mesure d' augmentation de la csg qui ne touche que les petits retraités n'est pas une mesure de justice sociale c'est pour ça que le sénat l'a supprimée alors aujourd'hui il ya une centaine de manifestations programmées contre les ordonnances sur les réseaux ça fait beaucoup de bruit donc on retrouve beaucoup de commentaires comme ça suffit il y en a marre des manifestations où les sons emmanuel macron faire ce qu'il a à faire autrement dit est-ce qu'il faut simplement laisser emmanuel macron son quinquennat est jugée par la suite non mais je dirais ni l'un ni l'autre la manifestation est un droit constitutionnel qui est des manifestations très bien c'est la vie heureusement dans ce pays on peut encore manifesté maintenant les ordonnances ont été annoncé pendant la campagne présidentielle ont été votées au parlement on va voir ce qu'elle est ce qu'elle va donner il peut y avoir toujours le mouvement social est là pour faire entendre sa voix même s'il est très divisé et nous verrons demain ce qu'il en est nous enfin moi je suis un responsable politique je ne suis ni un commentateur parce que je suis un acteur ni un acteur social parce qu'il faut laisser faire cela au syndicat donc maintenant on va voir si la réforme du travail telle qu'elle a été prônée et voté par là par la démocratie française par l'assemblée nationale porte ses fruits ou pas et nous jugerons au cas par cas à moins peut-être sur la coque 23 rémy s'interroge sur twitter il aimerait savoir si selon vous le couple franco allemand peut être moteur d'une nouvelle transition écologique en europe le couple franco-allemand a du mal être moteur d'une nouvelle transition écologique en europe revient sur la transition écologique opéré sur deux ténors sur d'autres domaines cela nous amènerait trop loin je danse elle je pense vraiment que la refondation de l'europe que nous voulons nous des socialistes que prône emmanuel macron est indispensable l'europe d'aujourd'hui ne va pas depuis le le référendum de 2005 l'europe va à hue et à dia vau l'eau et fonctionne assez mal françois hollande a essayé d'avancer ça n'a pas été simple ce que fait donaldson françois hollande sur le plan européen non il n'a pas le choix il ya eu beaucoup d'avancées mais nous n'avons a pu aller assez loin tel qu'il aurait voulu parce que ça coince beaucoup avec les règles européennes et démocratiques ce que fait donald trump sur la coop sur la coop va suite à la coop 21 est vraiment quelque chose d'atroce d'atroces c'est inacceptable et donc il faut aller plus loin parce que le réchauffement climatique est quelque chose qui nous touche toutes et tous donc ce que fait ce qu'ils essaient de dire les chefs d'état et de gouvernement à bonn pour la coop 23 ses relances ont le processus est en ce sens un google à merkel la chancelière emmanuel macron président français sont là pour pousser les choses même s'ils n'ont pas toujours les mêmes intérêts je rappelle que les allemands ont fait le choix de supprimer le nucléaire en réouvrant les centrales à charbon et en les ouvrant les chantres al ahly ni les centrales inique à lignite pardon ce qui fait qu'ils se remettent à polluer donc faut être cohérent dans cette affaire je terminerai avec ce sujet qui est très commentée aujourd'hui sur twitter c'est la vente de ce tableau à new york aux enchères de léonard de vinci vous en avez entendu parler de lui c'est un truc de dingue un truc de dingue une vente à 450 millions de dollars donc voilà ça fait beaucoup de lui sur twitter peut-être que vous avez un mot à ce sujet les attentes s'indigne du prix en fait c'est ça qui remonte sans suite mais si j'ai bien compris il était estimé à 100 et il est vendu à 400 je vous dis c'est un truc de dingue mais ça dépasse l'entendement je sais même pas ce que ça veut dire et quand on regarde cela les françaises et les français qui souffre qui sont en difficulté doivent se dire mais ce monde est injuste comme disait la chanson est ce que ce monde est sérieux mais ce monde est injuste parce que des milliardaires je suppose que c'est ça ou des fonds de pension qui peuvent se payer un tableau à ce prix là vous rendez compte que ça ferait comme repas pour les sdf ce que ça ferait comme construction de logements sociaux que ça ferait je vais pas tomber dans le pathos et là et le populisme mais je pense que quand j'ai entendu ça ce matin j'ai eu un haut le coeur qu en 10 ans tant mieux aussi à cette économie enfin franchement quoi merci beaucoup didier guillaume pour ses réponses merci beaucoup merci se retrouve demain pour une nouvelle émission du talk [Musique]