Ukraine : l’armée russe préparée à résister - C à vous - 13/06/2023

très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mardi 13 mai avec Émilie Sandrine Mohamed Mathieu pierre et Patrick bonsoir à tous les 6 Emilie votre choix de l'actu ce soir la Russie aurait pu être mieux préparé à la aux attaques ukrainiennes sur son territoire c'est ce que vient d'avouer Vladimir Poutine est-ce que ça veut dire que la contre-offensive est efficace question qu'on pourra poser à Michel Goya Michel Goya ancien colonel et historien militaire auteur de l'ours et le renard histoire immédiate de la guerre en Ukraine qui est parue il y a quelques jours bonsoir merci d'avoir accepté ce soir notre invitation Mohamed votre story ce soir est-ce que vous iriez vous baigner dans la scène bien sûr avec vous quel plaisir est bien un siècle après son interdiction à Hidalgo annonce aujourd'hui des travaux dans des avancées dans les travaux de dépollution de la scène et vous saurez pourquoi dans quelques minutes avant les travaux de dépollution Patrick euh non je vais vous parler je vais faire le point sur ce paracétamol que nous ne produisons plus en France et en Europe depuis 15 ans et qui Emmanuel Macron a promis de relocaliser c'est pas encore le cas c'est pas encore le cas est-ce qu'il faut absolument relocaliser notre production toute la production des médicaments c'est la question qu'on posera au professeur d'économie à l'ESCP président de l'Institut de la santé Frédéric bizarre qui sera dans un instant sur notre plateau Mathieu dans le 5 sur 5 j'aurais bien demandé à Patrick la petite boîte jaune qui l'a devant lui pour les dirigeants du PSG parce que à chaque fois que à chaque fois que Kylian Mbappe prend la parole c'est la pagaille au PSG ce qui va rester cet été certains diraient même que la guerre est déclarée non il a mis le feu à la planète foot qu'il y a Mbappé pierre votre œil ce soir puisque tout le monde a des boîtes on viendrait éditer le deuxième film de John cassavetz la balade des sans-papiers c'est un film en noir et blanc qui raconte des histoires de musiciens qui rame on y voit bobindarine et Stella Steven c'est même le jeune Seymour Cassel c'est un bijou je vous le présente tout à l'heure nos invités sans espoir les les la balade moi j'avais compris merci même quand vous vous trompez de mots nos invités après 20h elle s'est produite au couronnement de Charles III la soprano sud-africaine pretty Andy sera sur la scène de cet avis et puis Didier Bourdon est à l'affiche d'un film qui va beaucoup beaucoup vous faire rire c'est totalement absurde loufoque il y incarne un commissaire totalement à côté de la plaque mais qui se prend très au sérieux ça s'appelle 38 et demi quai des orphes c'est en salle le 21 juin prochain et il vous a inspiré Didier Bourdon je sais c'est totalement insolite mais vous comprendrez tout à l'heure pourquoi mais pas mais vous savez avec le réchauffement climatique il y a beaucoup de pluie beaucoup de soleil il y a plus de saison mais le mardi c'est sûr c'est le jour de la chronique enchantée de Sandrine Sarroche le dîner préparé ce soir par Kathleen gras qu'est-ce que j'ai dit Patrick a bloqué sur les champignons ne va pas dire de bêtises n'est-ce pas Bertrand bonsoir Babeth ce soir encore nous poursuivons notre [Applaudissements] notre rêve californien semaine spécial dans cet avoue avec ce soir en descendant le sud avec Kathleen qui nous prépare ce soir on s'arrête attraper les avocats pour descendre le long du Pacifique on va manger des tacos de poisson comme si on était à San Diego limite baraque à l'école ça donne envie de voyager bonne émission ma belle merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure on vous retrouve après 20h l'opération de reconquête est désormais officielle cette village ont d'ores et déjà été repris aux Russes mais même si c'est trop progresse le président vaut le dîme zenenski prévient les combats sont difficiles et la bataille sera féroce la contre-offensive galvanise les soldats et bien sûr ça nous donne du courage on y va à fond [Musique] ça bouge enfin on pense que notre Terre sera bientôt libérée des forces d'occupation pour que on avance mais les Russes sont eu beaucoup de temps pour préparer leurs défenses continuent de pilonner les positions ukrainiennes pour de leur laisser aucun répit je peux dire que nous apprenons sur le tas en tirant vous voyez nos armes on a de quoi les réparer on a tout ce qu'il faut on peut faire de la maintenance ici les Ukrainiens oui ils ont les armes de l'OTAN mais comment ils peuvent essayer de les entretenir là-bas Michel Goya cette contre-offensive elle a démarré dans la plus grande discrétion mais est-ce qu'elle pourrait avoir été lancée le 6 juin dernier une date qui a pas été choisi tout à fait au hasard avec des choix stratégiques qui ont des points communs avec le débarquement en Normandie alors cette opération elle a commencé depuis un certain temps mais c'est la phase d'attaque a commencé oui le 6 juin alors oui on peut c'est une grande opération s'étale sur une grande distance vous avez les opérations de ce genre c'est pas très compliqué prenez une carte routière mettez des flèches sur les routes mettez des cercles sur les Carrefour routiers vous appelez ça un objectif et là on a comme les plages de de Normandie Utah etc vous avez des couloirs vous avez sur 100 km vous avez des zones 4 5 ou les Ukrainiens essaient de progresser le plus possible vers le sud l'objectif parce que c'est qu'une première étape évidemment cette offensive l'objectif c'est de gagner du terrain mais aussi de marquer des points psychologiquement face à l'armée de Vladimir Poutine sont toujours les deux objectifs il faut reprendre du terrain puis il faut reprendre beaucoup de terrain c'est une grande opération ça fait des mois qu'on en parle qu'on l'attend et de toute façon les Ukrainiens ont besoin de grandes victoires pour atteindre leur objectif que de chasser complètement les Russes du territoire à ça il y a pas de 36 solutions sur les grandes victoires donc il faut les planter le drapeau sur une ville importante sur les très loin dans la profondeur et si possible aussi faire le plus de mal possible à cette armée russe dans la défense russe certains utilisent la métaphore de la vitre blindée qui ne sait qu'après des coûts à répétition c'est pour ça que ça va durer des semaines voire des mois à attaquer toujours aux mêmes endroits jusqu'à ce que les rues cèdent exactement c'est à dire que le comprendre que la défense c'est pas une ligne c'est une défense qui est en profondeur sur des kilomètres et des kilomètres de profondeur vous avez des points d'appui on appelle ça c'est des sections des compagnies d'infanterie qui sont positionnées comme sur un échiquier sur dans toutes les villes tous les villages toutes les maisons elles sont reliées par des tranchées devant les tranchées vous avez des des champs de mines vous avez des barbelés vous avez vous avez de l'artillerie derrière qui a préparé toutes les tirs pour frapper les Ukrainiens tout est organisé et ça si vous avez ça sur plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur parce que vous avez aussi des réserves qui sont prêtes à intervenir etc donc c'est très compliqué c'est très dense c'est très les Russes ont eu des mois et des mois pour se préparer ils sont assez nombreux et en face évidemment en combat très difficile pour aller pénétrer à l'intérieur de tout ce réseau et si possible aller au-delà et donc vous avez voilà des gens qui attaquent vous avez une première ligne de brigade qui est qui essaie d'aller de pousser le plus loin possible et plus il y en avait une deuxième un deuxième échelon derrière en réserve qui est là soit pour relever les premières unités au bout de quelques semaines lorsqu'elles sont épuisées soit s'il y a un trou s'il y a une brèche qui se fait dans le dans le le la Défense russe de passer à travers essayer d'exploiter d'aller le plus loin possible une équipe de France 2 puis s'approcher de l'un des villages libérés évidemment on y entend des habitants soulagés mais des soldats Ukrainiens déterminés le village est libéré mais la situation reste très instable selon son chef il nous déconseille d'y aller ça reste très dangereux on est toujours en zone rouge il y a encore beaucoup de russe cachés dans les maisons on a mené ce matin des opérations de stabilisation on leur a dit de se rendre ce qui refusent on les élimine nous n'irons pas plus loin aujourd'hui que cette bourgade à 3 km des villages libérés jusqu'à présent prise en étau entre les deux camps les rares habitants notent le changement depuis que leur troupes progresse les Russes reculent ils sont de plus en plus loin donc ils peuvent nous atteindre moins facilement on retrouve de l'espoir de la situation s'améliore avant on était visée quotidiennement par des centaines d'obus et depuis un ou deux jours il y en a plus que quelques dizaines on entend quand même dans les récits de certains soldats la férocité des combats Poutine a assuré cet après-midi que les pertes ukrainiennes sur le front sont quasiment catastrophiques ce qui est sûr c'est que ce type d'opération elle est très coûteuse aussi bien en vise humaine comme matériel oui bien sûr des deux côtés après ça c'est une vraie question c'est à dire même si les Ukrainiens parviennent à obtenir une grande victoire et rappeler que cette grande victoire suffira certainement pas à gagner la guerre il faudra d'autres opérations de ce genre par la suite cette opération et après même si elle réussit il faudra voir à quel coût qu'elle aurait été le prix pour pour la Russie le prix humain bien sûr mais aussi le prix matériel tout ça ça consomme énormément de matériel de logistique etc donc il s'agira de savoir aussi si les Ukrainiens sont capables de relancer à nouveau ils ont eu des grandes victoires en septembre au mois d'octobre et là on pouvait se dire que voilà si j'avais eu la possibilité de continuer peut-être que que ils ont eu quelque chose de décisif à ce moment-là ils n'ont pas eu la possibilité parce qu'ils avaient épuisé toutes leurs ressources à ce moment-là donc un des risques c'est à l'admettant encore une fois que ça réussisse ce qui est pas forcément évident que on puisse continuer c'est cette bataille ne va pas permettre de gagner la guerre à elle seule les combats ont lieu le jour mais aussi la nuit et les armes fournies par les occidentaux pour être particulièrement utile pour les combats nocturnes oui alors effectivement alors vous avez les Ukrainiens supériorité dans ce domaine sont mieux équipés que les Russes pour combattre la nuit voilà vous avez tout un tas de systèmes d'intensification de lumière c'est vous prenez la lumière des étoiles de la Lune vous la multipliez par 1000 et vous voyez les choses comme en plein jour où des systèmes thermiques sont plus sophistiqués vous voyez la chaleur et ça notamment sur les véhicules ça permet à des véhicules de combat de tirer la nuit à très grande distance avec une grande précision ça c'est un avantage ukrainien incontestablement qui leur permet occidentale oui les équipements bien sûr ce sont des avantages maintenant voilà c'est tout à l'heure c'est en combat qui est compliqué il faut arriver à neutraliser l'artillerie adverse il faut arriver à traverser des champs de mines qui eux-mêmes sont sous le feu de l'ennemi donc c'est un combat très compliqué la vraie la clé c'est quel est le degré la question qu'il faut se poser c'est quel est le degré de compétences de cette armée ukrainienne ça c'est un peu l'inconnu tout ça c'est compliqué il faut savoir utiliser tous ces matériels mais il faut savoir les coordonnées et quand on voit par exemple les interroger sur la on a vu les Russes alors bien sûr dessus tout ça vous avez une bataille de communiquer vous avez d'un côté des drapeaux Ukrainiens sur les villages vous avez du côté rue des images de destruction de de matériel de Charle léopard par exemple vous avez les rues sont beaucoup diffusés cette cette colonne de char justement de léopard des véhicules Bradley qui ont été frappés par l'artillerie russe et quand on voit ça alors je suis en plus sur un ancien fantassin mécanisé quand je vois ça je vois tous ces véhicules sont les véhicules les plus sophistiqués que de l'armée ukrainienne et je vois qu'il voilà ils sont en colonne ils subissent le tir d'artillerie ils ont mal préparé cette cette engagement il utilise pas de fumigènes etc donc je me dis tiens bon c'est j'ai un doute un doute sur les savoir-faire de ce genre là c'est-à-dire que derrière tout ça est-ce qu'ils ont eu le temps est-ce que cette armée n'est-ce pas subite suffisant trop de pertes pour pouvoir capitaliser sur son expérience donc est-ce que on n'est pas obligé de remplacer les soldats les cadres etc par des nouveaux qui sont insuffisamment formés alors c'est le même problème du côté russe sans doute pire même mais ça c'est la vraie inconnue et c'est ça qui va déterminer en réalité le succès le plus beaucoup plus que le matériel ce sont les individus alors leur détermination elle est certainement intacte mais leur capacité tactiques et techniques ça demande des années pour pour savoir bien combattre et là oui six ans ses capacités il l'emporteront d'autant que les trucs trop les attentes l'attente cette contre-offensive on a vu les lignes de défense qui ont été constatées par Luc Lacroix qui a un reporter sur place un immense réseau de fortifications dans le sud de l'Ukraine contrôlée par les Russes en le sillonnant nous prenons la mesure des lignes de défense qu'ils ont construites à chaque fois le même schéma trois rangées de blocs de béton triangulaires les dents de dragon et un peu plus loin une large tranchée ces lignes de défense se répètent quatre ou cinq fois à quelques kilomètres d'écart il pourrait s'agir des ouvrages défensifs les plus importants réalisés en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale donc quand on voit ça on se dit que les Russes ils sont en toute capacité à résister et pourtant Vladimir Poutine a fait une confidence cet après-midi en disant que la Russie aurait pu être mieux préparée qu'il manquait de munitions de haute précision de drone pour faire face justement à cette attaque ukrainienne c'est quoi c'est un aveu de faiblesse oui c'est assez étonnant de sa part effectivement il y a on voit bien que du côté russe il y a un camion casinis que les sont pas très sereins non plus sur cette sur l'issue de cette bataille il y a par exemple chez journaliste qui m'expliquait que du côté russe on avait transmis des éléments de langage préparés au cas où les Ukrainiens réussiraient et donc on dit voilà ils ont réussi parce que toutes les forces de l'OTAN sont réunies etc etc donc il y a eu des déplacements de population aussi en prévision d'une avancée ukrainienne donc il y a quand même un disque que voilà les les Russes sont pas sur complètement de leur affaire mais c'est aveu de l'admire Poutine et tout à fait étonnant ça peut pas être un leurre on s'interroge beaucoup sur le statut de cette déclaration il rencontrait des correspondants de guerre à Moscou donc des a priori plutôt des journalistes russes spécialisés et il y a eu à la fois l'annonce de perte catastrophiques a-t-il dit côté ukrainien bon ça ça c'est tendu normal et puis comme comme a dit Émilie c'est à vous de faiblesse qui est quand même très très étonnant face à interroge j'imagine le spécialiste que vous voulez parce que évidemment la la communication la psychologie la stratégie de communication ça fait partie de la guerre aussi bien sûr en général on essaie plutôt de donner confiance quand on est chef on dit voilà ça ça a bien se passer la guerre le combat c'est surtout une affaire de confiance vous allez vous prenez des risques que vous y allez parce que vous avez un peu d'abord vous avez une bonne raison une bonne cause et puis ensuite parce que vous avez un peu l'espoir que ça sert à quelque chose et que vous allez obtenir des résultats si vous avez un gros doute sur le fait que ça va faire quelque chose généralement le moral ça fait une spirale négative et le moral s'effondre c'est d'autant plus étonnant que la Russie est devenue une spécialiste mondial de la désinformation voilà et aujourd'hui en tout cas il y a eu la reprise officielle par la France d'accusation qui ont été portées déjà il y a plusieurs mois par une ONG qui s'appelle dix infos Lab sur une vaste opération d'ingérence numérique on l'a on en avait évoqué ici même fin septembre à c'est à vous avec des faux articles de grands quotidiens français hostile à l'Ukraine agissement indigne un membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies a dit Catherine Colonna la ministre des Affaires étrangères opérations baptisé d'Opel gun guerre que vous inspire ce à la fois ces manœuvre enfin dont on savait qu'elles existaient mais surtout la dénonciation officielle par la diplomatie française de ces de cette opération il était temps en réalité ça fait bien sûr que c'est un axe on appelle ça des axes stratégiques ou des a rationnel il y a la guerre sur le front crânien les opérations sur le front il y a les opérations sur l'arrière du front il y a le grand arrière de cette guerre c'est nous et donc il y a aussi des opérations qui sont menées sur nous très clairement nous sommes l'arrière de l'Ukraine et le sort du crâne dépend beaucoup de l'adhésion de la population ou de l'opinion publique à l'idée de soutenir donc on fait l'objet depuis longtemps en réalité d'une campagne très clairement et en fait là on révèle de quelque chose qui était évident mais le fait de le dénoncer au bout de 15 mois quand même de guerre bon c'est voilà il était temps il était temps du côté ukrainien offensive actuel on le sait a été préparé dans le plus grand secret la semaine dernière le ministère de la Défense avait publié une vidéo pour inciter à garder au maximum le secret des opérations et maintenant c'est le chef ukrainien des renseignements qui envoient ce message sans parole c'était un message nécessaire ou un peu gadget il y a un peu il y a un côté gadget de communication le fait qu'on en parle déjà oui voilà c'est gagné c'est gagné effectivement c'est plutôt bien joué ils sont quand même assez fort là-dessus et en même temps oui c'est absolument nécessaire mais l'ex de crayons sont très bons là dessus une armée moderne où tous les soldats ont des smartphones c'est une armée qui peut transmettre involontairement une multitude d'informations qui sont récupérés par l'ennemi donc le contrôle appelle ça la sécurité opérationnelle le seccops en abrégé du d'une armée c'est devenu c'est assez nouveau mais c'est quelque chose de super important comment on verrouille quand de soldats français partent sur le terrain il laisse les petits téléphones portables par exemple dans un à la base et on y touche plus quoi donc c'est très effectivement très surveillé et les Ukrainiens alors c'est assez étonnant parce que c'est c'est une armée aussi une armée c'est-à-dire un peu hétéroclite c'est il y a beaucoup de volontaires beaucoup de civils qui arrivent etc mais qui qui est sur ce point est extrêmement discipliné merci Michel Goya je rappelle l'ours et le renard cette histoire immédiate de la guerre en Ukraine que vous avez co-écré avec Jean Lopez vous restez avec nous pour commenter le reste de l'actualité et notamment cette situation inédite cet hiver en France jamais autant de médicaments n'ont manqué en pharmacie 3750 médicaments au total contre 2560 en 2021 et seulement 89 en 2010 près d'un Français sur toi y a été confronté pour y remédier le chef de l'État a détaillé aujourd'hui un plan de relocalisation de la production en France alors qu'elle a alors qu'à l'heure actuelle 80% des principes actifs sont produits en Chine et en Inde sur une partie des produits sur lesquels on identifie un besoin de renforcer nos sources d'approvisionnement là on se dit on doit absolument continuer de relocaliser la matière première ou le produit fini parfois les deux pour sécuriser l'approvisionnement en stock du territoire c'est pourquoi nous avons décidé la d'accélérer et dans les semaines à venir je vous annonce que sur la cinquantaine de premiers médicament essentiels pour lesquels notre dépendance aux importations extra-européennes est avérée donc les médicaments à relocaliser et bien la moitié c'est à dire 25 de ces médicaments verront leur production relocalisée ou augmenter significativement sur le territoire national professeur d'économie professeur d'économie et président de l'Institut santé merci de votre présence ce soir pour évoquer ce plan d'action contre la pénurie de médicaments votre réaction tout de suite après l'éditeaux de Patrick Cohen [Musique] Emmanuel Macron veut donc relancer la fabrication de médicaments en France c'est une musique déjà entendue au tout début de la crise covid le président avait notamment promis que d'ici trois ans la France en mesure de reproduire conditionner et distribuer du paracétamol propos tenu sur le site de Sanofi de Marcy-l'Étoile près de Lyon le 16 juin 2020 il y a trois ans presque jour pour jour bon bah on y est pas le délai ne sera pas tenu il y a eu cet hiver des pénuries doliprane et d'autres produits à base de paracétamol explique que ce n'est pas leur faute qu'ils ont fait le maximum sanofi a ainsi fabriqué et livré en France l'an dernier 424 millions de boîtes de doliprane c'est un record absolu et UPSA 350 millions de boîtes de Dafalgan et les feralgan la fin du covid des masques et des gestes barrières à fait repartir les grippes les rhumes les bronchiolites et toutes les maladies bactériennes la demande a explosé les Français n'ont jamais autant eu la fièvre et et donc le doliprane et les feralgan sont bel et bien fabriqués en France absolument mais à partir de paracétamol chinois c'est le principal actif dont nous avons perdu le contrôle depuis 15 ans depuis la fermeture par le groupe Rhodia héritier de Rhône Poulin de ce qui était la seule usine de paracétamol en Europe à Roussillon en Isère depuis 2003 5 ans après son introduction en Bourse redit à poursuit le nettoyage de son portefeuille d'activité stratégique comme disent les experts et aujourd'hui c'est le paracétamol qui donne la migraine à la direction notre atelier produit avec des coûts de production pratiquement le double de ceux des meilleurs producteurs asiatiques on fait un constat économique pour nous c'est une hérésie sachant que l'Europe consomme 30% de la production mondiale on est quand même les plus gros consommateurs mondiaux ce serait une hérésie de laisser partir cet outil de travail à l'étranger une hérésie dit la CGT un constat économique dit la direction alors que la Chine est là ont acquis la capacité de aussi peser pour que les laboratoires sanofillent à UPSA donc s'engage sur des contrats à long terme pour acheter du paracétamol certes deux fois plus cher que le chinois mais qui ne compte aujourd'hui que pour un ou deux centimes sur un cachet vendu en pharmacie 27 centimes pièces prix encadrés comme il est de règle en France alors on ne va pas pleurer sur les les profits des labos mais la vérité c'est qu'ils ne font pas de marche sur ce type de spécialité c'est quasiment du prix coûtant et cet exemple du paracétamol illustre une question plus large faut-il tout faire en France ou bien sécuriser nos chaînes d'approvisionnement et réserver l'argent public aux médicaments et industries de demain je laisse la question ouverte pour notre invité est-ce qu'on peut reprendre les choses dans l'ordre d'abord faut-il tout faire en France est-ce que c'est envisageable économiquement possible et suffisant on souhaitable non évidemment que non d'ailleurs c'est une vision un peu de la souveraineté nationale un petit peu ancien régime un peu Jean Bodin au 16e siècle qui ass la souveraineté nationale à une puissance absolue et perpétuelle c'est un peu une vision du nucléaire de la chose où on dit c'est l'État qui va nécessiter de tout l'industrie pharmaceutique c'est quoi c'est un marché ultra mondialisé ultra financarisé en amont qui doit produire une fine un service public c'est à dire des médicaments qui doit être accessible à tous bon donc c'est avant tout un marché c'est avant tout des acteurs privés à but lucratif ça veut dire que lorsque vous avez une ce qui se passe pour beaucoup de molécules c'est une défaillance du marché c'est à dire que vous avez une offre qui ne répond pas à la demande pour plusieurs raisons mais principalement c'est que vous avez une très forte concentration de la production sur quelques producteurs sur un seul pour l'amoxicilline par exemple qui vous avez une seule usine dans le monde qui est chinoise qui produit le principe actif bon donc c'est pas très étonnant que en face vous avez une demande très forte vieillissement de la population explosion des pathologies chroniques qui n'est plus l'apanage des pays comme la France qui est la panache de tous les pays émer et c'est durable donc je pense que le Président de la République a pris conscience qu'on était face à des causes structurelles durables et qu'il fallait sérieusement intervenir sur les marchés on pourrait le paracétamol c'est un cas le l'État c'est tiré une balle dans le pied il y a des années avec le paracétamol en voulant conserver cette rampe pour un laboratoire pharmaceutique français qui est Sanofi sanofine devrait pas se préoccuper du paracétamol paracétamol c'est un marché c'est un médicament qui devrait être produit par les génériquesurs et or quand vous mettez de la concurrence sur un marché vous diminuez la chance d'avoir des pénuries il faut savoir que les pénuries sont causées principalement par un mal en économie qu'on appelle le monopole comme vous avez un monopole vous avez un grand risque de pénurie et bien c'est ce qui se passe pour beaucoup de molécules donc là c'est quand même une bonne chose d'imaginer que justement l'amoxicilline la morphine est si anticancéreux vont être relocalisés en France et dans les prochaines semaines premier Emmanuel Macron alors est-ce que la France est un pays où il faut privilégier la production de l'industrie pharmaceutique sur des produits à très faible marge ça a été dit où en effet il faut des spécialistes de produire des volumes élevés à très faible marge avec les coûts de production que nous avons l'usine de qui a été fermée en 2008 qu'on est en train de réouvrir à fermer parce qu'elle n'était pas rentable en 2008 le prix du paracétamol était bien plus élevé et les coûts de production beaucoup plus bas depuis 15 ans qu'est-ce qui s'est passé ce qu'on appelle un effet de ciseaux avec une forte hausse des coûts de production et une baisse du prix donc cette usine n'est pas viable et en fait on tord le bras à la réalité économique bon est-ce qu'on veut faire de la frange l'avait dit sur ce plateau je crois la Chine de l'Europe en matière de stratégie industrielle je vois pas beaucoup de stratégies si vous voulez derrière tout ça on est un peu sur de l'agitation politique alors d'abord une prise de conscience politique ce qui est une bonne chose mais on est sur c'est pas les bonnes solutions on peut on peut discuter des solutions plutôt que de relocaliser deuxième question de Patrick est-ce qu'il faut pas mieux sécuriser la chaîne d'approvisionnement alors la troisième dans un instant Patrick d'abord concernant la production des soins appels des produits nature des produits anciens à 60% des des médicaments consommés en France ont plus de 20 ans bon donc on est sur des produits anciens dont on a écrasé les prix parce que l'économie du médicament veut qu'en fait vous baissier les prix des médicaments anciens pour financer les innovations ça c'est là le sauf que on le fait je dirais à l'aveugle sans objectif de santé publique qui est un premier problème mais sans prendre en compte la réalité économique donc on a tellement écrasé certains prix que vous retrouvez à des prix quasiment des prix de vente quasiment équivalents au prix de revient ça a pas d'intérêt pour un producteur donc mais ce qui manque beaucoup dans dans ce plan là c'est ce sur quoi l'État peut agir directement c'est un marché mondialisé je le dis on peut envisager de relocaliser certaines productions mais ça va prendre des années ce sur quoi l'État peut agir c'est la stabilité de l'environnement si beaucoup de producteurs sont sortis du marché français nous étions numéro 1 il y a 15 ans de la production de médicaments nous sommes numéro 5 c'est parce que on a on est le pays le pays développé probablement avec la plus forte instabilité fiscale tarifaire juridique chaque automne on change les règles dans ce fameux projet de loi de financement de sécurité sociale qui a été instauré en 1996 par les ordonnances Juppé et qui est un outil purement comptable et court thermiste si vous voulez que ça soit pour la santé publique ou pour les industriels ce sont des activités à temps long donc il faut une visibilité qui n'existe pas dans la gouvernance française donc ça c'est la première chose qu'il faut changer et on voit bien que le pouvoir politique est pas prêt à changer parce qu'ils pensent à tort que ça lui permet d'avoir une mamie sur les dépenses et la seule mamie ce qu'il a c'est qu'il assure administré le système sans vision donc les industriels disent moi je peux pas travailler dans un environnement aussi insécure oui c'est ça on a le système le plus l'un des plus étatisés au monde avec la fixation des prix des médicaments qui sur lequel d'ailleurs les laboratoires se plaignent régulièrement oui mais c'est pas un changement de prix simplement vous pouvez augmenter les prix de certaines molécules les Allemands immédiatement augmenter de 20% de prix des génériques qui étaient déjà 20 à 30% plus élevés donc bien sûr mais c'est pas ça qui va faire revenir les producteurs encore une fois c'est les producteurs veulent une stabilité durable ils veulent être sûr que dans les 5 à 10 ans les règles du jeu fiscales et tarifaires vont vont pas changer ou du moins vont être lisibles vous voyez donc c'est vraiment un problème de gouvernance la stratégie industrielle quel est on est un peu dans le fait du prince président de la République annonce 160 millions sur huit projets très bien quels sont les critères d'attribution comment ont été choisis ces projets et on a un peu l'impression dans les pays avec une forte stratégie industrielle comme l'Allemagne et l'Angleterre vous avez par exemple des agences extrêmement puissantes on les a vu pendant la crise covid qui s'appelle la darba la barda aux États-Unis qui sont le bras armé de l'État avec beaucoup d'experts indépendants faut éviter les conflits d'intérêt c'est mieux faut avoir des experts qui ont comme une connaissance de l'économie industrielle et donc qui voit loin et lorsqu'il y a besoin d'investir investissent il faut savoir que les recherches pour telle nouvellement les biotechs américaines sont investis sont financés à 80% par de l'argent public en France elles sont elles sont financées à 15% par de l'argent public et on s'étonne que et biotech françaises ont pourquoi parce que le système en fait de capital risque privé n'est pas adapté ce sont des projets à haut risque ce sont des projets qui nécessitent un haut niveau d'investissement et sont des projets qui voient un retour sur investissement dans après 10 ans donc ça n'intéresse pas le secteur privé vous voyez c'est ça qu'il faut essayer de instaurer en France donc c'était la réponse à la troisième question de Patrick qu'est-ce qui vaut pas mieux réserver l'argent public aux médicaments et industries de demain et c'est évident qu'il faut avoir un plan et il faut mais juste pour finir sur une note positive c'est un énorme gâchis parce que la France est un pays qui a des ressources longues sur le plan des ressources quelques semaines nous avons d’excellents chercheurs nous avons des structures Inserm CNRS qui sont de réputation mondiale nous avons des infrastructures extrêmement élevées nous sommes un pays qui maîtrisons la technologie donc c'est un énorme gâchis donc encore une fois l'état si l'État veut intervenir rapidement qu'il réforme ses propres institutions et qu'il donne aux acteurs la visibilité nécessaire et qu'ils mettent l'argent public là où il faut le mettre dans la recherche fondamentale et dans le développement en amont ensuite le secteur privé en général fait le travail la France n'est pas le seul pays concerné les États-Unis aussi souffrent de pénurie vous avez évoqué leur manière d'aborder le capital risque nos voisins américains ont peut-être trouvé une solution court-circuitée les laboratoires c'est ce qu'a fait un consortium d'hôpitaux et de trois fondations philanthropiques en lançant leur propre laboratoire aujourd'hui il produisent une soixantaine de générique injectables des antidouleurs ou encore des anesthésiques et il les vendent au-dessus du prix du marché à d'autres hôpitaux c'est une bonne approche industrielle pour intéresser la partie si j'ose dire oui en quelques mots parce que c'est un sujet un peu complexe c'est un peu ce qu'on a fait au moment de la covid c'est-à-dire qu'on est je vous ai parlé que le mal c'est le monopole il faut passer du monopole au monopsone c'est-à-dire qu'il faut qu'en fait celui qui soit l'acteur unique c'est l'acheteur pour stabiliser les marchés le problème c'est que les producteurs n'ont pas de visibilité sur le long terme donc il faut leur en donner pour qu'ils investissent et donc on augmente les capacités de production et ce qu'on fait les Américains c'est qu'ils ont fait une intervention directe sur le marché ils ont créé un intermédiaire qui est une société à but non lucratif qui va en fait voir les acheteurs et qui va sécuriser un marché en garantissant à ses acheteurs de les approvisionner à hauteur de 50% de leurs besoins sur cinq ans à partir de ce marché qu'ils ont créé qu'ils ont en main avec les contrats ils vont voir les producteurs ils leur garantissent une stabilité du marché pendant 5 ans parce que c'est bien encore une fois le fait qu'on ait cassé les chaînes de production au cours du temps notamment avec cette réduction de prix qui est pas spécifique à la France encore une fois c'est l'économie du médicament mais on a été trop loin ça demande et on a une demande qui augmente très fortement à l'échelle mondiale donc on est dans une phase de transition où l'offre ne peut pas satisfaire la demande donc il faut quelque part aider l'offre et à moyen d'accélérer cette réindustrialisation c'est par cette intermédiation en créant un acheteur unique je l'ai même d'ailleurs proposé au ministère il y a plusieurs façons de le faire mais les Américains l'ont fait de cette façon là rappelez-vous que l'Union européenne avait acheté pour tous les pays européens le vaccin pourquoi parce qu'elle avait l'enjeu c'était d'ouvrir un très rapidement des usines pour produire très rapidement c'est vaccins on était vraiment au jour près et en fait ça a marché parce que les beaucoup de producteurs ce sont lancés dans l'aventure parce qu'ils savaient que le marché était rentable puisque l'Union européenne avait garantie des centaines de millions de doses et bien c'est ce qu'il faut faire aujourd'hui merci Frédéric bizarre à l'école supérieure de commerce de Paris Président de la santé et je rappelle votre dernier ouvrage l'autonomie solidaire en santé ça date de 2021 pardon c'est pas le voilà il y en a qui est en cours de la story de moi-même [Musique] une promesse régulièrement faite depuis 35 ans et qui est en passe de se concrétiser on pourra bientôt se baigner dans la semaine c'est la mère de Paris qui annonçait à la nouvelle sur Twitter les résultats des analyses d'eau effectuées depuis début juin sont très bons avant d'ajouter nous permettre de se baigner dans la scène on avance et il faut avancer vite car les premiers qui devront se jeter dans la scène à partir du 26 juillet 2024 seront les participants des épreuves olympiques de natation qui se dérouleront entre les Invalides et la Tour Eiffel un objectif qui avait été fixé directement par le président Macron ce que par votre engagement par votre travaux on est en train de faire sur la scène et la Marne est absolument clé et va changer la vie de beaucoup de nos compatriotes rendre baignable la Seine et la Marne c'est évidemment un des héritages là aussi de ces jeux une promesse qui vous en rappelle sans doute une autre car la même avait été formulée par Jacques Chirac dans son programme électoral en 1988 puis réaff à réaffirmé à la télévision deux ans plus tard pour montrer que la scène est devenue un fleuve propre je vous rassure Jacques Chirac ne s'est jamais baigné dans la Seine ni devant témoins ni devant personne il aura fallu attendre plus de 30 ans pour voir enfin une nette amélioration de la qualité de l'eau même si tout n'est pas encore parfait car on retrouve encore dans le fleuve de bactéries les chéris chia coli et l'entérocoque provenant de la pollution fécale de raison explique cette pollution aujourd'hui 30000 franciliens 30 000 logements franciliens ne sont pas reliés au réseau d'assainissement il reverse directement leurs eaux usées dans la rivière de la Marne qui elle se jette dans la scène l'autre problème ce sont les pluies diluviennes ou orages les eaux pluviales sont alors à dirigées vers la scène à travers les égouts el charit donc des détritus bouteilles ou encore mégot de cigarettes un tunnel est en train d'être construit afin de régler la situation et de mettre fin à l'interdiction de se baigner dans la scène depuis 1923 une interdiction que les Parisiens ont ignoré lors de la canicule de 1946 la chaleur est revenue Paris est redevenu Paris Plage et Paris slip seul le pauvre agent ne peut se mettre à son aise et tous ces nudistes ont l'air de vouloir lui donner le bon exemple en se jetant à l'eau ils ont bien tort puisque c'est justement ce qu'il voulait leur interdire les piscines refusent du monde heureusement car si tous ceux qui en ont envie se mettent à l'eau la scène finirait par déborder plus récemment un autre homme à braver interdiction Arthur Germain athlète de 19 ans et le fils d'Anne Hidalgo a descendu l'été dernier la scène à la nage et en total autonomie de sa source en Bourgogne à son estuaire en Normandie sur ce plateau il nous a raconté que ce périple nécessitait une vraie préparation médicale aujourd'hui il y a un gros risque d'infection faut pas faire ça n'importe comment mon mode de vie est vraiment tourné pour ce projet là donc je stimule mon immunité sans cesse je suis suivi voilà par une naturopathe qui m'aide vraiment sur ce sujet là je suis aussi vacciné contre la leptospirose comme vous l'avez dit et puis je m'entraîne aussi déjà dans la scène avec la protection civile de Paris dans leur brigade fluviale alors après la bonne nouvelle du jour est-ce que les Parisiens sont prêts à se baigner dans le fleuve Anaïs recoulis et Valentin Tibet leur emposé la question franchement non on a plutôt envie de se baigner bord de plage ou sur des plans d'eau plus accessibles j'ai l'impression que si je me baigne dedans je vais choper quelque chose si j'ai une ne serait-ce qu'une plaie ou un bouton qui est percé non franchement non il y a des cadavres non vraiment je pense pas totalement si on me dit genre c'est sûr d'un point de bactérie tout ça franchement il y a aucun problème encore les bouteilles de plastique des choses comme ça alors à Paris ils sont peut-être plus attentifs à ça mais très honnêtement non pas dans l'immédiat allez quasiment 400 jours avant les Jeux Olympiques et il va falloir un petit peu plus de pédagogie pour les parisiens et se déverse dans la Marne ça rassure pas quand même bien à quoi tu penses si beaucoup moi on va mettre à tous Mathieu Nicolas Sarkozy entendu aujourd'hui dans l'affaire du financement libyen présumé de sa campagne de 2007 par les enquêteurs financiers de l'Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales le domicile de l'ancien président a ensuite été perquisitionné dans le cadre d'une information judiciaire sur la rétractation des accusations de Ziad takedin c'est intermédiaire franco-libanais qui en avril 2013 était très clair il accusait Nicolas Sarkozy d'avoir accepté de l'argent du régime de Kadhafi c'est même lui qui avait transporté une partie de l'argent l'effet sont là oui oui Kadhafi a payé Sarkozy à payer pour la campagne à payer pour autre chose c'est pas mon problème par contre ce qui m'intéresse le plus moi c'est que qu'est-ce que Monsieur Sarkozy en a fait vous vous souvenez de cette déclarations mais aussi de la volte-face de takedin en 2020 il était revenu sur ses déclarations et c'est sur ce revirement que conquête la justice aujourd'hui 8 personnes sont soupçonnées d'avoir participé à faire changer d'y attaquerdine de discours avec ou sans la balle de Nicolas Sarkozy c'est aussi la question le début aujourd'hui du procès celui qu'on a appelé le tueur de DRH Gabriel Fortin c'est le nom de cet ingénieur au chômage jugé depuis aujourd'hui devant les assises de la Drôme à Valence cet homme qui est accusé d'avoir tué trois personnes en 48 heures en 2021 le 28 janvier 2021 une cadre d'une agence Pôle emploi de la Drôme est abattue au travail par un homme masqué le même jour une autre femme responsable de ressources humaines et tu es dans son entreprise deux jours plus tôt une autre cadre de ressources humaines étaient tués en Alsace et un ancien collègue de Gabriel Fortin sera blessé quatre victimes dont trois sont liés au licenciement qu'a connu Gabriel Fortin on parle d'un homme qui aurait reproché son chômage assez victime d'être dans un lycée qui a mes enfants c'est leur maman ne reviendra plus jamais c'est une scène qui va vite très très souvent elle a vécu au milieu de froid avec des blessures de fou avec une froideur un non respect de la vie humaine phénoménal pour moi elle est pas morte qu'on se son métier elle est morte à cause d'un fou furieux le problème c'est que depuis son arrestation Gabriel Fortin est restée mythique muré dans le silence aucune explication il a même refusé de participer reconstitution on ne savait même pas s'il serait présent au procès aujourd'hui il reste isolé depuis début 2021 il voit même assez peu ses avocats alors ce matin pour les parties civils sa seule présence était déjà une bonne nouvelle il a un regard curieux peut-être un peu froid clairement mais sa présence veut dire quelque chose et je crois quand même que on aura une présence Gabriel Fortin a pris la parole cet après-midi faut-il en déduire qu'il va parler dans le process expliquer c'est encore assez confus honnêtement je souhaite dire qu'il y a beaucoup de mensonges d'atteintes à ma vie privée a-t-il affirmé avant le témoignage de sa mère à suivre donc Gabriel Fortin en cours la réclusion criminelle à perpétuité quand la députée Sandrine Rousseau arrête les bagarres de rue c'est la vidéo surréaliste de ce début de semaine c'est un cycliste qui filme à l'arrière de la scène sa caméra capte une altercation entre un autre cycliste et un chauffeur de taxi dans le 13e arrondissement de Paris le ton monte les deux hommes commencent à se battre et soudain Sandrine Rousseau intervient merci de vous réparer oui la députée a expliqué au Parisien c'était dimanche matin j'allais faire mes courses au marché quand j'ai commencé à avoir une altercation sur la route j'ai fait ce que j'avais à faire comme tout citoyen ou citoyenne puis un peu plus tard elle écrira plus politique rue de Tolbiac comme ailleurs une véritable piste cyclable permettrait d'apaiser l'usage de la route et de sécuriser la pratique du vélo et du taxi parce que c'est de ça qu'il est question aussi la cohabitation dont il est question la cohabitation pas toujours évidente des usagers de la route taxi et vélo en l'occurrence Louis amaré Audrey Payet se sont rendus à une intersection très fréquentée au centre de Paris pour le confirmer comment vous qualifieriez le comportement des cyclistes sur la route je vais être vulgaire comment vous qualifieriez le comportement des automobilistes à Paris compliqué vraiment ils n'ont pas un comportement civique anti civique pour en fait voilà ils vous engueule même si vous passez correctement ils ont trois quarts de la rue mais malheureusement ils sont toujours sur la voie des automobilistes c'est pas les automobilistes le pire ce sont les autres cyclistes c'est vrai ils font quoi et ben ils respectent rien ne pas les feux rouges par les carrefours moi je me suis fait violer par un cycliste et c'est pas arrêté au feu rouge et après il faut sûrement il tape sur le capot comme quoi c'est moi qui l'a c'est une collègue qui se passe mal je pense ce qui n'est pas sans nous rappeler cette vidéo de l'humoriste Freddy Gladieux dans les rues de Paris au sud de Gond degré bien sûr mais pas si éloigné de la réalité [Musique] attention les petits bouts de pied là super super stationnement ça ça c'est un bon stationnement ça je pense pas non je pense pas vous n'êtes pas des modèles et vous vous avez un vélo vous avez le droit d'être là j'ajoute ces deux informations pas aussi drôle et pas franchement rassurantes un chiffre du jour qui concerne les 16 30 ans au volant de deux roues motorisés 30% des conducteurs à vous avoir déjà regardé une série sur leur téléphone tout en roulant la saison de foot à peine terminée Kylian Mbappé enflamme le mercato pourtant c'est pas prévu me direz-vous au PSG Messi est parti Neymar est poussé vers la sortie mais normalement rien de prévu côté Kylian Mbappé qui s'était engagé avec le PSG l'été dernier jusqu'à 2024 avec une clause lui permettant de prolonger d'un an encore jusqu'à 2025 d'ailleurs très récemment encore lorsqu'on demande d'être au président du Real Madrid si l'attaque en français allait venir en Espagne il répondait oui mais pas tout de suite [Musique] oui mais pas cette année alors pourtant c'est bien cette semaine que Kylian Mbappe joue avec les nerfs et dirigeants hier il a fait savoir qu'il a adressé une lettre au PSG pour l'informer de sa volonté de ne pas signer la prolongation de contrat dans un an concrètement cela veut dire je joue au PSG la saison prochaine et je pars libre de tout contrat dans un an donc sans permettre faut l'expliquer à Paris de gagner de l'argent sur la revente ce qui pousserait le PSG finalement le vendre dès cette saison vous me suivez comme toujours ça s'enflamme très vite le compte Twitter du écrit dans l'après-midi Kylian Mbappe veut rejoindre le Real dès cet été ce à quoi le numéro 10 des Bleus répond mensonge en même temps plus c'est gros plus ça passe j'ai déjà dit que je vais continuer la saison prochaine au PSG vous mesurez bien qu'il répond pas à toutes les questions qui se posent dans ce tweet Valentin Tibier interrogé pierre materana pierre mathurinazzo foot ce que l'on comprend c'est que Kylian Mbappe c'est vraiment le patron du club chaque déclaration chaque mouvement chaque communication de Mbappe agit impacte sur sur la vie les humeurs de la direction parisienne et fatalement sur sur l'avenir même du club parisien et du projet du projet catary oui c'est vrai qu'il y a chez Mbappe la volonté ou en tout cas dans tout ce qui fait depuis qu'il est à ce niveau de notoriété la volonté de maîtriser son image de A à Z et peut-être d'aller au-dessus du football pour devenir quelque part un genre d'icône il veut mettre la main sur tout pour maîtriser son image et maîtriser la trace qu'il va laisser dans le sport ces dernières heures c'est en fait le début d'un long feuilleton on n'est pas loin de la petite guerre de communication qui va durer trois mois qui va durer le temps des tractations entre le Paris Saint-Germain et Kylian Mbappe parce que le PSG un objectif c'est de voir qu'il y a Mbappé prolonger au PSG mais tout ça c'est juste une affaire de très très grosse ou le PSG apprend aujourd'hui que Kylian Mbappé envie de partir si Kylian Mbappé était amené à partir cet été il vaudrait 200 millions d'euros donc pour le voir partir il faut que le Real Madrid qui est le club qui courtise qui viennent Mbappé puisse ramener aujourd'hui 200 millions d'euros c'est possible parce que j'ai passé quelques coups de fil cet après-midi le Real est en train de tout faire pour réunir cet argent c'est pas très compliqué pour eux ils ont lâché des joueurs mais le plus important pour Kylian Mbappé là aussi c'est une affaire de gros sous c'est qu'il aimerait partir au Real Madrid l'été prochain libre dans un an et donc récupérer une énorme partie de cette somme là qui serait ce qu'on appelle une prime à la signature et qui dépasserait les 100 millions d'euros c'est toujours plus facile de jouer encore un au PSG où il est le patron du club où il pourrait récupérer à la fin de l'année en partant libre 100 millions d'euros c'est pas le 31 juillet c'est le pour le quitter le PSG oui pour l'option non l'option l'option il a déjà dit qu'il ne la lèverait pas sur qu'il ne prolongera pas au PSG ça c'est sûr il l'a affirmé il l'a il l'a répété donc le PSG avant le 31 avant le 31 août le 31 août il a il a jusqu'au 31 août pour quitter le Paris Saint-Germain mais ça commence quand le championnat commence avant mais on pourrait voir Kylian Mbappé partir du PSG mi-août fin août parce que le Real Madrid voudra mettre 200 millions d'euros sur lui et le Real Madrid à travers des plusieurs personnes cet après-midi adorent c'est déjà affirmé qu'ils se mettrait sur ce dossier cet été donc vous nous tiendrez au courant quand même évidemment merci Mohamed c'est aussi du foot on vient sur la fête des supporters de Manchester City encore en cours je crois en fait depuis samedi soir et le sacre du club anglais qui a remporté sa première ligue des champions Manchester City qui réalise un beau triplet coupe et championnat nationaux et Ligue des Champions il y a pas que les supporters qui ont fait la fête ces dernières heures même si vous voyez ces rues de Manchester absolument magnifique on s'arrête un instant sur un attaquant du club Jack grilliche depuis samedi soir on l'a vu à Istanbul le lieu de la finale à Manchester non moins éméché disons-le clairement à Ibiza même où il a fallu le tenir pour qu'il marche et tout ce temps avec la même tenue [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] cet anglais bout de trois jours l'oeil de moins en moins vite enfin je sais pas ce qu'il est arrivé s'il est arrivé à temps mais figurez-vous que Jack grillis était attendu aujourd'hui auprès de l'équipe nationale en sélection je ne sais pas encore s'il est arrivé à temps ni même s'il pourra jouer il a dû monter dans l'avion avec une chaise roulante vous allez entendre les joueurs chanter Wonderwall de oasis dans le vestiaire après leur victoire les membres d'Oasis originaires de Manchester ont toujours affiché leur passion pour le club de City le groupe Oasis qui s'était séparé à Paris en 2009 et depuis les deux frères ne se parlent plus les deux frères principaux du membre principal du groupe alors qu'un fan lui poser la question il y a quelques semaines Liam Gallagher chanteur du groupe affirmait que si Manchester City remporté la Ligue des Champions il serait prêt à relancer l'aventure alors depuis ce weekend pas de nouvelles de l'autre des frères si ce n'est qu'il a suivi le match en compagnie de fans aux États-Unis et que là aussi on chantait du oasis pour célébrer la victoire de Noël Gallagher à San Diego mais c'est un pub bondé et on y chante du reste simplement [Applaudissements] de l'école supérieure de commerce de Paris sur le plateau mais c'est d'acheter donc vous voulez nous parler remise de diplôme c'est la saison et vous allez être surpris d'apprendre qu'en parallèle de sa carrière de musicien au sommet des classements depuis près d'un quart de siècle leader du groupe ivoirien Magic System à Salfo était étudiant à HEC et désormais il a décroché son master de Global exécutive Master in Management il y a du prononcer un discours qui n'a pas suffi devant cette assemblée regardez comment c'est terminé le discours bien sûr je me suis dit aujourd'hui c'est le jour du jour je vais pas faire des discours je vais faire ce que je sais faire le mieux alors est-ce qu'on peut aller [Musique] au boulot [Musique] deuxième Gaou qui est déjà [Musique] merci Mathieu de la musique encore dans un instant avec pretty Yende merci Michel Goya merci Monsieur Didier sera également notre invité le vu les actualités de Bertrand et l'oeil de Pierre j'étais à ça également à tout de suite [Musique]