Législatives : Le RN peut-il encore perdre ?

[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous bienvenue dans sens public c'est une édition spéciale que l'on vous propose à 3 jours du premier tour des élections législative avec un premier débat d'experts pour commenter ces dernières heures de campagne les sondages qui donnent toujours le parti le péniste vainqueur la présidente socialiste de la région Occitanie pointe la responsabilité d'Emmanuel Macron dans les campagnes il y a ce sentiment d'abandon qui est qui est très fort d'être loin de tout c'està-dire loin du travail loin des des belles écoles et et et ce pouvoir macroniste est encore plus éloigné que le pouvoir gouvernemental classique parce que voilà c'est il est tout ce que ne sont pas les gens de la campagne est est-ce le dégagis dégagisme pardon qui motive prioritaire les électeurs dans quel état d'esprit sont les Français à quelques heures quelques jours d'un des scrutins les plus importants de notre histoire à quoi pourrait ressembler une cohabitation avec le rassemblement national alors que Marine Le Pen remet déjà en cause le domaine réservé du chef de l'État on répond dans une minute et puis notre second débat il mettra aux prise quatre sénateurs rassemblement national les républcain nouveau front populaire et majorité présidentielle au menu la politique économique et fiscale le soutien à l'ucraine mais aussi ce rapport de la Commission nationale consultative des droits de l'homme qui montre une France de moins en moins tolérante et de plus en plus raciste mais d'abord on scrute les derniers rapports de force quel sondage quelle dynamique ces Jonathan duprièz qui répond j-3 avant des législatives historiques au terme d'une campagne éclairire de 3 semaines les électorats des trois principaux blocs politiques semblent se fixer la dernière enquête ipso avec le cvipof donne toujours le RN en tête des intentions de vote 32 % des personnes certaines d'aller voter dimanche se disent prête à glisser un bulletin pour un candidat d'extrême droite les cadres du RN martellent que le pouvoir est apporté demain si nous arrivons aux responsabilités c'est pour appliquer une politique c'est pas pour faire semblant c'est pas pour occuper des places et des strapontins juste derrière la gauche et les écologistes unis sous la bannière nouveau front populairire entendent contrecré le RN ils sont donnés à 29 % des intentions de vote leur bloc a tenu bon malgré des désaccords sur de nombreux sujets comme le futur Premier ministre à désigné s'ils arrivaient aux affaires Jean-Luc Mélenchon fait toujours figure d'épouvantaille en dehors de LFI pardonnez-moi mais à chaque fois qu'il prend la parole la gauche j'ai envie de vous dire ouverte et écologiste perd des voix celle que mais en fait il a l'importance que vous lui donner c'est-à-dire que j'ai l'impression que beaucoup de gens aiment aussi parler de lui vous voyez on peut voilà décider de parler toute la journée jel Mélanchon moi j'ai envie de parler du programme qu'on défend pour la France et pour changer la vie des Français vraiment puis des Françaises aussi qui comme je viens de le dire sont 50 % de la population vous le camp présidentiel est lui distancé plus de 10 points derrière la gauche à 19,5 % d'intention de vote dépositaire du bilan d'Emmanuel Macron Gabriel hatal a mené une campagne ventant la rationalité et le sérieux budgétaire de son camp en plaçant dosado le RN et le nouveau front populaire une position qui ne cesse de diviser les macronistes quant au consigne de vote à donné en vue du second tour vous mettez à priori un signe égal entre un candidat RN et un candidat du Nouveau Front populaire bien sûr que non et et en aucune manière la preuve c'est que nous nous avons retiré des candidats face à à des candidats par exemple des candidats du Parti socialiste donc il y a pas de signne égal entre le nouveau front populaire et le rassemblement national contrairement à 2022 ces législativ à fort enjeu semble particulièrement concerner les Français la participation s'annonce en forte hausse selon la dernière projection de l'Ifop 2 tiers des électeurs prévoient d'aller voter dimanche le rassemblement national peut-il encore perdre on en débat avec l Salvin bonsoir bienvenue vous êtes directrice générale des études chez verriant public France Jean gar bonsoir et bienvenue historien pr la Commission internationale d'histoire des assemblées vous publiez jours heureux quand les Français rêvaient ensemble aux éditions Paillot char B bonsoir an Charl bienvenue à vous vous êtes maître de conférence en droit public et Constitution nationaliste Tam tranui bonsoir Tam etorialiste politique je commence avec ce sondage que vous avez réalisé pour l'opinion et la Fondation Jean jorè centré sur les émotions que suscite la la situation politique il en ressort quoi lors Salvin les émotion j'ai failli titrer la campagne des passions tristes c'est un pe ça qui ressort effectivement on est un peu dans dans dans dans un une séquence très émotionnelle et on a voulu justement s'intéresser à ce que pouvaient ressentir les Français dans cette période là ce qui sort c'est un de la fatigue deux de la colère ou de la tristesse et de la peur la honte en un vous pas vous sur la situation alors leur état d'esprit en général c'est ça quand on leur parle de la situation politique quand tu le dit la situation politique qu'est-ce que vous ressentez à cet égard la honte arrive en premier effectivement et puis ensuite colère et désespoir c'est vrai que ça dresse un tableau émotionnel extrêmement extrêmement sombre ou dou en fait rapor parlait d'un véritable choc psychologique la décision de de dissoudre l'Assemblée nationale parler également effectivement de comment dire d'un séisme émotionnel et c'est vrai qu'on voit que les Français et bien ils éprouvent des émotions extrêmement extrêmement lourdes la peur le désespoir la honte c'est vrai que et et c'est transversal auprès de l'ensemble de la population qu'on soit de gauche ou de droite qu'on soit cadre ou ou employé il y a juste un point quand même de différence au niveau générationnel ce sont les jeunes qui quand même expriment davantage de joie de satisfaction et d'espoir quand même je dirais et c'est vrai que les ces items surprise excitation joie fierté c'est vraiment en toute toute fin de excitation 5 % joie 4 % fierté 3 % jean-gar il est loin ce ce temps où les Français rvent ensemble par dans vraim c'est même la raison pour laquelle j'avais j'avais écrit ce livre pour essayer de réfléchir à ce qui pouvait justement essayer de de d'inverser la la voilure de ce qui est en train de se passer et de ce qui se devinait déjà je ne pense pas que le la dissolution soit explique simplement ces ces items de elle elle l'a certainement accentué par l'incertitude qu'elle a qu'elle a provoqué par la surprise et presque le pour certains le traumatisme mais je pense que fondamentalement il y a un problème de société qui est qui est derrière ça il y a un problème de de rupture du pacte de confiance avec les politique c'estàdire qu'on a plus confiance dans le dans ce que les les politiques nous nous proposent ça n'a pas commencé avec Emmanuel Macron mais Emmanuel Macron avait amené un souffle nouveau c'était un nouveau monde c'était une révolution et l'échec d'Emmanuel Macron parce qu'on peut parler aujourd'hui d'échec c'est précisément un un facteur de bah de désolation puisque on avait il restait un espoir et d'ailleurs c'est c'est fondamentalement à mon sens fondamentalement la raison du vote pour aujourd'hui en tout cas du du du favori Jordan Bardella c'est une question de d'essayer quelque chose qu'on n pas encore essayé en se disant bah là on est au fond du trou avec que au moins on aura quelque chose de de nouveau les les désillusions en général accompagnent ce genre de d'espéranceina est-ce qu'on peut retrouver un tel climat anxiogène avant un scrutin la 5è République alors si on monte très loin oui on va peut-être en en en en trouver au moment de la guerre d'Algérie au moment de la de la présidence du général de gaaule mais mais plus récemment c'est difficile alors historiquement moi j'en ai j'en ai j'en ai certains auquels je pense pense évidemment à 58 même le climat même de la création de la 5e République est autour d'une vraie anxiété de la de la question algérienne 62 vous en avez parlé dans dans un autre à front renversé on pourrait voir 80 aussi qui a été quand même cette idée de l'avènement de la gauche au pouvoir on s'est dit mais est-ce que les institutions tiendront finalement on a on avait les communistes qui éaient entrés au gouvernement et cette cette cette mauvaise presse qu'on nous faisait justement même à l'internationale avec cette idée que beaucoup de Français allaient peut-être quitter la France bon on a eu quand même des des des des des situations un peu anxiogènes je dirais qu'une une déconnexion démocratique comme ça on on l'a vécu peut-être avec le nom au traité européen de 2005 où vraiment on a eu le sentiment de jouer un match les élites contre la population générale et et aujourd'hui vous prenez le les les sistes Michel enfrey qui vous dit bon au fond peut-être que c'est c'est une forme de de de tsunami qui qui se termine aujourd'hui depuis depuis cette date de 2005 parce que c'est vrai que on a le sentiment qu'une crise de confiance alors qu'on a pu qualifier d'institutionnelle démocratique d'opinion en tout cas moi je la qualifie de crise de confiance vraiment dans les institutions et bien elle est aujourd'hui à son acmé c'est-à-dire que la parole politique n'imprime plus et et on voit bien qu'on a un président de la République qui ne comprend pas d'ailleurs ce cette déconnexion qui essaye à nouveau sa parole performative rassurante comme le veut d'ailleurs finalement le le P alisme un peu ancien que nous avons du président de la République sous la 5e mais ça ça ne fonctionne plus il y il y a une distance très grande entre la politique et les Français aujourd'hui autre question posée dans dans votre étude dans votre sondage alors Salvin l'hypothèse d'une victoire soit du rassemblement national soit du nouveau front populaire je je vais donner les chiffres la question c'est personnellement diriez-vous que vous auriez tout à gagner ou à perdre si d'abord le rassemblement national venit à rentrer au gouvernement et diriger la France là c'est relativement équilibré 36 % à perdre % à gagner et si on regarde la même question pour le nouveau front populaire il y a beaucoup plus de Français qui répondent j'ai à perdre 47 % à perdre 26 % 17 % à gagner comment vous l'analysez l Salvin la réponse simple c'est le nouveau front populaire fait plus peur que le rassemblement national évidemment c'est un peu plus compliqué que ça oui c'est c'est aussi quand même malgré tout tous perdant en faitin malgré tout il y a le sentiment que les Français au final vont pas vraiment y gagn et que ce soit d'un côté ou de l'autre ou que d'ailleurs la la majorité présidentielle se maintienne puisqu'on a également posé la question sur les les les alliances d'ailleurs on a également posé la question de des émotions à l'égard des allianceces union de la gauche union de les LR et et RN pareil le premier mot qui arrive spontanément à l'esprit c'est la honte donc c'est quand même voyez on sent bien quand même que ces élections effectivement elles sont en rien alors il y a un petit peu de de de de de source d'espoir chez les sympathisants RN qui se disent peut-être qu'effectivement ça pourra changer et peut-être que on pourra faire de la politique autrement mais c'est plutôt quand même un saut dans l'inconnu hein c'est-à-dire que d'un côté comme de l'autre même si on se dit bon ben finalement on les a pas essayé pourquoi pas il y a quand même quelques craintes et et et et un besoin aussi d'être rassuré sur finalement qui va vraiment prendre les décisions comment ça va se passer également avec le président de la République cette idée d'instabilité gouvernementale effraie beaucoup les Français et c'est vrai que l'instabilité elle est plus incarnée par l'extrême gauche et notamment avec toute la séquence électorale qu'on a pu avoir depuis les élections législatives hein avec cette idée que finalement les députés LFI sont se montrent extrêmement à la fois impliqués mais très agressifs aussi au sein de l'Assemblée nationale ils ont cette crainte effectivement euh bah finalement de de de d'émotionnalis a França n'enregistre pas du tout l'idée que le nouveau front populaire ce sont différents partis dont les socialistes les écologiste pour eux ça ça reste très marqué du côté de la France insoumise c'est très marqué et et et et en témoigne d'ailleurs le nombre de circonscriptions dans dans les différentes attributions ils ont effectivement le sentiment que voilà ils ont le sentiment quand même qu' ils seront majoritaires au final et effectivement par rapport aux autres députés ils avaient vraiment le sentiment que les députés LFI se comportai de façon un peu trop alors on reviendra et on va commenter ensemble les dynamiques de de de campagne et et les derniers sondages on va dire les plus les plus intéressants il y a une phrase qui est un peu la phrase du jour qui celle qui suscite en tout cas le plus de de commentaires signé Marine Le Pen évidemment vous vous avez dû en entendre parler dans une interview au télégram dans l'hypothèse d'une cohabitation Macron Bardella on lui demande comment les deux hommes vont-ils s'entendre sur les questions diplomatico militaire et elle répond chef des armées pour le Président c'est un titre honorifique puisque c'est le premier ministre qui tient les cordon de la Bourse déclaration qui a provoqué la la colère entre autres de François Baayou qui parle de propos extrêmement graves qui mettent en cause la Constitution et donc il a fallu un peu déminer le vice-président du rassemblement national Sébastien Chenu c'est alors justement retranché derrière la Constitution on l'écoute et c'est qui le chef des armées ah bah vous savez la Constitution moi j'ai regardé l'article 15 le chef de l'État et le chef des armées le Premier ministre il a la maîtrise de la politique de la défense avec j'allais dire un véau budgétaire c'est-à-dire que c'est le Pr Premier ministre qui engage les crédits c'est le premier ministre qui signe les autorisations de crédit lorsqu'il y a des opérations militaires et dans la Constitution les choses sont bien claires VO est-ce que le pouvoir budgétaire il faut l'entendre aussi comme stopper les budgets pour l'envoi d'armes en Ukraine en tous les cas comme celui qui peut qui peut mettre une ligne rouge ou des limites à un président qui semble ne pas question forcément je me tourne d'abord vers vous an charina chef des armées c'est un titre honorifique pour le Pré de la République absolument pas ça n'est pas un titre honorifique on peut pas considérer que le général de Gaulle qui avait tellement peur d'inaugurer les crises en thème quand on quand on le le le lit dans le texte et puis tolérer cela et c'est pour ça que l'article 15 ménage bien ce ce ce ce cette fonction de chef des armées qui a ensuite une évidemment une existence concrète dans le code de la défense qui nous dit bien que toutes les commissions comités qui peuvent exister en matière de défense d'envoie d'armes d'affaires étrangères sensibles transit évidemment par l'Élysée sauf que cet article 15 n'est pas un pouvoir propre c'est-à-dire que les décisions qui émane du président à la suite de la sortie par exemple de de ces de ces conseils et bien doivent être contresignés par le Premier ministre ou le ministre de la Défense et donc euh en réalité on dirait que notre Constitution a tout conçu comme une synergie euh puisque euh la décision d'envoie des armes par exemple émanerit du président mais un comité interministériel de l'envoie d'armes et de la stratégie à appartient à Matignon qui doit ensuite passer par le ministère de la défense et des armées avant d'arriver en terme opérationnel donc euh ce qui est sûr c'est que le fait d' donc ça ve dire par un Jordan bardellaa pourrait mettre son véteau à l'envoi de certains types d'armes à l'Ukraine par exemple à mon sens chacun campera sur ses positions constitutionnelles et on aura sûrement une période de de fixation de de dureté un petit peu dans la lecture du texte qui comme dans toutes les cohabitations au bout de quelques mois va nécess ment s'assouplir puisque tout est fait pour que les institutions arrivent à travailler ensemble donc si on veut éviter le blocage et la capacité de véau des uns et des autres il va évidemment falloir trouver du consensus sur le plan budgétaire c'est pas le premier ministre qui peut couper les crédits c'est l'Assemblée nationale et encore une fois je ne rentre pas dans les détails de la LOLF mais il y a toujours des moments où l'exécutif peut reprendre la main et trouver des fonds en en enlevant d'autres donc le président sera loin d'être dépvu euh il y a il y a des il y a des précédents Jean gar dans notreto NOTAM sur l'envoi de troupe à l'étranger y a eu bras de fer je me souviens je crois entre jacquesac et josp par exemple ex je reprends à propos de l'histoire j'étais pas tout à fait d'accord avec ce qui était dit tout à l'heure que ça soit en 58 ou en 81 vous avez une immense espérance quelque chose qui qui fait basculer et qui et qui montre que qu'à l'époque vous avez un peu d'angoisse mais vous avez surtout quelque chose qui domine tout ça comme pour le Front populaire c'est moment voilà bon on avance al alors sur la sur la les périodes de cohabitation chef des armées le Premier ministre dispose des forces armées il peut en passer par la par le le le l'Assemblée pour essayer des de contrecarrer ce qu'on appelle le domaine réservé il faut il faut en parler ça existe c'est une pratique qui est née sous le général de gaaule qui avait été théorisée d'ailleurs par Jacques chabandelmas à l'époque qui éta à l'époque président de l'Assemblée nationale qui fait que a priori il y a un domaine comme ça qui concerne les affaires étrangères et la défense HM qui estilèés c'est pas écrit noir sur blanc c'est pas écrit noir sur blanc c'est une interprétation c'est une pratique mais pas que Jack chabandelmas parce que tous les présidents qui ont suivi l'ont l'ont pratiqué mais mais cela dit ce qu'on voit dans les périodes de de cohabitation c'est que finalement hormis certaines périodes de de de crise hormis les les premières phase de la cohabitation entre François mitteran et Jacques Chirac la présence de Jacques Chirac les sommets internationaux qui ont posé problème Jacques Chirac a fait petite petite crise de d'ego et c'est rentré dans l'ordre mais fondamentalement dans les trois périodes de cohabitation les les les deux pôles de l'exécutif était plutôt d'accord sur l'essentiel en réalité oui là ce sera si ça arrive pas encore ce sera d'un autre ordre là ce sera d'un autre ordre d'ailleurs le quand la cohabitation de velours entre mitteran et Baladur a dérapé en 94 c'est parcedouard Balad av fait une interview dans le monde où il parlait dans le Figaro pardon il parlait de notre politique étrangère ça ça n'a pas plus du tout à françan et c'est à partir de là que les choses se sont gâté oui je je m'interrogeais donc sur les sur les conséquences qu'on peut imaginer alors que on est effectivement dans un contexte tout différent avec la guerre qui est revenue en Europe voilà qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez qui pourrait se passer alors qu'on a vu une différence entre ce que vote le rassemblement national et puis ce qu'il dit dans les médias sur son soutien à l'Ukraine moi je crois que le président jouera euh au maximum son rôle et je pense qu'il surinterprétera précisément cette cette notion de domaine réservé je ne suis pas sûr que le le le rassemblement national est tout intérêt à être complètement dans l'opposition à partir du moment où on parle d'un État à l'international on engage quand même non seulement sa responsabilité mais son image donc à mon avis ce sont des choses qui amèneront forcément les pouirs à sur l'Ukraine et donc sur l'Europe là som euréen est à Bruxell sans doute affaibli par la situation politique mais on se demande comment la France pourra parler d'une seule voix avec deux conceptions de l'Europe aussi antagoniste peut-être jear oui mais d'autant que autant il faut bien voir qu'aux yeux de la communauté internationale et notamment aux yeux de la Commission européenne et des pays européens hormis éventuellement la Hongrie et d'autres c'est quand même la la ligne quiincarne Emmanuel Macron est une ligne je veux dire qui s'inscrit dans une continuité internationale il peut y avoir des critiques et je pense que il serait de l'intérêt de d'un Jordan Bardella hypothétiquement Premier ministre de ne pas justement trop perturber cette ligne par rapport au français d'une part par rapport au à l'environnement international donc moi je je ne m'attends pas à quelque chose où on se voz un affrontement frontal on l'a dit ce serait forme de cohabitation différente mais lors Salvin est-ce que les Français ont gardé de bons souvenir des précédentes cohabitations finalement qu'est-ce qu'on peut en dire de ça alors plutôt oui en fait ben oui parce que ça pousse au compromis ça pousse aussi à la négociation c'est ce que avait presque souhaité j'ai envie de dire les Français en 2022 quand ils avaient finalement non'ont pas donneré une majorité absolue à Emmanuel Macron mais une majorité relative quand on faisait à ce moment-là des études d'opinion les Français nous disaient bah nous on a envie effectivement que différents partis politiques discutent entre eux et cetera et euh et et et et et donc ces périodes de de de comment dire de cohabitation ell permettent justement ben euh à la fois des compromis mais aussi quelque part une façon de de de de gouverner différemment avec certains points de vue euh comme vous le disiez qui doivent rester effectivement très alignés avec la politique notamment du du président mais enfin bon voilà non c'est c'est c'est plutôt c'est et quand les les Français d'Ille parlent d'espoir il y a peut-être cette idée làà aussi tiens peut-être qu'on fera que ce soit d'ailleurs avec avec nous Front populaire ou ou le le le RN peut-être qu'on fera la politique aussi différemment h et alors on a on s'est amusé parce que on parle on parle 2022 l'hypothèse les Français qui souhaitaient peut-être une cohabitation avec qui peut-être un un accord avec le le parti on va se faire un peu un petit exercice de politique fiction de lucronie comme on dit savamment et si LR s'était allié avec la macronie bah sans doute qu'on n serait pas là en tout cas l'hypothèse elle a été très longtemps sur la table Gérard Larcher ou bien une autre personnalité de la droite Premier ministre ça a été un scénario plausible pour permettre au gouvernement de sortir des ornières de la majorité relative car oui les LR sous ce deuxième quinquena étaient les seuls interlocuteurs possies une hypothèse qui à l'heure actuelle et bien il faut bien le dire n'est plus car quand on pose la question à jérard Larcher c'était ce matin dans le Parisien la question c'était éic cotti dit que vous avez négocié avec la majorité et voilà ce qu'il répond tout cela pourrait faire sourire si ce n'était pas de sa part une tentative de faire absoudre sa trahison voilà dans Le Vot ville de LR voilà donc jarardarché dans le rôle de la femme trompée Éric cioti le mari volage qui a donc quitté la maison mais qui auparavant l'accuse outrageusement d'avoir outrageusement flirté avec son pire ennemi alors la pièce de théâtre bien sûr ferait sourire si c'était juste une crise de couple sur scène mais là donc cela a abouti à une crise politique et institutionnelle inédite dont le cadre n'est donc pas la chambre à coucher mais bien la France pourquoi cette alliance n'a pas abouti parce que même si sur le papier c'était la seule alliance possible dans les fait elle n'a enthousiasmé absolument personne Emmanuel Macron n'a jamais tendu la main de façon franche et claire il attendait que LR vienne à lui or LR était déjà empêtré dans ces 50 nuances de bleu des sénateurs pas sur la même ligne que les députés des députés parpillés entre différentes chapelles on a vu les résultats sur les projets de loi retraite ou encore immigr ensuite parce que c'était jamais le bon moment à forceorie ces derniers mois en pleine campagne des européennes rien de mieux que ce type d'alliance pour que les candidats comme les électeurs soient complètement paumés enfin c'est ce que nous a confié un parlementaire bien informé parce que certains él étaient prêt à l'alliance mais ils attendaient une occasion bien précise cette occasion c'était une motion de censure pendant l'automne budgétaire qui pouvait ainsi acculer le gouvernement hypothèse d'ailleurs évoquée par Gérard Larcher dans la tribune dimanche au mois de mai voilà ce qu' disait la décision d'une censure appartient au député mais si la trajectoire pour 2025 ressemble à celle qui nous a été proposé en 2024 je ne vois pas comment on pourra l'accepter alors dans un tel scénario l'ELR aurait pu magnanime tendre la main pour sortir de la crise infléchir l'alliance en leur faveur et ils auraient été les sauveurs de situations désespérées et évidemment ça n'est plus possible maintenant et ben non pas au moment de la dissolution Emmanuel Macron espérait encore que ça pourrait tourner en sa faveur et encore moins depuis l'implosion de LR car si ceux qui ont rejoint Eric soti officiellement sont très peu nombreux il ne sera sans doute pas si difficile d'en trouver dans débaucher d'autres s'il manque quelques sièges orn pour avoir la majorité absolue une mauvaise langue m'a d'ailleurs dit aujourd'hui qu'il voyait bien François Xavier bami avec un Marocain ministériel dans un tel scénario François Xavier bami rappelez-vous qui a dit qu'il voterait sans hésiter rassemblement national au 2è tour face à la gauche en attendant en tout cas et bien r sont en mode survie on voit ceux qui quittent le bateau qui coule comme Aurélien Pradier hier sur ce plateau le premier vice-président du Sénat Mathieu Darnaud était fataliste il nous disait les partis secréent les partis meurent c'est les idées qui demeurent les idées qui restent petit rappel il y a 2 ans en 2022 geréral archer avait été interrogé sur une alliance possible avec la macronie il avait déclaré s'allier c'est se diluer c'est disparaîte ne plus avoir d'identité mais aujourd'hui pour LR l'indépendance c'est plutôt synonyme d'isolement c'est un eé alors il pèse allz 7 % certains disent que sans alliance c'est de toute façon l'ensemble du bloc central qui va rétrécir ceux qui ne vont pas s'organiser vont mourir m'ontil confié donc on verra bien ce qu'il décideront après le 7 juillet merci Tam pour filer la la métaphore médicale on pourrait dire à Charline Bina que le parti LR est en soin intensif pas tout à fait mort c'est ça je ne sais pas où il en est des stades de la loi Leonetti vous avez raison mais moi je rejoins les nuance de bleu c'est-à-dire qu'en fait ça fait longtemps que le parti des républicains avait plus vraiment de cohérence on l'avait vu avec la loi immigration ici même c'est-à-dire que on avait vraiment plusieurs chapelles de LR au fond oui les partis meurent les partis se recréent il serait peut-être temps que le parti LR meurt justement et qu'on sache un petit peu quel renouveau peut être possible même un nouveau cycle un nouveau nom on sait que souvent ce nouveau souffle est important notamment en prévision des présidentielles de 2027 mais euh je n'exclus pas en fonction du résultat des urnes même pour une majorité absolue d'un d'un d'un bord de droite que un projet centriste à long terme soit peut-être rendu nécessaire par une difficulté de gouvernance la vérité c'est que on a dit que les Français n'avaient pas trop de mal avec la cohabitation parce qu'elle amène à nuancer les position donc précisément si on a un gouvernement qui vient plutôt d'un des extrêmes de l'échiquier je pense que il sera sûrement un petit peu comme le le cuir vous le savez patiné par la pratique et que ça peut amener à ce que le centre etlr a un rôle à jouerru on parle d'un électorat déboussolé lors Salvin l'électorat LR c'est certainement le plus déboussolé à l'heure où on parle oui c'est dingue alors qu'en fait l'électorat LR traditionnellement c'était un électorat très solide très sûr de ses choix certain d'aller voter très mobilisé aussi pour chaque élection et là effectivement quand on regarde les chiffres on voit que ce sont ceux qui sont le moins sûr de leur choix aujourd'hui ils hésitent encore euh à s'abstenir déjà à aller voter peut-être pour un autre parti que que que que que les républicains euh ils sont également pas sûrs et certains euh d'aller voter ils sont un peu paumés en fait hein est-ce qu'il faisait barrage au RN en 2022 est-ce qu'ils étaient dans cet état d'esprit ou pas forcément pas forcément parce qu'il se posaient déjà la question hein de savoir s'il fallait pas faire quelques alliances alors pas au niveau global mais en tout cas des alliances locales et d'ailleurs les sympathisants les républicains étaient plutôt pour hein ils étaient plutôt pour des alliances circonstancielles pas globales mais circonstantielles avec euh euh avec le RN et puis il y a il y a un autre élément c'est que bah ces dernières années le Renaissance a vraiment siphonné le LR en prenant des grosses prises hein en les nommant ministres et cetera donc l'alliance en fait effectivement depuis depuis déjà plusieurs mois était absolument impossible en fait on parle de de du parti LR il faut quand même évoquer aussi les les partisans d'Eric cioti et ce sont ceux qui se sont rallier au rassemblement national et là Jean Garic ça peut être intéressant de de de voir que ils vont peut-être avoir un rôle important finalement à l'Assemblée dans dans dans 15 jours quoi majeur puisque si on se réfère aux projections d'aujourd'hui il est vraisemblable que si l'alliance RN LR remporte la majorité absol al moi je dis pas ça je dis alliance RN sootiste vous avez raison mais vous avez tout à fait raison parce que si on regarde un peu l'histoire de cette famille politique ce que représente Eric cioti ce n'est plus l'histoire de de de son parti politique et à contre à contrario ceux qui restent aujourd'hui Gérard Larché rot et les autres ça c'est l'histoire de des républains mais donc ce ce cette partie siotiste elle pourrait faire faire faire le nombre en quel c'est elle qui va assurer cet événement historique que serait l'arrivée au pouvoir à Matignon d'un représentant de l'extrême droite en France c'est quelque c'est une responsabilité que peut-être on ne mesure pas encore aujourd'hui que qui peut-être était dans les sous-entendu de d'Emmanuel Macron quand il a fait cette cette dissolution mettre les les LR au pied du mur mais manifestement on en est là et ce qui veut dire que comme le dit Anne Charlen il est très vraisemblable que les républicains en tant que ce ce parti et qui existe aujourd'hui va exploser et va se transformer en autre chose effectivement la la la la cohérence y compris programmatique et idéologique ce serait qu'on voit surgir après ces élections une nouvelle alliance l'alliance contrairement à ce que dit Gérard arché c'est pas toujours quelque chose qui est qui est négatif puisque pendant des des décennies l'UDF était allié avec le RPR donc une nouvelle alliance dans laquelle de manière fort logique la droite libérale conservatrice pourrait s'allier à un centre droit que représenterait un éedouard Philippe par exemple alors il y a une autre hypothèse si le 7 juillet au soir aucune majorité ne se dégage clairement l'hypothèse qu'Emmanuel Macron nomme un gouvernement technique on va en parler tout de suite avec Steve Jourdain euh bonsoir Steve bienvenue dans ce sens public gouvernement technique avant d'entrer dans les détails pourquoi cette idée émerge aujourd'hui alors on rappelle Thomas que c'est le chef de l'État qui a le pouvoir de nommer son premier ministre c'est un pouvoir qui n'appartient qu'à lui c'est un pouvoir propre il est prévu à l'article 8 de la Constitution en général le chef de l'État et bien nomme un Premier ministre issu de sa majorité parlementaire qui n'est pas forcément pardon qui nomme la majorité qui nmentmentaire qui n'est pas forcément la sienne notamment en cas de cohabitation le problème et bien c'est que si aucune majorité AB olu ne se dégage le 7 juillet au soir l'éventuel futur gouvernement risque bien d'être soumis à la censure des oppositions des motions pourraient être déposé par l'un des trois blocs présents à l'Assemblée nationale le pays deviendra alors ingouvernable pour éviter ça le scénario d'un gouvernement technique fait donc son chemin c'est quoi de quoi on parle alors c'est un gouvernement d'experts Thomas dans cette hypothèse Emmanuel Macron nommerait un Premier ministre qui ferait consensus auprès des différentes forces politiques de l'Assemblée lequel Premier ministre désignerait alors des ministres sans réelle couleur politique par exemple des haut fonctionnaires ou des experts de la société civile selon le constitutionnaliste Benjamin Morel que vous connaissez un peu je crois Thomas un tel gouvernement serait chargé d'expédier les affaires courantes dans l'attente d'une nouvelle dissolution possible à partir de juillet 2025 ou d'une nouvelle élection présidentielle faudra pas s'attendre en tout cas à de très grandes réformes l'avantage d'un tel scénario et bien c'est qu'il permettrait que la France soit gouvernée pendant les JO mais aussi que le budget de l'année 2025 5 soit adopté par le Parlement loi de finance attendu pour l'automne Thomas est-ce qu'on a déjà connu un tel scénario en France non non ça serait une première jamais un tel cas figure ne s'est présenté chez nos voisins italiens en revanche ça s'est produit à quatre reprises dans l'histoire rente dernier exemple en date en pleine crise sanitaire l'ancien président de la BCE qu'on voit ici Mario dragi avait été sollicité pour prendre la tête d'un gouvernement d'unité nationale il avait obtenu le soutien de la quasi-ttalité du Parlement ça avait permis de rassurer les marchés financiers expérience a duré 1 an et demi entre février 2021 c'est pas la bonne infographie entre février 2021 et octobre 2022 le gouvernement dragi est tombé à la suite du refus d'une formation politique de renouveler sa confiance dans le cabinet d'unité national de nouvelles élections anticipé ont dû être organisé dans la foulée le scrutin a été remporté par l'actuel chef du gouvernement italien Georgia Meloni merci beaucoup Steve jourdun gouvernement technique je veux bien vous entendre là-dessus char alors jeis reprendre ce que vient de nous dire Steve parce que Emmanuel Macron nommerait un Premier ministre qui ferait consensus auprès des différentes forces politiques de l'Assemblée déjà j' dire bon courageage bon courage en effet et il faut bien rappeler euh notre collègue mon collègue Benjamin nous dit que cette hypothèse est envisageable à partir du moment où on a une majorité relative mais j'oserais même dire une majorité relativement relative hein c'est-à-dire qu'il faut vraiment qu'il y ait peu de siège pour qu'on considère que l'instabilité gouvernementale serait telle que les trois blocs seraient en réalité un petit peu à égalité de légitimité représentative et ça à mon sens aller expliquer à ellisabeth Borne lorsqu'elle a été investi en 2022 qu'elle est qu'elle qu'elle doit aller d'un gouvernement du LFI orn parce que elle a une majorité trop courte euh vous voyez la majorité relative n'est n'est pas forcément synonyme de gouvernement technique ça il faut le dire donc le gouvernement technique oui dans une hypothèse vraiment particulière et encore une fois on a essayé quand même depuis assez longtemps ce qu'on a appelé les ministres issus de la société civile c'est-à-dire euh quelqu'un qui connaît le monde du livre à la culture quelqu'un qui connaît le monde de la santé euh euh à la santé et pour autant ça n'a pas forcément fait perdre au gouvernement son son étiquette techno euh donc euh et on l'a vu d'ailleurs à l'international euh ça ne marche pas forcément ces gouvernement technique donc ce qu'il faut trouver c'est un gouvernement du consensus et là je je vais laisser la parole à à l'agent mais notre histoire nous en a euh proposé euh des gouvernement République par exemple mais c'était des gouvernements de de largeunion et qui étit de largeunion qui était euh effectivement alors de de troisème force c'estàdire que la troisème force ça pourrait avoir sa justification aujourd'hui aussi parce qu'on pourrait considérer qu' a d'un côté LFI je mets le reste de la coalition de du nouveau front populaire à part et de l'autre côté le rassemblement national mais c'est c'est c'est assez drôle parce que en réalité cette idée du ministère technicien c'était une idée du général de Gaulle en fait le général de gaaule voulait sortir les ministères du Parlement il ne voulait d'ailleurs pas qu'il soit issu du du Parlement et et et le premier gouvernement Michel debr au tout début de la 5e République c'est un gouvernement dans dans lequel vous avez énormément de techniciens wilfri B Gartner au finances par exemple le pierre Mesmer à la défense Maurice cou Deville aux Affaires étrangères c'est des gens qui avaient une expertise dans le domaine diplomatique dans le domaine de l'armée dans le domaine financier économique mais qui étaiit pas véritablement des politiques ils le sont devenus oui c'est ce que j'allais vous dire aujourd'hui ils sont estampis égolistes à l'origine c'était des techniciens c'est l'esprit c'est paradoxal mais l'esprit de la 5e tel que de Gaul le voyait c'était plus d'être à l'écart des partis au-dessus des partis et donc d'avoir des ministres de ce type est-ce que c'est réalisable aujourd'hui ça c'est une autre affaire allez on commente les derniers sondages et et et on se pose la question des dynamiques qui lequel des trois blocs est porté par une une éventuelle dynamique Gabriel Atal lui il veut y croire il affirme que le dynamisme porte son bloc central nous sommes le bloc le plus en dynamique dans cette campagne il y a plus un peu plus de 2 semaines on était à 14 %. aujourd'hui on est à 21 ou 22 % selon les sondages c'est-à-dire 7 ou points de plus on est les seuls à avoir une telle progression pourquoi parce que partout sur le terrain on le voit il y a des Français qui ne veulent pas livrer notre pays aux extrêmes alors l sal évidemment je me tourne vers vous parce que 14 % en fait on a cherché c'est le score des européennes c'est pas c'est pas un premier sondage sur ces ces législatives donc déjà bon le raisonnement est est un peu biaisé s'il y a une dynamique ou alors peut-être qu'on est d'ailleurs dans une espèce de stabilité s'il y a une dynamique qui porte-t-elle il y a une dynamique au au aux deux extrêmes alors même si le nouveau front populaire est pas tout à fait à l'extrême mais la dynamique qu'on voit effectivement c'est le RN qui continue à à grimper à monter alors petit à petit hein parce que il a commencé plutôt à 33 et là on est plutôt à 35 euh et le le nouveau front populaire de gauche aussi qui continue à monté sachant que du côté du nouveau front populaire de gauche ce sont quand même des électeurs qui très souvent euh peuvent s'abstenir et au dernier moment c'est-à-dire exprimer une intention de vote quand on regarde des des des panels qu'on suit si vous voulez constante du début jusqu'à la fin du panel et puis à la fin ils ont dit en fait il m'est arrivé un truc j'ai pas pu aller j'ai pas pu aller voter j'ai c'est un électorat un peu plus versatile on unu plus versatile un peu plus euh un petit peu moins impliqué que l'électorat NOTAM R et que l'électorat macronist traditionnel aussi donc effectivement si dynamique il y a mais elles sont petites parce que on a commencé très vite et très tôt avec des des positions assez hautes côté nouveau front populaire et côté RN elles sont plutôt de ce côté-là plutôt que du côté de de la majorité présidentielle où aujourd'hui effectivement non on n pas on peut pas dire on est plutôt sur un encéphalogramme plat plutôt qu'une dynamique un un un sondage une enquête qui est intéressante puisqu'elle est elle porte auprès de elle a été réalisée auprès de 12000 personnes Ipsos fondation jeanoris cpof institut Montaigne pour le monde qui donne le le rassemblement national à et ses alliés les siotistes à l'intérieur 36 % d'intention de vote 29 % pour le nouveau front populaire 19 et demi pour le camp présidentiel ce qui se profile à l'horizon Charline besina à partir de lundi ça va être vraiment intéressant de voir d'éventuelles alliances se dessiner parce que là on on parle et on l'a fait ici beaucoup du Nini qui est un peu la pour l'instant la consigne du camp macronist du camp présidentiel mais qu'est-ce qui peut se passer entre lundi mardi mercredi alors c'est vrai qu'on entend parler du Nini comme d'une consigne de vote et en fait les électeurs sont un peu rétifs à cela parce qu'ils ont le sentiment que c'est une consigne qui s'adresse à eux or c'est plutôt une consigne qui va s'adresser aux futurs candidats qui se trouveront peut-être 3è parce que il faut expliquer que nous avons un scrutin majoritaire à deux tours c'estàd déjà on é lit de l'uninominale donc des personnalités et à une majorité c'està-dire que le gagnant emporte le siège mais on aura un seuil de 12,5 % pour se maintenir au second tour ce seuil de 12,5 % c'est un seil de 12,5 % des inscrits donc en fonction de la participation et bien il sera plus ou moins facile de le remplir et c'est pour ça que beaucoup de triangulaires vont sûrement exister c'est-à-dire un troème parti qui pourra prétendre au second tour mais y aura-t-il intérêt c'est ça la grande question qu'il faudra se poser c'est qu'en fait on aura 48 he entre lundi et mercredi où j'imagine que beaucoup de députés ne dormiront absolument pas pour arriver à savoir si il est intéressant de se désister et au profit de qui peut-être que ces tractationsl en fait seront très localiser ça il faut vraiment le dire et que les uns au profit des autres pourraient essayer de dessiner des dynamiques qui ensuite auront tout un impact sur la gouvernance au sein de l'Assemblée nationale donc c'est pas de en fait une vraie petite élection au sein de l'élection se joura entre lundi et mercredi alors nous nous on on on on a décidé on l'a fait le premier jour le lundi soir de montrer une des des projections en siège et puis depuis bon on s'est dit bon on va peut-être pas y aller parce que c'est beaucoup trop hypoétique en fait oui c'est ça c'est c'est même pas c'est en fait ça n'a pas de sens c'est surtout que les les les les projections en siège aujourd'hui tant qu'on a pas le résultat à la fois du premier tour mais surtout des potentielles Allian sachant qu'effectivement vous avez tout à fait raison de le souligner ça va être surtout des alliances locales que les consignes nationales vont pas forcément ou pas énormément peser non et et les consignes nationales elles s'adressent aux candidats locaux et pas exactement voilà donc effectivement les projes donc moi je ne pourrais absolument pas dire aujourd'hui à quoi va ressembler l'Assemblée nationale parce que justement on sait absolument pas qui va se désister qui va s'allier et cetera et c'est c'est plutôt très hasardeux de de le faire ça donne une tendance et en gros la tendance c'est la même que le les intentions de vote de premier tour hein en fait on réplique de résultats Jean gar la cette consigne qui n'en est pas une enfin ou cette ligne de Nini au sein de la majorité présidentielle elle est pas mal critiquée notamment au sein du nouveau front populaire il y a une logique qui est de garder son électorat mobilisé jusqu'au premier tour à minima quoi est-ce qu'on peut dire ça que sinon on se place dans l'hypothèse où on sera pas on sera pas en état d'être élu bien sûr on ne peut pas accepter ce ce qui'est l'inéluctable c'estàdire cette rétraction de la majorité dite présidentielle sera plus une majorité mais en tout cas il faut il faut rester dans la course il faut rester là et donc le le le N mais et on voit à quel point déjà les les sur le terrain des consignes de vote on est en plein en plein trouble parce que merci à vous merci beaucoup au revoir merci beaucoup oui on voit bien que que certains veulent pratiquer le Nini de manière absolument rigoureuse pas de vote pour ni pour le RN ni pour le pour le nouveau front populaire vous avez aussi toute une partie de la macronie qui est prête à se désister pour le pour le nouveau front populaire moi je curieux du coup dans ce contexte qu'il y ait eu cette tribune qui a été signé avant le premier tour où les uns et les autres appellent déjà au au désistement c'est un peu anti-élection oui c'est c'est c'est c'est anti antiintuitif contreintuitif je dirais euh ce qui est intéressant c'est quand même de ce qui ce qu'il faudra voir et c'est pour ça que c'est 577 élections juste une phrase c'est que ce qui est intéressant ça sera quand même euh quel sera le candidat du Nouveau Front populaire parce que il est évident que euh le désistement ser plus difficilement si c'est France insoumise et les autres il y aura une grande différence pour les électeurs macronistes ça ça me paraît évident oui et on peut même dire au sein de les filles mélanchonistes ou pasement avertis pour pour faire la la différence il nous reste à les 2 minutes je voudrais qu'on qu'on parle quand même de cette campagne de Jordan Bardella peut-être pour commencer avec vous lors Salvin bon il est jeune il estz inexpérimenté hein on on est bien obligé de le dire et alors là c'est mon jugement imprécis sur sur pas mal de de dossiers mais il plaît et il plaît de plus en plus comment vous l'analysez ça ben oui et puis je pense que c'est c'est la particularité de Jordan Bardella c'est qu'il plaît à peu près à tout le monde c'est on peut dire comme un candidat attrape tout vous voyez il y a il est tellement lisse que on va pouvoir projeter sur lui ce qu'on veut ce qu'on veut il a un côté très consensuel aussi il parle beaucoup de respectabilité dans le dernier débat notamment respectabilité respect responsabilité aussi ce sont des notions qui plaisent beaucoup aux Français aujourd'hui il parle aussi d'ordre de sécurité et puis il fait effectivement des priorités des Français aujourd'hui et bien c'estes priorités à lui donc il y a quand même un écho entre ce que ressent l'opinion aujourd'hui et ce que Jordan Bardella peut exprimer après il faut quand même dire aussi que Marine Le Pen a préparé le terrain depuis des années quand même il arrive pas là par hasard il arrive sur un terrain qui est plus avec un score de Marine Le Pen qui qui a progressé lors des deux élection présidentielle donc effectivement le terrain le terrain absum et je dirais que c'est c'est c'est peut-être pas un expert justement c'est un formidable politique il sent bien les choses il sent bien l'état de la population il sent l'état d'esprit des citoyens et quand on parlait tout à l'heure justement de gouvernement technique je pense que quand on pense finalement à cette à ce souhait de la part de la population de réenchanter un peu la politique de pouvoir y croire réenchanter c'est pas forcément des paillettes c'est y croire croire en l'avenir et cetera il pourrait y avoir justement ce sentiment qu'avec Jordan Bardella même s'il est jeune même s'il est pas expérimenté il saura s'entourer et je crois que c'est aussi c'est ce qu'il essaie de de de faire et de de de véhiculer dans cette campagne éclair c'est l'idée que il ne gouvernera pas seul oui un mot là-dessus pour conclure Jean gar il y a aussi une une part de stratégie de Marine Le Pen qu'on qu'on doit saluer quoi d'avoir su mettre Jordan Bardella en avant complètement parce qu'il est il est la la quintessence à la fois de la normalisation dédiabolisation la stratégie de la cravate dont on a déjà parlé pour le RN et de la régénération par une précisément quelqu'un qui est jeune qui incarne la nouveauté or c'était tout le Paris de'appelle pas Le Pen et qui s'appelle pas le c'était tout le Paris c'était de d'incarner un nouveau rassemblement national qui n'est quasiment plus au aucun rapport avec celui de de Jean-Marie Le Pen la réalité est tout autre mais ils ont réussi cette cette prouesse communicationnelle de faire incarner l'extrême droite par quelqu'un qui ressemble finalement à ce que pourrait être une droite traditionnelle oui et à force d'être Liss on pourrait dire qu' qui vide certains certains vont jusque là leors sal un dernier mot juste oui un dernier mot d'ailleurs quand on interroge des électeurs du rassemblement national aujourd'hui notamment les jeunes ils nous disent mais on nous répète sans cesse que le parti aîné de néoasciste mais enfin quand vous regardez on les a pas connu et regardez donc en fait il il incarne parfaitement effectiv cette cette nouvelle génération qui n'a rien à voir avec la précédente on termine là-dessus merci euh beaucoup merci à tous je rappelle Jean le titre de votre livre jours heureux quand les Français rêvent ensemble aux éditions Paillot