Emmanuel Macron doit-il procéder à la nomination d'un gouvernement technique ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour majorité requise pour l'adoption de la motion de censure 288 pour l'adoption 331 la majorité requise éant atteinte la première motion de censure est adoptée il n'y a pas lieu de mettre au voix la seconde motion je ve vous dire que cela restera pour moi un honneur d'avoir servi avec dignité la France et les Français enfin le gouvernement Barnier est tombé ainsi que son budget violent et c'est par notre motion déposé par la France insoumise et le nouveau front populaire que ce gouvernement a été renversé pas par celle du rassemblement national qui comme d'habitude n'a servi absolument à rien et la chute de Michel Barnier pose une question un premier ministre partisan peut-il survivre à une assemblée éclatée sans dissolution avant l'été un gouvernement technique d'expert semble être la seule option pour éviter une nouvelle motion de censure alors parlons vrai est-ce qu'un gouvernement technique ça vous semble faisable en France vu l'instabilité du Parlement est-ce que ça ne va pas faire fuir des candidats potentiels et à cette question faute de candidat consensuel Macron doit-il procéder à la nomination d'un gouvernement technique vous dites non à 68 % voulez réagir le 0826 300 300 et notre invité Albert Zenou rédacteur en chef du service politique du Figaro est avec nous merci d'avoir accepté notre invitation Philippe Bilger alors je je remercie les vraies voix parce que tous les samedis je lis une analyse politique très fine d'Albert Zenou ah et je lui dis en général sur X et j'y apprends beaucoup de choses et donc je vous remercie de l'avoir invité deuxè élément Mathilde panneau pourrait avoir au moins une reconnaissance politique lorsqu'elle dit que le rassemblement national n'a servi à rien c'est un peu rapidement dit puisque sans lui évidemment la motion censure celle de LFI du nouveau front populaire ne passait pas troisème élément il faut bien voir que le seul souci d'Emmanuel Macron c'est de durer jusqu'au mois de juin juillet date à laquelle à partir de laquelle il pourra de nouveau ordonner une dissolution donc on peut imaginer que plutôt que de choisir un premier ministre politique quel qu'il soit il pourrait aller vers un premier ministre technique qui ne ferait pas grand-chose objectivement mais qui lui permettrait de durer tranquillement jusqu'à cette date fatidique mais il faut le trouver alors on parle évidemment de celui de la Banque de France mais j'imagine mal qu'il soit accueilli par un des applaudissements collectifs considérabl un grand technicien de la politique l le floc prigant ah oui de l'énergie c'est oui oui on va pas on va pas choisir quelqu'un l'énergie don disons que disons que le problème c'est que l'homme providentiel technique c'est souvent un économiste qui a fait un certain nombre de choses international et qui permet au à l'économie de se redresser c'est ça l'idée l'idée d'un gouvernement technique c'est c'est un gouvernement qui s'occupe prioritairement ça or l'Assemblée nationale a bien démontré que les entreprises ils sont fichés complètement c'estàdire que c'està-dire que le le fait d'avoir au départ dit on va prendre sur les entreprises ensuite on a ouvert la boîte de Pandor tout le monde s'y est mis pour dire on va prendre entreprises on va prendre entreprise entreprise donc c'est on on a ouvert le le champ au Parlement et le Parlement a dit les entreprises N a rien à faire or le seul moyen de redresser le pays c'est qu'on c'est par les entreprises et multiplier les impôts à l'égard des entreprises ce n'est pas forcément augmenter les recettes contrairement à ce qu'il pensent et et c'est ça le le le drame alors est-ce que un technicien est capable aujourd'hui sans support politique d'expliquer ça à l'Assemblée nationale moi j'y réponds oui alors moi je suis chef d'entreprise he je suis chef d'entreprise je travaille avec des chefs d'entreprise donc je suis d'accord avec vous euh je vais rebondir sur ce que vous avez dit Philippe vous avez dit nommer un technicien la Banque de France donc c'est François Villeroi de Galot mais François Villeroi de Galot autant directement appeler le FMI pour qu'on nous mette sous tutelle François Villerois de Galot quand même c'est qui c'est celui qui a provoqué la crise de l'immobilier en en faisant exprès de bloquer l' au crédit il y a 5 ans c'est ce qui fait que des entreprises sont en défaillance Nexity plan social big en licenciement et cetera Villeroi de Galot c'est celui qui interdit au français d'être propriétaire faisant que les Français ont un sentiment de déclassement Villeroi de Galot c'est un aristo monarque jamais élu d'accord qui vit sur l'argent public qui méprise tout le monde nommé François villeroie de Galot pour moi c'est carrément un suicide collectif non il faut des techniciens c'est des gens qui ont travaillé des gens qui savent de quoi on parle je pense que n'importe quel petit commerçant qui sait faire son bil est bien meilleur que tous lesarques qu'on nous a mis en fait qu'est-ce que vous avez contre les aristos je suis d'une famillearisto donc je l' conna bien mais a rien pire que le cadeau de gauche Albert Zenou rédacteur populiste mais Villeroi de Galot c'est une crisecique terrible je n'ai pas soufflé son nom à Emmanuel Macron je vous stop stop on y va on y va Albert Zenou rédacteur en chef du service politique du Figaro votre analyse sur ce qui vient d'être dit toutabord à remercier Philippe bger pour les gentils mots qu'il a dit et donc et moi aussi je l'écoute avec beaucoup d'attention et beaucoup d'intérêt quand il parle donc pour vous dire moi je trouve que le le gouvernement technique ou le Premier ministre technique c'est par essence la fausse bonne idée euh on croit que un technicien ou des techniciens vont résoudre les problèmes que les politiques n'ont pas réussi à résoudre or souvent ça ne marche pas même pratiquement tout le temps ça ne marche pas parce que la politique même si ça n'est pas un métier ça reste quand même une fonction particulière et il s'agit de de d'offrir au peuple français des des des gens qui savent conduire les affaires les affaires politiques la la politique c'est quand même c'est quand même compliqué et et les technicien souvent se réfugie derrière la connaissance du terrain la compétence l'expertise mais ça ne suffit pas ça ne suffit pas parce que démocratiquement c'est une sorte de de dénis démocratique on va nommer quelqu'un qui est qui qui vient de pas de nulle part mais qui n'a que que comme comme comme comme argument son sa compétence et son expertise mais que ne connaît pas toujours ou pas bien les rapports de force les les les convictions les de chacun et et et souvent ça donne quelque souvent ça donne des gens qui n'ont qui ont qui ont peu de de de contact avec avec la réalité et et quand en France on a eu affaire à des des techniciens qui sont venus faire de la politique ça rarement marcher parce que c'est c'est c'est compliqué c'est très très compliqué même et donc je je pense que le gouvernement technique par essence ça ne marche pas il faut que ce soit des politiques qui qui soient ancrés dans le terrain qui connaissent la vie souvent les élus de les élus locaux ont cette chance de connaître de connaître ce que c'est que que diriger une une ville que c'est dirigé un département et la plus forte raison quand il quand il prennent de la de la bouteille prendre des ministères et voir voir plus mais et donc il faut il faut absolument que les les politiques et et si encore plus un premier ministre soit ancré dans quelque chose d'une réalité pas seulement technique mais aussi politique pH oui d'ailleurs Albert Zenou dans dans le prolongement de ce que vous venez de dire est-ce que vous signifiez qu'en réalité le Premier ministre technique est une fausse bonne idée précisément parce qu'on peut jamais détacher la technique de la vision politique et donc même apparemment neutre toute action est politique lorsqu'on est premier ministre bien sûr bien sûr quand on quand il s'agit de de de répondre aux question au gouvernement parce que un premier ministre technique répondra aussi aux questions au Gouvernement donc il faut il faut maîtriser l'ensemble des domaines et et et pas seulement et là je suis désolé je me répète pas seulement technique il faut il faut aussi répondre aux aspirations des Français aux équilibres politiques il faut il faut comprendre les jeux les enjeux de chacun et et c'est ce qui rend d'ailleurs l'exercice du métier très très compliqué alors souvent on a présenté le le le le Matignon comme un enfer mais mais comme disait Baladur il y a peu de gens qui ont qui ont qui n'ont pas voulu aller dans mais c'est c'est vrai que c'est c'est un exercice très très très très complexe où il s'agit d'avoir des de non seulement des expertises mais aussi une connaissance fine des hommes des mouvements des moyens des des courants et et c'est ce qui rend la tâche à la fois excitante et en même temps compliqué le le prigan et je voulais simplement rappeler qu'il y avait eu des ministres techniques autrefois dont l'un qui était un un homme tout à fait compétent qui s'appelait Francis maire qu'on a nommé ministre de l'Économie et et et ça a été une catastrophe comme ministre par contre du point de vue de la cérurgie con voilà voyez donc c'est c'est quand même très différent d'être cha entreprise et soudin même si on prend non pas des aénarques qui n'ont jamais rien fait de leur vie comme dit Beranger mais qu'on prend des gens qui ont fait quelque chose qui ont fait quelque chose qui ont fait quelque chose de leur vie même si on prend des gens comme ça on n'est pas sûr de résultat parce qu'effectivement c'est un autre métier qui a réussi permet le seul qui a un peu réussi c'est Raymond bar qui est arrivé en 74 qui était qui était universitaire qui était universitaire non 74 il est nommé il est après 74 il est nommé ministre il est il est universitaire il est commissaire européen il est nommé Premier ministre en 76 en remplacement de de de Ja Chirac et puis et puis il il il il arrive parce que il a une une finesse et mais rapidement il devient politique et dès 78 il est élu député donc il devient il devient un vrai homme politique mais c'est c'est je pense que dans dans ma mémoire mémoire défaillante politique c'est le seul que technicien entre guillemets qui qui qui peut faire un petit peu exception mais en même temps rayon bar tout le monde tout le monde n'est pas Ron bar oui il était il était déjà quand même très politique par que moi j'ai quand on parle de professionnel de la politique d'homme politique je crois qu'on a vivier on a regarder le Sénat le Sénat ça marche bien les sénateurs ça fonctionne regardez les maires je crois qu'on a des vrais élus de terrain et c'est peut-être aussi ce qui manqué ce qui a manqué à Emmanuel Macron tout le monde le dit c'est ce vivier sur le terrain et aujourd'hui quand on parle de technicien bah c'est vrai qu'on a des maires qui savent gérer des villes alors je reviens à David Lisnard mais il y en a d'autres hein Cagne qui était la ville quasiment la plus endettée il y a 10 ans et desendetté aujourd'hui on va parler des problèmes d'insécurité des problèmes de transport on a des maires qui sur le territoire ont fait des choses exceptionnelles les sénateurs on a des sénateurs qui maîtrisent totalement leur sujet que ce soit la santé que ce soit l'immobilier et donc peut-être effectivement contre le technicien je suis d'accord et l'homme politique de parti il y a l'élu de terrain et c'est peut-être ce qui nous a un petit peu manqué dans ce gouvernement et et on voit bien que Bruno rotillou qui était sénateur brille aujourd'hui dans le gouvernement qui vient d'être renversé tout à fait allez 0826 c'est c'est souvent la faute à l'abandon du du cumule les mandats ouis fait vous avez sont arrivés à l'assemblée des députés qui n'étaient en rien connectés au terrain et sont souvent des apparats chic et des des des tout fait allez 0826 300 300 avec Ludovic qui d'éland une réaction Ludovic oui une réaction déjà un petit constat c'est que dans beaucoup de pays européens il n'y a plus de bipartisme et de majorité sans coalition et sans et sans accord ce qui veut dire qu'aussi au niveau de dans ma proposition de Cornu tout à l'heure il il ne serait pas censuré par le RN dès le départ puisque RN resterait au centre du jeu mais par rapport à votre débat ce que je voulais dire c'est que la France a surtout besoin d'être libérée de du poids bureaucratique de sortir de de ces chemins technocratique sans â ce qui a été un peu dit qui nous conduisent en plus dans dans dans le fédéralisme européen et aujourd'hui la France est majoritairement à droite que quoi qu'en dise le front nouveau front populaire et on doit absolument retrouver son indépendance dans l'action dans un projet fédérateur avec la nécessité d'investir pour relancer la machine économique agir en priorité sur pouvoir d'achat la sécurité la baisse des taxes et quel que soit le premier ministre si on continue dans ce chemin là et avec même un projet rectificatif basé comme celui de Monsieur Barnier sur les impôts des prélèvements il y aura sanctions forcément alors vaste programme Albert zénou quand vous entendez Ludovic est-ce que c'est quelque part il appelle pas un changement de paradigme mais se pose une question est-ce que au-dessus du politique il y a pas la haute fonction publique ce qu'on appelle la technostructure qui quelque part est celle qui a le pouvoir aujourd'hui dans le pays elle a elle a elle a un pouvoir effectivement la tech un vrai pouvoir sur des ministres politiquement faibles euh je m'entends j'entends par là parce que que quand vous avez des des des ministres qui arrivent ou des premierers ministres qui n'ont pas la capacité de dire non à leur administration centrale euh c'est c'est c'est c'est là que les choses se compliquent vous savez euh il est coutume de dire que un un directeur d'admintion centrale il il il voit passer dans sa carrière euh entre 10 et 20 ministres et il sait très bien que lui va rester et que le ministre au bout de 1 à peut-être des fois 2 mois comme comme le dernier gouvernement ou plus va passer donc on dit oui monsieur le ministre et puis derrière on fait ce qu'on veut et vous avez vous avez une vraie ce qu'on appelle le Deep state l'état prof qui qui qui qui mène un peu la danse alors il s'agit pas de tomber dans un complotisme débridé mais c'est vrai que il y a une part de l'administration de la haute administration qui maintient qui maintient les ministres et et les dirigeants et ben dans une dans une dans les cenas mais mais en même temps c'est c'est aussi la chance et la force de de la France d'avoir une une administration et une autre administration de très grande qualité aussi donc il sagit de faire la part des choses vous avez vous avez des on a on a cette chance là d'avoir d'avoir de grand de grands fonctionnaires de grand comis de l'État albertou je crois que l pron est pas d'accord avec vous l comme dansbernatus moi je trouve que l'administration de qualité cétait la qualité d'autrefis aujourd'hui la qualité médioc est médiocre pourquoi parce que il y a sans arrêt des passages dans un cabinet ministériel qui permettent de grimper et il y a des passages du de l'autre côté de la barrière il y a les agences qui sont beaucoup plus payé que les fonctionnaires et C donc non nous n'avons pas aujourd'hui la qualité administrative suffisante pour empêcher ce qui est horrible et qui est la réalité c'estàdire les doublons permanents sur l'ensemble du sol au plafond vous avez des doublons et person n'est capable dans la haute administration vous indiquez de lutter contre ces doublons qui sont la bureaucratie vous souvenez-vous quand même attendez attendez par souvz totalement point de vue je partage totalement point de vue il ça n'empêche pas de trouver à la fois des des fonctionnaires de très grande qualité et en même temps d'en avoir beaucoup trop et vous avez beaucoup de de NAD et de Jean Pascal qui passent leur temps à lire des livres aussi dans l'administration al albertous 44 secondes c'est quoi la solution pour vous la meilleure solution c'est quoi la meilleure équation aujourd'hui si vous la trouvez vous devenez Premier ministre ni le gouvernement technique ni la grande coalition c'est de faire un choix euh pour pour aujourd'hui c'est c'est de reproduire en gros à l'identique autour de d'une personne comme comme Barnier ou ou de toute façon ça soit à droite droite et centre droit et trouver un chemin pour durer au moins jusqu'à jusqu'à à la prochaine dissolution c'està dire en juillet et et après plus si affinité merci beaucoup la seule solution merci beaucoup Albert zen d'avoir été avec nous rédacteur en chef du service politique du Figaro merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation dans un instant le qui c'est qui qui l'a dit euh ils en ont dit des des bêtises politiqu hier aujourd'hui il y avait vraiment de la matière il a fallu beaucoup de déclarations pour trouver les plus originales est arriv on fera peut-être un best of à un moment donné de tout fait unete pauseent dans un instant avec ludov et vra voix du jour radio votre attention est notre plus belle récompense c'est un grand plaisir que maintenant qu'on a la Sud Radio sur Lyon et la famille grandit c'est une super nouvelle Sud Radio parlons vrai