LA RÉPUBLIQUE POURRAIT-ELLE RÉSISTER À L’EXTRÊME DROITE AU POUVOIR ?

vous allez apprendre ici grâce à des élus vertes sénatrice française et heureux député comment comment la France pourrait finalement devenir la Hongrie ou la Pologne c'est très simple c'est déjà dans la Constitution c'est déjà dans nos institutions c'est un rapport de 77 pages absolument alarmant absolument décourageant mais qu'il faut absolument lire évidemment que les dernières présidentielles législatives pour moi il y a un phénomène d'accélération ça c'est une évidence voilà Marine Le Pen elle a fait ce score là il y a pas eu des gens qui sont descendus dans la rue en masse comme il y avait eu en 2002 il y a pas eu ça et je pense que il faut se regarder en face on a en France un recul de la lutte antifasciste de la défense de la démocratie et de notre capacité à se mobiliser pour ça Victor Orban Premier ministre hongrois il adore dire qu'en France il y a des gardes à vue de journalistes et il a raison et l'attaque contre la liberté d'expression par exemple depuis les attentats terroristes qui se renforcent à chaque gouvernement et qui s'est renforcée avec Macron elle est réelle amis de la police a mis du café ami de l'Europe ami de la démocratie passez votre chemin si vous voulez être en forme ne regardez pas cette émission car aujourd'hui nous allons nous allons parler d'un truc extrêmement décourageant des motivant à l'armant mais d'une certaine manière géniale depuis le début de la saison au poste il y a que des garçons il y a que des garçons j'ai invité que des mecs etc donc là il y en a marre donc cette semaine cette semaine on a beaucoup de chance on a pour l'instant en invité que des femmes puisque mercredi nous aurons Dominique Simoneau vieille amie très défavorablement connu nos services vieil ami d'opost puisque je l'ai connu la libération et aujourd'hui aujourd'hui elle est contre le général des lieux de privation c'est le moment de se redresser vous allez passer et voilà c'est parti bonjour mesdames comment allez-vous ça va très bien bonjour ça va bien Gwendoline delboscofield vous êtes heureux député verte tandis qu'à votre droite je veux dire à l'écran Mélanie Vogel sédatrice e l V des Français de l'étranger et qu'au présidente du Parti vert européen ça n'arrive pas qu'aux autres qu'ils soient hongrois ou polonais en France aussi le choc autoritaire menace le groupe écologiste européen dont vous êtes membre vient de publier une étude de 8 juristes internationaux sur la capacité des institutions juridiques à maintenir un état de droit en cas d'arrivée au pouvoir de deviner qui alors ça vous le dites pas dans votre rapport à tout lui ou de dérive continue de ce qui nous arrive les auteurs ont appliqué la méthodologie dite du stress test de résistance opéré par la Banque centrale européenne pourrait priver la solidité financière des banques et votre but c'est de passer le système juridique français à la question le bilan alors j'avais écrit globalement alarmant parce que j'avais lu que le résumé mais ce matin j'ai terminé les dernières pages c'est pas globalement alarmant c'est sûr alarme en gros la France est prête à être une Hongrie ou une Pologne dans dans les moyens ou les années qui viennent tout tout pour être en place pour être honnête je pense que toute manière il y a aucun modèle qui est parfait la la la lutte continue pour la démocratie et la bataille politique médiatique enfin de la part des journalistes par des ONG des contre-pouvoirs etc c'est de toute manière une lutte nécessaire et continuer comme tous les droits fondamentaux etc après oui on peut considérer que que la France est pas la meilleure structure institutionnelle est constitutionnelle en Europe par exemple après on va on va être honnête les uns avec les autres c'est pas non plus une grande nouvelle on des tas de journalistes des tas constitutionnel non dit l'intérêt c'était effectivement de de tout établir dans un seul texte et dire voilà et en plus que ça soit pas dit par des politiques ou soit pas dit par des journalistes dont on sait bien que évidemment ils vont être biaisés et tout ça avec très idéologique mais que ce soit des chercheurs à partir de donner très pratique comme en combien de temps on peut changer une loi constitutionnelle en combien de temps on peut changer des administrations en combien de temps on peut mettre au pas des cercles des universités dans le cadre des libertés académiques etc effectivement la France elle avait déjà une un certain nombre de structuration fragile ça on le sait depuis de toute manière la Constitution d'ailleurs il y a des présidents qui ont eu écrit des bouquins dessus Mitterrand avait le premier dénoncé avant de s'en emparer et en plus depuis et c'est ça que moi qui m'avait alerté de toute manière c'est que depuis 2015 et depuis les attentats terroristes on est rentré dans un certain nombre de dérogations à divertitres qui font qu'effectivement on la fragilisé encore un peu plus ce système c'est ces dernières années ces cinq sept dernières années par rapport à ce que vous disiez devinez qui oui évidemment l'idée c'est un petit peu l'arrivée au pouvoir du rassemblement internationale et quand on a pensé ce texte en 2020-2021 moi c'était suite à ce que je voyais en Hongrie ça m'a fait je me suis dit il faut que maintenant on travaille là-dessus puisque je suis rapporterai du Parlement sur la Hongrie c'est une situation que je connais bien donc c'était bien là pour l'élection présidentielle et évidemment le second tour de l'élection présidentielle et les législatives et l'arrivée au Parlement d'autant de députés rassemblement national et de manière générale l'état de la société française qui se met dans un état de défiance par rapport à beaucoup beaucoup en fait de choses font que c'est d'autant moins rassurant les conditions sont là Mélanie vous les reprendre votre ami je vais pas la reprendre je suis d'accord avec ce qu'elle vient de dire l'approche du rapport vous l'avez dit c'est c'est un parti pris méthodologique qui est intéressant c'est à qui se demandent pas est-ce que il y a des risques que un parti autoritaire arrive au pouvoir etc ils se demandent pas quelles sont les conditions qui permettent ça ils partent du principe ok c'est fait on a un ou une présidente de de la République qui est d'un parti autoritaire et qui a une majorité au Parlement de quelle marge de manœuvre dispose cette personne déjà aujourd'hui pour entamer un scénario comme on a pu le voir en Hongrie ou en Pologne de démantèlement progressif des droits et libertés fondamentales qui rendent ensuite la reprise du pouvoir par les démocrates très compliqué si ça c'est à dire que il y a pas il y a pas l'effet cliquet comme on dit souvent à l'Assemblée nationale c'est ça c'est à dire qu'on peut pas revenir en arrière quoi dans la description qu'ils font et qui est très juste de ce qui se passe en Pologne et en Hongrie on voit que il y a bon la description de toute la méthodologie des autoritaires de prendre le pouvoir du au niveau du pouvoir judiciaire dans les médias etc la manière dont ils organisent l'accaparement du pouvoir par un clan et ensuite à quel point en fait les règles du jeu sont tellement modifiées le système électoral le pluralisme la liberté d'expression la liberté d'association les pouvoirs des parties d'opposition etc qu'en fait après pour reprendre le pouvoir pour les démocrates ça devient extrêmement compliqué et c'est pour ça que ça prend parfois des années des décennies et que toutes les personnes en France qui disent parfois oui bon ben de toute façon si ça marche pas on reviendra donc voilà et puis ça va un coup dans la formulaire et puis on verra bien c'est pas vrai parce qu'en fait ça n'a jamais existé il est fâché ce qui arrive au pouvoir et qui et qui le rendent démocratiquement au bout d'un mandat et c'est ça qui est enfin c'est une des choses qui est qui est très inquiétante on est déjà pour certains la France sous Macron est déjà dans un régime autoritaire voire alors pas autocratique mais autoritaire non parce que on a quand même encore une distance avec beaucoup de choses on n'est pas dans cet état systémique de perte de démocratie évidemment qu'il y a des choses problématiques en France ça on est les premiers à le dire et ce qui est surtout intéressant parfois difficile pour moi en tant que député française qui travaille sur ces dossiers là et qui me retrouve confronté au gouvernement hongrois ou gouvernement polonais c'est que d'ailleurs croyez moi qui savent très bien l'utiliser eux-mêmes et notamment par exemple un des grands exemples que Victor urban Premier ministre hongrois aime donner c'est que en gris il n'y a pas de journaliste en prison même pour quelques heures la garde à vue de journaliste n'existe pas on les censure d'une toute autre manière on crée des telles conditions de peur etc que ils sautent aux censure mais c'est vrai qu'il n'y a pas de garde à vue et donc il adore dire qu'en France il y a des garde à vue de journalistes et il a raison et il attaque contre la liberté d'expression par exemple depuis les attentats terroristes qui se renforcent à chaque gouvernement et qui s'est renforce avec Macron elle est réelle et la concentration des médias qu'il a n'est pas un fait gouvernemental mais un fait d'oligarque en France on voilà Bolloré etc oui cette inquiétude là elle est très présente ceci étant dit par exemple la justice reste grandement indépendante on peut parfois être déçu par la justice on peut parfois penser qu'elle est qu'elle est trop indulgente etc mais globalement voilà le fait que par exemple Nicolas Sarkozy a pu être à plusieurs reprises jugées et condamnées je le rappelle il y a encore 30 40 ans on ne condamnait pas les hommes politiques c'est très malheureux mais c'était le cas voilà il y a des choses qui fonctionnent quand même bien nos assemblés fonctionne bien il se trouve qu'on est dans un système présidentiel et pas un système parlementaire moi je j'en suis la première immense critique donc effectivement nos parlements leur puissance et et petite et faible mais le système reste démocratique Mélanie je pense qu'elle est absorbée par le chat là on l'a perdu il est en train de regarder le chat mais n'hésitez pas mais je peux faire plusieurs choses en même temps et si vous voulez répondre au chat en direct alors là c'est le top vous faites comme vous voulez mais si s'il y a des choses qui qui vous interpellent dans le chat n'hésitez pas c'est vraiment l'idée par exemple je suis vraiment pas d'accord il faudra dire un peu plus mais ce que je veux dire sur le sur le rapport dans le rapport il y a quelque chose qui m'a qui m'a passionné donc vos juristes parlent en fait de régime hybride et surtout ce qu'il dit c'est en Hongrie et en Pologne il n'annulement été besoin de spectaculaire pour sa voter la démocratie et ce qu'il rappelle c'est que en fait on a une idée de l'autoritarisme enfin de je sais pas comment on dit d'autocratisme par des coups d'État alors qu'en réalité il n'y a pas besoin de spectaculaire pour que la démocratie perte de sa vitalité le problème actuellement aujourd'hui c'est pour ça que la remarque à Macron elle est quand même intéressante c'est qu'effectivement c'est le régime de Macron devait dériver on serait pas forcément tout de suite alerté parce qu'on a cette image d'un président très démocrate encore une fois les exemples derniers sont un petit peu inquiétants je dis pas du tout qu'il faut caricaturer la situation très très loin de là mais j'ai été impressionné par le fait par exemple que Blanquer attaque le fameux instituteur pour la crème chantilly sur leur visage je savais jamais été fait avant Manuel Valls et d'autres n'avait jamais attaqué en justice et la justice s'est mis en quelques jours au service de cette histoire alors qu'on sait qu'il y a des procès qui sont très encombrés qui n'arrivent jamais donc on voit bien que oui on a déjà des petites choses vous souvenez en 2021 on a adopté la loi dites séparatisme la loi confortant les principes républicains machin qui dans son esprit est une loi pour contrôler les corps intermédiaires la société civile et on envoie les effets maintenant où on a à Poitiers un festival d'alternatiba le festival des alternatives où on a en gros des gens des altermondialistes qui font des ateliers sur comment changer le monde et voilà le préfet demande la raie des subventions du festival au motif que comme il y a un atelier sur la désobéissance civile vous comprenez ça va à l'encontre des principes républicains c'est aujourd'hui avec une loi qui est déjà en place avec un gouvernement qui est dit démocrate et c'est extrêmement grave parce que c'est vraiment une enfin une emprise directe par les services de l'État de la liberté d'associations avec une excuse absolument enfin démentielle on l'a vu aussi récemment un problème très très grave en France dans les médias avec à la fois une concentration et un problème d'indépendance également des médias publics on a vu ce qui s'est passé avec le livre de Guillaume Meurice qui vous dira le contraire il se trouve que comme le bouquin devait être publié par Editis qui est une propriété de Vivendi dont le principal actionnaire est Bolloré et bien ça a pas trop plu à Monsieur Bolloré et donc pour l'instant le bouquin n'est pas n'est pas édité au prétexte que en fait il pourrait y avoir des contentieux juridiques si jamais il était publié je sais pas si tout le monde prend la mesure de de gravité de ce qui s'est passé ça peut paraître un détail parce que en soi comme élément séparé on voit pas à quel point c'est important déjà pendant la campagne législative où on a eu la République en marche Renaissance aujourd'hui qui dans un certain nombre de circonscriptions n'a pas souhaité donner de consignes de vote et à publiquement expliquer qu'en fait c'était la même chose entre des candidats du rassemblement national et des candidats de la nupesse même quand c'était des écologistes en disant bah en fait c'est pareil de toute façon c'est les extrêmes en mettant sur un pied d'égalité même si on les aime pas les candidats de la nupesse avec l'extrême droite déjà c'est dramatique mais après l'élection il y a eu quand même ce moment où on a élu dans des postes à responsabilités à l'Assemblée nationale des députés du rassemblement national et ça c'est quelque chose c'est une barrière qui est tombée des gens qui se disent démocrates qui ont mis un bulletin qui ont voté pour des fachos pour les mettre à des postes de responsabilité ça va au-delà de la banalisation des idées des thèses extrêmes droites c'est l'institutionnalisation de l'extrême droite au pouvoir et ça personne et les oblige à faire ça ils l'ont fait librement ils ont mis un bulletin parce qu'il y a des gens à droite au centre droit des libéraux qui vont porter l'extrême droite au pouvoir parce qu'il considère que à court terme c'est une c'est la meilleure stratégie pour pouvoir rester au pouvoir et combattre la gauche le pire vient parfois de la bêtise plutôt que de la malveillance après les attentats terroristes les premières lois d'urgence de de François Hollande il y avait cette espèce de conviction des socialistes que c'est pas grave parce que oui c'est des lois qui qui sont compliquées il faut des gens bien pouvoir pour les pour avoir des cas d'urgence mais c'est pas grave parce que pour les voilà les autocrates n'arriveront jamais au pouvoir et ça c'est d'une inconscience en fait on fait pas des lois que pour les moments faciles on fait des lois pour tous les moments et on fait des lois qui essayent de résister le plus possible et des systèmes essaye de rester le plus possible et on se dit pas de toute manière on sera toujours contre nous entre gens bien entre gens modérés et donc même si on a un cas d'exception c'est pas grave parce que nous on en abusera pas il peut y avoir des gens qui arrivent au pouvoir et qui en abusent et parfois même chez les modérés ce que votre rapport pointe c'est le régime constitutionnel français fortement concentré sur l'exécutif et en particulier le président de la République qui permet dans certains cas une émission de l'exécutif dans le domaine du législatif il y a un certain nombre de garanties de l'indépendance des membres du Conseil d'État juridiction administratif suprême de la République qui ne résulte que de la coutume sans assise texte textuelle sans texte juridique ce qui veut dire que un régime autocratique pourrait rapidement modifier le Conseil d'État ce qui est fascinant c'est que à chaque fois vous prenez des exemples en Pologne ou en gris en disant voilà comment ils ont fait et voilà comment ce qu'ils ont fait pourrait se faire en France si je résume un grand trait le statut français de la fonction publique contient certains nombre de GA contre la politisation de la fonction publique mais ce statut pour être modifié à la comme l'on fait des Hongrois vous parlez aussi des autorités administratives indépendantes qui ont un rôle clé dans la marche on va dire la société mais qui ont des garanties qui présentent un certain nombre de limites qui pourraient être mis à profit par un gouvernement autoritaire par exemple l'acné de la Commission de régulation de l'énergie ça pourrait très très vite sauter le Défenseur des droits à lui si j'ai bien compris il a un petit régime de faveur si le plus passionnant du rapport vous avez mis à la fin comme comme le bouquet final quoi mais vous vous explorez le chant des médias le chant de la société civile et le champ de l'université vous expliquer comment ces choses-là vont déjà très mal en France et pour être pour aller vite muscler en polonais à Spa tout à fait le même déclenchement dans les deux pays en Hongrie on a un vrai vrai énorme problème de corruption réel les anciens communistes sont devenus des sociétés il y a quelque chose qu'on a vu dans beaucoup de pays de l'Est les anciens communistes ont gardé le pouvoir en devenir des socialistes et ils ont continué être manettes d'un certain nombre de choses qui leur ont permis de détourner les fonds publics et notamment les fonds européens déjà à l'époque Orban depuis un institutionnaliser le détournement de fonds européen mais à l'époque ce sont des socialistes et il y a un grand scandale de corruption du Premier ministre de l'époque on est déjà dans un moment compliqué parce qu'évidemment on est dans ce moment économie socio-économique qu'on a connu nous tous mais les pays de l'Est comme les pays du Sud à ce moment-là vivent des moments économiquement très difficiles donc la société déjà pas très bien et effectivement Orban apparaît comme le démocrate qui libéral qui va qui qui antique corruption et qu'un chevalier blanc et qui va venir gérer tout ça on sait déjà à l'époque qu'il a fait des choses pas bien mais exactement comme aujourd'hui on ne se rend enfin voilà je veux dire le rassemblement national est un parti connu pour un certain nombre de fêtes corruption de d'emplois fictifs etc etc et d'argent un petit peu bizarre d'entendre c'est pas toujours d'où il vient mais comme dans le cas dans ce cas-là on oublie pour Orban et effectivement il arrive au pouvoir et dans l'année qui suit va faire des grands changements constitutionnels en Pologne c'est plus il y a aussi ce contexte socio-économique difficile il n'y a pas ce cette histoire de corruption scandale de corruption mais là c'est plus une société qui va pas très bien et qui déologiquement va venir se réfugier dans les idées chrétiennes et un espèce de passé nostalgique aurait été formidable tous les indicateurs montrent que la France est un des pays de l'Union européenne les plus la société la plus défiante face aux journalistes aux scientifiques aux politiques c'est assez terrible de voir les chiffres on est d'accord la perte de confiance dans le système de gouvernement on y est les citoyens citoyennes votent pourront avec le système précédent on peut dire que ça fait 20 ans que c'est comme ça en France pour moi on est déjà à trois voilà on est entre deux et trois je vais dire en France pour moi vous mettez des nouveaux autocrates s'empare des pouvoirs des contre-pouvoirs en particulier justice police autorité de régulation mais n'est-ce pas le cas quand on voit dans certains ministères des conseillers qui viennent de renaissance qui viennent voilà voilà qui qui qui reste pas longtemps parce que parce que ça se sait mais quand on voit la politique qui est menée notamment en termes de police ici on connaît bien on est quand même dans quelque chose de voilà on peut d'ailleurs votre rapport rappelle très très bien les violences policières faites aux manifestants etc est-ce que vous pensez pas qu'on est entre 2 et 3 là très sérieusement accompagner ça aussi d'un travail sociologique pour effectivement l'État par exemple de la progression des idées d'extrême droite dans la police et dans l'armée la faiblesse financière par exemple de justice est un grand problème en France les autorités de régulation pour l'instant elles sont elles sont encore très indépendantes effectivement la défenseur des c'est parce que c'est une dame actuellement Défenseur des droits et dans la institution ce qui est ce qui est une des grandes forces pour le coup là de du système français par contre à chaque fois que par exemple le gouvernement critique le Défenseur des droits ou il ou il dénigre le travail de l'Observatoire des prisons par exemple ça ce qu'il aime bien faire ou qu'il dénigre effectivement la CNIL ou qu'il dégnigre d'autres autorités indépendantes là oui on frôle des choses qui sont pas bien il faut que le gouvernement accepte cette indépendance et accepte d'être critiqué par ces autorités indépendantes trois donc les nouveaux autocrates sont pas des pouvoirs des contre-pouvoirs 4 la sphère publique et peu à peu dominée par le parti au pouvoir élimination des discours alternatifs via répression formelle ou un formel de la société civile des journalistes chercheurs activistes vous trouvez pas que on est quand même aussi un peu là dedans sincèrement c'est pas que le parti autoritaire qui peut engager la société dans un chemin liberticide pour tout un tas de raisons des démocrates peuvent en fait être la source de du chemin vers vers la fin des libertés publiques sentier battant dans le chat qui dit ne pas avoir lu le rapport mais en vous écoutant il dit voilà je pense que les constats sont largement dépassés et que les conclusions sont trop optimistes comme il a fallu et en fait il y a pas de il y a pas de conclusion mais ça on va en parler mais non par contre il ajoute ce point-là que je trouve intéressant de l'extrême droite en France et en avance sur les conclusions du rapport d'après ce que j'entends est-ce que est-ce que il y a pas de vrais là-dedans et un peu avant il y avait la question de se présenter ici comme un déroulement et finalement chose ne pouvait pas se passer en même temps évidemment oui il y a le déroulement il est pas il est pas forcément construit l'un après l'autre il y a aussi des phénomènes d'accélération et évidemment puis les dernières présidentielles législatives pour moi il y a un phénomène d'accélération ça c'est une évidence donc quand vous dites on a déjà beaucoup avancé oui pas Hongrie par exemple il y a deux choses majeures qui déclenche un petit peu l'état de la société et et et après le fait qu'on n'arrive plus à revenir en arrière qui sont pas des choses institutionnelles mais qui sont des choses de la vie c'est le la lutte contre les études de genre et le départ et la poussée au départ d'une université donc l'université de l'Europe centrale va quitter Budapest pour partir à Vienne tellement elle est opprimée et elle peut pas faire les cours comme elles le souhaitent avec des choses qui évidemment on dit que ils sont des cours idéologiques etc etc c'est université qui a formé des tas d'État d'étudiants évidemment quand en France à Sciences Po Grenoble on accuse Sciences Po Grenoble l'islamo-gauchisme et que jusqu'au plus haut niveau on menace de s'emparer de ça ça c'est l'institution les services publics français qui disent on va peut-être contrôler ça oui là on a on peut avoir une inquiétude de la main mise de la même manière ça a été dit là l'Observatoire de la laïcité ou des associations qui récemment à cause de la loi séparatisme ont pu être accusé de ne plus être républicaine là aussi la lutte contre les n.g.o les organisations gouvernementales c'est le grand truc hongrois de dire qu'elles sont toutes financées par l'étranger par l'étranger par les gauchos américains avec un volant d'antisémitisme parce que c'est notamment un philanthrope juif qui finance tout ça donc voilà et que tout ça est contre est une très triste à la France là aussi il y a une accélération qui ces derniers mois et c'est effectivement inquiétant dans ces domaines là et la concentration des médias on a des choses qui sont accélérées plus vite que dans ce rapport et où on est déjà très inquiet ce que pointe les juristes en question c'est notamment la dépendance des médias privés envers l'État et la faiblesse du pluralisme là on pourrait dire que il y a aucun contre-pouvoir médiatique face au RN aujourd'hui enfin je veux dire Marine Le Pen est totalement présenté comme quelqu'un de tout à fait acceptable la manière dont les médias peuvent exister en France sur représentent certaines opinions politiques et certains intérêts et ne permettent pas en réalité de faire vivre vraiment le pluralisme et ça s'empire avec la fin de la redevance télé et ça s'empire avec la concentration un certain don de mes collègues allemands belges etc me disaient mais c'est Mouridi à l'antenne des choses qui seraient interdites dans nos pays c'est pas possible de dire certaines des choses qu'il dit ou rien en tous les cas de les laisser passer ils ont le sentiment qu'on laisse des idées extrêmement racistes se dire tout haut ou des idées extrêmement guerrières se dire tout haut etc il dit le fait a commencé à se faire supprimer ces contre-pouvoirs locaux dans ces villes est-ce que Jean Massy a raison de dire c'est le FN qui a supprimé des contre-pouvoirs ou est-ce qu'on peut dire que les contre-pouvoirs s'éteignent de leur pèle mort il y a pas la politique d'un côté et la société de l'autre et c'est la même chose en fait donc oui c'est vrai que quand ils sont arrivés au pouvoir au niveau local ce qu'a fait le rassemblement national c'est effectivement commencé par sucrer les subventions à tout ce qui les embêtait moi il y a de contre-pouvoirs plus la société accepte ces idées puisque il y a pas des contre-pouvoirs pour alerter et donc c'est c'est un cercle vicieux qui se construit dans le temps des idées qui étaient vraiment outrancières et considéré comme en dehors de ce qu'il était acceptable de dire dans la République il y a une dizaine d'années sont aujourd'hui des sujets dont on peut débattre ce qui est probablement c'est l'abstention et les gens qui en fait ne regardent pas la télé n'écoutent pas de ça et ne pense pas ça mais non pas un lieu ou même un désir peut-être pour exprimer leurs idées parce que il faudrait absolument pas croire que les sociétés hongroises ou polonaises sont 100 ans en arrière ça n'est pas le cas quand il y a des sondages fait auprès de la population polonaise elle n'est pas anti LGBTI elle n'est pas plus homophobe qu'une autre société européenne et pourtant leur gouvernement met en place les lois les plus homophobes qui existent il y a une nouvelle loi atroce en Hongrie contre atroce je sais que leur tour mais enfin là il faut prendre 30 secondes pour expliquer donc les femmes qui c'est un décret c'est même pas été une loi ça n'a été débattu nulle part c'est un décret émis par le ministre de l'intérieur parce qu'ils ont plus des ministres de la santé dans son gouvernement hongrois qu'ils ont depuis quelques mois ils ont décidé que ça servent à rien le ministre de la Santé donc c'est ministre de l'Intérieur qui officie et il a fait un décret qui dit que dans les formulaires qui a remplir au moment de l'avortement bah il y en a un c'est un formulaire à remplir et par là patiente et par le médecin qui doit faire entendre le cœur du fœtus le cœur du fœtus est s’assurer qu'elle a bien entendu le cœur du foetus et seulement là il faut apprendre a entendu ça effectivement c'est c'est bouleversant quoi bien sûr ça marche très fort ah oui et oui bien sûr hongroise qui est une société enfin typique du gouvernement droit qui est un gouvernement qui ne met pas en prison qu'il ne fait pas des lois atroces comme la Pologne qui qui voilà mais qui a des systèmes comme ça de sens terrible et hongrois ils sont pro avortement faut pas se dire c'est parce que c'était des sociétés qui étaient déjà prêtes pour ça il y a vraiment le problème même de tous ceux qui se détournent du débat public de la confrontation d'idées tous ceux qui se détournent de simplement de la gouvernance de des choses publiques en se disant ça ne me regarde pas ou ça ne m'intéresse plus et qui en réalité du coup notre ne sont pas là la France n'est pas une société raciste mais on en arrive avec le Front national à 49% au deuxième tour dans la petite marche des gens qui votent parce que en fait combien de gens votent on essaie ici modestement de participer au débat public d'alimenter la machine à réfléchir etc c'est vraiment bien je suis désolé est-ce qu'on pourrait appeler cette partie j'ai vraiment pas compris alors on peut pas couper parce que c'est pas possible qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui en France par rapport à ce une fois qu'on a lu votre rapport qui est vraiment extrêmement intéressant parce que il est juridique d'un côté et géographique de l'autre puisqu'il nous explique ce qui s'est passé ailleurs et ce qui pourrait nous arriver et voilà qu'est-ce qu'on fait la démocratie c'est pas c'est pas donné ça peut disparaître j'appelle les gens à se mobiliser à vraiment devenir ou redevenir vraiment antifasciste on a un problème en France avec une espèce de d'abandon des luttes de base anti fascistes ok cool voilà merci beaucoup à très bientôt et c'est un plaisir de faire votre connaissance à bientôt à bientôt au revoir à bientôt [Musique] [Musique]