Affaire Griveaux, procès Assange : la transparence à tout prix ?

bonjour quand on l'a fait bonjour vous publier un roman intitulé l'intrusion publié chez gallimard je vais essayer de le résumer dans quelques instants mais d'abord il faut que je donne quelques éléments biographiques qui vont permettre de mieux comprendre à la fois le contexte de ce roman puis le contexte de nos discussions tout court parce que ce roman parle de piratage informatique il résonne avec l'actualité je dois dire qu'avant d'être romanciers vous avez été membre du mouvement en marche vous avez coordonné l'équipe d'experts et participer à l'élaboration du programme d' emmanuel macron avec l'économiste jean pisani ferry après l'élection vous avez été quelques mois conseiller éducation jeunesse et prospective d' emmanuel macron et puis vous avez décidé de quitter l'elysée vous êtes parti parti pour écrire notamment sûrement et dans ce roman il est question d'un narrateur qui est victime d'un piratage pis sa boîte mail ou dispersent sur la toile la totalité du contenu de sa boîte mail etc dispersion provoque un scandale qui implique le premier ministre hugo valmy est impliqué dans une sordide affaire de prostitution et vous écrivait notamment dans ce roman longtemps j'ai pensé que je n'avais rien à cacher je ne suis pas un fidèle je ne suis pas en possession de vidéos et de photos qui me montre nue ou en uniformes nazis et dont la diffusion mort est exposé aux menaces au chantage à la relégation c'est un roman moderne parce qu'on y découvre à quel point finalement il peut être terrible de se faire pirater sa boîte mail alors qu'on a que misérable tas de secrets à cacher quentin l'a fait pourquoi avez vous décidé de montrer cette dispersion et finalement les effets dramatiques que tout cela peut avoir un élément supplémentaire peut-être ma biographie ce que je décris dans ce roman ce que je raconte est le fils que je tente de tirer ça se font sur un événement que j'ai vécu deux jours avant l'élection présidentielle puisque je me suis moi-même fait pirater avec d'autres dans le cadre des macros l'x et les mails qui ont été diffusées à ce moment là ce sont des mails privés ce sont des mails intime et donc je pars de ce que j'ai de ce que j'ai vécu de cet événement fondateur pour moi pour raconter que ce que ça fait de voir son intimité volé en éclats mise en pâture sur internet dans le passage que vous venez de que vous venez de lire ce qui une idée forte que j'ai en tout cas que j'ai coché que j'ai touché que j'ai vécu en en au fil de cette expérience c'est que y'a pas besoin fondamentalement d'avoir des choses importantes qui sont révélés sur soi même et pas besoin d'avoir de grands secrets il n'y a pas besoin d'avoir commis des actes répréhensibles d'avoir un compte caché en suisse d'avoir d'être pédophile ou ou que sais-je pour voir son intimité violée et pour comprendre que en réalité sans rien avoir à cacher on a quand même quelque chose de plus essentiel qui est l'intimité l'intimité c'est quoi c'est par exemple le fait que vous n'aimez pas la copine d'un copain et que ce copain et comme vos mails sont désormais sur la place publique il va s'en apercevoir je suis retrouvé l'autre jour va en tout cas on m'a envoyé cette citation de kundera qui raki qui résument au fond exactement ce que je tente de décrire dans ce livre est il dit dans l'intimité on dit n'importe quoi on parle mal des amis ont dit des gros mots on n'est pas sérieux on raconte des plaisanteries de mauvais goût on se répète on a des idées hérétiques qu'on n'avoue pas publiquement agir autrement en privé qu'en public est l'expérience la plus évidente de tout un chacun le fondement sur lequel repose la vie de l'individu curieusement cette évidence reste comme inconsciente non avouée occulter sans cesse par les rêves lyrique sur la transparente maison de verre elle est rarement comprise comme la valeur des valeurs qu'il faut défendre c'est exactement ce que j'ai touché du doigt au moment où je me suis fait pirater ce que je tente de raconter dans ce dans ce roman j'ai réalisé que j'avais quelque chose de beaucoup plus d essentiel que mes vrais secrets quelque chose qui me kim qui me décrivait qui me et qui rappelait beaucoup plus que j'étais que n'importe quoi d'autre c'était mon intimité sept ans ensemble de choses indescriptible intouchable qui constitue chaque être que nous sommes bons mais a priori si nous étions des êtres cohérent on n'aurait pas besoin de cette intimité je me fais évidemment l'avocat du diable mais précisément votre roman l'intrusion quentin l'a fait montre que c'est important d'avoir une vie privée y compris pour ses très proches absolument même moi je dans cet événement là ce qu'est ce que ce que je raconte aussi dans le roman il n'y a pas seulement la personne qui se fait pirater qui est touché il ya aussi toutes les personnes qui lui ont écrit il ya donc moins typiquement ce piratage a aussi touché mes parents la fille avec qui j'étais à l'époque tous les amis qui m'ont écrit un jour puisque au fond ces huit ans de vie privée huit ans de mails qui ont été diffusés d'un coup et donc toutes les personnes qui m'ont écrit au cours de ces huit années ont été touchés et ont eu des répercussions sur 7 de cet événement on va entendre d'ailleurs ce qu'a été ce qu'ont été ses macron l'x leurs conséquences puisqu'il ya eu également toute une série d'allégations notamment la rumeur d'un compte qu emmanuel macron aurait eu aux bahamas on écoute un extrait de mediapart live c'était en mai 2010 est le premier qui a twitté les deux fausses informations c'est un monsieur qui est un progrès andp east de trump et qui avait déjà sévi pour la campagne électorale américaine en affirmant que le directeur de campagne d'hillary clinton animer un réseau pédophile dans une pizzeria de washington à chaque fois c'est ce même homme qui twitte la fausse nouvelle le premier et c'est vrai que ce qui est intéressant c'est que ce propagandiste programme qui a lancé le hashtag le mot macronix en fait il a fait ça exprès pour créer la confusion entre 7,8 sauvage de données et les leaks tels que la plupart des gens les connaissent r les données qui sont traités par des journalistes mais ça n'a rien à voir pourquoi parce que grand teint on ne met jamais des données brutes dans la nature pourquoi parce qu'on n'en ai données brutes ya énormément d'informations sensibles des conversations totalement prises et des numéros de téléphone des boîtes mails c'est à dire qu'avec ce macronix ces gens là ont délibérément mis sur la place publique des données personnelles de tout un tas de gens y compris des gens qui peut être dans quelques heures seront amenés à avoir des positions de pouvoir très important donc c'est une agression et une irresponsabilité totale quelle était l'ambiance dans l'équipe d' emmanuel macron lorsque survenu cette affaire lorsque ces macron lixon été révélée quentin l'a fait la sidération parce que d'abord en fait on n'était pas du tout du tout formés à ça on n'était pas du tout formés ni en réalité à la sécurité informatique et ça peut-être qu'on a eu en réalité bien bien tort il y en a on n'était pas non plus formés à la gestion d'un d'un tel événement et donc il a fallu apprendre sur le tas et très rapidement à 100 à se dépêtrer à gérer ça ski et ski et ce qui est intéressant dans l'esprit que vous venez de passer c'est en réalité on a jeté sur la place publique des informations qui sont des textes sans contexte c'est à dire ce sont des emails qui proviennent de boîtes mails mais que qui n'ont pas été traités par ailleurs par des journalistes qui n'ont pas été traités par pas par la presse et tout lecteur tout internaute pouvait pouvait pouvez y accéder il y allait de sa petite interprétation les lire selon ses envies sélectionné ce qu'ils voulaient et c'est ça qui était en réalité très risqué et qui menaçait d'être très dommageable il faut quand même rendre hommage à plusieurs journalistes et je crois que ce que l'initiative venait du monde le soir dès ma chronique le vendredi soir qui précédait le second tour l'élection présidentielle le monde a décidé de ne pas traiter des de ces informations durant les 48 prochaines heures ayant bien conscience que c'était une opération de déstabilisation et toute la presse française a suivi ce mouvement jusqu'au second tour et ils ont attendu le lundi pour pour analyser ces informations et pour en tirer les premiers articles ouais mais précisément lorsqu'il y a des fuites et c'est d'ailleurs ce que montre votre roman aussi l'intrusion quand on l'a fait on est certain que tout sera lui que tout ce que vous voulez cacher sera révélé absolument on est on est on est mis à nu et tout ce qu'on veut cacher tout ce qu'on essaye de cacher sera lui et sera mais le problème c'est que souvent et c'est aussi l'histoire du pida gate qui était décrit dans votre dans votre ex très souvent le pizza gates qui a était une rumeur absolument infondée d'un réseau pédophile à à washington le problème aussi c'est à dire que on essaye de cacher des choses mais aussi beaucoup de mauvaises interprétations qui sont fêtés email quand on lit un mail déconnecté de son contexte on en fait souvent bien souvent une mauvaise lecture on peut le lire de mille manières différentes et sans le travail journalistique sans le travail de de l'analyse qui doit être fait a priori ça peut être extrêmement nuisible au caire démocratique pourquoi avoir décidé de faire un roman elle avec donc un orateur gasparin premier ministre hugo vallier plutôt que de raconter les maquereaux l'x parce que je pense qu'on peut raconter beaucoup beaucoup plus de choses avec la fiction et parce que les maquereaux mixent en réalité on sont pas extrêmement intéressant d'un point de vue politique et intime donc moi j'ai essayé de tirer ce film j'essaie d'aller le tir et beaucoup beaucoup plus loin pour pour entrer dans la tête de mes personnages pour tenter de mieux expliquer mieux comprendre ce que pouvait produire sur les individus la violation de leur intimité est d'abord le fait c'est ce qu'écrit un internaute au personnage du narrateur agace pas vous payer pour les autres vous êtes l'une des premières victimes du monde nouveau c'est à l'air chaud pour votre gueule bah moi c'est exactement ce qui m'est arrivé c'est à dire que en réalité j'ai reçu en fait quand tous mes mails ont été diffusées sur la place publique j'ai reçu énormément de messages d'anonymes des messages de soutien mais aussi beaucoup de messages haineux et en réalité c'est quelque chose auquel on n'était pas préparé à laquelle on n'était pas préparés et on est peut-être la première génération qui risque de voir ainsi son intimité diffusé totalement entièrement sur la place publique à cause de ces messages là enfin une drôle d'intimité parce que comme vous le dites un e-mail finalement si on n'a pas le contexte il manque toujours des éléments pour le comprendre et on a toujours une facilité une aisance a mal interprété par exemple mais il et puis surtout c'est une c'est une intimité qui est anodine moins de questions je me suis toujours posé au cours de cette intrusion justement c'est en quoi ça pouvait intéresser des gens d'aller au-delà de 2 de ma place dans une équipe de campagne mais en quoi ça pouvait intéresser des gens d'aller lire des éléments tout à fait anodin de mon intimité en quoi ça peut intéresser c'était ça a été le cas des américains des anglais d'aller lire les messages que j'ai changé avec ma petite copine de l'époque au fond c'est le voyeurisme totale c'est-à-dire des gens que l'on ne connaît pas se plonge dans votre intimité pour reconnaître sans doute une forme d'intimité qui tente de masquer eux mêmes à leurs proches et à leur entourage est-ce que c'est pas la poursuite de la terrre de la téléréalité par d'autres moyens quentin l'a fait est ce que justement on n'a pas avec la possibilité de lire ses e-mails avec le voyeurisme dont vous analyser les ressorts dans l'intrusion parce que donc gaspard voit sa boîte mail piller ce qui veut dire que celle de sa petite amie sophie et pillé également lé prof il ya peut-être certains de ses élèves qui vont du coup consulter ses emails je sais pas si c'est un lien avec la télé réalité en tout cas ça a un lien avec quelque chose qui qui a toujours existé sans doute c'est l'intérêt qu'ont à chacun d'aller se plonger dans l'intimité de l'autre se font très basiquement ce qu'on appelle le voyeurisme on a on est toujours attiré par ce que l'autre tente de nous cacher et on suppose aussi toujours que l'autre qui cache des choses extraordinaires qu'on a beaucoup beaucoup pas caché en réalité on a énormément de choses anodines et c'est surtout des choses anodines qu'on a tous en partage anodine ou pas parce que il ya eu une analyse de la bombe à fragmentation que produit ce piratage dans votre roman quentin l'a fait l'intrusion publié chez gallimard on voit très bien que par exemple une jeune femme qui a eu une nuit une aventure avec une autre femme qu'elle souhaitait cacher et bien va devoir révéler non tél non seulement le fait qu'elle a menti parce qu'elle a dit qu'elle ne reverrait pas cette femme alors qu'elle l'a revu mais qu'il y à aussi une correspondance échangée qui va comme ça être jetés en pâture alors la question c'est moins de savoir si vous avez ou non quelque chose à cacher mais plutôt le fait de dire que on a le droit de te cacher des choses on a évidemment droit de cacher des choses que je voulais vous avez raison c'est moins anodin que c'est plutôt commun en réalité on a tous des choses à cacher on a tout son jardin secret et surtout c'est un c'est quelque chose qui est nécessaire à la vie en collectivité c'est à dire que cet espace caché c'est ce qui nous permet de vivre ensemble cet ensemble de nuances d'hypocrisie qu'on a tous de propos un peu différent qu'on peut tenir en privé tous ces éléments qui différencient la personne publique de lettres privées que l'on ait cette distinction là c'est ce qui est fondamental c'est ce qu'il faut à tout prix tenter de préserver alors après avoir vécu les maquereaux l'x après avoir publié ce roman quentin l'a fait l'intrusion chez gallimard comment avez-vous analyser la faire benjamin griveaux est la révélation de cette vidéo la publication aussi de deux messages échangés avec une jeune femme va devoir j'ai vécu avec beaucoup de tristesse parce que c'est quelqu'un que je connais que je connais bien qui est un ami c'est le même lui qui m'a offert ma première opportunité professionnelle donc j'ai eu beaucoup de tristesse pour en lisant tout ce qu'il a vécu et puis j'ai énormément penser à lui et à sa famille donc ça c'est sur le plan purement personnel et après manière plus générale je crois que on a c'est pas seulement le malheur d'un homme ce qui est arrivé c'est un échec collectif c'est-à-dire qui appartient à partir du moment où on touche à l'intimité d'un d'un personnage politique d'un responsable politique quelque part c'est qu'on a échoué on a échoué à reléguer nos passions on a échoué à préserver ce que le cadre démocratique notamment le cadre démocratique européens tentaient de tenir à distance depuis des décennies c'est tentant de tenir à distance le corps on tente de tenir à distance l'intimité on tente de tenir à distance le cadre privé et en persan cette gang-là on a échoué collectivement à à maintenir cette distinction fondamentale est-ce que vous avez compris pourquoi il a renoncé à la mairie de paris je n'ai pas confié que j'ai compris c'est à dire j'ai imaginé la violence qu'ils pouvaient traverser et j'imagine très bien que pour préserver sa famille pour préserver ses proches il est plus vouloir renoncer c'est quelque chose que je comprends absolument pas ce que c'est quelque chose de très humain en font justement c'est certain c'est un homme politique on essaye toujours en public en particulier de de tenir à distance ces choses là il ya eu un sursaut d'humanité dans son acte que je comprends absolument oui mais alors précisément quentin l'a fait appartient à une équipe de campagne c'est vous c'est le narrateur c'est gaspard dans votre roman l'intrusion lui il n'est pas véritablement un homme public il n'a rien demandé et donc lorsque le piratage de sa boîte mail révèle les relations qu'il a avec sophie la manière dont il juge la petite amie de malick lui il peut être nécessairement frappé et peut-être n'at-il pas les moyens psychologiques de résister un homme politique a priori c'est un risque zéro ça une écorce solide et ça devrait ne pas fléchir vous ne trouvez pas quand on l'a fait non je comprends tout à fait qu'un homme politique puisse fait chier à puis surtout un c'est pas seulement rhinocéros est aussi un homme avec une famille l'intimité des choses à défendre à préserver et à protéger et c'est comme ça que je comprends son geste et son et sa renonciation ville mais c'était justement c'est un retour vers sa part humaine privée intime c'est quelque chose que je comprends tout à fait c'est quelque chose que moi même d'ailleurs à ma petite échelle et de manière beaucoup beaucoup moins violentes jeu j'ai senti quand je me suis fait violer ma vie privée c'est à dire que j'ai eu peur j'ai craint pour pour ce que je traversais jeu puis je me suis sentie exposé fragile et j'ai eu qu'une envie à ce moment là c'était de quitter ce champ politique qui m'avait causé ce que je traverse mais mitterrand disait que la première qualité d'un homme d'état c'est l indifférence oui sauf que je pense que c'est très très compliqué de rester indifférent quand on attaque son corps son intimité sa famille mais alors quelles conséquences pour le futur parce que finalement le piratage que vous décrivez il va se reproduire inévitablement c'est quelque chose aujourd'hui auxquels on est largement exposé c'était beaucoup plus compliqué auparavant de dérober je ne sais pas moi une correspondance des lettres d'ailleurs il ya ensuite dans l'intrusion des affaires de l'aide parce que finalement c'est la seule manière est de pouvoir protéger son intimité est ce que ça veut dire qu'il va falloir je ne sais pas que les hommes privés s'habitue à ce risque est que les hommes publics n'ai plus aucune vie intime par exemple ça on sait très bien que ce sera impossible et je pense que personne ne peut le souhaiter en revanche nom et une en tout cas à l'époque dans l'équipe d'un match on est une génération on n'était pas bien on n'avait pas conscience du tout du tout de ce qui pouvait nous arriver on n'a pas été formés à la sécurité informatique on est sans doute arrivé aussi de manière extrêmement naïve dans cette campagne est donc si je puis dire on a été un peu la génération sacrifiée de 7 de ceux de ce mouvement là aujourd'hui je pense qu'il faudra beaucoup mieux prévenir ce genre de situation il faudra faire beaucoup plus attention à ce qu ont rédigé ce qu'on transmet par e-mail et puis surtout il faudra être beaucoup beaucoup mieux formés à la sécurité informatique au cours des années à venir vous avez quitté le monde de la politique et le monde dort marche en 2017 ce qui s'est passé depuis les différents drames les différentes tensions qu'est ce que ça vous inspire quentin l'a fait est ce que vous aviez le le pressentiment que les choses n'allaient peut-être pas se passer de manière aussi facile que l'on pouvait l'imaginer quelques semaines après l'élection d' emmanuel macron je pense que c'est toujours très difficile avant d'accéder au pouvoir d'imaginer ce que ça parce que ça crée à ce que ça deviendra mois ce qui est certain aujourd'hui c'est que je vois une immense différence entre ce qui a été dit et ce qui est fait je vois une immense différence entre le programme qu'on a tenté de construire à plusieurs et auquel on croyait et ce qui est réalisé aujourd'hui je pense notamment sur toutes les questions régaliennes sur tous les sujets migratoire sur tous les sujets d'ordre public il ya une droitisation évidente entre c'est entre ce qui est qui est réalisée aujourd'hui puisqu'on avait tenté de de construire collectivement pendant la campagne qu'ils connaissent et ces femmes et ces hommes comment vous l'expliquez dans ces conditions cette droitisation ce que vous appelez une droitisation cantat n'a fait je pense que c'est très compliqué expliqué il ya différents facteurs il ya le fait que lorsqu'on arrive au pouvoir d'autres prennent le pouvoir notamment il ya des corps administratifs des administrations qui sont idéologisé qui ont leurs propres idées à défendre leurs propres mesures a à faire valoir et qui est qui crée un nouveau rapport de force avec le les responsables politiques qui qui accèdent qui excès de pouvoir ça c'est la première chose et puis je pense qu'elle peut être aussi la conviction partagée en marche que l'opinion publique est à droite et du coup que qu'il faudrait peut-être les suivre les écouter et donc une simple simple penchant démagogie pour cette droitisation mais pour le côté vous qui êtes devenu romancier scénariste quand on l'a fait il ya une sorte de drame de tragédie alors je ne sais pas quel terme employer pour benjamin griveaux par exemple il y a des résonances avec votre roman pour les différents épisodes de tension très durs qui ont accompagné qui accompagne ce quinquennat d'emmanuel macron est ce que ça vous donne des idées est ce que ça résonne par rapport à ce que vous avez vécu avec cette équipe dans marche bain d'un produit très personnel moi j'ai tenté de partir parce que je n'ai plus envie de traiter directement des sujets là et je me réfugie en quelque sorte dans la dans la fiction et dans la dans la dramaturgie pour tenter de 2,2 me tenir de me tenir à distance et de faire un pas de côté après évidemment pour le pôle scénariste ça donne ça donne énormément d'idées notamment parce que je décris les séries des séries à thématique politique mais j'essaie quand même toujours de garder le cadre de la fiction parce que je pense que c'est le cadre le plus riche au fond pour tenter de comprendre le monde dans lequel on est pourquoi se réfugier parce que c'était trop dur la politique oui parce que c'est un engagement total complet d'abord en termes de temps et puis en même en termes privée moi c'est ce qui m'est arrivé j'ai j'ai traversé cette expérience de manière totale et je me suis donné totalement ce que j'aurais aimé ne pas faire alors pourquoi les gens font-ils cela d'après vous pour des raisons multiples parce que je pense qu'il ya aussi d'autres d'autres motifs intime qu'il est qui les incitent à se donner entièrement par exemple je pense que souvent les responsables politiques sont animés par des choses très profondes il mobilise des affects intime avant de mobiliser des idées et leur motivation fondamentale la motivation principale au fond ce s'enracine dans leur propre intimité mais alors ce sont des personnages qui sont du coup condamné je ne sais pas moi la fausse conscience c'est à dire à ne pas réussir à comprendre les forces qui les anime véritablement est ce que ça ne fait pas d'eux des personnages faible psychologiquement ça je sais pas je voudrais pas psychologie et leur situation mais ce qui en tout cas il faut pas trop trop misé en politique sur les individus il faut miser sur combien les passions pour pour maintenir un peu de là le maximum de raison dans le cadre politique il faut mieux construire des digues institutionnels construire des structures que compter sur les individus alors d'imaginaire macro nhien du moment macro nhien a donné naissance à deux personnages vous êtes devenu romancier puis ya alexandre benalla dont on suit désormais les aventures sur twitter vous avez consacré un article à alexandre benalla dans l'hebdomadaire vanity fair quentin l'a fait et que représente alexandre benalla pour vous mais je trouvais que jacques alexandre ménard était un personnage extrêmement intéressant d'abord parce que c'est un personnage littéraire en soi c'est d'abord c'est c'est une trajectoire c'est quelqu'un qui vient d'un milieu populaire rurale et qui a traversé des événements et qui a traversé beaucoup de beaucoup de milieux dont quelque chose comme ça de très très romantique dans sa trajectoire et puis surtout c'est quelqu'un dans l'équipe dans marche qui était qui détonnait un peu puisque c'était une équipe très blanche très masculine très diplômés il lui est arrivé avec une énergie un bagout que et des compétences qu'on n'avait pas et c'est ce qui m'intéressait c'était de comprendre la duplicité de ce personnage ce qu'il avait commis d'extrêmement répréhensible une fois qu'il était arrivé au sommet du pouvoir à l'elysée et en même temps une forme de fascination que j'avais une fascination authentique que j'avais pour lui lorsque je les rencontre et lorsque j'ai connu c'est cette ambivalence là que j'ai voulu décrire dans cet article alors là aussi vous comprenez ce qu'il a fait vriller je pense que ce qu'il a fait vriller c'est qu'il a tenté trop vite de toucher le toit du monde puis c'est quelque chose qui revendique d'ailleurs lui-même il c'est quelqu'un qui a très peu de limites légales morales matériel et il a en quelque sorte il n'a pas su revenir ses propres passions quentin l'a fait l'intrusion votre roman publié chez gallimard vous restez avec nous quand un la fej