Franz-Oliver Giesbert et la Vème République - Ça vous Regarde - 16/11/2023

on va plonger France on y va dans dans vos 500 pages et bien après le sursaut après la Belle Époque voici le tome 3 de votre histoire intime de la 5e République et il est comme toujours absolument féroce et réjouissant même si le titre mérite une vraie explication tragédie française c'est l'histoire d'un pays qui ne s'aime plus tout simplement qui n'est plus fier de son histoire la faute au club des démolisseurs regardez c'est dans l'invitation de Stéphanie des piierres et on en parle tous les deux tranquillement et longuement juste [Musique] après si on vous invite franç Olivier gisberg c'est parce qu'on ne se lasse pas de votre regard féroce et de votre plume serrée pour croquer cette classe politique française que vous avez étroitement côtoyé vous êtes éditorialiste au point journaliste radio télé et patron vous avez dirigé plusieurs titres et écrit des biographies voici donc tragédie française 3è et dernier volume de votre histoire intime de la 5e République qui met le souvenir personnel les confidences des politiques vous essayez de vous inscrire dans les pas de Château brillant dans tragédie française le récit commence en 1981 vous fustigez ce que vous appelez les sept chevalier du déclin cinq présidents de la République deux premier ministres mitéran Chirac baladure Jospin Sarkozy Holland Macron tous coupables selon vous d'avoir laissé filer les déficits et s'opérer un grand dérèglement migratoire de François mitteran vous écrivez s'il n'a pas changé la vie il a au moins réussi à plomber l'économie shirac est dites-vous un roi fait néant un président malheureux et rendu impotant dès le départ par les grèves de l'automne 1995 à coup de phrases drôles et méchantes d'anecdotes consigné dans vos carnets vous dénoncez 40 ans de crise de la volonté politique de Lionel Jospin vous dites il a abîmé le pays sans le faire faire exprès en croyant bien faire vous confiez vos regrets d'avoir participé à une campagne anti-Hollande vous osez rêver d'un tendè Sarkozy Hollande qui aurait allié leur qualités il n'y a qu'avec Emmanuel Macron que vous n'avez pas de lien privilégié notamment car dès sa campagne en 2017 une de ses déclarations vous fait bondir il n'y a d'ailleurs pas une culture française il y a une culture en France elle est diverse elle est multiple votre proximité avec ces chefs d'État aucun ne trouve grâce à vos yeux alors Fran Olivier Gisbert des se chevaliers du déclin qui a fait le plus de mal au pays ah je peux pas répondre à cette question réponse mais non je peux pas répondre est le principal responsable respons mais mitan ça commence avec lui effectivement mitan a beaucoup de qualité miteran c'est un homme d'état vous l'avez admiré longtemps oui mais toujours toujours parce qu' l'homme privé était sensationnel et puis y avait tout toute une partie de mitteran vous savez sur la France la façon de voir la France la géopolitique tout ça il sentaiit bien le problème c'est l'économ il a plombé complètement et c'est-à-dire que de GA av fait un travail formidable 1958 il remet tout desquer et puis regardez dans les années 70 la France est un modèle à l'étranger l'étude de l'son Institute là tous ces amerloc qui arrivent ici en France pour regarder c'est là que se dessine l'avenir du monde c'est formidable le modèle français ça c'est dans les années c'est 1970 et et puis en 80 il y a beaucoup d'argent dans les caisses et on vide tout et on pense idioe totale on pense qu'en dépensant plus on va créer de la croissance bah on a vu le résultat hein et c'est c'était c'est l'taé l'ffondrement vous lui en voulez d'ailleurs terriblement pour ça mais vous épargnez votre ami Pierre Moroi hein qui a essayé de limiter la casse je népargne pas pierre Moroi non non pierre Moroi il a résister il s'est battu il aimait miteran parce que miteran c'est quelqu'un qu'on pouvait aimer donc il il était très loyal mais en privé avec mitteran avec ses conseillers il était extrêmement violent et il a fait la rigueur le célèbre tournant de la rigueur c'est lui seul qui l' imposé d'ailleurs à un moment donné après les les municipales de 1983 il a dit de toute façon ben je m'en vais moi je vais pas faire cette politique idiote on va pas continuer comme ça et finalement miter l' écouté alors erreur fondamentale de la gauche vous en parlez longuement sur l'économie dénis aussi de cette gauche sur la question migratoire vous parlez même d'un terrorisme intellectuel de la gauche dans cette scène incroyable où jeandiiel patron du Nouvel Observateur se fait très clairement remettre à sa place par François miteron oui qui lui dit à un moment donné vous parlez comme Le Pen parce que évidemment jeananiiel dit mais attendez ça va poser un problème enfin c'estàdire il y a ce déni qui est très très fort et très violent moi-même je je vois bien dans dans cette époque là je on vous tombe dessus quand vous en parlez chance ce qu'on avit pas le droit de dire non mais c'est c'est vrai que ça commence cette espèce de chape de plomb qui va tomber mais sur l'économie aussi il fallait jamais critiquer je me souviens qu'est-ce que j'ai pas entendu pendant quand Jospin a fait cette enfin Jospin c'est surtout auri d'ailleurs cette absurde réduction du temps de travail qui devait créer des emplois pas un seul emploi rien il y a pas eu un seul emploi de créer et on et vous savez les Français sont beaucoup moins cons que les politiques que les politiques de l'époque qui ont fait ça ils sont beaucoup moins bêtes parce que les Français vous faites tous les sondages c'est la même chose les Français très très mauvaise mesur économique mais on veut pas changer surtout on change pas parce qu'évidemment bah oui on en profite tous ça c'est vrai cette cette C cité de la gauche vous en parlez aussi sur sur la question de la montée de l'islamisme que vous situez dans les années 90 avec les années de plomb d'ailleurs en Algérie d'ailleurs vous aussi vous dites j'ai pas compris ah oui il y a beaucoup de choses que j'ai j'ai pas voulu croire que la République ne permettrait pas d'absorber tout ça moi j'ai toujours cru que tout ça se passerait assez bien après c'est vrai que les flots migratoires l'idée de pas contrôler les flots migratoires parce c'est un peu comme ça avec tous les clandestins et cetera tout ça ça commence dans les années 80 90 c'est dément ça je le trouve en même temps je me dis mais la machine va absorber tout ça mais aussi parce que je suis très républicain et je suis partisan de la laïcité vous savez moi je suis fils de prof ma mère profe de philo mais c'était qui vous rendez un très B hommage d'ailleurs oui mais ma mère était mais c'était dingue c'est-à-dire la religion n'avait pas le droit de rentrer elle était câ n'avait pas le droit de rentrer dans le lycée péterit les plombs la politique non plus elle était militant de politique recardienne enfin elle militait beaucoup et la politique pas de politique ça c'est une un autre temps et si vous voulez ce temps-là alors euh on voyait bien tout ça commençait à être sapé et et c'est moi c'est vrai que je croyais aussi que ça pouvait peut-être marcher mais en même temps je voulais défendre cette république elle commençait à chanceler et là c'est vrai qu'ellec le dernier président on est rentré dans un truc qui ressemble un peu au communautarisme mais mais mais regardez ce qui se passe ouou mais regardez ce qui se passe aujourd'hui c'est très intéressant parce que aujourd'hui on voit quand on voit ce qui se passe en Grande-Bretagne on voit très bien que le modèle républicain qui est très attaqué y compris par beaucoup de macronistes le modèle républicain c'est quand même 100 fois mieux que le modèle communautariste on na pas des foule énorme qui se candent mort aux Juifs comme ça dans les dans les rues de Paris c'est quand même c'est mieux ouais voilà voilà ça va pas bien du tout en France mais quand on se comp tout Jacques Chirac dont vous adoriez la compagnie vous l'avez écrit euh sur de nombreuses pages sympathiques aussi sympathique que lâche écrivez-vous il vous confie après l'abandon de la réforme des régimes spéciaux en 1995 la France n'a plus je cite qu'une ambition rester planté jusqu'à la nuit des temps à écouter l'herbe poussée lui non plus n'a fait n'a fait preuve d'aucun courage politique ah non il était capable de courage politique non non non non non nonnational sur l'international sur l'Irak ça c'est lui on a fait croire que c'était Villepin mais c'est lui moi j'ai des conversations d'ailleurs je sais cite ces phrases mais était d'une violence absolument incroyable et il voyait bien parce qu'il sentait très bien lui son grand problème c'était l'islamisme on peut pas dire qu'il avait pas vu le truc venir c'est pour ça qu'il défendait tous les régimes d'ailleurs c'est pour ça qu'il défendait Saddam Hussein c'est pour ça qu'il défendait Benali bah même s'il a pas trop défendu sur la fin c'est pour ça qu'il était très copain aussi avec Mbarak en pour lui il préférait les dictatures ou le régime dur parce qu'il disait attention le vrai danger c'est l'islamisme et il disait cette guerre bon et puis sur plein d'autres sujets regardez sur l'histoire du v je peux enfin il il y a 50 discours de Chirac où on voit quand même brusquement il se réveill mais encore l'économie est toujours l'économie c'est ça alors l'économie l'économie c'est compliqué Chirac c'est qu'à un moment donné effectivement il y a une forme d'abandon on peut pas y arriver avec ses français voyez avec je l'entends parler si vous voulez quand j'entends Chirac et que je relis les phrases de De Gaulle il y a un peu de ça on peut rien faire avec ces gens-là c'est les Français c'est pas oui oui non non cétait oui le côté comment dire vantard voyez que un peu lâche tout ce qu'on lit dans la guerde desig César voyez que on avance av avance vous avez cette formule que j'ai trouvé géniale jusqu'à Sarkozi la droite n'est qu'une gauche qui aime les agriculteurs et la police c'est vrai Nicolas Sarkozi va changer ça ou il essaye il essaye vous avez toujours autant de haine contre lui moins qu'avant c'estàdire que c'est-à-dire que Nicolas Sarkozi j'avoue que j'étais très violent pendant son son cacada et quand on prend un peu de recul moi c'est ce que j'essaie de faire j'essaie d'être honnête je suis là avec mal pleine de de dossiers de de notes que j'avais pris de de journal même une époque c'est extraordinaire je te dis mon journal donc tout ça et je vois très bien j'avais trop de passion et en fait il a essayé bon il a été bloqué dans plein d'endroits mais enfin il a quand même fait quelque chose quelques petites choses disons vous le reconnaissez quand on se souvient la dendure que vous aviez contre lui vous avez quelques pages pour dire au moins en temps de crise il était il était là il était très bon il faut dire sur la crise financièrees bon il a beaucoup endetté la France à cette occasion mais quand même il a évité des catastres surt il a mené non non puis il a mené la stratégie internationale ENF on voit très bien regarder sur l'Europe parce qu'en fait on a tout de suite été impacté par cette crise tout de suite on ne sait pas d'ailleurs c'est en travaillant sur C je m'en suis rendu compte l'histoire de tout de suite qui est arrivé avec la BNP c'était un truc c'était c'était nous quoi ouais et il a réussi ça notamment avec avec Angela Merkel François Hollande pour qui vous aviez de l'estime au départ vous déçois profondément il y a cette scène qui peine incroyable he franchement il faut la lire et la relire on s'est dit c'est pas possible plein de témoins euh vous lui pr vous lui prédisez devant témoins la fin de son quinena ta présidence est foutue alors que tu crois qu'elle vient de commencer raconte-nous oui en fa une scène c'était à l'Élysée une remise de de prix et cetera et je voyais pendant le comme j'étais dans le jury j'étais là tout près je voyais qu'il me regardais tout le temps je me suis dit merde je sais affronter les choses effectivement dès que le truc est terminé il fonde sur moi et il gueule enfin par ou parce qu'il était très très énervé contre vos une avec la montre à l'enversit que j'avais fait qui étaient horrible des photos qui étaient pas sympa des titres qui étaient alors on se réveille alors on continue avec les bêtises enfin voyez ce genre de truc très violent quoi et et et c'est le point qui avait commencé d'ailleurs alors que après la presse a suivit parce qu'il voyait que ça marchait très bien mais moi j'étais assez énervé parce que je dis mais qu'est-ce qu'il fait voyez il arrive au pouvoir et il fait rien or on sait très bien que la si on veut changer un pays il faut le faire dans les 100 premiers jours et et donc il commence à me gueuler dessus et je lu réponds mais oui effectivement je ce que vous avez dit c'est-à-dire oui maisce qui vous répond finalement la main sur l'épaule je vais vous dire et c'est là qu'on voit c'est il est très intelligent non non mais il est très intelligent je souviens Olivier d'assau qui était tout près qui était là il y avait pas mal de chefs d'entreprise m'a dit mais ce type il est quand même il était fasciné disait par l'intelligence aussi c'est-à-dire que il met la main sur l'épaule il me dit je crains que tu n'aes raison je crains que tu n'es raison alors il nous reste une Poé de seconde on va passer sur Emmanuel Macron d'ailleurs il vous intéresse qu'à moié vous dites qu'il est narcissique qu'il se suffit à lui-même vous l'avez pas vraiment cherché à le à le rencontrer parce que tout n'est pas foutu c'est ça qui est intéressant vous avez quand même un tout petit peu de d'optimisme pour un sursaut je vais vous montrer quatre on en CH pe pas mourir elle est tellement belle non mais la beauté ne meurt jamais on a choisi après réflexion avec mon équipe quatre personnalités qui peuvent avoir un destin à venir on verra qui sur ces quatre là Édouard Philip our Françis Ruff a le bon diagnostic sur le payselon vous je pense que d'abordouard Philipp c'est le candidat des des journalistes des médias et des patrons vre non forcément ils sont toujours plantés ceux ça marche pas en général c'est regardez dans le passé c'est et oublour moi je lui il est pas fait pour faire la politique c'est un chroniqueur bon changer de métier en plus faut jamais changer de métier trop tard il aurait dû commencer à 30 ans voyez rabill euh casenav il est sur un bon créneau c'est quelqu'un tout à fait intelligent de remarquable je dirais c'est une personnalité remarquable mais ça prend pas et pourquoi ça prend pas parce que je pense qu'il fait pas les efforts bah il faut qu'il fasse faut faut qu'il fasse un peu les trataux c plus le plus jeune le petit dernier vous intéresse ou pas alors lui il est intéressant mais euh il faut faire il a AFF faire à très forte partie parce que Mélenchon que la presse mort mais non mais dlenchon il est pas mort Mélenchon n'est pas mort du tout Mélenchon il a une stratégie 15 % je veux le vote musulman et cetera j'agglomère des trucs autour et à partir de 15 % je suis très fort donc le la succession de Mélenchon bah ça peut être qu'une histoire de santé à un moment donné mais je veux dire je je pense qu'il est encore là puis qu'il souhaite se présenter à la prochaine présidentielle mais bon il peut attendre c'est dit tragédie française au singulier personne n'a vraiment grâce aux yeux de fr mais pas complètement parce que vous êtes t Ro et même certainirac regardez Chirac en 86 et 88 il a été plus plein d'autres il y en a plein d'autres allez c'est àire c'està Ren monori regardez non mais attendez ou je remonte ça fait rêver je vais vous dire il fautarrêter sacré bonhomme garagiste d'accord mais il savait compter allez on s'arrête là