Et si on partait en vacances en France ? | Ça Vous Regarde – 19/05/2020

bonsoir à tous ravi de vous retrouver ça vous regarde version des consignes et c'est parti voici le sommaire la république en marche n'a plus la majorité absolue à l'assemblée nationale ils sont dix sept 17 députés à s'être lancée dans la création d'un neuvième groupe parlementaire écologiste démocratie solidarité c'est son nom frondeur ou force d'appoint qui sont ces ex marcheurs qui défie macron quelles conséquences politiques pour la majorité en marche façon puzzle est ce une aubaine pour le modem françois bayrou débat et décryptage dans un instant avec nos invités les vacances des français seront elles tricolore le gouvernement semble assez tenté de nous demander de rester en france cet été même si certaines frontières pourraient rouvrir le recours au patriotisme pour sauver le tourisme au bord du gouffre est il une bonne idée l'été 2020 doit-il être bleu blanc rouge c'est la question du soir et puis et puis le jour d'après nouvel épisode de notre collection d'entretien thématique ce soir le cerveau comment réagit-il face aux bouleversements du confinement et de la distanciation social le chercheur en neurosciences albert moukaber nous parlera de ces dissonances cognitives que nous expérimentons voilà donc pour le programme ça vous regarde on y va à chaque cvr ça ça n'a pas changé [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcpc l'image du jour voici donc les députés qui composent le neuvième groupe qui a été créée ce matin à l'assemblée nationale photo de famille sous le soleil place du palais bourbon à paris un groupe composé à 65% de femmes en gestation il faut le dire depuis plusieurs mois déjà il voit finalement le jour et il a été baptisé écologie démocratie solidarité il est co présidée par mathieu orphelin proche de nicolas hulot et puis par l'ex lrm paula fortezza 17 députés donc pour la plupart issus de la république en en marche avec des figures comme vous le voyez aurélien taché et puis on peut également citer delphine batho ancien ministre de l'ecologie sous françois hollande ou encore cédric villani c'est le bon moment maintenant pour créer un groupe parlementaire qu'ils soient opérationnels quand arriveront les grandes options de la relance et pour bien mettre tout notre poids pour que dans la feuille de route à venir pour la nation les valeurs de l'écologie la démocratie de la solidarité se représenter au mieux et vous en faites partie de ce groupe député eds c'est comme ça qu'on va vous appeler désormais cologie démocratie solidarité bonsoir emilie carillon soir et merci d'avoir accepté notre invitation vous avez donc quitter le parti présidentiel vous allez nous dire pour quelle raison précisément et vous avez accepté de débattre ce soir avec un député de la majorité bonsoir nicolas turquoise et à député modem de la vienne le parti de françois bayrou qui de fait se retrouve un peu en position de force on verra ce que voulait faire de cette allée de ce nouveau pouvoir dans un instant mais d'abord le regard de black ops qu'on commence toujours avec vous stéphane bonsoir si j'ai bien compris on ce soir meilleur c'est parti [Musique] alors stéphane ce soir autant 6/9 groupe bah si j'ai bien compris myriam on a vécu aujourd'hui un véritable séisme politique puisque le gouvernement n'a plus la majorité absolue à l'assemblée alors attention quand je parle de séisme c'est pas céder vieille astuce de journalistes qui consiste en pays des mots effrayant pour capter l'attention du public enfin si un petit peu quand même mais je veux dire quand on parle de séisme il ya vraiment eu un séisme simplement bien s'entendre sur son intensité sur l'échelle de richter c'est comme ça qu'on évalue ainsi il va alors je me suis renseigné bac figurez vous que sur l'échelle de richter la création d'un nouveau groupe à l'assemblée est évaluée vallée considérait comme un celi léger c'est-à-dire entre 4 et 5 je vous lis a des conséquences de ce genre de séisme on ressent quelques vibrations en effet la vaisselle s'entrechoquent dans les placards pas de dégâts importants oui c'est ça résume bien l'ampleur du csrd a vécu aujourd'hui oui parce que là où départ on parle également d'une cinquantaine de députés qui étaient censés quitter la majorité finalement ils sont seulement 17 à avoir franchi le rubicon les plus courageux évidemment et comme les femmes sont plus courageuse que les hommes voient la conséquence 65% de femmes dans ce nouveau groupe en empêche a priori le président mac on peut compter sur la quarantaine d'élus du modem actions du gouvernement ne va pas être paralysé en fait simplement la création de ce nouveau groupe est presque inévitable c'est y avait une anomalie en fait dans cette assemblée aujourd'hui l'écologie est l'une des principales préoccupations des français et il n'y avait pas de groupe écolo à l'assemblée et ben voila voila fortezza nous explique que ce nouveau groupe a réparé l'anomalie il y avait une grande absente à l'assemblée dans cette législature c'est l écologie donc ça va être le premier groupe vraiment écologistes alors finalement le plus embarrassant pour notre président c'est peut-être ce à dire que le l'écologie était censé être un pilier du la deuxième part de son quinquennat et voilà que ses propres députés son propre camp du clac la porte au nez parce qu'il n'est pas assez écolo encore une fois c'est pas un drame c'est pas comme si on est amputé la majorité de matons de toute sa jambe gauche au plus on lui a coupé quelques orteils mais faut quand même faire attention je vais vous dire je suis toujours des petites blessures ça c'est un fait ça c'est la bande à eric c'est là dans des forêts pas par exemple que ce groupe gagne en influence deviennent plus importants faudrait surtout pas ils trouvent un terrain d'entente avec yannick jadot parce que là ce après un bel attelage pour 2022 est un très gros concurrents pour emma les marques et bien voilà le décor est bien planté vous restez avec nous stéphane ya pas mal de sujets déjà dans le papier de stéphane émilie carrier pour bien comprendre vous actes et d'un désaccord politique de fond avec ce départ ou bien c'est les dysfonctionnements de ce groupe pléthorique où c'est dur d'exister dans un groupe important comme celui là la république en marche qui explique que vous partiez aujourd'hui alors déjà ce que je souhaite préciser c'est que un séisme c'est une chose mais il faut se méfier de l'ondé de choc du séisme c'est à dire que les effets de la création d'un nouveau groupe parlementaire ils peuvent être bien plus puissant à l'avenir que c'est 17 députés là qui forment ce collectif pour créer ce groupe parlementaire trouvé qu'on vous sous-estiment déjà proche de ses passions souvent j'entends que le séisme n'est pas très bien cotés sur sur l'échelle des séismes mais en tous les cas moi je vous dis méfiez-vous de l'eau de l'ondé de choc parce que ce groupe parlementaire il est là pour apporter des propositions politiques c'est un groupe politique c'est hier que s'est pas assez se joue pas uniquement des individualités qui se trouve là vous allez dire sur quels thèmes vous voulez pesé mais pourquoi alors vraiment voir art et pourquoi pour les partants de la république en marche il est sûr que le fonctionnement actuel du groupe parlementaire ne permet tait absolument pas de d'avancé sur les deux grosses urgences que nous on pointe qui sont l'écologie mais aussi le social la solidarité et là dessus nous on considère qu'il ya une dérive au fil des projets de textes qui a fait que certes on a libéré c'était dans notre programme de 2017 mais d'autres femmes y avaient aussi protéger et protéger on n'a sûrement pas assez fait alors on a commencé à faire un certain nombre de choses à la suite du mouvement social d gilet jaune et vous l'avez vu dans le projet de la science que d'ailleurs j'ai défendu en tant que responsable de la majorité au sein de la commission des finances à l'époque nous avons décrété un certain nombre de redistribution sociale etc mais c'est intéressant pour vous parler de ça c'est un peu la jambe gauche dont vous parlez le social l'écologie on est dans un moment de crise énorme le président de la république demande l'unité et vous décidez de partir alors qu'il dit qu'il doit changer lui-même qu'il ya un tournant qu'il faut réinterroger le modèle de développement et qu'on sent que le mot de protection que vous utilisez et centrale c'est vraiment le moment franchement je pense que c'est d'autant plus le moment qu'on travaille dans des conditions qui sont très peu démocratique aujourd'hui à l'assemblée nationale les députés n'ont pas accès l'hémicycle ne peuvent pas voter sur leur abandon ne peuvent même pas les défendre le gouvernement nous présente des projets le doigt toutes les semaines en encore la semaine dernière 30 ordonnance dont une qui commet en cause le contrat de travail à durée déterminée la semaine d'avant on était par le concert a rien dans la majorité gros et marcheurs dossetto d'ariane section des données médicales donc sur tous ces sujets là nous avons une voix à porter aujourd'hui c'est très compliqué de la porte et je pense que depuis la réforme des retraites on a eu une érosion du débat démocratique au sein du groupe majoritaire et dans le dialogue qui s'était établi entre la majorité et le gouvernement nie que nature quoi c'est pas rien les reproches qui sont faits à ce groupe auquel vous n'appartenez pas donc vous êtes peut-être libre d'en parler puisque vous l'observez ici à l'assemblée ça fait longtemps que le feu couvait scouts être surpris de cette rupture aujourd'hui alors aujourd'hui peut-être en tant que tel parce qu'on est ce que ce que je ne partage pas dans le projet c'est plutôt la forme le fond je leur laisse 7 cette liberté là parce que je pense qu'effectivement ça ça ça couve et qu'il y en avait c'est compliqué dans un groupe on le voyait bien nouveau modem d'un groupe une petite cinquantaine où c'est facile de s'exprimer à 300 c'est compliqué et donc je pense que certains avaient des dif et dynamique ayew ne peut pas peser sur le fond à l'intérieur de ce groupe est mieux vaut peser à l'extérieur si je comprends bien tu dis qu'on a pu peser à certains moments mais moi je le dis clairement depuis la réforme des retraites le débat si elle rétrécit nicolas sur quoi bon ben moi je je je je pense pas moi je pense qu'on on a la possibilité de s'exprimer d'exprimer des voies différentes on est dans un skeud je regrette un petit peu dans la forme et pas le fond le fond c'est tout à fait je reconnais que les gens qui sont dans le groupe qui a intégré ils ont cette fibre là écologistes solidaire il l'emporté ils sont cohérents avec les valeurs qui sont qui sont les leurs qui avait été rapporteur je le rappelle de la réforme des retraites le débat s'est rétrécie sur les retraites moi je laissais c'était tout à l'heure madame carew parler la notion de protéger et ben moi je trouvais que ce projet mais maintenant qui est évidemment dont l'écart doit être totalement rebattues compte tenu de la situation mais ce projet qui avait vocation à proposer au plus grand nombre quelque chose de commun était une forme de protection très importante très novatrice à mon sens et donc je crois qu'on peut y arriver dans cette danse est dans cette majorité mais l'essentiel pour moi c'est quels que soient les choix ces deux d'accompagner notre pays dans l'est la crise profonde qu'il a commencé à traverser qui va être longue liste sur la manière apparemment présente la république n'a pas été véritablement prévenu à en croire en tout cas les membres du gouvernement c'est un bras d'honneur pour pour emmanuel macron c'est un déjà je sais pas juger 2 de cet aspect là moi ce qui me gêne c'était plutôt la période parce que les français sont vraiment en grand de questionnement sur leur le côté sens et sur le côté économique sur le côté social demain parce que tout va s'enchaîner après la crise sanitaire la crise économique et puis donc la crise sociale est là finalement on va parler de sens et les calages sont à contretemps car voilà les fans voulaient réagir ses fans oui je vous disais que jaune pour k publié un livre bien connues l'archipel français qui explique que quand on a beaucoup de mal à se rallier un point tous ensemble derrière une seule pensée ses caractéristiques que l'assemblée a jamais eu autant de groupe à l'assemblée je pense un record 9 donc chacun finalement défend non plus un grand projet derrière lequel les combiner son propre projet lui avec ses petites nuances ils sont pas les mêmes groupes à côté est-ce que c'est passé un peu le problème de ceux voulant créer un groupe juste pour une question de nuances de peau nue et mikari ou la fragmentation et nuances elles sont très importantes c'est à dire que là demain nous devons refinancer nos services publics déjà il ya l'hôpital public on l'a vu combien l'urgence était là et tous les membres de ce groupe parlementaire un alerter sur l'hôpital public il fallait faire des efforts beaucoup plus beaucoup plus profond sur l'hôpital en vain bien sûr en vain mais évidemment il ya d'autres services publics il faut renforcer d'urgence il ya l'éducation nationale il ya la justice la justice est exemple aujourd'hui en france on ne rend pas la justice dans de bonnes conditions dans notre démocratie et on a aussi le sujet de la recherche de tous ces sujets là il va falloir trouver des modalités de financement nous savons d'ores et déjà que certaines pistes sont évoquées par des membres du gouvernement qui ne sont pas forcément celles que nous nous souhaitons pousser donc oui à vue au jld dans quand on écoute gonnot le maire qui est une méthode de l'économie et des finances on a l'impression que il est question d'une relance verte cantona en exergue par les il parle de la d2 delà les transports les discriminations et contre les écarts sociaux etc mais les remèdes qui vont nous être proposées si c'est l'allongement du temps de travail si l'allongement de la durée des carrières nous nous considérons et nous l'avons dit ce matin lors du lancement du groupe que ce n'est pas en faisant travailler plus mais travailleurs qu'on va financer ces efforts de service public écologie solidarité démocratie c'est un groupe de gauche c'est un groupe en tous les cas oui qui a plutôt une à fondement social démocrate on va dire mais tout le monde ne viennent pas de la gauche parce qu'on a des membres qui viennent plutôt les mouvance de droite mais qui sont profondément écologiste moi à titre personnel je ne viens pas de mouvance écologiste en revanche je suis profondément convaincu que toutes nos politiques publiques doivent être aujourd'hui imbibé d que d'écologie avoir la vision de la transition énergétique et c'est raciste et revenir à l'écologie parce que voilà comme ça aussi que vous définissez on n'entendait pas où la forêt est à dire c'est le seul groupe véritablement écologique à l'assemblée nationale vous venez du parti socialiste que l'enjeu n'était pas vendu par n'était pas mans mais vous avez travaillé avec arnaud montebourg fait notamment lorsqu'il était ministre vous connaissez donc les frondeurs ces frondeurs ou pas non c'était en train de nous ne sommes pas là pour mettre des bâtons dans les roues de l'exécutif nous les frondeurs shige ils voulaient descendre le gouvernement hollandais terrain il était content tout un tas de choses nous on est là mais il était resté les proposer dans leur parti n'a fait et dans leur nez dans leur part contrairement à ce que vous faites mais tout à fait nouveau format groupes parlementaires pour pouvoir porter nos propositions ça veut pas dire qu'on votera contre les caps de loi d'ailleurs vous avez vu nous nous sommes inscrits en groupes minoritaires ça veut dire que quand les textes de loi vont dans le bon sens bien évidemment nous les voteront et nous continuerons à accompagner le projet présidentiel sur lequel d'ailleurs nous nous avons fait campagne en revanche il ya un certain nombre de projets de taxes qui sont qui ont dévié moi je suis désolé mais dans mon programme en 2017 je n'avais pas proposer ce qu'ils avaient dans la loi casseurs par exemple voilà donc vous voyez ce n'est pas un quitus qu'on va donner au futur projet de texte alors c'est intéressant parce que quand j'entends ce discours et je me tourne vers le centriste que vous êtes ça me fait penser un peu parfois au modem ni dans la majorité ni dans l'opposition vous souvenez de françois bayrou après 2017 qui s'était émancipé un de la droite c'est possible ça saute oui pardon en 2007 s'était excusé moi 2007 ça fait bien longtemps déjà c'est possible de n'être ni dans la majorité ni dans l'opposition où c'est un un positionnement info positionnement politique non mais je je je pense entre c'est ce qui est important je suis dit ils ont fait un choix et maintenant il faut faire avec ce choix qui est le leur et moi ce qui m'importe est ce qu'un porte au modem c'est de travailler au service de la france je pense que ils ont massivement dans leur groupe soutenu le projet d' emmanuel macron alors avec peut-être des des nuances qui sont les leurs on va voir dans tous les projets qui vont arriver il va y en avoir plein il va y avoir des décisions cruciales à prendre dans les prochains mois et si c'est pour faire entendre des positionnements plus plus que les écologistes qui font progresser la cause mais moi je n'y vois aucun inconvénient concernant le ce nouveau groupe et un nouveau partenaire on va tendre la main pour travailler avec eux comme on essaye de travailler y compris avec des gens de l'opposition mais qui restent modérées parfois des députés de d'autres groupes qui restent modérées parfois chez les socialistes parfois chez les républicains et avec tous ceux qui sont de bonne volonté et qui ont envie de travailler d'arrache-pied pour au service de ce pays pour essayer de le sortir de l'ornière pas ce que c'est on est dans une journée très profonde et c'est ça quand même l'essentiel de l'enjeu qui soient écologiques et qu'ils soient sociales ou qu'ils soient économiques stéphane voulait réagir le sentiment était que le gouvernement puisse prendre des chants des choix vardon marqué à droite à l'avenir et en même temps c'est pas très étonnant gordini est droite gérald darmanin barman et droite le maire et droite ce sont les les plus politiques et les plus actifs qui pèsent le plus au gouvernement ce que vous attendez en fait à la rentrée un renouvellement du gouvernement avec le chef de gouvernement qui serait à gauche cette fois en tous les cas on souhaite une inflexion de la politique ça c'est sûr ça c'est sûr et certain après comme ça vient d'être dit nous on travaillera avec les autres groupes politiques moi j'ai déjà au quotidien la commission des finances je travaille avec le modem notamment jean paul mattei avec qui j'ai bougé j'ai posé l'année dernière toute une série de propositions fiscales pour plus de justice fiscale par exemple bon on en a pas on n'a pas eu gain de cause ni le modem ni moi sur ce sujet là donc c'est qu'on va là on va les reprendre dans les futures lois de finances donc remaniement ou par au maniement peu importe ce qu'on veut c'est une inflexion sociale on veut plus de justice sociale dans notre pays et aussi qu'on booste la transition écologique est ce que vous avez encore confiance en emmanuel macron pour justement vous entendre de l'extérieur pour cette inflexion sociale et écologique ou est ce que parce que la confiance n'est plus là on partait non moi on part parce que le fonctionnement du groupe majoritaire vis-à-vis du gouvernement n'est pas optimale en revanche quand j'entends le discours d' emmanuel macron et discours de mulhouse sur l'hôpital public quand j'entends toutes les annonces qu'il a fait ces derniers temps quand je le vois à bruxelles aussi obtenir une enveloppe d'investissement commune en europe je me reconnais complètement dans ces combats là donc je n'ai pas de problème sur les grandes orientations présidentielles en revanche donc s'il veut s'il se représente s'il est à nouveau candidat c'est votre candidat emile cariou mais le manuel macro de vous dire on est en demies je pense que déjà c'est pas une évidence on ne savait pas il ya quatre mois qu'on aurait là une crise sanitaire sans précédent donc je pense qu'on va pas évoquer tout de suite et présidentielle donc vous ne répondez pas à la question ça n'est pas sûr que c'est emmanuel macron a remis le cas nous attendons une inflexion sociale la flexion écologique et j'espère que ce que je n'ai que jade au louis-ii les écologistes ou d'en douter pas oui mais bon j'ai bien fait de ne pas miser sur monsieur jadot et des mouvements alors rapprochement tentative nos dialogues en parlementaires trop la main sur l'ego un outil de dialogue de toutes les gauches des écologistes et voire au delà voilà ça c'est évident au delà donc on va aller voir richard vers l'est parce que vous évoquez emmanuel macron tout à l'heure eh bien il a réussi avec emmanuel avec angela merkel a décroché un accord un accord très important c'est vrai que la majorité ici au parlement la majorité présidentielle se disloque un peu mais tout de même cet accord est notable on le sait il a été annoncé donc hier depuis l'elysée est depuis berlin 500 milliards d'euros sous la forme d'emprunts européens pour venir en aide aux régions de l'union les plus touchés par la crise c'est un scénario que l'on croyait inconcevable en allemagne bonsoir richard wehrli et merci à eux soit d'être avec nous je rappelle que vous êtes le correspondant du quotidien quotidien suisse le temps et chroniqueur dans cette émission alors est ce que la chancelière a réussi un tour de force incontestablement en tout cas nous voici face à une chancelière angela merkel audacieuse avoué que ce n'était pas l'image qu'elle donnait jusqu'à présent on avait surtout l'impression d'une chancelière très patiente or là elle va tordre le bras de son camp conservateur qui n'aiment pas trop du tout même les emprunts européens pour mettre en place ce fonds de relance de 500 milliards d'euros qu'elle vient de proposer avec emmanuel macron et en plus elle le fait quelques jours seulement après la fameuse décision des juges de karlsruhe où la cour constitutionnelle le 5 mai il demandé d'encadrer très strictement la banque centrale européenne alors la dame de fer de berlin a été remplacé soudainement par la dame de coeur de l'europe et ça c'est possible grâce à la capacité de rassemblement d'angela merkel alors quand on regarde la france on voit le spectacle de divisions politiques quand on regarde l'allemagne on voit une chancelière qui malgré sa majorité relative malgré sa difficulté aux élections législatives de 2010 est son parti la cdu ou n'a fait que 35% des voix eh bien elle se croit capable d'unir une majorité de députés au bundestag autour d'elle notamment du côté des sociaux-démocrates ses alliés dans la grande coalition mais également du côté des verts et tout cela pourquoi parce que mutti merkel maman merkel est réapparu grâce aux coronavirus elle a protégé les allemands et maintenant la voilà capable de protéger l'europe avec ce mécanisme qui très intelligemment sera inscrit dans le budget européen ce qui permettra au parlement européen de le contrôler mais également au bundestag le parlement allemand donc on voit le souci qu'elle apporte à la mécanique parlementaire et l'implication des députés dans ce dispositif alors il ya un passif merkel vous vous souvenez que sa patience elle a souvent coûté beaucoup à l'europe souvent l'union européenne a fait trop peu trop tard à cause de l'allemagne la voilà audacieuse un peu à la française la question maintenant est ce qu emmanuel macron lui fasse avoir importé d'allemagne cette capacité à rassembler merci beaucoup ri cha quand on voit la chancelière à la fois tenir compte de son parlement même quand il lui est hostile mais réussir tout de même à aller forcer un peu la main entre qu'a avancé sur le terrain de plus d'intégration politique européenne avec ce plan de 500 milliards on se dit mais quel talent par rapport à notre président non pas par rapport à notre président c'est quand même une faut d'abord voir le fond de cette annonce c'est alors peut-être que pour beaucoup de nos concitoyens ça paraît un peu abstrait mais c'est fondamental ce qui se passe pour le pro européen que je suis pour la première fois que l'europe puisse emprunter c'était pas possible puissent emprunter pour financer pour aider auprès des recteurs en favoriser les secteurs les plus les plus les plus touchés c'est vraiment une un côté historique en tous les cas dans la construction européenne alors qui est peut-être à relativiser au regard de tout ce qui se passe qui historiens la faire accepter maintenant cet accord un an-24 falloir que ce soit les 27 qui qu'il accepte mais en soit ce serait une victoire de la social démocratie tout à l'heure emilie carew parler de la social démocratie je pense qu'on est tous des sociaux-démocrates et que anglais la marque elle même si elles nous paraissent sur l'échiquier droit allemand est une profonde sociaux démocrates ces signes bret révolution pour elle et c'est peut-être une vraie bonne nouvelle dans le contexte actuel moi je salue cet acte de courage mais aussi sûrement la force de persuasion qui a hué mais neil mac ronde dans cette histoire c'est intéressant cette concomitance quand même vous partez aujourd'hui au fond alors que le président français réussit au fond ce que vous aimeriez que qu'il fait c'est peut-être plus à l'intérieur du pays en fait mach rouen ne rentrent et plus sociale à l'homme un coin enfants tous les casques moi je partage qui viennent a dit le président de la république ça c'est un bon négociateur les équipes de l'elysée aussi et je pense que cet accord c'est la victoire du binôme à franco allemand dont on parle tout le temps et c'est une victoire de négociation et c'est très bien qu'il ait mis toute sa ténacité pour obtenir cet accord là en revanche ce que angela merkel oui elle rassemble dans son pays me pourquoi parce que justement le système allemand mais comme beaucoup de systèmes parlementaires européens travaillent beaucoup plus dans le consensus ont souvent des gouvernements de coalition et ça ça vous oblige à négocier ça vous oblige à discuter à trouver des voies médianes entre des intérêts très contradictoires moi je pense qu'il faut faire ça il aurait fallu faire c'est vrai c'est un échec quelque part notre groupe parlementaire devait faire ça on avait toutes ces tendances entre nous c'est vrai qu'on n'est pas éloigné du modem on n'est pas éloigné non plus de certaines branches du parti socialiste on aurait dû trouver ces voies médianes on n'a pas réussi à le faire sur un certain nombre de projets de textes parfois on a réussi à trouver par exemple moi je suis désolée la dernière loi de finances c'est clairement une victoire 2 de l'aide sociale mais et la france la vème république doit évoluer justement vers cet esprit de coalition ou de consensus et on verra si avec un deuxième groupe à l'assemblée nationale cet esprit de consensus c'est coalition vont être trouvé entre le modem la majorité qui sait peut-être un peu plus à droite et vous même merci beaucoup merci d'être venu sur le plateau de lcp on va parler à présent des vacances d'été c'est dans moins de deux mois depuis que le premier ministre a expliqué que nous pourrions partir dans l'hexagone et bien les réservations flambent mais de là à contenir la crise violente qui frappe de plein fouet l taurine c'est évidemment loin d'être sûr d'hôtes encore rien ne dit pour le moment que les français ne pourront pas voyager en europe alors faut-il se montrait patriotes pour sauver le secteur l'été 2020 sera-t-il pleut blanc rouge avant d'accueillir nos invités état des lieux signé marion becker avec 91 millions de visiteurs étrangers chaque année la france est la première destination touristique au monde et chaque été ce sont près de 17 millions de touristes étrangers qui viennent découvrir notre territoire mais ça c'était avant le coronavirus alors si les chinois les américains ne peuvent plus venir comment le secteur touristique va-t-il s'en sortir l'enjeu ce sont 50 milliards d'euros et deux millions d'emplois alors le gouvernement mise sur le patriotisme touristique les français pourront partir en vacances en france au mois de juillet et au mois d'août le gouvernement veut inciter les français à rester en france cet été et ils sont 9 millions à convaincre un patriotisme touristique partagé par l'ensemble des députés je crois qu'il en faut vraiment et si la clientèle touristique française n'est pas au rendez vous de ce rendez-vous que leur fixe une certaine manière les acteurs du tourisme français alors on va au devant de graves catastrophes économiques je crois qu'il faut une forme de patriotisme à l'égard des professionnels du tourisme et moi j'ai mis des français à redécouvrir le plus beau pays au monde nikon et notamment les 9 millions de français qui partent à l'étranger pour les étés ou sur le tourisme c'est quasiment neuf à dix mille emplois par an est essentiellement donc en période estivale le thermalisme ses 8000 emplois dont vous imaginez un petit peu surpris conomique l'enjeu du tourisme dans les landes le message semble avoir été entendu en trois jours la sncf a vendu 140 mille billets mais il reste encore des inconnues les plages seront elles ouvertes et quid des restaurants des musées des parcs d'attraction est les professionnels du tourisme sont dans l'expectative sauver la saison touristique c'est peut-être un petit peu compliqué on attend qu'il y ait une part la levée de cette mesure des 100 km d'autre part et c'est un point très important pour les vacances qu'il ya une réouverture des restaurants des cafés et lieux de vie des piscines pour pouvoir avoir une activité normale familiale en vacances autre inconnue elle les français réserveront t-il des hébergements ou privilégieront t-il les retrouvailles entre amis ou avec la famille beaucoup d'incertitudes pour un secteur désormais classé au rang de priorité nationale bonsoir julien aubert bonsoir et merci d'être là vous êtes député les républicains de vaucluse vous défendez le patriotisme touristique on va essayer de comprendre ce qui se cache derrière cette expression comment inciter les français à rester dans l'hexagone pour l'été et vous proposé de décaler les dates de vacances scolaires ouverts on va y venir bienvenue à vous linda l'aîné soir merci d'être là vous êtes la rédactrice en chef de l'écho touristique d'un magazine d'information consacrée au tourisme et puis via skype derrière son écran nous attend roland héguy bonsoir à vous vous êtes le président de l'umih l'union des métiers des industries de l'hôtellerie je vais commencer tout de suite avec vous évidemment l'hôtellerie et d'un des secteurs les plus durement frappés par la crise le tourisme fait face à la pire épreuve de son histoire moderne c'est même ce qu'a dit le premier ministre la semaine dernière vous avez une idée globale du du manque à gagner pour ce secteur là précisément après les deux mois de confinement c'est très simple vous savez par rapport au chiffre d'affaires vous avez évoqué le tourisme enfin dans les chr va les cafés les hôtels et restaurants allemand de la nuit c'est plus de 8000 heures par par mois dans cette une somme très importante mais c'est surtout il ya environ plus d'un million de salariés qui sont concernées et qui sont aujourd'hui au chômage partiel parce que depuis le 14 mars il faut le rappeler nous sommes en tous nos établissements fermés donc il ya recettes 0 pour l'hôtellerie depuis le déconfinement est-ce que ça repart tout doucement ou alors effectivement depuis le depuis l'annnonce du premier ministre au conseil interministériel du tourisme effectivement il ya un grand soulagement de la part des français sûrement la preuve c'est parce que or on sent que les réservations ça commence à frémir dans les hôtels résidences de tourisme dans toute forme d'hébergement marchand mais maisons et les entreprises sont quand même il ya eu la certitude pour la réouverture même si on sait que pour les zones vertes le 2 juin a été avancée mais pas confirmée dont nous attendons avec beaucoup d'impatience effectivement que tout ça soit salon n'ouvre pas un hôtel un restaurant en trois jours donc il faut que dès maintenant on puisse effectivement être être avoir la certitude de pouvoir ouvrir sa ses premiers points surtout que derrière ça on a proposé on a déjà proposé depuis le 24 avril en protocoles de sécurité de santé pour protéger effectivement nous salariés est sûre et nos clients bien sûr et si tous les français cet été juillet août rester en france évidemment j'imagine que pour vous ce serait une très bonne nouvelle ça pourrait permettre de sauver le secteur ou même pas écoutés nous on y va on a fait des simulations effectivement si tous les français rester en france on peut imaginer quand le chiffre d'affaires serait de la moitié de celui de l'année de l'année dernière donc ce serait en sort et la profession serait content toi ils seraient satisfaites on n'est pas du tout dans ce un premier schéma là pour votre banquier alors côté l'autre côté où le côté positif c'est toujours côté positif c'est que l'effet que effectivement les français vont sûrement découvrir leur pays qu'ils ne connaissent pas ce qu'on sait que la moitié des français qui partent en vacances partent à l'étranger et puis en plus on va les inciter à découvrir les produits les producteurs et surtout à consommer facile parce que pour sauver effectivement j'ai à dire produire français consommer français pour moi c'est très important pour sauver effectivement l'économie française on va devenir tout à l'heure je reviendrai vers vous sur les frontières parce que j'imagine que vous voulez aussi accueillir des touristes étrangers mais déjà sur les français julien aubert le patriotisme touristique qu'est ce qu'on peut faire pour l'inciter est ce qu'il faut le faire déjà bons mots nous on avait effectivement un courrier il ya peut-être trois semaines dans lequel on lisait il faut faire une campagne je reste en france je pars en france d'ailleurs elle a été reprise par le gouvernement elle était déclinée aussi dans les différentes régions mais il faut ensuite mettre de la substance derrière par rapport à ça nous avions proposé qu' on puisse avoir des incitations sur les réservations par exemple qu'on puisse les exonérées fiscalement je fais une réservation lé des jeux voilà c'est annulé un chez soi les mamans mais si vous voulez pouvoir pour pour qui une forme d'incitation à partir dans notre pays deuxièmement nous avions proposé de narnia il ya quand même un doute suprême c'est l'incertitude c'est est ce qu'on va être dans une saison normale juillet août ou est ce que ben ali suite du coran navire usées on voit l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 24 juillet c'était le projet initial du gouvernement ça ne vous incite pas à partir en vacances vous dit non mais qu'est ce que je pourrais faire je prends mon département le vaucluse aujourd'hui si de l'unesco fermé palais des papes l'amphithéâtre d'orange donc les gens d'accord ils peuvent peut-être descendre dans un gîte mais s'ils peuvent rien visite et ça ne les intéresse pas donc je dirais qu'il ya tout un écosystème de confiance par rapport à ça on avait dit pourquoi pas réfléchir par zone en dix ans puisqu'au lieu d'avoir tout le monde qui va converger par exemple sur la côte d'azur même moment essayons peut-être de faire un peu plus large ou de glisser sur septembre ça permettra d'avoir moins de monde sur les plages car et ça permet la ftq et nous qu'est ce que vous voulez faire vous voulez rallonger les vacances les galets les décalés c'est à dire faire partir du 15 juillet ou du 20 juillet vers le 20 septembre c'est d'ailleurs ce qui existait dans les années 60 ce qui permettait vu qu'en septembre ont dit qu'ils avaient moins de risque pour le coran d'un virus d'avoir une belle arrière saison pour les professionnels ça marche pour les touristes célibataire il ya les écoles qui reprennent les vous savez vous aura pas échappé que les dates de départs en vacances ont scellé bouge et que pour des raisons sanitaires moi je pars du principe si vous voulez que le risque coronavirus à courir sur plusieurs mois donc on a été capable de suspendre l'école pendant deux mois on sait capable de dire écoutez vous partez en vacances le 15 juillet vous revenez le 15 septembre on sera aussi capable de dire écoutez on va fonctionner par zone dans les territoires aujourd'hui qu'ils ne sont pas concernés par le corona virus vous partez au 1er juillet dans les départements qui sont concernés par coronavirus on va attendre un petit peu voilà ce qui permettrait peut-être il n'y a pas beaucoup de gens qui vont peut-être partir à mulhouse si vous voulez en ce moment mais en septembre peut-être qu'on va retrouver un touriste si le courant d'un virus à des crues est donc si tu voulais c'est une analyse plus stratégique et aussi en pensant aux écosystèmes parce que d'à côté on va vous dire l'hôtellerie on va la maintenir fermées bon et puis de l'autre côté on va dire on va réouvrir mais vous avez le principal site qui est fermé à côté et des fois il des signaux par département qui ne sont pas bien on voit bien que pour l'instant l'hôtellerie redémarre tout doucement les restaurants on attend mi juin on va voir et c'était très très lent et tout ça dans des conditions sanitaires très très stricte avec des protocoles que chacun applique dans son établissement linda lê n'est que fait le gouvernement déjà pour inciter c'est les français à rester en france on a entendu jean baptiste lemoyne dans le journal du dimanche ce week-end nous expliquer que l'été sera bleu blanc rouge voilà exactement jean-baptiste lemoyne appel à un tourisme tricolore d'ailleurs le premier ministre edouard philippe l'a également un dit la semaine dernière il invite les français à rester en france a réservé les vacances en métropole ou bien dans les dom tom donc c'est un message qui est assez fort pourquoi tout simplement parce que pour l'instant on essaye de rester dans du raisonnable l'idée c'est de remplacer d'une certaine manière tous ces étrangers qui ont l'habitude de venir et qui viendront de fait beaucoup moins c'est ça alors l'objectif initial c'est surtout de contenir encore la propagation de l'épidémie donc on marche par cercles concentriques donc on a commencé par ouvrir les vannes du tourisme local donc on peut effectivement visiter son département ou bien partir à 100 kilomètres à la ronde à vol d'oiseau en dehors de son département et si tout va bien un petit à petit on va desserrer l'étau donc pour l'instant on reste sur le territoire français dans les dom-tom si tout va bien parce que pour l'instant il est quand même avec les recteurs d'outre-mer sont autorisés aussi normalement si on adopte normalement mais y'a frein majeur c'est pour l'instant la maison de quarantaine est toujours en place donc on a du mal à imaginer des ressortissants français qui partiraient dans ces magnifiques avec celles d'autres en quarantaine arrivé avec un concept respectivement de rester coincé pendant quinze jours avant de profiter de leur troisième semaine de vacances a pas aujourd'hui le gouvernement qu'est ce qu'il met sur la table pour inciter les français à rester pour l'instant le gouvernement français dit qu'il faut rester sur le territoire il dit les frontières pour l'instant sans fermer et explosive qui existe c'est notamment comme on l'a lu récemment peut-être un dispositif élargi des chèques vacances pour permettre à un plus grand nombre de partir donc le chèque vacances payées par l'état tokpa l'entreprise l'a en partie en fait c'est quand même un mode qui fonctionne sur sur les deux sur l'aide du gouvernement est également l'aide des entreprises alors on va faire un point à présent je vous redonne la parole sur les frontières parce qu'il ya des bonnes ayez des mauvaises nouvelles avec alex taylor 1 qui suit pour nous tout ce qui se passe chez nos voisins pendant cette crise alex les italiens ont trouvé la bonne idée pour inciter les italiens à rester chez eux à rester dans leur pays pendant les vacances d'été oui mais si gamme en effet les italiens ont trouvé le moyen de faire profiter les italiens de leur tourisme on met d italie offre une prime de 500 euros à chaque foyer italien gagne au moins de quarante mille euros par an pour qu'ils restent sur place pour profiter des vacances sinon suisse il ya l'ouverture des frontières avec l'allemagne et l'autriche mais pas avec la france à cause des mesures en classe au nixon mais c'est intéressant par exemple c'est que les couples non mariés quand enfin se retrouvaient mais il faut qu'ils remplissent un formulaire pour expliquer aux douaniers la nature exacte de leurs relations si nous avons des biscuits par exemple entre les danois et les suédois les soutiens sont furieux que les danois songe même à ouvrir leurs frontières avec des allemands mais ne veulent pas accueillir leurs frères ce candidat à cause de leur politique d'humilité de groupe et puis d'autres pays très officielle pour l'espagne par exemple avec le bulletin officiel de l'état avec ses dispositions et sereine et la lèze quarantaine pour tout le monde qui rend dans le pays puis à majorque des pages entières rempli de rage de la part des nombreux allemands qui ont des maisons secondaires se classe avec l'éditeur du journal en allemand local maillot que ça et on mayor que vous savez c'est parfois on l'appelle le 17e land allemand kpd du 5 millions de touristes seront s'y rendent chaque année mais ceux qui ont des maisons s'était occupé des alpes où ils n'ont plus le droit d'y aller sont pas contents du tout il avait même trouvé un angle brigitte alex et oui vous me connaissez mais rien n'a rien à voir avec le co ville quoi que personne en parle justement à cause du coup vite le parlement britannique haier voté la fin définitive de la libre circulation des européens dans la grande bretagne mais aussi celle des britanniques vers l'europe regardez ce tweet hier de la ministre de l'intérieur britannique pretty patel qui annonce fièrement la fin de ce droit de vivre automatiquement travail et prendre sa retraite phase d'étude tendant des 27 autres membres de l'union européenne et qui a rendue infiniment plus riche la vie de nombreux britanniques à commencer par celle de votre humble chroniqueur merci beaucoup alex julien aubert est ce qu est ce qu il faut parce que c'est pas très clairs notre position sur les frontières ont officiellement elles sont pas fermées mais ces bilatérales donc par exemple on n'est ce pas que c'est fermé donc forcément de fermer la frontière mais on ne sait pas très bien quelle est la position de la france vous vous souhaitez que pour l'été on puissent assouplir en tout cas voilà accueillir quand c'est possible là où c'est possible les étrangers non mais je pense qu'elle se serait très compliqué parce que vous prenez passe dans la grande bretagne on y avait un allègement considérable et les britanniques pouvaient venir très facilement en france alors que nous on avait la règle des 100 km vous avez les cas de frontières qui était fermée côté français ouverte côté français est fermée côté italien donc on a on a eu tous les cas sur la table moi je suis pas très favorable si vous voulez une réouverture brutal pour le tourisme je le suis pour des activités économiques alors alors quoi par exemple pour l'agriculture parce que là si vous voulez il ya dix ans les saisonniers agricoles pour peut faire des contrôles sanitaires ce sont des travailleurs pour qu'on connaît donc on peut les tester au départ on peut mesurer le risque ce serait trop dangereux les quatre restaurants l'hôtel ont fait de lui la complexité que nous avons c'est qu'aujourd'hui nous sommes entourés de pays qui sont peut-être dangereux en terme de cours d'un virus a plus rien de circulation l'une des raisons d'ailleurs pour lesquels on dit aux français de ne pas sortir des frontières si nous sommes dangereux pour le reste du monde enfin très honnêtement le foyer d'infection mondial pendant longtemps maintenant c'est les états unis ça et et l'europe donc nous le faisons pas en fait l'europe a fait l'inversé ce qu'il fallait faire lundi j'ai interdit les gens de venir c'est pas ça qu'il fallait faire fallait interdire aux européennes sortir parce qu'on contaminer le reste du globe donc aujourd'hui ils font des voix la station en espagne et je pense faire payer par pays on s'aperçoit que ben on est enfin un pays qui auraient un niveau épidémique inférieur au nôtre je pense que la solution logique serait d'ouvrir disant dégoûté vous prenez vous je dirais des risques en venant de l'autre côté de la frontière en revanche si la situation est pire que la nôtre alors ce cas là moi je serai effectivement pour maintenir la frontière fermée on va demander à roland église qu'ils en pensent monsieur et guy vous vous attendez très clairement une clarification de la position de la france sur ses frontières et qu'elles soient rouvertes pour l'été oui je suis pas tout à fait sur le terrain que le député aubert parce que vous savez il me semble que la concurrence va s'annoncer très féroce très féroce pourquoi parce qu on entend déjà l'italie qui fait qu'il demandait le mode du jeu on va ouvrir ses frontières et sûrement ses aéroports de même pour la grèce et le portugal va suivre c'est vrai que pour le moment l'espagne reste assez confiné donc en plein de monde là on parlait de 80 ans 2000 effectivement touristes étrangers qui vont nous échapper cette année mais on a lancé cette campagne d'ailleurs nous même allumé à l'intérieur en disant partir en france c'est très tendance maintenant comment dès le mois de juin si effectivement l'épidémie est en recul je crois que les choses et l'économie va prendre le dessus très rapidement on aura besoin effectivement de remettre toutes ces entreprises en marche parce que derrière je comprends très bien qu'il faut il ya toujours cet équilibre entre la santé et l'économie dayron robles et c'est la préoccupation du gouvernement maintenant nous nos entreprises nous chefs d'entreprise on aurait pu le plus rapidement possible des marées et des marées l'activité économique parce qu'on va pas rester comme ça sourire et en étant bien des gens ont très bien monsieur guy votre votre appel aux gouvernements linda l'aîné sur les fronts r c'est pas très clair non pour l'instant c'est pas très clair maintenant on devrait avoir des précisions dans les prochains jours aux prochaines semaines il y a deux mois une réunion des ministres européens du tourisme à l'uci laquelle on devrait avoir quelques premières informations mais si on reprend les dernières annonces qui ont été faites christophe castaner a bien dit on restera sur cette ligne de crête est finalement normalement on ne pourra pas sortir de la france en encourageant surtout pas les français à certains de la france avant le 15 juin donc on manque toujours de visibilité c'est ça le problème c'était très bien exprimé par vos deux autres invités le problème c'est qu'aujourd'hui on n'a pas de calendrier donc c'est très compliqué pour toute l'industrie de se remettre en marche n'a pas de calendrier par rapport à l'art vers des frontières par pas la réouverture des cafés restaurants et si la grèce ou même l'italie clairement appel au fonds à ces touristes étrangers très clairement la greffe un sas est une politique agressive c'est parce qu'elle a eu elles ont mieux géré ou moins de cas de contamination que nous ou alors si vous soit parce que le tourisme représente effectivement 12 13 14 % du pib donc c'est une manne extrêmement importante et donc ils veulent sauver leur était tout comme la france essaye de sauver son été après si effectivement la grèce rouvre ses frontières et accepte les français y aura sans doute un principe de réciprocité c'est ce qu'a essayé de mettre en place le bouillonnant de nan mais c'est très difficile vous l'avez vu franck ferrand greffe et le grec en france c'est ça l'est moins cacophonie parce que normalement les annonces devait-elle coordonnées et phase et on voit que finalement l'espagne et l'italie ont grille la politesse à la france absolument julien aubert ont bien sûr européenne mais je dirais que nous enfin il ya plus de dire si on joue avec la grèce il y aura sans doute en apport de touristes grecs c'est peut-être moins important pour la france que pour la grèce les le nom de touristes français jr nous on est on al'avantage d'être moins dépendants et surtout d'avoir un public français qui quand même plus riches moi j'invite vraiment laid c'est vraiment l'occasion s'ils voulaient cette année d'aller redécouvrir notre pays moi je j'habite un très beau département et je ne suis pas certaine tout le monde connaisse la beauté du luberon le plateau de sault le mont ventoux enfin il ya vraiment de quoi faire et voilà et donc après c'est parce que ses habitudes de tourisme alors je comprend six agences de voyages mais ils sont assez récente il ya 25 quand j'avais 10 ans on partait beaucoup moins à l'étranger bon et donc je bois araud il y aura également une autre clientèle sont ceux qui possèdent des résidences secondaires qui à mon avis vont tout faire pour venir parce que c'est je dirais voilà c'est un peu l'exemple qu'on cité sur majorque c'est un peu une habitude annuel est donc je pense qu'il y aura une forte pression mais mais effectivement tant qu'on ne connaît pas la courbe du coronavirus on peut je crois bâtir des scénarios en essayant donner le plus de visibilité aux acteurs voilà et au delà du touriste croit quand même pour les hôtels et restaurants je demandais à la réouvrir sinon on va perdre ça va être une hécatombe économique est donc un moment donné survivre guéri s'il va mourir guéri n'a strictement aucun intérêt eh bien merci beaucoup pour ce message merci d'avoir participé à ce débat sur le patriotisme touristique merci laurent roland héguy pardonnez moi on entend bien votre votre appel au gouvernement peut-être suivra-t-il d'exemple italien avec une prime une prime à ses ressortissants s'il reste en france c'est l'heure de retrouver à présent thomas des prêts pour sa journée à l'assemblée avec rabbi cas thomas qui nous parlent ce soir des municipales figurez vous qu'on va peut-être sans doute revoter en juin alors est ce bien raisonnable en tous les cas c'est le scénario qui tient la corde n'est ce pas thomas où êtes-vous thomas ce soir à bonjour myriam le conseil scientifique a publié ce matin son avis sur le deuxième tour des élections municipales je vous raconte tout ça ma journée à l'assemblée [Musique] alors cet avis du conseil scientifique c'est celui ci 13 pages dans lequel le groupe d'experts chargé de conseiller emmanuel macron et le gouvernement sur l'épidémie de coronavirus donne son avis sur la tenue du second tour des élections il n'ya pas d'inconvénient pour eux à ce que le deuxième tour ait lieu au mois de janvier il faudra impérativement qu'il redonne un second avis quelques jours avant le second tour quinze jours avant alors comment réagissent les députés avec stéphanie des pierres on leur a posé la question cette dette est la plus raisonnable en fait parce que qui peut dire aujourd'hui ce que sera la situation sanitaire et un éventuel redémarrage du virus en octobre ou en mars prochain on ne peut pas des confiner les entreprises d confiner le métro des confiner les crèches et exposer nos enfants les plus les plus jeunes des confiner les écoles aussi et ne pas des confiner la démocratie qu'il faut tout faire pour rassurer les électeurs ça me parait passer par deux choses d'abord des masques ffp2 pour les présidents de bureaux et pour les assesseurs et un masque disposition de chaque électeur qui seraient fournis au début à l'entrée du bureau de vote et dans sa vie il ya également un gros point de vigilance sur la campagne électorale c'est là pour le conseil scientifique qu'il y aurait les plus gros risques de contamination un avis qui interroge jusque là bas à l'hôtel de lassay la résidence du président de l'assemblée nationale écoutez richard ferrand c'est ce qu'il est raisonnable d'envisager des élections alors même que les campagnes ne peuvent pas se dérouler puisque pas réunir plus de 10 personnes on peut guère faire du porte-à-porte masqué si je puis dire sans pouvoir saluer des uns et les autres parce que la démocratie ce n'est pas tout votre démocratie c'est les campagnes qui permettent des débats confrontations dont je m'interroge sur le fait de savoir s'il est raisonnable de chercheurs civic mairie se refaire on n'est pas le seul à s'interroger sur cet avis même jean luc mélenchon pense la même chose ce vote sans campagne électorale alors qu'en disent les candidats on a rencontré l'un d'eux bonjour joaquim pueyo vous vous êtes arrivé en tête du premier tour à la mairie d'alençon est-ce qu'il faut organiser le deuxième tour au mois de juin foutez moi j'ai pris connaissance de de l'avis du comité scientifique je pense qu'on peut effectivement dans ces conditions organiser les élections municipales ce sera peut-être pas comme d'habitude une campagne courte en respectant à la lettre les recommandations du conseil scientifique alors ce sujet myriam il en sera question demain à matignon à 19 heures autour du premier ministre où edouard philippe va recevoir les responsables des partis pour évoquer ce second tour des élections municipales il en sera peut-être question ici aussi à l'assemblée nationale où certains députés ont demandé un débat sur le sujet on en reparlera dans ma journée à l'assemblée merci beaucoup thomas comme promis on va terminer cette émission avec un nouvel épisode de notre collection d'entretien le jour d'après aujourd'hui grand entretien avec le neurologue albert moukaber vous allez le voir il nous explique que pendant le confinement mais aussi après il se passe de drôles de choses dans notre cerveau vaccinant très bien je peux l'affirmer mais on perd on use it les noms n'ont laissé l'un vertes elle est très belle cette langue bonjour albert bonjour vous êtes chercheur en neuroscience cognitive et en même temps vous êtes psychologue clinicien alors où se posent cette question est ce qu il se passe des choses nouvelles dans notre cerveau pendant le confinement en fait pour répondre à cette question il faut qu'on se base sur ce qu'on sait déjà parce que c'est très difficile de faire des études en ce moment en tout cas sur le cerveau on peut sur la psychologie avec des questionnaires c'est un peu plus simple et en général les différentes informations que nous avons viennent de plusieurs environnements certains environnements plus comparable que d'autres par exemple l'environnement carcéral où c'est très compliqué de faire des de tirer des conclusions parce que il ya une contrainte et à l'environnement auquel on pense pas souvent c'est les astronautes qui sont couchés sur la station spatiale qui ont des skype des zooms comme colère en train de faire qui regarde des séries sur netflix qui appellent leurs familles la différence c'est qu'ils sont entraînés on a aussi les personnes les routiers on pense pas aux routiers qui vivent dans leur camion défaut à trois quatre cinq six mois de l'année sur la route et dorment à l'arrière de la banquette est aussi font des appels vidéo et idra et on a les personnes qui travaillent sur les plate forme pétrolière en haute mer qui sont aussi confiné en général n'observe pas vraiment de changement parce que nous sommes une espèce qui qui qui est assez brillante en san suu kyi peut assez bien supporter les difficultés et même si plus récemment on a installé une sorte de récit qu'on est des êtres fragiles sommes traumatisés par n'importe quel changement en général au niveau du cerveau ça veut pas dire que c'est pas difficile ça veut pas dire que y'a pas des personnes qui sont en souffrance psychique en souffrance de l'éloignement social dans des situations précaires qui ne dépend pas de l'individu on n'est pas tous égaux face au confinement j'entends souvent légende et on est égaux face confinement pas du tout les divisions sociales la précarité maximise les effets délétères qui existait déjà mais je pense pas qu'on puisse attribuer uniquement ses effets au fait de rester dedans par contre où ça risque d'avoir un impact cod confinement quand on va retrouver un espace familier avec des habitudes très différentes on va devoir vivre avec le virus peut être même plusieurs mois voire même une année ou plus qu'est-ce que ça va changer à votre avis même dans dans la relation sociale peut-être même dans dans nos comportements cognitifs est ce que cette distanciation sociale cette suspicion sur les sur les poignées de porte sur les boutons d'ascenseur qu'est ce que ça va avoir comme conséquence je pense que c'est là où on voit voir plus de différence beaucoup plus que pour le confinement parce qu'encore une fois nous sommes nous serons un peu des êtres d'habitude et et moi je suis chez moi j'ai la chance d'être chez moi mes habitudes ne changent pas beaucoup parce que c'est à l'espace familier qui dépend de moi et donc je refais ce que j'ai l'habitude je cuisine comme je cuisine d'habitude suis sur mon ordi comme je suis de demandeurs d habitude je lis les livres que j'ai chez moi par contre quand on va d confiné on va retrouver un espace habituel donc nous l'espace public mais avec des comportements complètement inhabituelle on va pas pouvoir directement repartir au bar au café dans le métro il pense à condamner certains sièges avoir des marquages au sol etc c'est quand nos habitudes sont vraiment bouleversée qui a des changements qui peuvent se passer autour de notre appareil chiché et c'est ça qui va être très intéressant ou pour voir comment est-ce qu'on va réagir est-ce qu'il va y avoir de nouveaux produits qui émergent pour pouvoir par exemple j'ai vu une pub sur facebook c'est pour ça que j'y pense comment ouvrir les poignées des portes sens du toucher avec une sorte de clé comment est-ce qu'on va refaire pour le travail le premier ministre par exemple proposer des horaires décalés certaines personnes qui commencent à différentes heures pour étaler donc c'est ces changements-là qui risque d'avoir plus d'impact que ce qu'on est en train de vivre maintenant mais quand notre façon de vivre est altérée de façon assez durable aussi c'est pas éternel ça s'inscrit ces nouveaux gestes d'un point de vue cognitif sas intériorise cette distanciation social c'est vraiment dans la durée ça dépend combien de temps ça dure et combien est-ce qu'on se décale par rapport à notre habitude je vous donne un exemple très basique les téléphones portables pour tous les deux on approche invaincus dans ce monde sans téléphone portable et on a mis un peu de temps pour s'adapter mais maintenant c'est devenu quelque chose qui existe partout l'ailé les appels vidéo à distance ce quelque chose que nos technologies de la bande passante ne nous permettaient pas de faire aussi bien que maintenant mais on s'habitue la différence avec le dogue déconfinement c'est qu'est ce qu'on va s'habituer à quelque chose qu'on va devenir rechange et après parce que le but c'est que ça ne devienne pas notre quotidien ou est-ce que ça va être quelque chose qui est dans la durée je pense que la question clé c'est combien de temps est-ce que ça dure si ça dure très longtemps évidemment qu'on va intégrer de nouvelles habitudes que j'espère on va devoir re désapprendre une fois qu'on aura un vaccin ou une solution pour le virus et sinon bah effectivement on va devoir créer de nouvelles dynamiques sociales comme ça a déjà été le cas la différence c'est que maintenant on le fait par contrainte à cause du virus on a déjà de nouvelles dynamiques sociales pour des raisons par exemple les avancées technologiques comme je disais les appareils portables ou les voitures ou les avions dans cette période dont on ne connaît pas la durée ni pendant ni après est ce qu'on peut supporter de ne pas savoir si on est vecteur ou si on n'a pas le virus si on va être testée pas testé est ce qu'on peut supporter de ne pas savoir quand est-ce qu'on aura le vaccin est ce que l'incertitude c'est quelque chose avec lequel on peut vivre au quotidien alors justement moi une grande partie de mon travail c'est sur l'incertitude sur comment est-ce que notre cerveau réagit face à l'incertitude et il ya plusieurs facteurs là aussi qui sont en jeu la première que je veux prendre cette opportunité pour bourg exprimer une idée qui peut-être une patrie commune c'est que on a souvent en ronde j'entends souvent dire que les gens ont besoin d'être rassurés quand on n'aime pas l'incertitude alors que dans la littérature scientifique ce qu'on voit c'est que c'est très important de transmettre l'incertitude quand il ya une situation très important de pas infantiliser il ya beaucoup d'articles qui montre que en tant que scientifique ou les responsables politiques ou etc c'est très important de partager d'incertitudes avec des personnes quand on dirait une personne connaît dans une situation incertaine c'est surement pas des agréable mais c'est mieux que de prétendre une fausse certitude qui après va donner des signaux mixtes comme on a vu par exemple sur ce soit sur les masques on a besoin des masques ou pas que ce soit sur les élections il faut confiné mais fermé élections ces injonctions paradoxales sont très compliquées donc il ya l'incertitude vis-à-vis du futur qui est quelque chose qui doit être communiqué c'est très important d'être vraiment très clair sur ce point de dire on ne sait pas et c'est pas vrai que les gens ne peuvent pas supporter ça ça c'est un premier pan le deuxième pan c'est l'incertitude qui est lié à moi donc est-ce que je suis malade est-ce que je vais contamine quelqu'un et c'est vrai et là on se retrouve vraiment dans les troubles anxieux ou dans ce cas là c'est une anxiété qui est légitime c'est à dire c'est une peur qui est légitime qu'il faut déculpabiliser c'est pas une bonne façon de 2,2 faire de vouloir tout le temps allait bien si j'ai peur parce que je vis avec quelqu'un qui est par exemple à g et j'ai peur de le contaminer cette peur va me permettre de faire les gestes barrières pour ne pas la contaminer ça une fonction les personnes les plus stressés qu'ils ont peur de cette incertitude d'avoir le bac ça ou pas sont celles qui se confine lemire et le mieux par exemple si moi je suis pas du tout stressé par le par le virus je sors sans masque je fais la bise à tout le monde et c'est là que ça devient dangereux donc ça va même une fonction d'utilité cette peur tant qu'elle ne devient pas excessive ou paralysante en même temps dans ce monde d'interrogation d'incertitude ya énormément de fakes news énormément de théories du complot et ce qui frappe c'est que le niveau d'adhésion à toutes ces fausses nouvelles et très élevé comment vous l'expliquez ça en fait plus quelque chose est incertain et plus sont bons on a de la place pour l'interpréter chacun comme on veut c'est beaucoup plus facile d'interpréter quelque chose qu'on ne sait pas que par exemple je vous dis je sais pas deux fois de égale 4 vous pouvez pas l'interpréter n'y a pas d'ambiguïté là dedans y'a pas d'incertitude c'est quelque chose c'est pour ça que des formules en mac pour que pour que personne ne puisse les interpréter alors qu'on peut faire un commentaire de texte et chacun voir ce qu'il a envie de voir quand on était au collège et au lycée et on est en train de vivre on est en train de vivre une période où c'est plus simple de mettre notre propre vérité attention il faut pas tomber dans le relativisme ça veut pas dire que tout se vaut mais sur un curseur mais petit à petit ce chan va se réduire au fur et à mesure que notre connaissance de vienne que nos connaissances deviennent de plus en plus solide ces choses vont se réduire mais après il faut juste aussi alerté au fait entre les personnes qui adhèrent un des théories du complot et est ce que ces personnes vont agir dessus beaucoup de personnes par exemple qui adhèrent à la médecine alternative en temps normal qu'ils disent moi je me souviens juste à l'homéopathie ou aux médecines douces et aujourd'hui si elles ont le kovy des raisons difficultés à respirer elles vont aller à l'hôpital elles vont pas rester chez elle donc il faut séparer l'adhésion des comportements parce que souvent on pense que si quelqu'un a des roues automatiquement il va agir selon la pensée et c'est pas vrai on regarde on voit beaucoup beaucoup de personnes qui adhèrent à plein plein de théories du complot quand ça les touche à eux ils reviennent à un comportement plus moyen entre guillemets il ya évidemment des personnes qui ça fait beaucoup de mal et c'est quelque chose qui peut lui un peu des fois les débats par exemple pour moi l'impact des théories du complot le plus grave c'est pas juste sur la santé sur la règle si sur les relations interpersonnelles il ya beaucoup beaucoup de deux personnes qui par exemple que je suis en thérapie qui avoue une équipe des problèmes de couple ou des problèmes avec leurs familles autour de l'hydroxyde chloroquine de le laboratoire p4 de one est ce que c'est la france qui l'a construit est ce que le virus vient de du gouvernement chinois est ce que l'on sait les américains qui ont implanté en chine parce qu'ils ont des sentiments l'un d'eux chinois et ça crée beaucoup plus de conflits sociaux que de co2 de problématiques de comportement ou je vais pas me soigner parce que j'ai décidé de que ça n'existe pas de couronne à virus est intéressante c'est regard un peu voilà multidisciplinaire merci beaucoup au revoir humala grand entretien réalisé par françois chevré avec charlotte est pâle et quitterie nguyen au montage c'est la fin de cette émission merci de nous avoir suivis très belle soirée documentaire à présent sur lcp avec jean pierre graff ya à demain [Musique]