23/03/2023 Audition de Buon Tan

pardon la séance reprend chers collègues après les auditions de ce matin nous avons le plaisir de recevoir cet après-midi notre ancien collègue député de Paris bundan en si non seulement ça député mais aussi ancien conseiller de Paris et chef d'entreprise je vous remercie chers collègues d'avoir accepté notre invitation et te présente pour apprendre à nos questions qui seront nombreuses sur les sujets qui intéressent cette commission comme vous le savez sans doute depuis maintenant plusieurs semaines notre commission d'enquête parlementaire travaille sur les possibles ingérences étrangères dans la vie politique civile économique médiatique de notre pays aussi bien les hommes politiques dirigeants politiques les relais d'opinion ou les agents publics les auditions que nous avons menées ont confiant ont confirmé l'importance d'une certaine zone grise entre la gérance entre l'influence et cette zone Green et reste un terrain d'action de plus en plus privé prisé pardon par les grandes puissances qui est de faire avancer leur agenda la question est de savoir si c'est tentatives se font un cadre légal et respectent évidemment les intérêts de notre pays et l'intégrité de chaque des membres qui composent nos institutions si cette commission d'enquête a souhaité vous entendre c'est que plusieurs articles de presse mais aussi un rapport lui-même d'ailleurs étranger fait état ou vous accuse c'est vous définirez vous-même ce que vous en pensez de d'accusation ou de soupçons d'ingénieur d'influence ou d'ingérence de la puissance chinoise du régime chinois ou de ces différents défenseurs des intérêts du régime chinois en Chine dans les relations franco-cinoises dans le milieu économique dans le milieu politique dans le milieu diplomatique académique un certain nombre bref toutes les différents secteurs qui peuvent intéresser la Chine en France et il est vrai la Chine fait qui a été désigné par les différents experts que nous avons additionné mais aussi par les services de renseignement les institutions garantes en France de la défense de nos intérêts lacrim a été identifiée comme un acteur à la fois particulièrement actif mais aussi il faut le dire particulièrement hostile à certains des intérêts français ou des valeurs que nous pouvons défendre collectivement évidemment chers collègue vous le savez notre commission d'enquête parlementaire ne se substitue pas à la justice nous ne sommes pas un organe judiciaire il nous appartient pas de prononcer sur tel ou tel accusation dont vous êtes l'objet où vous avez pu faire l'objet il s'agit juste de comprendre une situation comprendre votre point de vue de comprendre aussi selon vous quelles sont les systèmes d'influence et d'ingérence de la Chine ou d'autres puissances de que vous avez eu à connaître d'ailleurs vous n'êtes pas limité à la puissance chinoise vous n'êtes pas affilié d'autorité à la puissance chinoise que vous avez pu connaître dans votre carrière aussi de connaître aussi en tant qu'entrepreneur enfant d'entrepreneur à succès mais aussi vous-même entrepreneur à succès les relations effectivement que peuvent construire la Chine en France au-delà de la question de la gérance et de vous-même si vous percevez une différence entre l'ingérence et l'influence je tiens aussi à le dire pour la compréhension de ceux qui nous écoutent que vous êtes vous-même réfugiés en France naturalisé français vous avez vu évidemment la nationalité française mais votre vous et votre famille avaient fui un régime autoritaire à savoir le régime des mers ou le Cambodge vous avez témoigné dans la presse que vous avez été vous-même victime de forme de répression et de forme de persécution en tant que cambodgien dans votre enfance avec votre famille vous êtes vous avez très Fuji en France vous avez brillamment réussi vos études en France veillantamine carrière et Racine carrière qui vous a amené jusqu'au parlement je tiens à le dire pour la parfaite compréhension de ceux qui vont entendre votre témoignage qui n'auront peut-être pas eu accès aux ressources dont j'ai moi-même accès je le dis aussi puisque dans les soupçons et auxquels sans doute vous aborderez dans votre propos dans les soupçons d'ingérence qui a pu que vous avez eu à connaître il y a eu la question de la reconnaissance du génocide des eaux vous aviez été le seul parlementaire de la majorité à ne pas voter ce cette résolution et vous avez à l'époque donc répondu sur des éléments que j'ai évoqués c'est pour ça pour la parfaite compréhension de tout ce que je me suis permis de rappeler ces éléments objectifs qui appartiennent à votre vie qui ne sont pas qui sont des éléments que tout le monde peut constater et qui ne sont pas à remettre en cause aussi pour la parfaite compréhension de votre témoignage vous avez été comme parlementaire président du groupe d'amitié entre la France et la Chine groupe d'amitié qui a connu un certain nombre de changements ces dernières années ceci en tant qu' ancien président de ce groupe d'amitié qu'on voudrait avoir votre témoignage sur les opérations que vous avez menées en tant que président de ce groupe mais aussi votre opinion votre analyse du fonctionnement de ce type de groupe en particulier avec des régimes autoritaires ou des dictatures et des régimes aussi qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts que d'autres pays par exemple nos partenaires européens cette audition chers collègues le précise et retransmises en direct sur le site de l'Assemblée nationale elle est ouverte à la presse elle sera son enregistrement sera ensuite consultable et disponible à la demande vous aurez d'abord la parole pour une intervention et bien d'une quinzaine de minutes dans lequel vous présenterez votre réaction à cette convocation votre analyse de ce pourquoi vous êtes devant nous et aussi vos avis sur les questions qui sont soulevées votre propos dans la presse je vais vous rappel aussi qu'autre de l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires les personnes auditionnées par une commission d'enquête doivent prêter serment de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité aussi je vous invite à lever la main droite et à dire je le jure je vous remercie et vous avez la parole pour une quinzaine de minutes merci monsieur le président mesdames et messieurs les députés écoutez merci beaucoup d'abord de m'avoir invité je pense que c'est important je prends pas souvent la parole ni dans les médias ni pour mittali dans la presse donc je pense important en tout cas ça a eu plaisir que je répondrai à vos questions vous pouvez essayer justement de d'éclairer un petit peu la vision parfois biaisée parfois étriqué on peut avoir merci également d'avoir rappelé un petit peu parce que mon passé en tout cas et si vous permettez je vais prendre quelques minutes je vais pas prendre trop de temps parce que je veux prendre du temps plutôt pour vous répondre répondre à vos questions à vos interrogations en effet donc moi je suis né au Cambodge en 1967 de parents également né au Cambodge et puis malheureusement nous avons du fuir le Cambodge suite à la période des frères rouges où il y a eu comme vous le savez à génocide qui a massacre quelques millions de personnes nous avons été très chanceux puisque nous avons fui ont connu les travaux forcés etc mais nous avons été sauvés en fait par un pêcheur Viet Damien qui vient nous chercher et qui nous a emmené ensuite au Vietnam donc à l'époque j'avais 8 ans et malgré ça j'ai eu droit au trop forcer je sais ce que c'est que la fin quand on négocie avec mon grand-père à l'époque tous les jours pour savoir si on pouvait c'est un peu lors du repas ça fait sourire mais c'est vrai que ça c'est des choses au fait qu'on n'oublie pas ensuite nous avons donc fui le Cambodge en marchant à travers les forêts ensuite en prenant un bateau grâce à ce Spee shirt nous a sauvé nous sommes mariés au Vietnam et ensuite c'est depuis le Vietnam que mon père a fait la demande en faisant la queue nuit et jour devant l'ambassade de France et nous avons été très très chanceux puisque nous avons été parmi ceux tirés au sort ou je sais pas comment ça a été fait en tout cas un jour mon père a sauté de joie parce que nos noms sont affichés ont été affichés devant l'ambassade de France et donc c'est comme ça que je suis arrivé en France en 1975 donc comme vous l'aviez dit en tant que réfugiés à patride à l'époque l'âge de 8 ans ne parleront pas un mot de français et là je dois souligner comme un fait on critique beaucoup aux institutions la France qui ne fonctionne pas etc moi je constate que la France est un rare peut-être le seul pays qui permet un enfant qui parle pas un mot en quand il est arrivé réfléchit à patride son patrie de pouvoir faire sa vie apprendre faire les études se développer et puis arriver quand même à être député de la nation est représentée donc mes compatriotes français donc je trouve ça pour ceux qui critiquent toujours qui disent que rien ne fonctionne et que l'ascenseur fonctionne ne fonctionne pas je pense que en tout cas je suis un exemple de ce qui fonctionne je vais tout parce que la République y compris la faculté à Sorbonne et en effet donc je fais partie d'une famille de chef de l'entreprise d'entrepreneurs puisque mes parents mes grands-parents mes arrières grands-parents ont été déjà entrepreneurs et vous simplement peut-être lu nous sommes dans le métier du thé et je suis la quatrième génération de la famille à faire du thé donc c'est une tradition je sais pas si ça va durer si mes enfants reprendront mais en tout cas voilà c'est un petit peu quelque chose qui est dans l'ADN de la famille vous avez été gentil dire que des entrepreneurs succès mais je pense pas pouvoir dire que nous sommes comme des photos parties des entrepreneurs à succès mais en tout cas j'ai vu mes parents travailler dur tous les jours sans repos sans vacances sans rien pour pouvoir ensuite repartir de zéro en France et là je le dis je le pense et je le dis on dit passé souvent je pense moi mes parents toute la famille énormément reconnaissants à la France parce que sans la France nous serons pas aujourd'hui je serai pas devant vous et puis surtout nous ne serions peut-être même pas vivant donc je pense que c'est quelque chose quand les choses vont mieux on l'oublie mais c'est des choses qu'on ne souhaite pas oublier ensuite vous faites allusion ça vous avez fait vous avez rappelé les différents articles etc qui sont parus en effet je rappelle que c'était le fait du hasard mais dans une période qui est concomitante avec une campagne législative beaucoup de de gens je pense étaient soit mal informés soit mal intentionné vous verrez on pourra en discuter tout à l'heure beaucoup de faits comme ça pas tout à fait vrai de totalement fausses d'autres volontairement je pense déformer voilà en tout cas globalement je pense que on a essayé de me cornériser de de donner en tout cas l'apparence que je suis un chinois né en Chine envoyé par la Chine etc et vous l'avez rappelé vous-même sur le Président je n'ai jamais vécu en Chine je suis pas né en Chine je suis parti au Cambodge j'ai fait toute ma vie en France voilà donc je pense que ça permet de mieux comprendre un petit peu aussi les échanges que nous allons avoir et puis sur votre disposition pour répondre à vos questions je vous remercie ben écoutez ma première question sera justement dans le prolongement de ce que vous venez d'expliquer vous avez effectivement rappelé que vous n'avez pas de lien particulier en fait avec la Chine et encore moins moins le régime chinois en dehors des origines anciennes de vos ascendants mais inversement est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui est au monde de cette commission pourquoi vous estimez inversement avoir une connaissance de la Chine du régime chinois et de ses élites qui vous permet de de faciliter des contacts peut-être là où vous pouvez nous expliquer aussi votre rôle dans le cadre du groupe d'amitié puisque dans les articles et là je parle de non pas de déclaration de journaliste mais de déclaration inextenso entre guillemets dans plusieurs médias vous vous réclamez d'une connaissance non seulement de la de la culture de de la civilisation chinoise une connaissance quand même du régime et donc inversement ce que je ne comprends pas dans votre raisonnement c'est d'un côté de dire que vous n'avez pas de lien particulier avec la Chine comme actuelle et son régime et une paradoxalement vivement une grande connaissance de ce même régime merci pour cette question ça me permettra de rappeler peut-être d'apporter en tout cas une précision sur mes origines en fait quand je dis que je suis d'origine chinoise je suis d'origine donc c'est en fait un coin qui est dans le sud-est à Provence de canton il y a en fait une un coin avec des gens une langue qui est parlé comme pas mal de chinois et historiquement en fait ce sont des gens qui sont très commerçants et au début des années 1900 parce qu'il y avait des conditions de survie assez difficiles parce qu'il y avait la famine etc on fait beaucoup de gens de cette région pour survivre on fuit on fuit par bateau en marchant etc et du coup ce sont installés un petit peu partout dans le sud-est de la Chine au Vietnam au Cambodge à Singapour Hong Kong etc dans toute cette région là ce qui fait qu'en fait ma langue maternelle c'était le Titou et en fait le mandarin par exemple je l'ai appris en France et je l'ai appris en fait avec ce qu'il y avait parce qu'il y avait pas une vraie filière pour l'apprentissage du mandarin j'ai appris un petit peu au lycée et puis ensuite je t'ai dit le gros j'ai fait un an parce que après je suis des cours et donc aujourd'hui je parle en effet le chinois donc je parle le dialecte mon ma langue maternelle qu'il était où j'ai appris également dans le travail avec les cuisiniers etc le mandat le cantonais pardon et puis le mandarin également dans le travail donc ça me permet en fait de pouvoir converser mais aujourd'hui je ne lis pas je n'écris pas parce qu'à l'époque il y avait pas l'enseignement des chinois était pas développé en France et c'est pour ça que je me suis également évertué quand j'étais élu du 13e dans les années 2008-2009 a contribué à mettre en place une filière en fait d'enseignement du chinois pour les enfants parce que je suis persuadé que nos enfants aujourd'hui en France vont pas faire la différence en maîtrisant l'anglais parce que tout le monde parle anglais mais le mandarin ce sera un outil important donc voilà pour vous comprenez un peu mieux en fait quand on dit Chine il y a beaucoup de de comment dire de région différentes et mes parents en fait sont déjà né quand j'ai dit en Cambodge et ce sont mes grands-parents qui ont émigrés de Chine au Cambodge donc mes deux parents mon père ma mère sont nés au Cambodge et moi et mes soeurs sont également né au Cambodge alors pour répondre ensuite sur la partie connaissance de la Chine en effet parce que pour avoir commercer pendant longtemps pour avoir travaillé avec les associations etc était évidemment en contact avec des gens en Chine mais pas que en Chine beaucoup en fait étaient quand vous parlez par exemple le 13e qui est aujourd'hui je vous rappelle le principal plus grand tu vas attendre d'Europe dans la circonscription qui était la mienne nous avons un temps qui est le plus grand d'Europe et on appelle le Chinatown et en fait moi j'ai la culture tout le quartier asiatique parce que si vous creusez un petit peu ce sont des gens qui sont venus du Cambodge du Vietnam de la hausse Thaïlande beaucoup de ces gens là en fait ne viennent pas de Chine très peu de Chine ceux qui sont venus de Chine continentale c'est une période un peu plus tard donc après cette période 75 80 590 et sont arrivés après et ce sont plutôt des gens qui sont installé à Belleville à Aubervilliers et donc il disait que ce quartier asiatique vous avez beaucoup de gens qui viennent de beaucoup de pays d'Indochine mais si on creuse encore un peu plus profondément on s'aperçoit que souvent ce sont des Cambodgiens des là aussi des origines chinoise un peu comme moi c'est-à-dire que leurs parents leurs grands-parents étaient chinois donc nous avons partagé un peu cette culture et c'est comme ça en fait que ce sont également créé des associations locales la mécanité je suis président d'honneur a été créé comme ça qui regroupait en fait tous les têtu qui viennent du Cambodge parce qu'il parlait même dialectes qui partagent un peu la culture vous avez ensuite d'autres associations et souvent ces géographiques ça regroupe les gens un peu la même province ou parfois quand ce sont des gens où il y a beaucoup de gens origin dans cette région il y a même des associations par ville donc pour avoir pas mal en fait travailler ces associations de terrain et j'étais amené très tôt justement assez de comprendre comment ça fonctionnait etc mais je dirais que c'est une connaissance que j'ai par exemple aussi sur d'autres choses sur la grande distribution en France pendant plus de 20 ans j'ai travaillé le redistribution donc je dirais que je pense que ma connaissance est plus fine de tout système de distribution en France que de la Chine mais mais c'est des sujets que je connais parce que j'ai travaillé dessus parce que je me suis intéressé parce que j'ai creusé si vous parlez de proximité je dirais que naturellement je serai plus proche de du Cambodge ou j'ai quand même passé 8 ans de ma vie où je suis né mais les enjeux au Cambodge ne sont pas de la taille des oreilles de la Chine et pendant on en parle très peu mais j'ai fait une mission également parlementaire au Cambodge pour essayer de travailler sur des monitories qui devaient être lancé par l'Europe sur le les accords TSA tout sauf les armes à l'époque vous voyez donc ça aussi ça j'ai pu en fait essayer d'améliorer les choses parce que je connaissais les gens parce que je savais comment il fonctionnait parce que je savais que 70% par exemple des ministres peuvent parler français ils avaient une culture française et donc je comprenais en fait quel mot il fallait utiliser quel langage il fallait parler pour qu'il comprenne donc comme je vous l'ai dit je pense que la perception qu'on les gens depuis un moment maintenant surtout au travers des médias et que je suis uniquement lié à la Chine mais non c'est pas le cas merci pour votre repos j'ai bien noté tout ce que vous venez d'expliquer il est nuances très spa des nuances d'ailleurs c'est des éléments très importants que vous que vous apportez qui explique le parcours de votre famille les milieux différents milieux dans lesquels vous vous avez grandi et évoluer ou travailler par la suite notamment agrand distribution mais permettez-moi quand même de te reposer ma question à tous les éléments que vous venez me décrire mais je les entends notamment une très bonne description et au contraire ça fait du bien de l'entendre parce qu'on entend beaucoup de caricatures sur les communautés d'origine asiatique qui existe dans notre pays effectivement la réalité que vous décrivez est beaucoup plus proche de ce que moi je crois connaître ce que vous peut entendre effectivement la data on est avec des des des simplifications qui sont faites dans une grande une grande comment dire un commentaire global sur ce qui serait asiatique et au final chinois et qu'il n'est pas du tout et au sein même de la diversité de ce qui est de de constitue la Chine c'est différente minorités et les différents ethnies qui ont composé durant toute son histoire c'est les civilisation et qui continue à le faire mais je ne comprends quand même ça peut me permettre en tant que spécialiste toujours pas vraiment votre point d'accès à ce qu'est le régime chinois aujourd'hui c'est à dire que le diaspora diaspora l'entend parfaitement l'histoire des diaspora et des Sports en particulier des diaspora de minorité au sein de ce qui était l'empire chinois avant sa son effondrement puis sa dispersion dans le sous-continent indochinois tout ça je le comprends parfaitement le fait que vous ayez une connaissance de cette communauté et des communautés sœur on va dire proches qu'on connu des parcours semblables je comprends parfaitement mais le point le fait après à partir de ces doubles cultures cette double connaissance du régime chinois tel qu'il est depuis on va dire au moins là après la Seconde Guerre mondiale pour aller vite son évolution non seulement moi il y a aussi du régime chinois on n'a pas le temps d'en parler ici mais qui est donc très différent c'est bien compris de votre histoire familiale et personnelle donc aussi bien de de ce qu'est le régime chinois actuel par rapport à votre à contrario de votre propre histoire et aussi de l'identité politique de ce régime qui est donc je ne sais pas si votre famille d'ailleurs c'est parce que votre famille avait une identité politique c'est forcément la vôtre mais en tout cas le régime communiste maoïste chinois semble très éloigné de votre histoire personnelle donc j'ai très bien compris c'était par ailleurs à titre personnel qui trouvent ça très intéressant la description vous avez faite de votre histoire mais j'ai toujours pas compris votre point d'entrée ou comment vous connaissez en dehors de votre de votre métier au-dessus de vos parents comment vous pouvez aussi bien prétendre aussi bien connaître le régime chinois en tout cas telle proportion que vous pouvez faciliter les relations entre notre pays et le régime chinois alors je fais un petit peu alors soit j'ai pas bien compris votre question mais ça y est je comprends mieux mais en fait je pense que le votre questionnement vient du fait que vous avez d'être persuadé que j'ai des entrées particulières avec les régimes chinois ce qui est pas le cas donc je comprenais pas votre question mais en fait [Musique] oui pour préciser ma question moi je partais du principe effectivement que vous aviez une connaissance particulière ou une entrée particulière dans le régime chinois qui vous permettait de rendre de facilité diale puisque notamment j'ai pas pris par cœur pardonnez-moi mais je me souviens d'une citation entre guillemets de vos propos alors vous pouvez les affirmer s'ils ne sont pas exacts mais qui expliquaient que les difficultés qui pouvaient y avoir entre difficultés diplomatiques culturelles économiques qui peut y avoir entre le régime chinois et la France étaient liée à une incompréhension mutuelle et que vous ayez vous pouviez aider à résoudre cette incompréhension réduit livré que si vous pouviez résoudre cet incompréhension c'est que vous aviez vous-même une compréhension particulière du régime chinois et par rapport à votre parcours de vie je vois pas en quoi vous avez cette compréhension autre que les raccourcis qu'on pourrait faire et qui sont les raccourcis que vous dénoncez merci d'avoir pris précise la question alors je comprends mieux maintenant en fait ça ça rejoint un peu ce que je vous ai dit tout à l'heure sur le Cambodge pourquoi je pense pouvoir apporter un plus durer dans la relation parce que je comprends en fait leur pensée leur contrainte leur vie d'où ils viennent etc et donc ça permet en fait d'utiliser les bons mots la bonne approche pour leur parler je vais prendre un exemple qui n'a strictement rien à voir mais qui m'est arrivé vous allez à l'époque ça monte en montant au milieu du groupe vous avez donc des groupes de de touristes chinois qui viennent et on leur raconte comment raconte à tous les visiteurs par exemple tel tableau venant de telles peintre à telle épingle bleu etc devenez de perdre je suis pas capable de sa famille et donc il a pensé ça s'intéresse pas les Chinois en revanche vous lui dites autorise chinois de base qui vient dit ce tableau là le même peintre l'abandon un tableau à 20 millions de dollars ah ça s'intéresse ils prennent des photos parce qu'en fait quand on parle de la période bleue telle pas etc nous faisons référence à toute une histoire que ces touristes n'ont pas donc pour eux c'est totalement c'est un autre langage c'est ils comprennent pas donc si vous utilisez des repères qui leur parle à eux aussi vous leur dites par exemple ce peintre là il a vécu en fait la même période que tel empereur de tel truc là ils comprennent donc en fait si vous n'utilisez pas le bon mot le bon vocabulaire à la personne qui est en face de vous ne comprennent pas donc et je dis ça par pourquoi parce que par exemple dans les affaires pour les Chinois par exemple que vous traitez une affaire en France vous passez beaucoup de temps avec des juristes pour préparer un contrat et une fois qu'il est signé il est entériné c'est bon point chinois un petit point un chinois parce que vous avez également des gens qui sont formés étrangers autrement mais pour un chinois le contrat c'est le début d'une collaboration et aussi un contrat six mois après l'environnement que nous change et renégocie le contrat et pour lui c'est normal et pour nous nous disons mais c'est pas possible il tient pas sa parole il y a s'il y a un papier il remet en cause inversement causer négocié un contrat avec un chinois qui vous arrive et que vous avocat nous notre pratique c'est ça on prépare les textes on fait viser par avocats pour qu'ils pas de souci il faut que les signaux débordés eux ils vont voir que l'avocat il se dit on n'a pas encore commencé à travailler ensemble et vous voulez me faire un procédé déjà on travaille pas donc ce sont des approches différentes et c'est pour ça que je dis que dans beaucoup de cas pas tous mais dans beaucoup de cas en fait les problèmes viennent d'une incompréhension d'un décalage de culture et c'est pour ça aussi que j'avais souligné par le passé que nous avons une richesse en France qui sont en fait les gens issus des diasporas et c'est vrai pour tous les pays il faut s'en servir ces gens là comprennent on leur culture ont accès et surtout comprend comme le mode de raisonnement c'est comme si vous demandiez je sais pas moi un chinois de faire de marketing en France ou inversement un français ça marche pas parce que il va faire du marketing des messages publicitaires avec des références à des choses que des gens n'ont pas donc ça ne fonctionne pas et c'est pour ça que je dis que beaucoup de soucis je pense viennent un décalage entre les deux et c'est sur ce sur ces sujets là qu'il faut au travail je vous remercie avant de laisser la parole de leur rapporteur faudrait revenir sur une question que vous vous ai posé deux ou trois fois à laquelle vous avez pas répondu mais il y avait plusieurs questions donc c'est pas une critique mais je le rappelle vous étiez donc président du groupe d'amitié entre la France et la Chine est-ce que vous pourriez nous décrire votre conception de ce rôle en général de ce que vous avez fait de votre bilan est-ce que vous estimez aussi la lecture c'est 5 ans et des polémiques que vous avez pu connaître est-ce que vous avez fait des erreurs peut-être que vous que vous reconnaissez des choses que vous feriez différemment ou est-ce que vous estimez que non vous avez fait tout ce qu'il fallait voilà sur ces 5 ans de groupe d'amitié votre analyse votre bilan ce qui nous permettra je pense de solliciter d'autres questions oui pardon j'ai pas répondu cette partie là alors en tant que président du groupe d'amitié France Chine pendant 5 ans j'ai essayé de développer le maximum en fait l'axe d'activités au niveau de l'association du groupe d'amitié j'ai essayé d'abord que ce soit intéressant c'est à dire que que les sujets traités parlent au collègues députés on a essayé par exemple à chaque fois quand on faisait par des rencontres que ce soit des thèmes qui s'occupent aux gens qui intéressent les gens on a ensuite la chance d'un groupe d'amitié franchine d'avoir ce qu'on appelle une grande commission je crois qu'il n'a pas beaucoup il y a 6 ou 7 vous savez bien que moi je crois combien 3 seulement ah oui donc voilà il y a encore moins que je ne pensais il y a trois groupes d'amitié qui ont ce qu'on appelle une grande commission et c'est à dire qu'il y a un échange régulier chaque année avec les parlements de l'autre pays et donc une année sur deux soit on reçoit un groupe de parlementaires chinois soit nous allons en délégation parlementaire en Chine et nous travaillons avec nos amis chinois en fait pour essayer de mettre en place un thème ou deux qui sont en fait les thèmes traités pendant cette commission ces grandes commissions cette commission cette grande commission et présider je pense que c'est dans les dans les statues par les présidents des assemblées d'accord donc c'était c'était monsieur Ferrand monsieur de régime de Ferrand ensuite qui présidait cette commission et dans la pratique ne se feront avaient le président avait donc lancé les discussions et ensuite moi j'avais poursuivi derrière pour un petit peu piloter en fait des échanges voilà donc ça c'était un des éléments importants du groupe d'amitié nous avons également organisé et j'ai demandé à chaque fois qu'on avait par exemple un déplacement en Chine en plus de Pékin qui était un petit peu le passage obligé que en fait à des questions puissent aller voir d'une autre province donc et si possible une province très différente des grandes villes côtières qui sont Shanghai canton etc parce que mon idée était de d'avoir une vision pas uniquement celle qu'on a au travers des reportages télé etc parce que souvent en France en Europe en général on ne parle que des grandes villes côtières et mon pouvoir la chance d'avoir crapahuté pas mal dans les dans les régions pour le thé justement je trouve que c'est très intéressant par exemple d'aller voir les paysans la campagne des villes beaucoup moins riches mais culturellement très riche et donc voilà c'est un peu le sujet chaque fois j'essaie parce que en fait c'est préparé évidemment avec nos amis sur l'autre côté on essaie de dessiner ensemble un parcours en essayant de traiter des thèmes on avait par exemple des thèmes sur le tourisme on avait sur tout ce qui est climat on avait je sais plus combien de thèmes il y avait enfin bon chaque fois on essaie de trouver des thèmes qui intéressent tout le monde est-ce que j'ai répondu à votre question vous avez répondu partiellement mais vous savez sur les critiques ce que on vous a donc dans le cadre de ce groupe vous avez vu le même articles que moi j'imagine vous avez sans doute d'ailleurs bien pire qui n'a pas été publié on vous a reproché d'avoir été trop d'avoir été trop complaisant notamment avec le les ambassadeurs les différents ambassadeurs de Chine en France de l'avoir entre guillemets vous m'excuserez mais pour faciliter la compréhension servile à soupe de leur avoir de ne pas forcément avoir évoqué les problèmes sur les droits humains notamment aussi dans un rapport alors ce n'était pas dans le cadre du groupe mais c'est un autre travail parlementaire d'un rapport avec Madame Bérengère politique ancienne député je crois que c'est de l'aube ou des Ardennes je ne sais plus des Ardennes des merci des Ardennes ou elles-mêmes dit alors ça n'engage qu'elle mais elle le dit quand même le cas à le dire une fois de plus entre guillemets que si elle avait écrit seule vous aurez alors et beaucoup plus abordé la question des droits humains donc sous-entendant que vous n'avez pas souhaité aborder plus que ça c'est la question des donc c'est d'une manière générale est-ce que vous estimez comme présent du groupe d'amitié et c'est pour ça qu'on est ce que vous êtes peut-être que vous avez fait une erreur de communication erreur d'appréciation est-ce que vous estimez que ces reproches que vous ont été faits sont compréhensibles incompréhensibles que vous referez des choses différemment ou est-ce que vous ne les comprenez pas et ce que vous voulez dénoncer ou dénoncer aujourd'hui ceux qui considèrent que à ce poste vous n'avez pas fait ça preuve d'un esprit critique d'un parlementaire de notre assemblée face à un régime quoi qu'on en pense qui n'est pas une démocratie qui est une qui est une dictature de communiste alors on peut après considérer qu'il faut avoir des liens de différentes natures avec c'est pas le sujet de la commission mais qui n'est pas un régime démocratique comme le serait de nos amis québécois pour reprendre un autre pays avec laquelle nous avons une grande commission alors pour répondre précisément à ça d'abord je pense que c'est peut-être à une erreur de pas communiquer plus mais en tout cas c'est pas ma façon de faire j'aime faire les choses et mettre pragmatisme et nous avons fait pas mal de choses c'est à dire que par exemple quand vous dites que nous avons pas évoqué le premier droit humain ce n'est pas vrai c'était évoqué et c'était évoqué y compris l'ambassadeur je me souviens d'un repas que nous avons porté avec d'autres parlementaires d'ailleurs tous les sujets ont été évoqués vous parliez tout à l'heure du rapport à la mission d'information que j'ai piloté avec Bérengère politique vous avez le rapport regardez tous les sujets sans exception ont été évoqués y compris le problème des droits humains y compris un sujet d'ailleurs qui maintenant n'est plus à la mode qui était un peu passée dont on parle plus qui est le Tibet nous avons fait part aussi que j'ai discuté avec des les responsables politiques de Hong Kong de notre crainte à l'époque de la nouvelle loi qu'ils allaient promulguer donc ça a été fait sauf que je n'en fais pas un tapage médiatique et aujourd'hui je peux vous dire que y compris quand nous allons en Pékin on parle des soucis des problèmes qui sont toujours pas toujours facile parce que on s'accroche dessus on évoque tous les sujets le rapport j'ai lu des critiques en tout cas des papiers sur le rapport qui était pas assez cinglant ou autre etc que les mes collègues ne partagaient pas je rappelle que le rapport était voté à l'unanimité que tout le monde a salué la qualité de rapport en effet nous avons évidemment échanger tout le monde n'est pas d'accord sur tout et c'est normal c'est à dire des débats là dessus mais force est de constater que le rapport était voté à l'unanimité après certains ont reçu des sans doute mettre plus accent ces droits humains mais nous avons une part sur l'économie soit politique sur les droits humains tous les sujets ont été traités et vous pouvez vérifier par vous même en parcourant le rapport je vous remercie monsieur tan même la rapporteur merci monsieur le Président merci Monsieur Bentham de répondre à nos questions et de vos premières réponses moi je voulais vous interroger sur votre rôle au sein d'un sombre de structure associative et je vais les citer et vous demander comment vous voyez à l'époque votre rôle au sein de ces structures en tant que député de la nation je reprends votre propre appellation député la nation française que vous avez été durant cinq ans parce que vous apparaissez comme membre même du conseil exécutif de deux associations de deux organisations dont on ne peut pas ignorer qu'elles ont été créées et qu'elles ont des liens très étroits avec le Parti communiste chinois avec le Parti communiste de la République populaire de Chine ces deux associations sont l'Association pour le dialogue des Chinois de l'étranger et l'association pour l'amitié des Chinois de l'étranger deux associations qui font partie de ce qu'on appelle le bureau des Chinois de l'étranger qui est dirigé par et qui est intégré aux parties communistes chinois le Parti communiste de la République populaire de Chine et donc qui est clairement dans dans l'orbite du pouvoir central chinois et qui ce bureau des Chinois de l'étranger des Chinois la diaspora ne cache pas qu'il travaille qu'il a pour mission de mener des opérations d'influence dans dans les pays situés à l'étranger et au sein de la société civile de manière générale des pays où la diaspora et présente et d'ailleurs c'est un peu ce qu'on a ensuite qualifié c'est une appellation qui est reconnue par les et académie que le front uni c'est comme ça que maintenant se qualifie cette à la fois ce département qui est centralise beaucoup d'activités beaucoup de pilotage d'associations et une stratégie très clairement orchestrée et publié d'ailleurs rien de tout cela n'est ni les secrets on ne peut pas on ne peut pas le l'ignorer donc voilà comment voyez-vous à l'époque votre rôle tant que député la version française encore une fois au sein de ces de ces deux associations et qu'elle a été votre rôle au sein d'un groupe qui s'appelle développement franchine qui a été créé je crois par votre l'un de vos beaux-frères et qui est présenté par le Fenty synopsis qui dépend de l'Université Charles de Prague comme une organisation qui facilite le recrutement de profils étrangers et je dirais le transfert de technologie voilà ça c'était mes premières questions merci donc je vais essayer de vous répondre assez clairement en effet vous avez vous citer donc des articles ou des écrits qui font des tas du fait que je suis membre des associations membres du PCC etc alors je vais très très calme là-dessus je ne suis pas bon du PCC je n'ai pas payé une quelconque organisation dépendant du gouvernement chinois des fois notre PCC etc j'ai appris en fait que mon nom était apparemment sur des sites chinois avec le papier que vous citez et il est évident que je ne suis pas membre et encore moins un membre dirigeant de ces organisations là une petite explication quand même en fait on essaie de faire croire de me donner en fait des qu'on les a cointances avec des structures que je n'ai pas vous sachez par exemple que pour être membre du PCC on n'adhère pas au PCC comme la DR un club de foot ou même un autre un parti français c'est pas simple c'est que par exemple quand vous êtes [Musique] je sais pas jeune que vous êtes à l'université ils prennent que les meilleurs vous devez avoir un passé propre vos parents de voir en passer propre ne pas revoir agit contre PC enfin c'est vraiment beaucoup de critères et donc évidemment que je ne peux pas en aucune façon être membre de PCC et je ne peux pas non plus être membre comment exécutive d'une de ces organisations c'est pas possible et je vois pas comment matériellement je pourrais le faire en nous lisant même pas le chinois enfin bon donc je pense que il faut arrêter de de d'imaginer des choses qui n'existent pas je vous dis clairement je ne suis pas membre exécutif comme dit ce papier de ces associations là alors après dans le cadre de l'activité associative nous sommes amenés il y a des réunions en fait c'est régulièrement on se retrouve à Montréal en Malaisie Singapour en Chine Hong Kong etc et donc nous participerons ce sont des réunions importantes qui réunissaient en quelques milliers de personnes qui sont en fait des des ressortissants de différents pays des cinq continents d'origine chinoise qui se retrouvent et si je vais par exemple à une un événement organisé par l'association à Montréal qui organise donc cet événement là ça ne fait pas de moi un mot cette association canadienne donc en effet il y a pas mal d'événements auxquels je participe et je dis bien au titre de la mécanique une association dans le 13e donc je suis président d'honneur donc quand je avant j'allais pas plus souvent quand j'étais débuté j'avais beaucoup moins souvent parce que j'ai pas le temps donc en fait quand il y a un événement soit une délégation qui va soit quand on peut pas en fait c'est le Président c'est le vice-président c'est président d'honneur voilà quelqu'un il va voilà mais mais je vais être clair là-dessus je ne suis pas bon de ces organisations [Musique] il y a le stress de l'audition on maîtrise pas chaque mot qu'on prononce le support inquisiteur mais vrai qu'à me revenir sur les mots vous avez utilisé pour qu'il voulait revenir après parce que c'est quand même parcouru pas aujourd'hui mais avant le rapport dont vous êtes d'honorable plutôt que l'inverse même si on peut respecter les sentiments patriotiques de n'importe quel peuple et quand je relis le rapport que vous avez un des passages mais comme vous avez mentionné ça je suis allé retrouver un passage qui m'avait interpellé et dans votre rapport quand vous vous définissez le rôle que joue que joue le le Parti communiste chinois en Chine à la page 18 je cite je vais pas être trop long parce que les liens entre le PCC et le tissu économique chinois qui restent en priorité industrielle sans l'une des manifestations de la centralité et de la présence du PCC dans la société chinoise comme cela est également été rappelé en audition par Alice ecman le maillage géographique du parti dans la société civile est très dense et s'appuie selon des officiers chinois sur environ 4,6 millions de cellules implantées dans des secteurs variés à aucun moment vous utilisez de mots comment dire hostile mais de deux mots qui défient qui définissent ce régime comme un régime totalitaire il y a même une une petite note la résolution finale du 19e congrès du PCC a rappelé que le parti gouvernement armé oui que partie gouvernement armée école virgule le parti commande tout ce qui est la définition pour moi je pense beaucoup de personnes d'un régime totalitaire donc voilà donc dans les mots vous utilisez est-ce que vous considérez aujourd'hui devant cette commission que le Parti communiste chinois est un organe de contrôle totalité de la nation chinoise ça va être très simple oui évidemment sa définition même quand vous citez ce passage moi j'ai cité en fait qui étudie qui ne spécialiste de tout ça moi de ce que je sais par exemple et c'est public le PCC je crois c'est quelque chose ou 90 millions de membres et 4,6 millions d'entités locales que dans les provinces dans les villes dans les arrondissements enfin voilà donc c'est un maillage très dense comme je l'ai dit dans le rapport après le le fait qu'il contrôle tout qui soit présent partout je parle du parti commun chinois c'est le fonctionnement même de la Chine évidemment que c'est pas le choix que j'ai fait parce que je vis en France pourquoi je suis né en France parce que la chance d'avoir été accepté par la France et pourquoi je suis resté en France parce que je partage ses idées je partage le mode de vie de mode de penser etc je pourrais demain faire le choix d'aller ailleurs si je reste en France c'est pas ce que je partage j'ai choisi de vivre ici j'ai le choix oui donc si vous voulez une réponse claire oui c'est un parti aujourd'hui qui fonctionne comme ça de façon totalitaire c'est enfin je je suis surpris que vous puissiez doter de ce que vous pouvez penser sur ce sujet là c'est clair comment pouvez-vous imaginer par exemple certains par exemple moi avec vous m'avez accusé entre guillemets d'avoir voté pour génocide pour le génocide des Ouigours après ce que j'ai vécu avec mon passé sachant que je suis à rescapé la génocide je vais voter pour le génocide d'un peuple quelconque donc je pense que c'est facile voilà de d'accuser des gens ou d'insinuer des choses mais à un moment donné je pense qu'il faut arrêter il faut revenir à la réalité des choses arrêter des faits et puis arrêter de de créer des des liens des des je sais pas enfin dire que je suis membre du PCC cadre du PCC soit la personne n'est pas n'est pas connaît pas on connaît rien mais mais le problème c'est que ce sont des gens normalement qui sont qui se penchent sur le sujet et donc ils connaissent donc je pense que c'est mal intentionné et je vous remercie ça dit pas d'accusation il s'agit de tablir d'avoir des déclarations sans ambiguïté je rends la parole le rapporteur et je m'excuse de lui avoir reprises mais le je voulais pas qu'on propose soit hors sujet dans la poursuite de la discussion essaie de reprendre le fil de mes questions donc nous avons bien entendu que vous réfutez totalement le fait d'être membre des deux associations que je viens de signer citer qui sont des associations qui ont champignons sur eux qui sont assez connus d'en être qui plus est ce qui est dit dans son papier a commencé par le rapport de Tin tank synopsis membre du conseil exécutif et donc vous considérez que les informations entre guillemets enfin les voilà élucubrations je ne sais pas comment vous pourriez dire les choses que si l'opsis présente sentent à caractère diffamatoire puisque vous voulez vous les réfuter totalement c'est si je vous ai bien compris c'est ça qu'il s'agit comme je vous l'ai dit j'ai découvert avec ce rapport que mon nom figuré sur certains sites chinois et je le répète je vais pas aller voir parce que je lis pas le chinois donc grâce à ces gens-là c'est ces chercheurs qui ont travaillé dessus j'ai appris ça et donc je suis surpris moi-même et je peux que je lui dise d'autre je non non mais c'était pour que ça soit tout à fait établi et que celles et ceux qui nous entendent qui qui nous regardent puisque cette audition est publique soit absolument sûr de ce que vous avez dit est-ce que vous avez l'occasion alors peut-être n'avez-vous pas demandé des explications synopsis mais est-ce que vous avez eu l'occasion de de demander à ce que les choses soient rectifiées corrigés quand on se sent salie traîner dans la boue l'objet d'accusation fausse à caractère diffamatoire quelquefois il peut arriver que l'on essaye de réagir si on estime que son honneur est atteint non comme je vous ai dit je pense qu'il y a comme beaucoup de choses qui sont pas juste pas vrai fausses et parfois mal vraiment mal intentionné et non parce que j'estime que ça ne sert pas à grand chose dans le sens où lorsque vous faites une communiquer par exemple parfois c'est pas publié parfois c'est pas lui très souvent c'est pas lui et non j'ai pas essayé de contrer contredire tel tel ou écrit ou autre voilà quand il y a eu cette comment dire c'est cette période législative je l'ai fait j'ai répondu à la presse parce que je me sentais en fait un devoir de répondre en tout cas pour les militants qui militaires pour moi c'était compliqué pour eux sur le marché etc de de se voir en fait comment dire souvent maltraiter en disant à vous défendez un député qui travaille pour Parti communiste je me suis senti un petit peu obligé de pour eux de pouvoir devoir répondre mais sinon c'est pas ma pratique il y a plein de choses qui sont pas vraies et puis je pense que ça sert pas grand chose d'aller répondre juste je répète mais ça ça venait après les deux associations que j'ai citées et dont vous dites très clairement que vous n'êtes pas membres je reviens sur la question de votre rôle au sein du groupe développement Francine fondé par votre beau-frère là aussi que pouvons nous dire de ce groupe et quel est le rôle citant et que vous ayez eu un rôle dans ce groupe alors il s'agit de associations comme il y en a beaucoup en fait qui se crée et je suis en fait conseillé c'est un titre un peu honorifique en fait j'interviens lorsqu'il m'invite quand il y a des échanges avec par exemple des entreprises chinoises dans des entreprises françaises etc et récemment encore j'avais eu à échanger avec justement des entreprises françaises qui souhaitaient aller en Chine et donc j'essaie de leur expliquer comment ça fonctionne et leur donner quelques conseils et notamment par exemple de bien protéger leur propriété intellectuels à déposer les brevets etc pour se protéger avant d'aller en Chine parce que ils avaient quand même il courait à risque de se faire copier ou autre et donc c'est c'est des sujets j'essaie d'être pragmatique pour donner en fait un peu de démarche parce que souvent c'est des c'est des des jeunes qui ont beaucoup d'idées qui sont très créatives terrain mais qui font un peu un peu fougueux ils partent un peu la flore au fusil et puis ils oublient de prendre des précautions les mesures en tout cas avant d'y aller rajouter aussi le fait que beaucoup justement de ces de ces startups notamment de petites entreprises qui souhaitent se développer en Asie évidemment ils ont raison de viser le marché chinois parce que c'est très très grand mais souvent en fait ces jeunes ne savent pas ce que c'est ne savent pas la jungle que c'est et surtout en fait les risques qui prennent surtout pour des tout ce qui est en fait lié au numérique etc il y a des sociétés aujourd'hui des entreprises en Chine qui sont très très à la pointe et une idée une bonne idée est vite copier donc c'est pour ça que je leur dis que il faut absolument qu'il qui prennent les devants et en même temps quand il y a par exemple de représentants chinois sur place je leur dis à eux du coup que il faut absolument qu'il fasse des efforts pour protéger la propriété intellectuelle sinon des entreprises françaises mais d'autres aussi d'autres pays ne vont pas y aller parce qu'ils n'ont pas envie de se faire piller en fait leur savoir j'ai une autre question vous avez vos mêmes dit tout à l'heure que en votre qualité de président de l'association des voilà c'est ça pardon pardon si j'écorche excusez moi vous avez été amené à participer à des rencontres internationales qu'elle se déroule vous avez cité Montréal la Chine et en fait vous vous êtes allé en fait assez régulièrement avant même que d'être élu à l'Assemblée nationale mais ensuite également au long du mandat de députés pas en votre qualité officielle de président du groupe d'amitié Francine officielle de l'Assemblée nationale mais en votre qualité de président de cette association amicale à des rencontres internationales qui se déroulaient ici ou là et qui était en tout cas ça semble assez évident quand on s'y un peu le sujet du fonctionnement de la République populaire de Chine qui était organisée par les autorités chinoises par le Département de relations internationales du Parti communiste chinois etc etc vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir s'il était tout à fait opportun d'aller régulièrement dans ce genre de rencontre internationales ou bien évidemment qu'on pouvait parler de concorde de coopération et de meilleure compréhension des systèmes culturels des uns et des autres mais à travers lesquels on participait d'une orchestration d'une voilà et d'une stratégie d'influence entre guillemets extrêmement puissante et extrêmement maligne la part du Parti communiste chinois des autorités de la République populaire de Chine alors tout d'abord je vais répondre à votre première partie de questions en effet je participais plus régulièrement bien avant que je sois élu député assez événements parce que j'avais plus de temps donc j'ai participé beaucoup moins en tant que député parce que le travail ici en fait était beaucoup plus prenant on a en fait je pense une idée un peu simpliste de la façon dont ça fonctionne quand vous dites que ces événements s'organisaient pas de tous les chinoise oui quand ça se passe en Chine mais si vous avez fait une réunion en Malaisie non c'est pas l'organisme quand on va à Montréal non c'est pas chinois quand on voit Singapour non c'est pas chinois en France non plus c'est voilà et puis il y a également j'ai lu également des choses qui a insinué que les associations étaient des outils utilisés par les Chinois etc c'est beaucoup plus terre que ça la plus grosse partie quasi majorité totalité des associations que vous trouvez dans le trader ou dans d'autres coins en France c'est d'association pour la calligraphie pour les échecs chinois pour la danse enfin bon c'est très terre à terre la mécanique en France a été créée au départ pour un que des gens se retrouvent le week-end c'était pour partager les bons plans pour trouver un logement pour trouver une boutique pour trouver un commerce terrain moi quand j'étais petit à l'époque j'étais réquisitionné pour aller aider les personnes âgées à remplir des feuilles de sécu vous savez des feuilles de soins à l'époque on allait lire des courriers qui recevaient du syndic ou eux parce qu'il comprenait pas il y a eu des cours de français qui ont été organisés pour voir le minimum pour pouvoir baser brouiller ensuite les années passant en fait c'était des cours de chinois qui ont donné aux enfants qui parlent pas du tout chinois parce qu'ils ont fondé en France on est en France on vendait en France voilà à l'époque quand je me suis occupé de la section jeune en a réalisé une section par exemple pour le pour le volley-ball il y a une section pour le badminton une section tennis on a organisé le tournoi et une section danse et loin de là le truc comment dire planifier avant d'être un outil pas du tout ce sont des gens locaux qui organise qui créent des associations pour répondre à leurs besoins eux pour se retrouver pour partager des choses après que certaines associations sont plus ou moins proches de pas leur membre et là je dis je précise bien c'est plutôt des membres qui sont venus de Chine continental parce que comme je vous dis les associations de 13e regroupent principalement des gens qui sont du des comment dire qui sont arrivés déjà en France par ricochet c'est-à-dire que c'est les grands-parents d'aéroports qui ont quitté la Chine déjà qui sont installés ils se sont installés au Laos Vietnam ou comme moi et ensuite avec tous les événements qui a eu ils sont arrivés en France donc ces gens-là finalement on on a des liens qui sont pas des liens comme on pourrait imaginer comment dire de mère patrie la Chine etc c'est c'est pas c'est pas le cas donc des papiers pendant 10 ans que telle association et le bras armé de tattoo non si vous allez voir la situation vous allez voir comment c'est vous savez le 13e République tous les jours il y a des temples qui vont prier il y a des activités et c'est ouvert n'importe qui peut y aller vous pouvez aller voir d'ailleurs on peut regarder une petite visite un jour si ça vous intéresse ça c'est intéressant ils organisent par exemple le défilé dans le 13e chacun pour nouvel an il y a grand nombre défilé et ces associations dans dans l'année hormis le défilé m'ont donné des cours de chinois le mercredi et samedi aux enfants et les soutien il y a il y a également des équipes qui font la danse des lions ici qui sont en train de toute l'année des jeunes oui donc c'est c'est beaucoup plus terre à terre que vous pouvez penser j'entends très bien ce que vous dites des associations qui ont à cœur de faire vivre les pratiques culturelles et ce qui peut rattacher aux racines et au pays d'origine mais voilà là la commission d'enquête essaye de comprendre d'autres types de mécanismes que simplement ces mécanismes-là on n'est pas uniquement sur le sujet des associations chinoises au cambodgiennes au vietnamienne qui qui exercent dans le 13e arrondissement et dont je salue l'esprit et l'implication on est sur d'autres choses la participation à des rencontres internationales etc etc et dépasse largement le cadre d'associations culturel du 13e arrondissement voilà donc c'était c'est ça le sens de notre de notre interrogation par exemple à la Conférence consultative politique du peuple de Chine qui se réunit régulièrement à Pékin c'est pas juste une organisation sympathique et rassemble de sympathiques associations culture lles dans les arrondissements parisiens ou d'autres villes européennes voilà il y a quand même un centre de choses qui sont qui sont très organisées depuis un point central à Pékin vous y rajouter quelque chose oui oui parfaitement là dessus c'est parce que c'est ce que je disais tout à l'heure c'est que tout ce qui est organisé en Chine directement indirectement c'est lié à l'État chinois et au PC puisque en fait je vous dis nous en France nous pouvons créer une association on se met à trois un président un traitant en Chine pour créer notre station il faut avoir l'autorisation des autorités soit le cas soit provincial etc donc de fait c'est l'autorisation de d'accord donc c'est lié donc en Chine c'est comme ça que ça marche bon ensuite ce que je vous disais c'est que en Chine évidemment quand on va participer justement le rencontrer c'est l'État qui l'organisme mais quand on sort de Chine ce n'est pas comme certains voudraient le faire croire que tout est piloté par la Chine c'est que les activités après chaque association adhère pas à participer aux participants à tel tel événement mais quand ça sort de Chine il peut y avoir des associations chinois aussi qui participent à ces événements mais c'est pas organisé par la Chine c'est ça que je veux dire je vous remercie de la parole à Wiz présent monsieur est-ce que négoce puis ensuite monsieur Dumont merci monsieur le Président bonjour monsieur tan je voudrais revenir d'abord vous remercier de vos explications qui expliquent un peu votre parcours de vie et notamment on faisait peut-être qualifier ceci dit vous venez quand même du d'une région de la Chine ou le dialecte c'est comme ça qu'on dit et parler et voilà je crois que c'est une région de Chauchat c'est ça la ville et donc et donc on peut considérer que enfin en tout cas on sait que cette région de la Chine a été un foyer d'immigration importante envers l'Asie du Sud-Est et notamment le Cambo je vous avais vécu mais aussi la Thaïlande et que au final il est majoritairement parlé par les Chinois les Chinois dans qui vivent dans ces pays et voilà donc ça c'était juste pour revenir là-dessus moi je reviendrai plutôt sur votre activité députée et je vais revenir un petit peu sur cette affaire avec les wiggours donc tout à l'heure vous nous avez dit que vous avez pas voté pour le génocide j'entends bien d'autres parcours ça paraît ça paraît très incroyable ceci dit il s'agissait d'une résolution contre le Génocide des Ouigours et en tant que député et en tant que collègue j'ai du mal à comprendre pourquoi vous êtes le seul député à avoir voté contre cette résolution en tout cas c'est ce que je crois comprendre et surtout quand je vois que les quatre cinq autres collègues qui n'ont qui n'ont pas voté cette résolution qui sont abstenus sont des députés LFI communistes où on pourrait penser qu'ils ont une proximité même si pour être dire que ce n'est pas le cas mais en tout cas plus grande proximité que vous-même qui avait un parcours à la fois d'abord d'exilé d'avoir vécu dans un régime totalitaire et en même temps d'entrepreneurs qui est très loin de ce que on peut penser d'une idéologie peut-être pas totalitaire mais en tout cas communiste qui s'approprierait les biens privés pour en faire des biens publics voilà donc moi ce que j'aimerais que vous expliquer c'est quel a été votre démarche ou en tout cas votre pensée au moment où vous avez voté contre cette résolution et alors je vais encore plus honnête jusqu'au bout est-ce que vous avez fait ce que vous avez fait l'objet de pression merci de poser la question ça va permettre de vous donner les détails sur ce qui a conduit a voté comme j'ai voté je sais pas si vous savez mais en fait Paris et la première capitale au monde à avoir érigé une stèle en commémoration du génocide cambodgien ça a été fait en 2018 en fait c'est moi qui ai porté le sujet on est à travailler quelques bonnes années ça a pris beaucoup beaucoup de temps entre les blocages administratifs les lourdeurs etc donc finalement on a réussi à arrondissement avec la mairie d'arrondissement et puis au concile de Paris nouveauté ça de d'acter ça et pourquoi je vous dis ça parce que on a beaucoup travaillé avec justement les membres de Haut Conseil des articles de France et qui regroupent donc des communautés de différents pays dont les Cambodgiens sont très actifs dans cette association et donc on a porté ce projet et une fois qu'on a passé toute la partie je dirais administrative de l'ordre etc qu'on a eu enfin l'autorisation de le faire et qu'on a eu on a pu enfin trouver un lieu dans le traitement pour faire atterrir cette stèle on a voulu moi j'ai voulu donc qu'on puisse graver sur cette terre en fait j'ai voulu faire une telle assez simple en verre transparent avec une image gravée dessus également un message et ce message je l'ai vu je l'ai voulu en français et en cambodgien pour rendre hommage aux victimes aux familles des victimes de ces génocides et vous savez quoi on m'a interdit d'utiliser le mot génocide je répète ça s'est passé en avril en février cet effet et c'était installé par inaugure en avril 2018 43 ans après l'effet après 75 l'entrée des criminaux rouges ou Cambodge d'accord dans ce processus j'ai appris beaucoup de choses je suis comment ça se passait j'ai creusé évidemment j'étais pas content parce que je peux pas graver ce que je voulais évidemment j'ai consacre rosé à comprendre pourquoi et j'ai appris que personne ni une association ni une ville ni un état ni à Parlement n'avait le pouvoir de décréter que c'était un génocide mais seul le tribunal international le hasard des choses en plus a fait que nous avons inauguré cette Estelle et en novembre 2018 donc quelques mois après quelques mois après le trio sur le caractère génocidaire de ce qui s'est passé au Cambodge 43 ans après ça veut dire que j'aurais fait la stèle en décembre je pouvais graver dessus génocide je l'ai fait nous l'avons fait parce que c'est pas projet que j'ai porté tout seul c'est une équipe dessus nous l'avions fait en début d'année où nous a refusé de graver le mot génocide sur cette stèle vous pouvez les vérifier si elle est toujours là donc quand j'ai voté à l'assemblée la résolution demandée au gouver au gouvernement français à l'état français de se prononcer sur la qualité génocidaire de ce qui s'est passé pour les Ouigours j'ai dit non et j'expliquais j'ai dit d'abord on n'a pas le pouvoir de le faire et en plus c'est totalement inopérant la réalité des choses avec de recul et que ça n'a rien changé on s'est fait plaisir on a voté un truc et je peux vous dire que j'étais loin de penser que je serai tout seul à voter contre parce que on n'était pas tous sur cette ligne là peut-être que j'aurais dû faire une certaine collègue aller à la buvette et non j'ai voté mon ami conscience on m'a demandé de voter sur une résolution demandant à l'état français de se prononcer sur le génocide de ouigo non c'est clair après on a voulu me faire croire que j'ai voté pour le génocide que j'étais contre que j'ai été sous la menace de des contraintes il n'y a eu aucune menace aucune contrainte par qui que ce soit voilà ok j'entends votre réponse je vous remercie par contre je suis quand même surpris je crois comprendre en fait que au fond c'est comme parce qu'on vous avait refusé d'utiliser le terme de génocide pour pour le Cambodge je connais un peu l'histoire du Cambodge que vous avez pris ombrage quelque part et que le mot soit utilisé pour le pour les Hugo parce que c'est ça non je suis en revanche assez contre le galvaudage en termes qu'on utilise génocide pour oui pour une fois non évidemment parce que je pense que chaque mois un sens mais ce n'est pas pour ça c'est pas c'est pas une course entre le Cambodge et Hugo pas du tout pas du tout c'est que techniquement et c'était c'était vraiment le fond de notre pensée on ne pouvait pas demander à l'État français de se prononcer sur cette résolution et en plus le ministre qui était au bon l'a dit lui-même donc mais mais je sais pas pourquoi on me l'a reproché à moi alors que c'est un fait je veux dire c'est pas après je dis certains collègues ont dit mais tordu rester à la buvette peut-être mais pour répondre à votre question je pensais c'était le fond de notre question il a évidemment aucune contrainte aucune menace aucun chantage rien monsieur Dumont merci monsieur le Président merci cher bontan votre présence parmi nous plusieurs questions peut-être vous les poser une par une pour que ce soit plus clair vous nous avez expliqué lors de votre propos luminaire que vous n'aviez pas d'entrée particulière avec le régime chinois je cite et de ce qui ressort en réalité de ce que vous venez de nous dire vous n'avez en réalité à vous expliquer en tout cas avoir assez peu de liens avec la Chine en dehors de la partie des expatriés qui situe dans votre circonscription donc vous étiez le député ma question est donc simple pourquoi est-ce que vous avez voulu prendre la tête du groupe d'amitié France Chine ici à l'Assemblée nationale et pas par exemple la tête du groupe d'amitié France Cambodge dont vous êtes originaire comment cela s'est-il passé ce que c'était vous qui avez fait la demande une demande express auprès de votre groupe politique de récupérer la présidence ou est-ce que c'est plutôt le fruit du hasard on vous l'attribuer comme ça alors en fait oui j'avais demandé en fait quelques groupes j'avais demandé j'ai postulé pas beaucoup de groupes d'ailleurs peut-être 5 six groupes d'amitié qui m'intéressaient j'avais mis postulé au groupe de mémoire je me trompe pas Corée Cambodge Chine Japon aussi je crois et également peut-être je sais plus un ou deux autres pays je sais pas si ça vous a échappé mais en fait je suis vice-président du groupe d'amitié France Cambodge parce que c'est évidemment je suis attaché et on ne peut présider que un seul groupe d'amitié donc voilà j'ai pris la présidence du groupe d'amitié franchine mais et ça aussi bizarre parce qu'on en parle très peu j'ai suivi pendant toute la mandature évidemment tout ce qui se passait avec avec le groupe d'amitié France Cambodge et j'ai dit on a même monté une délégation nous sommes allés au Cambodge à émission qui présidait lui du coup le groupe d'amitié franchine la France au Cambodge et nous avons les choses moins moins d'activités que le groupe franchine mais la mission que nous avons menée avec avec Monsieur vasareman également me servir et moi-même était très très intéressantes et et pour moi c'est également un exemple de ce que la diplomatie parlementaire pouvait faire je pense ma question c'était plus par rapport où l'amitié franchine que par rapport aux activités du groupe d'amitié France Cambodge donc c'est bien vous qui avez fait la demande express de présider le groupe d'amitié franchine et pourquoi du coup parce que vous estimez peut-être je sais pas que c'était la plus grande communauté dans votre circonscription à Paris je vais demander en effet plusieurs groupes et j'ai demandé la Chine parce que de fait dans ma circonscription il y a une forte communauté de gens qui sont d'origine chinoise et pour vous cacher c'est quand même plus gros pays avec plus d'événements qu'on peut enfin plus de choses qui se passent et donc plus intéressantes à mon avis après je pense que j'aurais été très content aussi de pouvoir il y avait un pays qui m'intéressait bien aussi ta Corée ta Corée du Sud mais je crois que c'est collègues dans une coréenne qui a oui c'est son genre Francfort j'ai je crois qu'il y a qui a présidé le groupe d'amitié de la Corée merci beaucoup ma deuxième question revient sur la fameuse le fameux vote sur la reconnaissance et la condamnation des crimes contre l'humanité à l'égard des Ouigours est-ce que à cette occasion avant ou après vous avez été contacté par l'Ambassade de la République populaire de Chine pour évoquer ce vote à l'Assemblée nationale et si oui pouvez-vous nous en dire la teneur des échanges non j'ai pas été contacté en revanche nous avons je suis plus à quelle période à quel moment exactement mais nous avons échangé sur ce sujet parce que c'était pas l'ambassadeur c'est quelqu'un d'ambassade et qui en avait parlé et je lui ai répondu d'ailleurs que c'était pas un sujet comment dire qui pouvait pas se décider en dehors de l'Assemblée c'était ça devrait au vote en revanche je tiens à rappeler que ce comment dire ce vote a eu lieu en fait sur un texte qui était préparé par une autre collègue députée au départ et qui était repris en fait par un autre groupe et qu'il a présenté dans sa niche voilà donc ça pour vous dire que c'est même pas comment dire quelqu'un une personne qui a porté ses depuis le début c'était un groupe qui avait repris ce texte là qu'il a présenté dans la niche merci beaucoup avant dernière question je voudrais rebondir sur la question de madame le rapporteur sur un article de presse qui vous faisait état de votre soi-disant appartenant au Conseil exécutif de l'Association pour l'amitié des Chinois de l'étranger donc vous avez nié votre appartenance à ce comité exécutif nous vous avez dit avoir découvert votre nom associé et inscrit sur un site internet dans ce conseil d'exécutif est-ce que vous pouvez nous dire à quelle occasion vous avez découvert votre nom cette usurpation d'identité en réalité puisque vous avez vous dites ne pas avoir adhéré jamais à cette association et donc à force sur une pas pouvoir en être membre du conseil exécutif et pouvez-vous également nous dire les actions que vous avez pu entreprendre pour faire cesser cette usurpation que ce soit auprès des autorités de l'Ambassade ou ici en France alors pour vous pour être précis en fait c'est même pas moi qui suis allé voir j'ai demandé à quelqu'un qui est chinois d'aller voir sur le site avec le lien qui était décrit par par le papier et on m'a confirmé donc également que mon nom était bien sur le site et j'ai même demandé est-ce que c'est bien moi parce que bon c'est un nouveau livre je sais pas mais en tout cas j'ai appris avec ce papier là que mon nom était sur ce site là après comme je l'ai dit je pas plus que pour les médias les papiers qui sont sortis en France j'ai attaqué personne je pense que je sais pas si mon nom il est toujours si c'est une erreur peut être corrigé si c'est pas une erreur ils l'ont laissé parce que c'est quelqu'un d'autre qui a le même nom je sais pas je suis pas allé voir merci beaucoup et donc dernière question demande de confirmation vous confirmez bien vous d'ailleurs vous venez de le dire que vous ne parlez ni écrivez ni comprenez le mandarin non non je parle le mandarin je ne lis pas je n'écris pas mais je parle je parle mandarin qui est merci beaucoup merci Madame clapot puis ensuite merci monsieur le Président je vais m'adresser à vinte que nos auditionnons aujourd'hui en le tutoyant parce que nous sommes anciens collègues à la commission des affaires étrangères donc je voudrais pas dissimuler quoi que ce soit je précise que je suis vice-présidente du groupe d'études à vocation internationales Taïwan et que je n'ai pas des rini dans le monde après c'est Dani dans celui-ci groupe d'amitié avec la Chine et quand j'ai débuté mon mandat en 2017 en tant que ex est toujours militante d'amnistie international j'ai vraiment mis un focus sur les droits humains et à cet égard j'ai organisé un certain nombre de petites conférences au sein de la commission des affaires étrangères avec chaque fois le président du groupe d'amitié où sont représentants un chercheur une ONG on a passé comme ça en revue l'Egypte de la Russie la Turquie l'Iran le Brésil et j'ai retrouvé la date en cherchant le 12 février 2019 c'était sur la Chine nous avons passé en revue les différentes violations des droits humains en Chine et donc je voudrais juste te dire qu'on parle beaucoup de la reconnaissance du génocide ouigo mais que le les violations des droits humains en Chine sont infiniment plus larges que ça puisqu'il y a une harcèlement des droits humains répression des libertés d'expression de la presse d'orientation sexuelle torture viol peine de mort endoctrinement sans parler bien sûr du Tibet et de Hong Kong où il y a une loi sur la sécurité nationale alors je préfère je voulais rappeler ça parce que finalement le les questions que j'aimerais poser d'abord sur les droits humains puis après j'en aurai d'autres c'est est-ce que au-delà de cette reconnaissance ou pas du génocide des Ouigours où tu dis ne pas avoir eu d'influence est-ce que sur les autres aspects droits humains déjà tu as eu des pressions ou est-ce que tu tu as exercé des de l'influence sur les collègues députés pour pour ne pas ou moins parler de ces sujets de droits humains c'est ma première question j'en aurai d'autres après non non j'ai pas eu de pression de contraintes ou autres et j'ai pas non plus exercer de pression sur des collègues pour votre con évidemment que non alors si on continue avec la Chine donc il y a toute la question des intérêts économiques qu'on va sans doute aborder mais du coup j'y viens les investissements stratégiques le cyberesional Huawei et aussi les ambitions chinoises en zone pacifique et puis la question de Taïwan que que je connais d'autant mieux et où on sait que toute ne serait-ce qu'un tweet de soutien à Taïwan déclenche aussitôt les foudres de l'ambassadeur de République populaire de Chine en France qui a un langage extrêmement fleuri extrêmement agressif et également des dépressions avec des tentatives de blacklist et puis des pardon excusez-moi voilà et donc moi je voudrais poser la question aussi directement puisqu'on est dans une commission d'enquête est-ce que dans ces sujets donc qui sont hors des droits humains est-ce que tu as eu des pressions mais je repose la question de façon peut-être un peu plus incisive comment peux-tu être sûr que tu t'es prémuni de toute tentative d'influence qui aurait pu après se répercuter sur les sujets que tu choisissais les conversations avec les collègues et toute la palette d'action d'un député alors sur certains petits articles qui me reviennent à l'esprit on m'a prêté traiter par exemple des liens des dépendances vis-à-vis de la Chine qui aurait permis par exemple d'autres chinois dans l'ambassade de faire pression sur moi parce que notamment les activités commerciales des sociétés dans lesquelles je travaillais en fait combien ça coûte la Chine je voudrais rappeler une chose nous importons et nous fournissons la grande distribution avec du thé de Chine mais également des infusions qui viennent de Pologne d'Espagne etc tous nos clients tous sont en France ou en Europe c'est-à-dire que nous vendons à Carrefour Leclerc Intermarché enfin tous les grands distributeurs et donc nous demandons rien à la Chine donc je pense que ça permet également de mieux éclairer certains articles que vous avez pu lire ensuite pour répondre à ta question je pense pas même on a su avoir été l'objet de pression ou autre parce que je dis j'ai pas de de dépendance vis-à-vis de la Chine économique ou j'ai famille proche qui vit en Chine enfin depuis longtemps on fait trois générations quitter la Chine peut pas dire ils vont peut-être faire pression sur ma soeur sur mon cousin je crois c'est pas le cas donc non je pense pas franchement avoir suivi de pression d'une façon d'une autre sur ce qui est par exemple tu parlais des déclarations des réactions dans l'ambassadeur évidemment qu'il y a des choses par exemple que je ne partage pas je me souviens par exemple à l'époque d'une histoire liée à cette déclaration d'ambassadeur qui disait qu'elle avait très mal géré les les cris du covid et qu'on avait laissé mourir nos aînés pour ça totalement inacceptable comment on peut on peut décemment dire que quel que soit le gouvernement le personnel en place que nous ayons décidé volontairement délibérément de laisser mourir nos aînés après est-ce que je vais les faire des déclarations tous les sens faire des tribus non c'est pas ma ration de faire certains me reprocher du pourquoi pas fait mais je ne fais pas pour ça et pour autre chose mais mais ça vaut pas du tout dire et si on pose la question aujourd'hui si tu poses la question je te dis évidemment je suis contre je partage pas cette vision de de d'insinuer d'accuser des gens comme ça non et pour revenir à la question initiale je pense pas qu'ils puissent qu'il y a moyen aujourd'hui de faire du chantage ou pas avec moi parce que j'ai pas de j'ai plus de famille proche j'ai dit je vois rien à la Chine et on importe de Chine certes mais la porte aussi de Singapour de Thaïlande Malaisie d'Italie d'Allemagne de Pologne de Hollande donc je dirais j'aurais plus à craindre d'une pression de distributeur et ça on l'a chaque année en négociation que de la Chine moi j'aurais juste une question ce que beaucoup de questions que je voulais poser l'ont été bien sûr préalablement monsieur tanne en fait je voudrais que vous puissiez me dire quels sont vos est-ce que vous avez des relations parce que pendant ce mandat et peut-être avant après avez-vous des relations privilégiées parce que c'est une question tout simple et finalement autour de toutes les questions qui a été posées avec l'État chinois clairement ou avec l'ambassade est-ce que vous avez eu des rencontres régulières avec le pouvoir chinois est-ce que voilà est-ce que vous avez encore c'est autre chose dans le cadre entre autres de votre députation avait voulu des relations très propres à très proche voilà savoir un peu si vous êtes allé souvent si vous avez rencontré le pouvoir chinois voilà c'est une question toute simple mais merci alors je vais essayer de préciser un peu votre question déjà donc définir ce qui est les relations privilégiées par exemple dans le cadre de mon action élu locale dans le temps 13e parce que chez lui en fait depuis 2008 nous avons mis en place des jumelages par exemple avec des villes ou des quartiers en Chine et donc on a un contact assez régulier puis chaque année d'échanges parfois on reçoit des artistes qui viennent se produire en France pour tel festivités si ça ça rend dans le cadre de relation privilégiée oui après est-ce que c'est l'État chinois salée ça ne l'est pas ça dépend comment vous comprenez avec votre question c'est à dire que tout ce qui est comment dire même même une ville une municipalité par exemple c'est indirectement l'État chinois d'accord ça les mois en France bon c'est parce que les mères c'est différent sont élus différemment etc mais dans ce cadre là oui puisque on a quelques municipalités au vide qui nous sommes jumelés dans le 13e qui nous avons des relations un peu privilégiées est-ce que j'ai des relations privilégiées avec l'ambassade non je ne pense pas je les crois je les croise souvent dans les événements vous savez quand il y avait on faisait de nouvelles en chinois la fête de la lune ou telle quand un spectacle etc ils sont invités ils sont invités on se croise là est-ce que j'ai un comment dire je vais régulièrement en Chine avant j'ai le plus souvent pour le travail etc depuis je suis député beaucoup moins en fait depuis je suis élu je vais un peu moins déjà même je dis pas élu local parce que j'étais conseiller de Paris également et ensuite quand j'étais député je suis allé beaucoup moins parce que ben on n'avait pas le temps d'y aller sauf dans les dans les dans les délégations où je représente justement le Parlement dans le cas des grandes commissions quand on a des déplacements des délégations parlementaires on sera en Chine et sinon pour cette période là oui j'étais quelquefois peu de fois dans le cadre de l'association dont je suis prise en donneur dans le 13e vous avez d'autres questions je pense que vous avez répondu c'était également de savoir si vous avez eu un contact direct avec le président chinois est-ce que voilà est-ce que les relations étaient étaient bonnes est-ce que voilà est-ce que tout a été toujours dans le bon sens ou voilà je vais vous répondre j'ai eu l'occasion de rencontrer il y a quelques reprises présentes chinois notamment à Paris en France nous avons reçu à peu près différents mais non je suis pas comment dire très proche ou autre et prévention non pas du tout je le croise parmi souvent des quelques centaines au milieu de personnes c'était pas le cas ici parce que à l'Assemblée nous étions un petit groupe on avait même de sarnaise qui était président du groupe enfin de la commission des affaires étrangères il y avait moi il y avait quelques députés il n'était pas nombreux mais voilà merci beaucoup de dans la continuité de la question que je viens de vous poser madame Parmentier dans le rapport synopsis à moi je ne connais pas cette institution tu peux pas faire seulement de le connaître mais au-delà du contenu il y a différentes photos vous êtes présent en 2019 un événement donc de l'association qu'avec des mentionné par la rapporteur vous serrez la main de Monsieur du président bon inversement monsieur kimping a une des personnalités évidemment dirigeante de la Chine donc la deuxième puissance mondiale c'est pas vous faire offense de dire que vous n'êtes pas ministre Premier ministre de la France ou pas de personnalité politique non plus très connue c'est pas une critique c'est le cas de nous tous le fait que le président de la Chine en 2019 où il est quand même au fait de son pouvoir par ailleurs c'est plus juste un nouveau ou même une un dirigeant chinois tel qu'il pouvait être encore 10 ans mais on est passé à une incarnation politique autoritaire particulièrement puissante autour de cette personne donc le fait que la personne du président de la République populaire de Chine vous vous serre la main cet événement [Musique] semble en tout cas de point de vue extérieur pas anodin donc comment comment avez obtenu en fait une reconnaissance à un tel niveau qui vous permet de d'être reconnu par lui alors je sais pas si vous reconnaît en tout cas il vous serre la main et au milieu d'une de très nombreuses personnes alors ça n'est qu'une photo ça vous intéresse vous pouvez rendre vous pouvez recontextualiser cette photo qui qui ne peut qu'interpeller et d'une autre manière il y a une autre photo beaucoup plus enfin beaucoup plus ancienne de 2013 où vous êtes alors conseillé de Paris et vous assistez une fois tous une photo alors vous pouvez voilà qu'on retrouve peut-être que vous faites que passer une faute ne dit rien mais vous êtes donc présent en meeting du parti du parti qui pour moi est pour beaucoup d'entre nous je pense c'est totalitaire donc le fait d'avoir de bonnes relations avec des responsables chinois c'est une chose le fait d'assister à la réunion d'un parti totalitaire avec les les méfaits qu'à mentionné notre collègue clapot enfin quand même décrit avec la peau interroge au-delà de la simple amitié de la simple l'entretien de bonnes relations voilà ce que vous pourriez explicite sur ces deux photos par contre tout le rapport que j'ai lu je pense que d'autres l'ont lu qui est pas très long mais au-delà du rapport humain qu'on n'a pas le temps d'étudier ensemble ici voilà c'est ces photos interpellent par rapport à la question si vous voulez comme la réponse que vous avez apporté à la même Colombier ou à Monsieur Dumont tout à l'heure ou à moi-même un rapporteur on n'a pas l'impression que ça traduit si vous voulez la relation d'un niveau qui vous permet d'être prise en photo au premier rang 2019 d'un événement avec le président de la deuxième puissance mondiale alors je sais de vous répondre en tout cas d'apporter toutes les éléments qui puissent vous permettre de comprendre au niveau de de ces photos ou des rencontres et de président chinois certains ont voulu d'ailleurs dans certains articles me décidez me dépeindre quand quelqu'un qui cherche vraiment à courir derrière à voir être la possibilité de serrer la main etc c'est pas tout à fait le ma personnalité ma façon de faire et vous pouvez répondre comment j'ai obtenu ce ce cette place on va dire du tout j'ai rien demandé quand vous arrivez là-bas en fait à la sortie le tel événement il y a une photo et comme ça et puis on vous dit vous mettez là vous mettez là voilà après peut-être qu'il s'en servent aussi pour faire la promotion disant que on la représentant de tous les pays ou de tous les continents ou de tout je sais pas où j'en sais rien je connais pas la plupart des gens là-bas je connais pas je sais pas qui c'est parce que en fait nous sommes nombreux et puis on vous met là vous mettez là puis c'est tout donc après j'ai eu l'occasion en effet de serrer la main au président chinois soit parce que ce mode délégation et à l'époque en tant que président groupe d'amitié franchine pendant on est placé sur la première ligne voilà c'est le protocole qui qui dit vous mettez là idem sur que c'est le poteau qui dit vous mettez là ensuite c'est vous cetera il y a un ordre on suit voilà est-ce que en tout cas pour être clair comment j'ai obtenu j'ai rien obtenu du tout j'ai rien demandé donc c'est pas je suis pas essayé d'aller demander de passer là ou pouvoir c'est la main au président non alors oui c'est alors idem en fait le je sais plus comment c'est l'acronyme c'est le PC MPC je sais plus vraiment en tout cas c'est l'équivalent un petit peu du Sénat c'est la je sais pas quoi c'est un organe consultatif en fait qui regroupe pas mal de gens de différents métiers ou de régions etc et j'étais allé en tant qu'auditeur donc j'ai assisté en effet aux échanges terrains sont évidemment sans droit de de vote évidemment son compte parole enfin on peut pas parler ont juste on est si on écoute on regarde ce qui se passe voilà c'était en tant que observateur et d'ailleurs je j'ai trouvé ça moins intéressant qui les échangent pour y avoir mais ça permet d'en permis aussi de mieux comprendre comment ça fonctionnait de l'intérieur mais mais voilà je sais pas participé au néo débat ni au vote et rien on était juste là quelques-uns à observer ce qui se passait oui il s'agit là on fait allusion à votre présence en mars 2013 très précisément donc avant que vous ne deveniez membre de l'Assemblée nationale française il s'agit de ce qu'on appelle la Conférence consultative politique du peuple de Chine qui est effectivement une assemblée sans réelle pouvoir vous l'avez comparé au Sénat je me garderai bien de reprendre une telle comparaison mais c'est une assemblée sans réelle pouvoir qui crée une spécificité qui joue quand même un certain rôle dans la stratégie du Parti communiste chinois parce qu'elle réunit à la fois des représentants de différentes associations et et de la société civile chinoise vivant en Chine vivant à Pékin et des étrangers issus de la diaspora pour la plupart pour la plupart hommes d'affaires représentant d'associations de minorité de diaspora chinoise diverses et variées vivant à l'étranger et qui sont tous en tout cas là c'est la raison pour laquelle ils sont invités des pardonnements à l'expression elle est peut-être un peu anachronique mais les compagnons de route enfin qui sont tous connus pour être favorables au régime de Pékin par pas défavorable pas pas hostile donc il y a en quelque sorte quand même un phénomène de compagnonnage à tout le moins et de fréquentation des allées du pouvoir voilà donc tout cela effectivement ça interpelle un tout petit peu parce que ça écrit quelque chose quand même moi je voulais vous poser une question très très précise que diriez-vous aujourd'hui de l'application de la loi sur la secrétaire nationale à Hong Kong je vous répondais un petit peu enfin en partie cette question puisque c'était des choses nous étions en délégation à Hong Kong avant la communication de cette loi et j'avais fait part de mes inquiétudes sur cette loi à l'époque on avait échangé avec son nom pas qui est la chef exécutif mais l'équivante d'un gars de garder sauts c'est une dame madame Chen je crois nous avons échangé on a on a fait pas deux inquiétudes elle m'a expliqué un petit peu comment ça s'articuler et qui pourraient ne posait pas de problème malheureusement pour le Hong Kong et on a vu que ça posait problème par la suite donc vous vous posez la question de savoir comment ce que je pense l'application de la loi avant l'application déjà j'ai trouvé que il y avait des craintes et je pense que ce n'est pas étranger au fait que aujourd'hui ça je le constate depuis quelques temps déjà pas mal de de d'entreprises françaises européennes qui souhaitent se développer en Asie et donc en Chine également aujourd'hui préfère aller à Singapour quand Hong Kong parce que je pense que l'environnement a changé et que la sécurité qu'ils avaient avant qui ressentaient avant mais il semble plus du tout et autant avant je dirais que il y avait soit une préférence pour Hong Kong soit entre transport pour Singapour mais de ce que me remonte les gens qui qui conseillent l'entreprise aujourd'hui certaines c'est même plus une option on demande même pas à étudier comparativement Hong Kong Singapour c'est regarder comment notre siège asiatique peut s'installer à Singapour point peut-être certains comparent aujourd'hui Singapour et Vietnam au Singapour et Malaisie mais pour certains groupes ce n'est Hong Kong depuis l'options donc je pense que à mon avis c'est un impact alors peut-être pas directement de cette loi mais d'un ensemble de choses et je pense que beaucoup de gens ont pris peur également je parle de Hong Kong qui qui vivent là-bas et certains ont quitteront décidé de quitter Hong Kong des migrer de quitter définitivement Hong Kong oui j'entends bien et j'entends ce que vous dites de l'impact de l'application de la loi sur la société nationale voulue par les autorités de Hong Kong sur le sur les investissements et sur le business en quelque sorte mais est-ce que vous condamnez fermement l'application de la loi sur la secrété nationale à Hong Kong et la féroce répression enclenchée par les autorités hongkongaise des manifestations pour la liberté de beaucoup beaucoup de Hong Kongais de jeunes hongkongais mais également de beaucoup d'autres la répression est féroce les procès vous le savez certainement se sont ouverts depuis peu et il y a fort à parier que les peines prononcées en application la loi sur laquelle était nationale seront extrêmement durs je pense très claire et succincte oui mais si moi j'avais une question qui n'a très différente vous avez fait le gris visiblement d'après la presse n'est pas eu connaissance de ce document peut-être c'est la première question qu'on avait eu connaissance d'une note si on peut l'appeler comme ça des renseignements sur votre profil indiquant je me souviens de selon la presse des risques d'ingérence autour de votre parcours de votre personnalité de votre profil est-ce que vous avez eu connaissance de cette note des renseignements est-ce que les renseignements quels qu'ils soient français vous ont déjà auditionné contacté est-ce que ce sont inquiétés vos activités bref ce que vous avez eu en contact régulier régulier informel ou formel avec les services pour vous répondre en fait je n'ai jamais vu je n'ai jamais entendu ni le journaliste avec qui j'ai changé d'ailleurs qui a évoqué cette note n'a vu cette note donc je sais pas je peux pas vous dire si une note ou pas note pour répondre à votre question de savoir si j'étais en contact avec les services de renseignement généraux oui et en fait depuis très longtemps puisque quand on organise des événements avec beaucoup de gens etc en fait ils sont invités quand on fait par exemple des grands événements dans le 13e ils sont invités pour le le nouvel ancien pour le défiler sont invités et d'ailleurs comment dire des fois il m'appelle pour voir quelques informations comment ça se passe à telle heure et ça démarre à tel endroit etc donc l'échange ouvertement il y avait une personne d'ailleurs qui a suivi pendant très longtemps il faut organiser en fait par par communauté donc il y a une personne qui a suivi la communauté asiatique en général qui j'étais en contact et quand ils avaient par exemple comment dire besoin de savoir si la date était maintenue s'il définit confirmé etc il m'a appelé vous indiquez vos délir enfin des contacts dans un cadre presque sécurité de bonnes tenues manifestation puis de notre association mais là ma question évidemment si cette note existait je suppose qu'elle était sur ça et pas sur vos activités associatives ça va aussi qui organisé des événements dans ma tendre jeunesse ou les temps en contact avec les services et ça n'avait rien à voir avec ma mes opinions politiques ou avec mon activité politique dans le cadre de mon activité politique comme comment dire dirigeant du mouvement souverainiste depuis 10 ans ou directeur agent de la campagne de Madame Le Pen ou aux députés présents délégués du groupe aujourd'hui je n'ai jamais eu de contact avec les services à outils de mes activités politiques ma question était est-ce qu'au titre de vos activités politiques et comme on va dire personnalité identifiée à tort ou à raison comme livre à la Chine vous pouvez faciliter les contacts avec la Chine est-ce que vous avez des contacts sur ce sujet là sachant que vous savez très bien pertinemment je vais pas vous je vais la prendre que la Chine fait l'objet d'une attention de plus en plus forte de nos services de renseignements et que donc vous auriez pu être un des contacts privilégiés de ces services non j'ai pas été je dirais auditionné au contacter pour mes activités de parlementaire ou liées à la Chine etc non j'ai eu un échange avec la préfecture quelques temps de ça ça remonte un petit peu déjà et on dit fais attention parce que tu ris d'être rapprochés etc pour me protéger en disant attention voilà et en revanche moi j'avais sollicité des services quand on a fait la première délégation pour aller en Chine pour que le service en fait de sensibilise mes collègues sur ce qu'il faut faire pas faire sur les risques qu'on a avec nos portables nos téléphones etc d'ailleurs ils ont fait un peu peur aux collègues voilà c'est plutôt ça mais sinon pour répondre aux questions est-ce que j'ai été contacté ou sur un lien pour mes activités etc non et je vous dis je sais pas si c'est d'autres existent parce que personne n'a vu apparemment donc moi je suis pas au courant vous n'avez pas tenté de demander des comptes au service parce que je crois en tout cas qu'il est possible aux citoyens ou en tout cas d'obtenir si elle existe une partie ou tout partie du dossier correcs de renseignement sur sur sa personne et d'images général avec cette question je veux pas mais quand même de m'étonner et de vrais avoir un nouveau pardon votre sentiment là-dessus que ce soit effectivement l'usage l'usurpation de votre identité sur un site le fait que vous avez quand même des des articles que vous-même vous devez caler mieux sur votre parcours et je comprends qu'elle le soit par rapport à ce que vous nous dites ce que vous répondez à ces articles là encore sur la note je ne sens pas alors il y a tous des caractères différents bien sûr mais au-delà des différences de caractères je dois dire monsieur tan que je ne sens pas une espèce d'indignation à vouloir rétablir la vérité de voir établir l'effet de vouloir rétablir obtenir les documents qui vous accusent de certaines choses même attaquer en justice moi si on calomnie j'attaque en justice alors il y a des limites on peut pas aller attaquer n'importe qui qui vous attaque la moindre personne on va pas faire des procès à tout le monde mais là on parle quand même de trois quotidiens qui ont quand même pignon sur rue à savoir le magazine Le Point le quotidien Le Monde le site France Radio France pardon et France Info et l'antenne de France Info on parle d'après j'ai bien écouté ce qu'elle dit même rapporteur d'une étude publiée par un institut qui a quand même enfin des personnalités qui sont liées à une université et pas c'est pas une officine ou une comment dire une ordure qu'on balance comme ça sur les réseaux sans savoir d'où ça vient là une fois de plus cette note moi je vous dis moi si j'avais une on parlait d'une note sur ma personne je m'inquiéterais de cette note donc c'est vrai qu'on sent pas si vous voulez par rapport à la gravité comme de ce que vous reproché alors on peut d'ailleurs estimer que ça pu jouer un rôle dans la perte de votre mandat j'imagine que c'est un mandat qui tenait qui vous tenait à cœur je dois dire que je ne sens pas de volonté de rétablir les faits pas vu s'il y avait mon nom sur le site de d'associations étrangères par ailleurs dans des régimes autoritaire ah bah je m'en inquiéterais plus que comme ça quoi excusez un peu informel le mec non non au contraire merci de vos remarques parce que d'abord je savais pas qu'on peut apprendre qu'on peut avoir pas demandé en tout cas au service des informations sur une éventuelle fichier sur sur soi j'en sais rien mais en tout cas je l'ai pas fait et pour répondre un petit peu à votre interrogation en fait moi j'ai l'impression que ça ne sert à rien ça ne fait que donner de l'écho assez assez papier ou c'est ce qui est écrit vous voyez je pense par exemple à l'échange que nous avons eu avec ce madame Guibert je crois du monde qui qui dans les choses me reparle d'un article je sais plus libération ou autre qui me dépend comme justement quelqu'un qui qui a soif de pouvoir qui est prête à jouer des cours etc et notamment qui relate à faire qui s'est passé d'après d'après l'article donc à Pékin où j'ai joué des coudes pour me mettre au premier rang du voir l'article et donc je lui dis mais c'est bien ou d'en parler j'ai expliqué ce qui s'est passé c'était très simple le journaliste qui a écrit l'article il avait très facilement la possibilité de vérifier parce que c'est vrai ou pas il montre protocole qui devrait être au premier rang qui devait faire la main ou pas au président point c'est tout donc l'article des peignait comme quelqu'un qui devrait pas être là mais qui a joué des coudes pour essayer de se mettre au premier rang pour les serments présidents elle me dit mais pourquoi vous l'avez pas dit mais je dis dire à qui dire quoi refaire un communiqué qui sera pas lu pour donner de l'écho à l'article qui est sorti le journaliste il fait son travail correctement il passe à côté le protocole il demande ce que Monsieur tan devait être là point franchement moi j'avais estimé à l'époque j'avais mieux à faire de mon temps travaille plus tout dans les commissions et sur les dossiers sont commerces extérieur que d'aller courir après ces articles qui mais le fait que après ce que les gens retiennent c'est ça d'ailleurs oui vous avez eu l'article et si je suis pas là pour vous expliquer ben vous croyez ce qui m'a aimé dans l'article mais qu'est-ce qu'on peut y faire nous ne croirait en pose des questions comme vous le savez dans le cadre de notre mandat moi si vous voulez que le fait que les journalistes racontent des bêtises mais c'est sympa les derniers articles où ils étaient des imprécisions des raccourcis on a tous été victime je pense à différents degrés moi ce qui me parce que vous parlez vous-même monsieur tan d'une campagne de calomnie et si la différence entre des imprécisions des fausses informations des exagérations des mises en scène pour faire vendre du papier et le fait qu'il y a des éléments factuels quand même grave puisque vous vous accuse quand même d'être lié aux partis communiste chinois enfin c'est pas des petites accusations c'est pas vous avez piqué un bonbon elle a fait la boulangère à 8 ans bon donc c'est c'est le fait que vous ne cherchez pas à exercer vos droits aussi à rétablir la vérité c'est à dire attaquer pour diffamation ou abus du droit de la femme ou pour des informations qui sont contraires au droit de la presse en France ne que nous interroger comprenait aussi que nous que si des accusations aussi graves sont formulées d'une personne qui par ailleurs connaît le droit qui a des moyens économiques voilà vous n'êtes pas une petite chose qui ignorent le droit ou ses droits d'une manière générale ou CAPA les moyens économiques de faire valoir son bon droit et les procédures en France ne sont pas aussi coûtuses ou onéreuses que des procédures aux États-Unis par exemple comprenez que cette commission s'interroge sur le fait que vous ne semblez pas vouloir rétablir des faits et même de par exemple de même de sortir un nom d'un site internet qui vous le dites vous-même enfin c'est pas ce qui était dit mais si vous n'avez pas contesté le thème employé par le vice-président du monde d'usurpation d'identité c'est vous avez raison mais mais c'est d'autant plus l'occasion pour moi de vous remercier de justement de pouvoir rétablir la vérité et autant je me sens le devoir de répondre collègue députés ou autre autant j'avais en fait pour pour une autre pour une autre dossier parce que vous avez pas échappé non plus que il y a les articles qui ont aussi dit que j'étais en fait j'étais comment dire l'objet d'une plainte pour détournement de fonds [Musique] et pour ça en revanche par exemple on m'a beaucoup participé à les porter plainte du coup je pose la question mon avocat mais je peux aller plus loin mais je vous retiens en fait la personne qu'elle portait pas contre moi était et toujours dans l'association de l'association que j'avais présidé il m'avait demandé de présider alors que je voulais pas finalement je le préciser et puis quand j'ai senti que ça bougeait pas en fait et que c'était en fait à but politique pour aller faire le rabatteur de de de bois je dis non moi c'est pas ma vision des choses donc j'ai quitté et donc j'ai démissionné de de cette association en premier point l'article dit en fait j'étais évincé déjà une fois que j'ai quitté l'association il m'ont proposé d'être membre pris dans d'honneur j'ai dit non je veux pas avoir de lien je kiffe définitivement cette association et la personne était très en soutien et m'a au même envoyé un message alors j'ai lorsque j'étais comment dire retenu pour représenter la liste en marche pour me présenter à l'époque bon vous voyez un message félicitations derrière toi et bizarrement quelques semaines avant le premier tour à dépose pas contre moi pour détriment de fond soit disant que j'avais pris des chèques sans ordre et que j'ai encaissé dans des chèques de l'association la personne avait accès évidemment au compte c'était très facile de vérifier si c'est chèques ont été encaissés par qui etc et donc plainte une enquête donc j'ai deux entendu par exemple d'armory qui a évidemment fait son travail et très facilement retrouver l'échec retrouver les personnes qui ont encaissé ces échecs il s'agissait notamment et heureusement d'ailleurs qu'il avait tout gardé le président d'une association de ping-pong dix de table et très arrondissement qu'on avait soutenu parce que ils étaient montés monter monter et c'était le menu arriver au niveau national ils avaient pas les moyens de payer en fait les trajets pour faire des compétitions donc la situation a soutenu à faire un chèque tout ça tous les éléments les avaient et si elle les avait pas et vous pouvez les avoir facilement non la pointe était déposée disons que j'avais détourné des chèques blancs j'ai posé la question à l'avocat il me dit vous pouvez vous avez gagné j'ai gagné un français et vous allez faire ensuite ensuite la publicité pour cette personne voilà ce que je vous dis là vous pouvez vérifier très facilement en fait d'ailleurs le commissaire posé la question pourquoi vous avez pas porter plainte j'ai entendu vos arguments moi je j'ai créé mon sentiment chacun sera son sentiment mais il serait totalement entendu la commission totalement entendue vos arguments une question totalement encore différente j'ai bien entendu ce que vous avez dit sur le fait que sur vos analyses de la Chine de ces de son rôle qui avait le rôle qui cherche à voir en France et en Europe sur le fait que vous ne vendez rien à la Chine certes mais il y a un moment au début nos interventions vous avez fait une remarque qui est quand même m'interroge vous avez indiqué que dans le cadre de votre président de la mission franchine vous aviez notamment proposé d'aller visiter des territoires chinois ruraux en tout cas qui était différent des zones visitées des grandes villes des zones côtières qui sont aussi sauf erreur de ma part moi je suis pas spécialiste de la Chine exploitant palette qui sont aussi me semble des autres qui sont plus difficiles d'accès de la pointe du point de vue des autorités qui demandent des autorisations particulières ou la liberté de circulation en Chine y compris d'ailleurs des nationaux chinois n'est pas totale il me semble encore moins pour des étrangers qui souhaiteraient se balader mais aussi pour des entrepreneurs or vous vas-y vous-même même si c'est pas votre activité unique vous êtes vous êtes importateur de thé chinois j'imagine pareil son spécialiste que la plupart de ces thés poussent pour des raisons évidentes sur des zones qui ne sont pas facilement accessibles et qui demandent des autorisations des pouvoirs publics et l'adopterai en fait finalement une autre perspective dans ma question par rapport à tout ce qui vous avez pu te poser et les angles des articles c'est au-delà de la question des ingérences du fait que vous soyez soupçonné d'ingérence qui vous estimez que ce n’est pas le cas est-ce que à la lumière peut-être de votre parcours vous n'êtes pas parfois prisonnier de la nécessité que vous avez pour vos intérêts économique pour vos employés c'est pas vous qui allez ou des personnes qui vous représentent là-bas est-ce que vous n'êtes pas prisonnier quand même du bon vouloir des autorités chinoises pour aller au contact des producteurs payés non alors là la réponse est très simple en fait contrairement à ce que vous pensez vous pouvez circuler librement en Chine vous pouvez dans toutes les provinces en Chine moi je suis allé billet d'avion vous achetez vous allez à Shanghai vous allez dans Cynthia vous allez où vous voulez en fait j'ai jamais eu à demander l'autorisation pour les visiter un jardin de thé ou dans la nourrir dans le Frontier dans le canton enfin bon dans le Yunan vous voyagez librement enfin je suis surpris de ça parce que on n'a pas besoin d'autorisation pour une province une autre c'était le cas avant il y a longtemps longtemps quand il y avait un contrôle et que les gens pouvaient pas se déplacer même d'une ville d'un village à un autre mais aujourd'hui c'est fini tout ça très bien je suis depuis je vous m'apprenais ça parce que moi je lis régulièrement des articles dans la presse ou par exemple au moment des vacances des grandes vacances des autres en Chine visiblement les citoyens doivent demander des autorisations ne sont vivement pas libres de leur de leur mouvement mais je vais peut-être mal compris je ne suis pas spécialiste de la Chine donc cette question vous répondez à la question si c'est le cas non je vous préciser en fait en effet nous voulons chinois c'est la plus grosse tendue du monde 300 millions de personnes qui voyagent et donc là du coup en fait un c'est très compliqué au début de train d'avion terre parce que c'est c'est surbooké booké et après vous avez et là mais c'est pas un problème de voyage pour les étrangers comme nous c'est par exemple vous avez des gens une certaine ville comme Pékin Shanghai sont très très demandé vous pouvez pas habiter à Shanghai comme ça il habitait pour y habiter mais vous avez plein de gens qui n'ont pas de le permis de résider à Shanghai par exemple et qui vivent en tant que travailleur justement pour construire des immeubles etc ce qu'on appelle les travailleurs migrants mais mais aujourd'hui en tant que tout comme nous touristes ou étrangers etc ou voyager des moments je vous dis pas que comment dire vous pouvez acheter très facilement les billets trans etc mais il y a pas de permis à demander vous pouvez aller très bien ça j'entends bien mais est-ce que une fois plus une question ouverte est-ce qu'il est quand même possible de de faire du business de l'import avec des si vous aviez des mauvaises relations avec les autorités chinoises c'est-à-dire que si ils estimé que vous étiez une personnalité hostile à leurs intérêts à l'extérieur de leur pays alors je pense que la question vous avez la réponse aujourd'hui un des plus gros marchés pour les Chinois c'est les États-Unis est-ce qu'ils sont favorables à la Chine est-ce qu'ils achètent le marché est une chose le fait que les personnes qui officient en faveur de ce marché ou sans risque sur ces séches c'en est une autre quand vous êtes acheteur en fait vous achetez alors je vous dis encore une fois je me répète un peu ne pensez pas qu'on achète tout en Chine c'est une petite partie de nos approvisionnements dans le thé plus mais dans tous les autres produits ça vient un peu de Chine c'est l'usine du monde donc quand vous achetez il y a des familles de produits par exemple les jouets je crois que c'est 70% qui sont fabriqués en Chine dans le monde les vêtements il y a beaucoup mais mais mais quand on achète il y a même pas besoin de vous rendre en Chine parfois vous allez à salon à Hong Kong vous allez les importateurs qui sont en Europe mais en tout cas moi je [Musique] pense pas que parce que pendant qu'on n'est pas en bon terme ou parce que on est comme des personnes dans le gratin en Chine on peut pas y aller qu'on puisse pas acheter des choses je vous remercie ma dernière question ce sera sur votre connaissance de l'influence chinoise en France il y a différentes personnalités qui sont régulièrement dans la presse alors comme vous avez été victime à vos yeux ça voudrait pas forcément dire quelque chose mais en tout cas ça interroge nos concitoyens ou même on doit faire des choix en tant que commission sur les personnes qu'on additionne qui ont une part d'arbitraire évidemment même si on essaie de les justifier avec le plus de documents possibles mais aussi les autres auditions que nous avons faites est-ce que pour vous les personnes qui sont identifiées comme des personnes favorables on va dire sans forcément que c'est de connotation autre que le simple fait qu'il soit favorable qu'ils aident les liens de la Chine et de la fin du régime chinois de la France pense à Monsieur évidemment Monsieur Jean-Pierre Raffarin qui est très connu pour cela Monsieur Jean-Marie Le Guen qui a été je crois même été prédécesseur sur le la circonscription et qui notamment siège ou à siéger je ne sais plus si elle toujours au conseil d'administration de Huawei qui est pas une entreprise comme une autre on va pas épiloguer mais tout le monde le sait et ça s'est établi pour le coup est-ce que vous avez connaissance vous de votre point de vue est-ce que vous estimez que cette commission devrait s'intéresser à ces personnalités ou à d'autres ou est-ce que vous estimez qu'en France il n'y a pas il y a des personnes qui connaissent la Chine qui font état de relation avec la Chine mais qui ne peuvent pas qui ne sont pas susceptibles d'être de favoriser l'ingérence chinoise ou est-ce qu'au contraire vous estimez que cette commission et notamment ce que vous êtes en insert parlementaire et ce que vous estimez qu'on devrait auditionner d'autres personnes nous ce que vous peut-être alors tout d'abord je serais assez curieux en fait de comprendre le cheminement qui a fait que vous souhaitiez monter déjà j'ai cru comprendre qu'il y a les articles mais est-ce que il y a une réflexion particulière ou je sais pas des faits particuliers qui ont fait que vous avez souhaité m'entendre ensuite il serait quand même pour moi un peu présomptueux de de dire à commission qui auditionné en tout cas moi honnêtement je pense pas que sur mesure de vous donner une liste de personnes à auditionner ou pas je pense que les chercheurs c'était plus une vision un peu plus globale voilà et et tout va pour ma part je veux dire j'ai [Musique] pendant toute la mandature notamment quand j'ai travaillé sur le commerce extérieur etc toutes les mesures que j'ai préconisées toutes les démarches de rap ont été dans dans un seul dans un seul but l'intérêt des entreprises françaises l'intérêt de la France j'ai aucun il n'y a pas de doute là-dessus et je pense pas que quelqu'un qui soit responsabilité aujourd'hui en politique en France puissent notre démarche je vous remercie ma dernière question sauf si évidemment des commissaires madame la rapporteur à des questions complémentaires pour ma part ce c'est suite évidemment donc aux articles qu'il y a eu à cette note dont l'existence vous a été confirmée dans d'autres auditions est-ce que vous avez été interpellé par votre parti politique par des collègues avenir une autorité hiérarchique ici au Parlement ou ailleurs je sais pas si vous avez un secrétaire de Paris pour votre partie je ne sais pas comment fonctionne comment fonctionnait à publique en marche ou Renaissance à l'époque mais est-ce qu'il y a eu des suites ce qui se sont intéressés à avoir relation avec la Chine ce qui vous ont demandé de faire attention enfin mosquée eu des contacts vous avez dit qu'elle peut le contact avec les services pas les institutions françaises est-ce qu'il y a eu des suites politiques à cela je permet de vous poser une petite question j'ai cru comprendre qu'on me dit que l'exécution de la note vous a été confirmé même si à huis clos sont dans dévoiler le contenu c'est c'est bien ça que vous avez dit pour pour lors de nos auditions la question a plus de cette note a été abordé plusieurs reprises cette note existe d'accord alors ensuite oui le parti m'a posé la question en disant bon tu as vu les artistes etc est-ce que tu penses que ça peut poser problème est-ce que voilà tu le sens est-ce que c'est fondé voilà mais j'ai répondu évidemment que j'avais aucun souci là-dessus et que je pouvais évidemment répondre si on m'interrogeait là-dessus ce que j'ai fait d'ailleurs sur le marché donc voilà après il y a pas eu de suite il y a pas eu on n'a pas eu d'échanges c'est un coup de fil on a échangé comme ça et il y a pas eu de je sais pas pour de suite particulière non et je vous remercie est-ce que dernière question oui merci monsieur le Président c'est vraiment une dernière question un peu un peu un peu général alors c'est une commission d'enquête c'est nous qui pose les questions et nous ne répondons pas aux questions on a fait un gros travail en amont des différentes auditions précises personnalités ou d'opérationnels de d'audition de Ten tank d'universitaires d'académie que comme on dit dans le monde anglo-saxon etc et puis on a notamment voilà auditionné l'un des auteurs du rapport de l'Isère mais qui est extrêmement éclairant j'espère que vous l'avez lu alors il est un peu long un peu copieux mais j'engage vraiment toutes celles et tous ceux qui s'intéressent la République populaire de Chine et à ses opérations d'influence chinoise je reprends le titre du rapport de l'irzm extrêmement bien un documenté à lire intégralement ce rapport encore une fois très très éclairant si vous l'avez lu regarde ce que l'on peut progressivement découvrir quand même dans ce rapport comme dans d'autres rapports il y a pas que les articles de presse puis il y a le synopsis qui dit quand même aussi des choses très très précises sur vous c'est la même chose et j'entends bien et on a bien entendu la commission d'enquête a bien entendu que vous les réfutiez que vous estimiez que ce que écrit synopsis il faut totalement faux n'en avéré mais voilà c'est le psy c'est écrit sur beaucoup d'autres cas également de réseau d'influence chinois et donc d'ingérence chinoise en Europe et ce sont des travaux universitaires qui sont assez peu réfutées je dois dire et plutôt reconnu dans dans le milieu universitaire en Europe et au-delà aux États-Unis en Australie ailleurs donc au regard de tous ces éclairages qui se commencent quand même maintenant à être assez nombreux plus les discours qu'on peut lire des autorités chinoises il suffit de lire la prolifique littérature des grands dirigeants chinois pour pour savoir quels sont les les stratégies et le système le front uni tout ça est documenté tout ça est dit tout ça est explicité par les dotés chinoises elle-même au regard de tout cela de ce que vous savez maintenant est-ce que vous n'estimez pas que [Musique] le mélange des genres les [Musique] accointances passer au présentes entre le mandat de député de la nation française et d'hommes d'affaires ayant des liens voilà ils se sont des liens d'ailleurs familiaux qui existent entre votre famille et le régime que tout cela est en quelque sorte un peu préjudiciable ou a pu être préjudiciable à l'exercice de votre mandat de parlementaire français alors donc c'est à dire que je ne pense pas honnêtement que mes choix mes décisions mais votre en tant que parlementaire était influencé du tout pour la partie je dirais commercial les activités de ta famille n'ont pas du tout il y a aucun lien aucune influence j'ai pas à aucun moment voter en me disant est-ce que ça pourrait nu aux affaires pas du tout ce que je peux dire en revanche c'est que le fait d'être député donc et de mettre écarté de mettre éloigné de la gestion des affaires à un impact important sur l'activité on n'a pas progressé on a perdu beaucoup en termes d'activités de contrasteur parce que je vous ai pas suivi parce que voilà donc ça c'est un fait mais mais aujourd'hui je ne pense pas non plus que le fait que par exemple on est on achète des produits en Chine soit un mélange des gens parce que enfin la Chine c'est du monde donc et je pense que c'est compliqué aujourd'hui de ne pas acheter de produits chinois c'est il y a même je crois des gens qui ont essayé et fait l'expérience de vie pendant un an sans utiliser ou consommer produits chinois c'est très compliqué mais pardon c'est parce que j'ai dit quand je parle de mélange des gens ça dépend les commerces entre l'Europe et la Chine c'est avec la qualité de membres du Parlement français là dessus je pense que il y a un vrai problème c'est à dire que [Musique] moi j'estime que en tant que parlementaire j'essaie de travailler sur les sujets je peux apporter une plus-value et dont évidemment sur le sujet que je connais que je maîtrise et donc si on dit que le fait que j'étais entrepreneur et que je travaille j'ai travaillé dans l'emploi export dans le distribution etc je dois pas me pencher sous les sujets liés comme à l'extérieur ça veut dire que on dirait un enseignant de pas travailler sur l'éducation un médecin de pas travailler sur la santé enfin c'est c'est là que nous apportons la plus-value moi on me demande demain de travailler sur la santé j'y connais rien je d'ailleurs sur les sujets comme ça on vote en fonction de des collègues qui s'est penché dessus qui nous fait un rapport et on le croit donc j'entends j'entends votre souci de ne pas mélanger les genres [Musique] mais idem c'est que je connais mieux la Chine le Cambodge ou des pays enfin du Sud asiatiques donc si je dis volontairement je ne vais pas m'occuper de tous ces sujets liés ces pays-là j'avais demandé par exemple une mission sur l'asiane des fin 2017-2018 parce que j'estime que l'Asian est important pour la France si tu as un bloc économique très important que nous unions on travaille pas et je soutiens à 100% la stratégie du président de mettre en valeur un dos Pacifique parce que pour moi si une zone très importante qui qui est pas comme étudier valoriser travailler à sa juste valeur mais si je dois me dire que ah non je dois pas être dans ces pays-là en tout cas travailler avec ces pays étranger comme vous dites parce que je l'écoutais mieux parce que j'ai des contacts etc c'est c'est contre-productif ça veut dire que le Cambodge que je connais un peu mieux je dois pas avoir de contact je dois pas être dans le groupe d'amitié je dois pas faire de délégation parlementaire pour essayer justement de faire avancer des choses j'ai beaucoup poussé par exemple pour l'enseignement de français et j'ai pris exemple sont sur des écoles françaises en scène en Asie dans ce cas je parle pas de ces pays parce que je les connais mieux c'est je pense qu'il y a un problème j'en entends évidemment il faut pas si je devais par exemple demain utiliser mon mandat de de parlementaire pour négocier un contrat pour moi etc évidemment là il y a il y a un vrai problème c'est pas le cas donc après je sais pas comment je pense qu'on a un vrai souci c'est que c'est comme pour les lobbys moi j'ai eu le cas on s'est posé la question quand on était sur des sujets en tant que parlementaire on nous dit de toute façon les lobbies c'était rameaux mais dans la pratique mais c'est souvent les lobbies qui nous décortiquent les problèmes qui existent en tel filière tel oui donc on peut il faut faire attention à ne pas être influencé sur les choix que nous faisons mais on peut pas dire on parle pas au lobbyiste vous voyez et aussi enfin ça rejoint un petit peu votre j'entends que aujourd'hui on n'a pas évidemment on est même intérêts on a d'ailleurs en concurrence ou en conflit sur des secteurs industriels automobiles les batteries etc et d'ailleurs j'avais proposé avant qui est toute cette histoire là qu'on relocalise cette production en France à l'époque pas la grand monde aujourd'hui apparemment tout le monde veut tout relocaliser bon mais je pense que c'est une démarche pour l'intérêt de la France qu'il faut qu'on mène sur le long terme j'ai proposé aussi ça n'a pas été voté par exemple que tous les échanges pour les groupes français doivent se faire au moins à 30% en euros je trouve anormal que quand un groupe français vend un autre pays européen que les échanges se fassent en dollars tout ça ça participe en fait de de l'autonomie et puis l'indépendance française mais mais peut-être ce sujet là dans quelques mois quelques années ça va revenir mais l'histoire de relaturiser des productions j'avais proposé on en a parlé mais ça parlait pas aux gens donc aujourd'hui donc franchement je pense pas je suis conscient du problème et je pense pas qu'on qu'on est eu un mélange des genres la chose que la dernière observation commerciale la réponse que vous avez apporté la même a rapporteur c'est finalement est-ce que vous êtes monsieur tan si vous n'êtes pas un peu dépassé par l'évolution elle-même de la Chine c'est à dire que tout ce que les réflexions vous partagez avec nous me semble me rappelle beaucoup ce que j'entendais de l'ordre de mes études qui malheureusement commence à dater c'est à dire la vision d'un pays voilà l'usine du monde avec qui on va faire mais qui n'aurait pas de stratégie d'influence particulière stratégie d'ingérence particulière stratégiqueur a évoqué notamment en mentionnant le rapport qu'on a plusieurs fois essayer de mentionner et je ne sens pas dans votre façon d'aborder les choses même la façon tout à l'heure dont vous avez dit oui j'ai sensibiliser mes collègues un peu au risque il peut y avoir par rapport au matériel en Chine au téléphone comme si c'était un petit risque comme si effectivement un risque qui pourrait exister au Cambodge au Vietnam en Corée enfin n'importe quel pays qui certes à comme toute puissance étrangère des intérêts à défendre et une stratégie mais qui n'a pas la puissance et la volonté de puissance pour ne pas dire autre chose impérialiste de la Chine et comme si la puissance du Cambodge même s'il respecte toute nations un particulier le Cambodge pour qu'il y en aide beaucoup d'entre nous une affection particulière bon euh le le c'est pas du tout on peut pas comparer ce que fait le Cambodge est-ce que fait la Chine et dans de manière maintenant on est ensemble depuis plus de deux heures je ne sens pas comme même de quand vous parle de 2013 à 2019 aujourd'hui je vous ai parlé de l'évolution par de la personnalité de Monsieur grimping on ne sent pas dans votre analyse de changement d'attitude par rapport au changement d'échelle de la stratégie chinoise et on a l'impression que vous nous répondez aujourd'hui comme vous nous auriez répondu il y a 10 ans alors d'abord très clairement au contraire dire que non seulement je partage que vous dites mais je te recommandé dans le rapport de la mission d'information je dis bien que la Chine en fait tout ce qu'elle fait ses coordonnées il y a une stratégie à 5 ans 10 ans 20 ans 30 ans 50 ans alors que nous réagissons nous au petit bout de la chance en fonction des élections en fonction des problèmes qu'on rencontre en fonction d'une pénurie on n'a pas une stratégie et donc ça c'est quelque chose que j'ai préconisé dans dans le rapport je dis il faut absolument qu'on se dote nous d'une stratégie à moyen voire long terme face à des puissances comme la Chine parce que avec notre mode de fonctionnement on va pas y arriver deuxième point que j'ai soulevé dans le rapport c'est que on a un décalage de temps qui est énorme une mesure européenne pour qu'elle soit appliquée 8 ans bon la Chine est capable de changer de loi tous les six mois on n'est pas on n'a pas les mêmes outils on n'a pas les mêmes armes il faut qu'on fasse mieux là-dessus j'avais dit également que au niveau de la stratégie globale ils ont les moyens de faire tout partout en même temps c'est qu'ils peuvent en fait augmenter leur influence en Afrique augmenter l'influence en Asie du Sud-Est là ce que nous n'avons pas ça n'a pas les moyens de tout faire en même temps donc il faut qu'on mette les moyens sur quelques axes que vous prenez sur la durée donc si au contraire je et pour répondre à votre deuxième partie de questions donc la première partie contrairement à ce que vous pensez je non seulement je suis conscient qu'il y a un problème mais j'ai proposé justement qu'on apporte des solutions dans l'émission d'information également il y a un point qui est ressorti qui pour moi est importante également nous nous sommes pas équipés aujourd'hui en termes de chercheurs ont le rédacteur etc suffisamment équipé en tout cas pour faire face aux enjeux que représente la Chine vous avez aujourd'hui des équipes bien plus importantes en Allemagne en Angleterre aux États-Unis pour étudier la Chine important et nous n'avons pas on avait rencontré par le directeur de mérite qui pour moi un exemple à suivre il faut qu'on arrive en fait à avoir des gens qui soient plus professionnels qui soient bilingue en chinois pour pouvoir se montrer sur les textes en chinois et pas des traductions en anglais etc donc ça c'est des outils dont on a besoin et pour répondre à la deuxième partie de votre question oui je le constate et je l'ai dit il y a un durcissement depuis en fait l'arrivée du président si avant quand on avait des soucis des échons des des sujets etc ça se solutionner beaucoup plus souplement aujourd'hui vous je suis pas rentré dans le détail mais des fois quand on n'est pas d'accord sur un texte par exemple avant il était ben non on n'est pas là-dessus faut changer ça faut changer ça aujourd'hui on fait un texte il nous envoie un autre texte donc regarder un mot donc et l'impression qu'on en a c'est que on peut pas discuter c'est comme ça oui ça a laissé ou à prendre voilà et et ça c'est je dirais que c'est perceptible à tous les niveaux y compris par exemple pour des des entreprises chinoises installées en Chine je parle des Chinois donc même pas nous il subit la même chose c'est-à-dire que là on a eu quelques cas un peu retentissants de de d'Alibaba par exemple qui voulait faire coter sa filiale financière on leur dit non donc ça veut dire que aujourd'hui on a un durcissement de système et ça on constate sur le constat et puis évidemment que que j'approuve ce que vous dites parce que c'est un constat malheureusement c'est comme ça mais il faut que nous nous fassions ce qu'il faut pour y répondre je vous remercie madame rapporteur je vous remercie chers collègues commissaire monsieur tan vous remercie pour le temps vous avez accordé à notre audition pour les réponses que vous avez apportées je remercie évidemment l'administration pour l'organisation de dés auditions du jour je vous rappelle que nous aurons aux auditions la semaine prochaine poursuivons nos travaux et ben écoutez la séance tout simplement levée