Le "ni NUPES, ni RN" est-il justifié ?

et cette actualité ce soir on va l'aborder avec vous Caroline autour d'une question cette question c'est faut-il renvoyer dos ados la nupes de Jean-Luc Mélenchon et le RN de Marine Le Pen en clair l'idée d'un front républicain peut-elle doit-elle aussi englober le rejet de la nupes et plus précisément de la France insoumise alors cette question hormis le fait qu'elle agite les états majors politiques elle est posée dans le débat d'idée français comment faut-il considérer Jean-Luc Mélenchon et les filles la nupes donc à la lumière de ces dernières déclarations c'est d'ailleurs la Une de votre magazine franure votre hebdomadaire les extrêmes se valent-ils que faire en cas de duel nupes les insoumis sont-ils d'extrême gauche le barrage républicain est-il à géométrie variable ou doit-il englober les deux avec ce dessin ce dessin de l'honneur en une un balancier Marine Le Pen d'un côté Jean-Luc Mélenchon qui est un peu grimé qui même en Staline en statue de bronze pèse toujours moins lourd du point de vue de l'extrémisme que Marine Le Pen en chat c'est vrai que dans les médias dans l'esprit public ça n'est pas la même chose mais faut-il ou pas les renvoyer deux ados je vous propose d'abord d'écouter cette petite musique du côté de la majorité présidentielle qui consiste à dire puisque aujourd'hui la nupesse est le principal adversaire de la majorité présidentielle dans ses législatives attention la France insoumise et cet accord de gauche d'une manière générale est aussi est aussi une menace sinon pour la République en tout cas pour nos institutions et pour le vivre ensemble écoutons quand on a des candidats Nupe très clairement si on a affaire un candidat qui ne respecte pas les valeurs républicaines nous n'approns pas à voter pour lui dans l'immense majorité des cas c'est un duel entre notre majorité et nupes et donc un extrémisme de gauche parfois en tiré républicain le projet de la nups est en si républicain et Mélenchon on le sait son objectif c'est le désordre c'est au fond de faire chanter nos institutions quand même faut-il les renvoyer deux ados Carvin alors je peux comprendre qu'on parle des extrêmes par facilité de langage et il existe une façon d'être extrémiste à droite il existe une façon d'être extrémiste à gauche est-ce que ces façons d'être extremis se valent David je ne le pense pas je ne pense pas au regard de l'histoire je le pense pas au regard même de la résonance contemporaine c'est à dire que honnêtement les la résurgence du stalinisme n'est pas un danger qui plane sur la planète actuellement c'est plutôt quand même un corps de l'ordre du musée ou des manuels d'histoire tandis que la résurgence d'une forme totalitaire d'extrême droite c'est vraiment une menace qui pèse sur beaucoup de pays en ce moment c'est une menace qui reste très contemporaine donc je comprends qu'on soit toujours beaucoup plus vigilant vis-à-vis du danger que peut représenter l'extrême droite je comprends aussi des gens se disent ben écoutez nous on a voté Emmanuel Macron à la présidentielle pour bloquer Marine Le Pen maintenant il est temps de faire barrage dans l'autre sens mais je mettrai quand même une réserve nous sommes pas dans la même situation qu'au moment de la présidentielle au moment de la présidentielle le danger était très clair si Marine Le Pen était élu il y avait une dynamique pour le rassemblement national qui d'ailleurs serait répercuté sur l'assemblée les législatives et on était en train de changer de pays et de moments historiques là nous sommes au niveau des législatives c'est pas la même élection c'est pas le même risque et la question se pose différemment aussi à cause de cet accord effectivement nupes on ne peut pas classer d'extrême gauche on peut pas déclarer d'extrême gauche ni par-ci socialiste ni Europe Écologie Les Verts ça n'est pas sérieux mais je comprends qu'on se pose la question à propos de la France insoumise qui de fait de par son fonctionnement interne par des excès de langage de par son leader Jean-Luc Mélenchon de par ses positions aussi sur un certain nombre de sujets peut correspondre à la définition non pas historique mais contemporaine de l'extrême gauche de ce point de vue là c'est là où l'accord créé une vraie confusion c'est à dire que comme il amalgame une gauche plutôt réformiste et une gauche extrémiste il est normal que ça crée une question est-ce que finalement quand on est devant un candidat de la France insoumise donc pas nupèce et repécologie les verts ou pas socialiste mais un candidat de la France insoumise qui a des positions extrêmes qui peuvent se rapprocher du rassemblement national sur un certain nombre de sujets internationaux mais aussi nationaux là c'est la question de est-ce qu'il y a barrage républicain où est le barrage républicain on va juste brosser quelques positions où il se ressemblent et puis après on rappellera ce qu'il est dit ceci mais par exemple au Parlement européen il n'y a que les filles et le RN pour ne pas signer des résolutions qui condamnent la Wagner le groupe des mercenaires russes des résolutions sur l'Ukraine des résolutions pour dénoncer la torture ou les pendaisons en Iran pour dénoncer ce qui se passe avec Taïwan pour ne pas fâcher la Chine alors tout ça au nom du souverainisme mais d'un souverainisme qui fait quand même les beaux jours des tyrans de cette planète sur lesquels et les filles et le RN se retrouve du point de vue du fonctionnement interne il y a beaucoup d'anciens de LFI qui dénonce un verrouillage trots lambertiste à l'ancienne avec pas d'adhérents pas de démocratie interne ça n'est pas comparable honnêtement au peu de démocratie interne du rassemblement national parce que là on est carrément dans un fonctionnement quasiment d'un mouvement royaliste ou c'est la préférence familiale quasiment le droit du sang qui prévaut sur un fonctionnement démocratique républicain mais quand même on est devant des parties qui ont des fonctionnements internes très verrouillés le culte de la personnalité aujourd'hui malheureusement ça concerne visiblement tous les partis mais là on est un cran au-dessus je ne vois pas qui vous fait je ne veux pas qui en fait les gens quelqu'un qu'on attend pour prendre la parole peut-être aussi au-delà du fonctionnement interne des Vidy il y a la question encore une fois aussi de ces dérapages réguliers c'est-à-dire que la tendance au complotisme à la défiance envers les institutions le fait que quand Marine Le Pen elle est mise en examen pour des choses très très graves vraiment des affaires de financement de détournement de fonds publics et bien elle se rend pas aux convocation des juges elle sème le soupçon sur le fait que c'est un complot politique Jean-Luc Mélenchon réagit pareil quand il est perquisitionné il jette en prime aussi le soupçon dans son ensemble sur la police sur lequel il fait des amalgames au moment des attentats Jean-Luc Mélenchon des fois nous a fait des discours un peu étonnants il a sous-entendu que des attentats pourraient peut-être survenir de la main de qui on ne sait pas pour divertir l'élection et pour faire pour faire diversion ce qui est un discours totalement complotiste au rassemblement national c'est toute la journée qu'on entend des discours complotistes donc je comprends que des gens se disent attendez on va être obligé quand il s'agit de candidats LFI qui sont de la ligne dure de regarder au cas par cas je rappellerai juste une chose qui pour moi interdit de les mettre sur la même balance justement elle et les filles et le rassemblement national c'est que quand même Marine Le Pen est la plus présentable de son camp Marine Le Pen est la plus présentable du rassemblement national Jean-Luc Mélenchon incarne les dure la plus extrême aujourd'hui et la plus radicale de cette coalition qu'est la nupes mais encore une fois dans le détail il y a deux cas concrets où j'aimerais il y a un cas où je j'aimerais être à la place des électeurs par exemple les électeurs du Nord dans la 20e circonscription parce qu'il y a pas mal de duels effectivement nups RN mais là c'est un duel entre Fabien Roussel et un candidat du Rassemblement national maintenant ces cas-là je crois que c'est assez facile de se dire que moins il y a de candidats du rassemblement national à l'Assemblée plus c'est un que c'est bien pour la France et que donc c'est pas difficile de faire barrage et d'aller faire de voter pour Fabien Roussel pour faire barrage au rassemblement national et je vais vous soumettre un autre cas où j'aimerais pas être à la place sincèrement des électeurs c'est dans la région d'Avignon c'est la première circonscription du Vaucluse là vraiment cela ils ont pas de chance mais en même temps on est responsable des élus qu'on a laissé arriver aux second tour ils ont le choix entre un candidat du Rassemblement national qui s'appelle Joris et Brar alors ce candidat là bon il est membre du Front national depuis 2016 il s'est notamment distingué il a brillé parce qu'il a retiré la gratuité des cantines aux familles les plus démunis mais c'est aussi un covido-sceptique c'est quelqu'un qui est au plus fort de la pandémie pensait que le masque ne servait à rien et qu'on vivait sous une dictature sanitaire donc un peu paranoïaque et assez extrémiste et en face on a Farid par ici de la nupesse qui lui a aussi distingué par un clip de campagnes on ne voyait que des hommes il y a une femme vraiment qui s'était glissée entre deux hommes et je crois que c'était un accident et qui fréquente c'est un peu le c'est pas le Jérémy corbine français il a passé de dimension on en parlait la semaine dernière autour de lui il y a que des complotistes et des antisémites c'est impressionnant on n'a pas le temps de détailler tout son entourage mais là celui qu'on voit à l'écran et qui c'est vraiment un militant un ami très très proche voilà on le voit la tenant le tract à ses côtés sur la gauche j'ai même pas envie de donner son nom ce que j'ai même pas envie que les gens aillent voir sa chaîne sur sa page Facebook tellement ce personnage est repoussant détestable représente le pire de l'extrémisme dans ce pays et c'est vraiment un ami de longue date et non seulement c'est un ami de longue date mais Farid si le candidat la nupes est un habitué de sa chaîne Facebook ils ont fait campagnes ensemble depuis déjà plusieurs élections et pour le présenter ce facebookeur absolument infréquentable c'est un dieudonniste il est clairement complotiste homophobe il est proche de Soral Dieudonné Farida bellgoule il a une des propos juste hallucinant sur les attentats donc derrière lesquels il voit la main du Mossad et de la CIA c'est aussi un partisan Tariq Ramadan qui participe à l'intimidation des femmes qui ont porté plainte contre lui bref vraiment le progrès quoi le progrès incarné et donc si le barrage républicain si vous voulez dans la première circonscription du Vaucluse c'est de voter pour quelqu'un qui n'a aucun problème avec ses idées là qui en est proche qui fréquente des gens comme ça et qui même les considèrent comme ses amis et un candidat extrêmement si on a le choix entre l'antisémitisme d'extrême droite ou le complotisme d'extrême droite et l'antisémitisme extrême gauche ou le complotisme d'extrême gauche heureusement je vais envie de dire il y a pas beaucoup de cas comme ça mais là pour le coup c'est quand même très compliqué il faut bien l'avouer de faire barrage républicain mais je finis là-dessus sincèrement c'est un cas particulier dans l'ensemble des autres duels RN nupes ce sont des candidats de la gauche plutôt réformistes ou de la gauche écologiste ou de la gauche peut-être France insoumise qui n'est pas aussi infréquentable et dans ces cas-là c'est je crois l'honneur de ceux qui en trouve la force d'aller faire en sorte qu'il y ait le moins possible de députés d'extrême droite dans cette future Assemblée nationale moi j'aurais pu signer de A à Z toute cette chronique donc j'ai pas grand chose à récupérer qui est quand même non en règle générale j'aime pas le les extrêmes surjouaignes le voilà tous les mêmes non non pour schématiser il y a une extrême droite nationaliste souverainiste et teintées de racisme et parfois à la gauche de la gauche chez les radicaux il y a de l'antiracisme très malhabile très maladroit qui peut quelquefois tourné au racisme mais je ne je ne mettrai jamais un signe égal entre un antiracisme idiot et un raciste alors dans les dans le cas dans le cas du Vaucluse [Musique] vous mettez un signe égal je mets un gros saut de terre dessus et je vais dans le département d'à côté du point de vue des programmes là où Thomas a raison il faut le rappeler le programme du rassemblement national même s'il ne le dis pas aussi clairement ce qui ras son profondément les membres du rassemblement national c'est quand même le session sur la préférence nationale et la xénophobie l'attente que cela suppose et que cela envoie comme message du point de vue du programme de la nups on est d'accord on n'est pas d'accord mais il parle d'éradiquer la pauvreté mais il parle l'apologie voilà et il y a rassemblement national vous dira qu'elle existe dans la fonction publique ouais d'accord oui non après il y a le discours politique parce que le rassemblement national vous dit non mais on n'est pas raciste mais on a chacun le droit de penser de ce qui est le vrai sous-tex et quand la nups nous dit on n'est pas pour le communitarisme religieux on est pour la laïcité trois paragraphes en dessous ils sont pour abroger la loi séparatisme qui de fait avancer et protège la laïcité contre l'intégrisme Isabelle alors moi je vais peut-être choquer des gens sur ce plateau mais je mettrai un signe égal alors si j'entends bien que Jean-Luc Mélenchon et le pire de son mouvement et que Marine Le Pen est la plus fréquentable de ce mouvement mais à l'inverse je pense que Marine Le Pen sur certains sujets et l'approuvait notamment sur l'Europe alors que ce soit pas vraiment sincère et juste des opportunités elle peut à mon avis plus facilement changer et s'accommoder de de certaines lois républicaines en tout cas que Jean-Luc Mélenchon qui m'a l'air beaucoup plus rigide et je vois pas le sujet sur lequel Mélenchon est prêt à lâcher du moule une question je me demande je vous demande est-ce que l'expression front républicain est encore audible pour cette partie de l'électorat qui peut être tentée pour de bonnes mauvaises raisons de voter pour ces candidats de droites radical mais à partir du moment où les électeurs doivent se dire écoutez c'est un parti légale il est représenté déjà à l'Assemblée pourquoi nous parlez-vous de front républicain est-ce que ça vraiment du sens cette notion de barrage et de front républicain qui me semble être hérité quand même des années 1980 j'ai est-ce que c'est encore audible ça n'est pas moi qu'il faut convaincre mais peut-être ceux les électeurs qui peuvent légitimement se dire bah écoutez qu'est-ce que c'est que ces gens vont nous dire voilà on nous a déjà fait le coup c'est ce que le regretter Laurent pouvait appeler la gauche castor parce que les castors et par leur passent leur temps à faire des barrages voilà je me pose cette question mais je je regrette moi que ça ne soit plus audible parce que sincèrement c'est pas parce que quelque chose est légal qu'il est républicain quand on entend républicain c'est adhéré un certain nombre de valeurs à l'inverse l'examen vous dira c'est pas parce que vous avez la nationalité française que vous aimez la France j'ai envie de vous dire c'est pas parce que vous êtes un mouvement légal que vous êtes un mouvement républicain il faut aussi adhérer un certain nombre de valeurs et ne pas tout détruire et quand on connaît les tempéraments les sous-tex l'histoire de certains partis les pratiques aussi au quotidien on sait ce que ça donne une fois au pouvoir donc on a le droit d'alerter et de dire oui il y a de se rassembler pour faire barrage à temps et moi je pense que on peut dire c'est plus audible mais n'empêche que c'est un corps marché la dernière fois et que si on n'avait pas eu un peu peur on aurait Marine Le Pen présidente de la République et là on serait pas en train d'attendre un Emmanuel Macron qui va peut-être ou pas un jour Alex Ève je peux vous dire elle serait déjà allée à Moscou ça change l'histoire quand même d'avoir une prison de la République qui serait peut-être déjà allée à Moscou pendant cette période donc non le mariage de République ça veut dire quelque chose non mais c'est pas ça c'est que encore une fois quand le il y a des choses qui peuvent vraiment changer un pays et lui faire tourner une sacrée page c'est pas rien ensuite ce que j'entends c'est que quand on va dans le détail des candidats au législatives ce qui n'est pas la même dynamique que la présidentielle et donc du coup la question du barrage se pose néanmoins différemment c'est pas la même chose mais regardez ce qui complique réellement les choses c'est qu'on sait que quelques candidats de plus du rassemblement national comme on sait qu'il travaille pas pardon de le dire mais on les a déjà vu les députés du National quand ils sont dans une assemblée travaillent pas beaucoup donc moi je pense que ça fait une différence on est quand même un ou deux ou trois de plus symboliquement c'est très important par contre les députés de la nups aujourd'hui un certain nombre de députés qui tiennent des positions assez dramatiques pour la laïcité pour certaines valeurs républicaines qui sont des alliés de gens assez radicaux sont déjà tous ces lieux au premier tour puisqu'ils ont eu les places réservées par la nuit pèse dans les circonscriptions de cette Saint-Denis notamment les plus favorables et eux ils vont faire une différence c'est sûr qu'une assemblée avec beaucoup de Daniel le Bono d'Aurélien tachée de Aymeric Caron ou de je ne sais quoi ça va faire une sacrée différence donc c'est pour ça que c'est plus compliqué et néanmoins je le redis vous avez compris que les gens que je viens de citer je les porte pas dans mon cœur ça m'inquiète énormément de les voir remplir les Assemblée nationale je préfère néanmoins qui le moins de députés du rassemblement national possible parce que là encore une fois ce sont des gens qui en dehors des désaccords sur les valeurs républicaines et autres ne sont pour moi que dans le fait de vouloir chercher des boucs émissaires au lieu de chercher des solutions merci Caroline merci