LE TALK : Censure, primaire LR, Conseil constitutionnel / IA et musique : un tango avec le diable ?

bonjour à toutes et tous salut Yan mat salut knuc salutar salut Jul salut gaming salut Kyle salut Kyle coucou c'est cool de te revoir salut gaming play web salut à toutes celles et ceux qui qui nous rejoignent bienvenue dans le Talk de France Info 17h 19h les mercredis et les jeudis soirs 2h ensemble avec des invité pour décrypter l'actu l'actu diplomatique politique salle des sciences de la tech du web de l'économie 2h avec vous dans le chat où vous posez vos questions en direct et moi je les passe aux invités comme toujours la seule règle c'est d'être courtois et bienveillant vous avez le droit de ne être d'accord mais il faut l'argumenter et vous avez le droit de raller mais de le faire avec courtoisie et je vous fais confiance au programme de ces 2hures de 17h à 18h un point politique avec la Gard des chefs qui n'aura pas lieu mais qui aura quand même peut-être un petit peu lieu chez les républicains puis l'arrivée de Richard Ferrand proche d'Emmanuel Macron à la tête du Conseil constitutionnel mais aussi la 6e motion de censure qui sui François baayrou déposée par le PS mais qui n'a quasiment aucune chance d'être adopté tout ceci devant nous mener qu' un cas jusque 18h à 18h justement et jusqu'à 19h on va parler d'intelligence artificielle lia qui débarque dans la création musicale dans ses travaux sur l'intelligence des machines à l'untering suggérait que la machine devenait intelligente lorsqu'elle stimulait l'humain et la question peut-être s'impose aujourd'hui dans nos menu est-ce que lia sera vraiment capable d'émouvoir comme un compositeur humain c'est certainement l'un des tiroirs qu'on va tenter d'ouvrir ensemble ce sera pas le seul puisque dans cette grande armoire on va croiser certainement des questions éthiques juridiques sociales sur la place de l'artiste la création et la propriété ce sera jusqu'au 19h pour pour l'instant il n'est jamais que 17h6 tpile euh à Paris 1 heure de moins je crois euh à Londres une heure de plus donc comme à Paris à tourcoin ROM et Romo rentin et la même heure à l'Assemblée nationale justement on devrait bientôt ne pas voter la motion de censure déposée contre le gouvernement par les socialistes alors que ce midi Richard Ferrand a été élu président confirmé en tout cas président du Conseil constitutionnel bonjour William T bonjour salut William tu es politologue président du zingangle Millénaire tu es spécialiste en politique publique tu es par ailleurs chroniqueur au point à tes côtés thibo petit qui est un peu notre petit nouveau par ailleurs fois que tu viens dans le to tu es journaliste politique à TF1 exactement bienvenue chez toi Tibo à tes côté Virginie le salut Virginie tu es journaliste éditorialiste politique chez LCI et RTL France Info et France Info pardon pas LCI franceo LCI c'est pour moi c'est franceci pardon je me suis planté sur mes fiches ça commence bien bienvenue en tout cas à tous les trois on est ensemble pendant 1 heure je vous propose un petit tour dans Paris on va pas aller très loin d'abord au Conseil constitutionnel puis à l'Assemblée nationale puis peut-être au siège des républicains si ça vous va et je suis sûr que si ça vous va que ça vous va et si ça vous va on file donc aux deux rues monpensciers dans le premier arrondissement de Paris au Conseil constitutionnel donc dont le nouveau président a été élu ce midi Richard Ferrand président du Conseil constitutionnel mais une voit près après son audition par des députés et des sénateurs ce matin la candidature de ce proche d'Emmanuel Macron ancien président de l'Assemblée nationale a été contesté par 58 voix contre je disais me présenter avec vous devant vous avec humilité cette humilité elle est sincère et je dois vous dire que j'ai beaucoup hésité à accepter la proposition du Président de la République je n'ai rien demandé je ne suis pas de ceux qui pensent que quoi que ce soit leur serait dû je ne suis pas un professionnel du droit c'est vrai mais comme vous un serviteur de la République ma vie est celle d'un citoyen engagé profondément attaché à nos institutions républicaines au-delà j'ai toujours été et je reste un homme libre l'indépendance d'esprit est ma nature et ma culture quiconque me connaît le sait Richard Ferrand donc aujourd'hui devant la commission des lois de l'Assemblée nationale qui dit qu'il n'est pas un professionnel du droit mais un serviteur de la République et un homme libre alors ce qui amène peut-être de questions fallait-il un professionnel du droit Alain Jupé dit non par exemple n'avoir que des juristes au Conseil constitutionnel pour lui ce serait une catastrophe puis peut-être une deuxième question Richard Ferrand est-il un homme libre comme il le dit et une peut-être peut-être une question déjà dans le chat c'est une question de fugu Simon salut fugu et qui dit il a quelle casserole lui déjà euh on commence fort euh fallait-il un professionnel du droit peut-être qu'on peut commencer par ça et Richard Ferrand est-il un homme libre William écoutez moi je vais dire ce que je pense dessus moi je pense que c'est un scandale c'est un véritable scandale d'avoir nommé Richard Ferrand à tête du Conseil constitutionnel et il faut expliquer pourquoi parce que le Conseil consti lorsqu'on est juriste on sait que c'est le pivot et c'est la la clé de voûe de tout le système juridique français et pourquoi parce que le Conseil constite à trois fonctions depuis la Constitution du 4 octob 58 la première c'est que c'est le juge des élections or il y a un premier problème c'est que Richard Ferrand est passé grâce à une abstention du rassemblement national et que le Conseil constitutionnel doit s'exprimer sur à travers une question prioritaire de constitutionnalité sur l'éligibilité de Marine Le Pen donc on peut se demander légitimement comment ça se fait que Marine Le Pen qui est une opposante affichée à Emmanuel Macron a pu laisser passer Richard Ferron donc est-ce qu'il y a un deal secret entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen pour avoir laissé passer Richard Ferron la deuxème fonction du Conseil constitutionnel c'est que il le pivot du système juridique et qu'on a quelqu'un qui affiche fièrement je dirais qu'il ne connaît rien au système du droit c'està dire qu'en fait il sait pas ce que c'est qu'une jurisprudence il sait pas quelle est la jurisprudence constante du de de la Cour de cassation ni du Conseil d'État donc c'est quand même inquiétant de la part de quelqu'un qui va trancher la jurisprudence c'està dire que la lorsque le Conseil va prendre une décision ça s'applique à tous les juges français que ce soit du tribunal administratif de quimpè ou que ce soit du tribunal judiciaire de Paris donc en fait tout les juges vont suivre la décision de quelqu'un qui ne connaît pas le droit ce qui pose quand même question sur la pertin du système juridique et après dernier point bon c'est collégial tout même c'est que c'est que c'est que en fait depuis depuis la décision qui est connue liberté d'association de 1971 c'est dire que le Conseil constitutionnel peut interpréter le droit et même créer du droit et c'est ce qui s'est passé dernièrement avec différents principes juridiques et notamment ce qu'on appelle la loi immigration qui a été censuré par Laurent fabus et que Laurent fabus s'est inspiré de certains principes généraux du droit pour censurer une des décision populaire et en fait on a un véritable difficulté c'est que le Conseil constite peut au nom du l'État de droit bloquer une décision populaire donc c'est-à-dire que pour bloquer une décision populaire et pour que la décision soit acceptée il faut qu'il a la légitimité à travers le personnage qui rend la décision à travers à peu près trois principes il faut une légitimité qui est juridique je l'ai évoqué Richard ferrant n'en a pas il y a faut qu'il y ait une légitimité d'indépendance or à chaque fois que Richard faire on va prendre une décision l'ensemble de nos concitoyens va se dire il a une une légitimité juridique oui mais il est pas il a pas il a pas marqué par des créations de droits formation légitime pas plus exactement et même quand il était député il juridiquement voilà quand il a été député il s'est pas démarqué à travers une participation active dans la Législative sur sur la question légitimité ensuite après politique à chaque fois qu'il va prendre une décision l'ensemble de nos concitoyens l'ensemble des personnes du chat vont se dire est-ce qu'il la prend sur consigne d'Emmanuel Macron à travers une chose claire si Emmanuel Macron démissionne est-ce qu'il a le droit de faire un troisème mandat ou pas ensuite après dernier point il faut que la personnalité ne soit pas controversée et Richard Ferrand ne doit son innocence qu'à une seule chose c'est pas qu'il a été jugé non coupable c'est uniquement parce que les frais ont été prescrits donc vous avez cette personne là quitient c'est quasiment la personne la plus puissante en France après le président de la République et cette personne là est maintenant en chef du Conseil constitutionnel je pense que ça pose question surtout qu'il est passé à une voix c'est dire c'est le juge constitutionnel le moins bien élu de l'histoire de la de la 5e République depuis le 4 octobre 58 ce qui pose question Tib tu souscris ben je Seris quand même un peu peu plus modéré parce que quand même la vie TR Tran tu attaques très fort ah oui non franchment forcément je vais forcément modérer mais oui peutêtre qu'on peut tér sur le bah évidemment parce que sur le le je comprends qu'on puisse s'émouvoir du fait que Richard Ferron n'a pas de formation forcément en drroit en revanche sur la partialité ça a toujours été le cas d'avoir des nominations quand même qui se fassent du camp de du président de la République quand c'est le président de la République qui nomme il y a aussi ceux qui sont nommés par le président du Sénat le président la présidente de l'Assemblée nationale qui sont aussi là encore des proches ça a toujours été le cas et là on s'en émeut particulièrement parce que en plus on est dans un cas où l'Assemblée nationale est particulièrement divisé il y a pas de majorité et donc forcément sonen émeut un peu plus après en effet sur le score une voix près c'est vrai que ça pose question euh c'est pour ça que en effet les socialistes demandent au président de ne pas nommer Richard Ferrand parce que là c'est pas vraiment une élection c'estàdire que c'est une validation qui Perm mettra au président de la République de nommer Richard Ferrand donc il peut toujours ne pas le faire a priori vu le profil d'Emmanuel Macron il y a quand même des chances que ça passe quand même et qu'il disent regardez moi j'applique la règle c'était les 35e ils ont pas été atteints je je ne contreviens à aucune règle imposée par la Constitution et donc c'est pour ça que il y a quand même les des des socialistes qui vont estimer que ce président ce potentiel futur président de la de de la pardon du Conseil constitionnel merci euh sera quand même particulièrement fragile et que même chez les écologistes on a posé on a proposé une proposition de loi pour changer la Constitution pour qu'on applique plus cette règle des 3/5e parce que du coup pour expliquer un peu à nos auditeurs pour empêcher Richard Ferrand de pouvoir aller au Conseil constitutionnel il fallait que les députés et les sénateurs des deux commissions des lois donc ça fait 120 députés et sénateurs il fallait que les 35è d'entre eux euh vote contre Richard Ferrand et en effet le rassemblement national a préféré s'abstenir et donc on est arrivé à une voix de ces 35e qui aurait pu empêcher Richard Ferrand de d'accéder au Conseil constitutionnel même tempérance côté Virgin et Loget euh tempérance non mais peut-être une position entre les deux euh déjà moi je m'étonne mais en fait non je m'étonne plus euh de la désinvoleture voir de la légèreté d'Emmanuel Macron quand il procède la dénomination comme celle-ci je rappelle que le choix de Richard Ferrand à la tête du Conseil constitutionnel ça ça prouve manifestement que lui s'est dit les compétences de Richard Ferrand en matière juridique ça m'est égal le fait que ça soit mon premier et un de mes premiers soutiens depuis toujours ça ça aussi ça m'est égal c'est mon choix c'est mon bon choix et c'est moi qui décide qui j'en voie ou qui j'en voie pas ça déjà moi ça me choque profondément profondément et je persiste à dire que Richard Ferrand qui se présente en toute humilité comme il le dit non c'est pas quelqu'un de un il a jamais manifesté la moindre humilité depuis qu'on le connaît il a toujours eu au contraire une certaine arrogance à être ce qu'il était et à être surtout dans le le proche entourage d'Emmanuel Macron ce dont il s'est targué pendant des années pour s'assurer une forme de de respect sinon de sympathie enfin j'en sais rien ça dépendait de qui étaient ces interlocuteurs et euh le le le fait que non seulement Emmanuel Macron l'ai choisi mais en plus qu'il a été si mal élu je trouve que ça fragilise une institution qui n'avait pas besoin de ça pour l'être euh je je suis même étonné depuis d'entendre depuis plusieurs mois des gens qui disent oui mais le Conseil constitutionnel oui mais le Conseil constitutionnel sous-entendu le Conseil constitutionnel ne juge pas comme il devrait juger ou ne décide pas comme il devrait décider donc choisir Richard Ferrand l'envoyer là parce qu'il va être Emmanuel Macron n'est pas du genre à reculer devant un mauvais score il est élu techniquement enfin je veux dire il est validé techniquement il est adoubé donc je trouve que ça ne ça ne grandit pas les institutions et ça ne grandit pas le président République de l'avoir choisi après le Front national moi franchement le deal secret entre le rassemblement national pardon et Richard Ferran il y a rien de secret là-dedans parce que les décisions vont être prises au su au vu de tout le monde chaque décision d'ailleurs va être scrutée chaque décision va être soupçonnée chaque décision va être sous-entendue de ah oui mais il fait ça parce que ah oui mais il fait ça parce que ce qui est un autre et et troisième problème donc il y a pas de Deal secret si Richard Ferrand devait prendre une décision qui serait ouvertement pro rassemblement national puisque ça serait le deal secret alors là ça serait vraiment et puis je rappelle que Richard Ferron est certes président va être certes président du Conseil constitutionnel mais il va pas être tout seul il y aura d'autres voix qui vont s'exprimer donc c'est voilà ells diront peut-être autre chose que lui je ne sais pas s'il pourra décider tout seul d'aller dans un sens ou d'aller dans un autre mais pour autant je trouve cette affaire extrêmement regrettable extrêmement dommageable et extrêmement légère voilà et c'est dommage parce qu'il s'agit d'une institution qui est très importante dans notre pays justement il y a Ky salut kel qui me dit la différence avec les autres nominations c'est quand même qu'il n'y avait pas eu une telle défiance envers les institutions aujourd'hui moi j'avais relevé j'ai vu ça dans la presse je sais plus dans quel pardonnez-moi dans les colonnes de quelque chose c'était Dominique chagolo qui est constitutionnaliste qui qui écrivait que la nomination de Richard Ferrand éclairait le peu de considération d'une partie notre classe politique à l'gard de de cette institution pardon puisque le comment dire le Conseil consel n'a pas vocation à être dirigé par un proche du président de la République finalement est-ce que Macron il vient pas de de torpiller la légitimité conseil bah si mais c'est un peu c'est un peu pe plus si mais c'est un peu ce qu' cherche depuis le début toute façon depuis qu'il est président de la République on voit qu'ils sont contre fiche des corps intermédiairees et même de l'Assemblée nationale en fait ça ne l'intéresse pas et il considère qu'en fait il y a un lien direct à partir du moment où il est élu par le peuple qu'il y a un lien direct entre lui et les Français qui devra pratiquer une forme de démocratie directe et donc tout ça ça fait uniquement perdre du temps et c'est il a très peu de considération pour tous les corps intermédires que ce soit les syndicats l'Assemblée nationale les corps juridiques et cetera mais l'Assemblée nationale qui est pas un corps intermédiaire oui mais on peut considérer que c'est c'est un autre lien et que lui son lien de com dire son lien de légitimité supérieur à ceux des députés dans la mesure où la participation pour l'élection présidentielle est supérieure à à celle de l'élection législative mais en fait le la question qui se pose sur le le choix du Conseil constitutionnel on va aller très clairement dans dans dans le cœur du sujet Richard Ferrand est nommé normalement lorsque vous êtes nommé la règle et l'esprit de la réforme de 2008 parce qu'en fait la règle des 35e ça vient de de la réforme baladure qui a été approuvée par Nicolas Sarkozi c'est de dire qu'en fait il faut mettre une personne qui ne suscite pas des oppositions tellement larges qu'elle puisse être nommé or là la personne a quand même récolté 59,7 % de suffrage contre sans compter les abstentions dire que jamais dans l'histoire une personne a eu une telle défiance à lors d'une nomination au conseil constionel c'est-à-dire que l'ensemble des personne à chaque fois que Richard Ferrand va poster un tweet ou le Conseil consel va poster un tweet l'ensemble des gens vont poster mais attention monsieur vous avez été désapprouvé par 60 % de la représentation nationale donc en fait votre décision n'a quasiment aucune légitimité vot décision ne se base quasiment sur rien deuxième point c'est que le Conseil constitionnel est quand même le juge des élections il va s'exprimer prochainement je crois c'est le 30 mars sur la QPC relative à l'inéligibilité de Marine Le Pen donc c'est-à-dire que la France parce qu'on sait à peu près ce que va faire Feran au vu de la décision du rassemblement national et maintenant quasiment une répique bananière dire que c'est un constitutionnel qui dit à peu près qui a le droit de se présenter à une élection ou pas mais vous imaginez la confiance de la rupture c'est pas enc B écoutez c'est filmé on se reparle le 30 mars si vous voulez oui il y a une rupture de confiance telle entre les citoyens et leurs représentants que maintenant il va y avoir également une rupture de confiance entre les citoyens et la justice c'est déjà le cas à peu près sur une grande partie de décisions de justice auquell les Français comprennent de moins en moins les peines appliquées à certains délinquants et à certains criminels là maintenant vous mettez en Cuse à chaque reprise la décision du de la distitution la plus haute et la plus forte de la de la 5e République qui est le Conseil constitutionnel et c'est-à-dire que Richard Ferrand va approuver à peu près le la possibilité pour Marine Le Pen de se présenter même si elle est déclarée inéligible c'est-à-dire qu'en gros on peut comparer ça soit une république bananière digne de l'Afrique soit à peu près à la Russie c'est-à-dire qu'en gros on va dire bah tiens madameé vaste ch William oui mais les G les gens comprennent à peu près ce que je veux dire et donc nous on peut pas se permettre ensuite après de dire parce que a quand même un lien qu Mme ce que je dis dire que demain Emmanuel Macron va réunir les chefs de parti pour la question de l'Ukraine et va dire et ben nous on défend la démocratie contre les régimes autoritaires ben ça commence bien aujourd'hui bah plutôt que donner des leçons au monde entier on devrait peut-être s appliquer à nousmême et enfin dernier point moi je pense que c'est ça la chose la plus importante et c'est la question que vous avez posé initialement pourquoi est-ce qu'il faut mettre davantage un juriste qu'un politique parce qu'actuellement le Conseil constitutionnel raisonne de moins en moins sur une base dite légale et sur un fondement juridique mais raisonne sur des raisonnements qui sont politiques c'est-à-dire que les raisonnements du conséquentiel à peu près la la Constitution pré voit ça le Conseil constitutionnel doit vérifier si la loi est conforme à la Constitution pour dire si elle est constitutionnelle ou pas or actuellement ce que fait le Conseil constitutionnel et notamment le secrétaire général du Conseil constitunel c'est qu'il il arrive à tirer ce qu'on appelle des principes généraux du droit pour BL qui parti qui font partie du bloc de constitutionnalité depuis la décision liberté libertéassociation de 1971 pour censurer des des décisions et ça dire qu'à chaque fois comme sur la loi immigration ou comme sur de enfin comment dire c'est dans ses attributions non mais ça c'est atation juridique si vous voulez on peut revenir dessus c'est une question de thèse entre de débat entre entre juristes c'est-à-dire qu'actuellement on on va arriver sur sur des hypothèses qui vont être très claires admettons que Bruno retillo pose une question comme ministre de l'Intérieur sur un référendum le référendum passe à 60 6 70 % actuellement comme le prévoit les sondages le Conseil consite peut dire que le réforme n'est la le référendum pardon n'a pas de base légale et est contraire à l'article 11 de la Constitution vous imaginez c'estàdire que 70 % des Français se sont exprimés en faveur d'un référendum le Conseil consel va dire que ce référendum n'est pas juste et n'est pas légal et comment vous voulez appuyer la base de décision du Conseil constitutionnel tu présupposees que c'est ce qu'il va faire il pas fait non mais je prends je prends un exemple pour dire pourquoi est-ce qu'il y aura des problèmes et c'est ça en fait c'est quasiment une forme de coup d'état là ce que tu décris bah je dis en gros que le Conseil constitutionnel pour que ce type de dcion soit appliquée il faut qu'il y ait une légitimité une personnalité qui soit tellement forte et tellement reconnu qu'on dit qu' la personne aurait jugé en droit et non pas sur des bases politiques vous auriez mis un juriste qui aurait fit pris ce type de décision on aurait dit le juriste aurait raisonné en droit et au moins les citoyens auraient pu dire que certes ils étaient pas d'accord avec cette décision mais ils auraient compris pourquoi il l'auraiit fait là maintenant Richard le politique a plutôt intérêt à respecter plutôt le son citoyen plutôt que le juriste en réalité puis qu'il est tenu un petit peu par alors par son environnement par son ancienne base peut-être c'est qu'on pourrait rétorquer aussi hein ouais mais le problème du politique qui est là c'est qu'en fait il est il est en il est en fin de carrière oui oui non se représentera plus donc en fait les citoyens ils s'en fichent ouais c'est assez fort quand même comme explication esté commou ou vraiment très remonté parce que est au grand Galot sur son cheval moi j'aurais tendance plutôt à vouloir rassurer pour on est on n pas encore arrivé à ces questions d'article 11 qui en effet permettre le référendum c'est la politique fiction mais mais c'est effectivement ou c'est ça mais c'est là où justement alors Richard Ferrand je va me faire un peu l'avocat de Richard Ferrand du coup qui qui fer n'est pas le diable faire un écho j'ai dit de Richard Ferrand j'ai pas dit le mot diable mais en tout cas de de ce qu'il a expliqué pend dans ces auditions c'était justement rappeler que il n'est pas seul à décider c'est une décision collégiale il y a pas que des personnes de son bord dans au sein du du Conseil constitutionnel et puis et puis on on verra bien après sur les questions est notamment de la de l'article 11 savoir si une question qui concerne l'immigration peut-être posée ou non euh parce que c'est une question qui se pose aussi pour d'autres textes notamment la loi concernant la fin de vie euh qui est souhaitée notamment par la présidente de l'Assemblée nationale qui est très trs engagé sur cette questionl euh et et d'autres sujets notamment l'inéligibilité de Marine Le Pen euh je pense qu'il est un peu prématuré tout de même de PR de de présager de présumer ce que va décider le Conseil constitutionnel et Richard Ferrand avant même de connaître la décision du procès de de Marine Le Pen je pense que faut voir chaque chose en son temps on peut contester évidemment Richard Ferrand et il a été interrogé sur ces différentes questions pendant pendant son ses ses auditions au Sénat et à l'Assemblée aujour aujourd'hui vraisemblablement il a eu plutôt tendance à rassurer les députés notamment du rassemblée nationale on savait déjà que c'était un profil qui était plutôt plutôt accepté par par les députés du rassemblement national ils attendaient justement cette audition pour savoir s'ils allaient voter contre ou s'abstenir vraablement il a laissé une porte ouverte qui permettra au députés RN de de lui remettre sous le nez ses ses déclarations le moment venu euh moi j'ai trouvé au contraire que le score manifestait une défiance très forte et que au contraire de rassurer il a inquiété parce que le le rassemblement national avait déjà donné son point de vue avant même les auditions donc on savait que le rassemblement national s'abtiendrait donc on disait même bon ben voilà il disaient on attendra les les auditions on verra so oné s' moi je les ai entendu très clairement dire à l'Assemblée nationale nous on va s'abstenir et l'audition n'avait pas encore eu lieu et après d'autres ont dit oui bien sûr on va entendre ce qu'il va dire mais enfin notre position est à peu près arrêtée et on entendait d'orge et déjà les les les différents acteurs de l'Assemblée nationale dire bon bah il va être élu il y a pas de problème parce qu'avec l'abstention du rassemblement national La voix est Libre et ben la voix a été libre à une voix donc moi je trouve qu'au contraire c'est encore plus inquiétant ce qui s'est passé c'est-à-dire que la défiance est si forte que même parmi ceux qui n'avaient rien dit et qui peut-être auraient voté pour certains ont décidé de voter contre et c'est ça l'inquiétude l'inquiétude c'est que visiblement les auditions qu'il a eu ce matin à l'Assemblée nationale puis au Sénat ont été si faibles technique et politiquement que les députés et les sénateurs se sont dit waouh on va pas le faire on va pas voter pour lui certains peut-être avaient pensé faire autrement au début et c'est ça moi j'ai trouvé que c'était un signe de retrait qui m'a plus inquiété que tout parce que ça dit que des hommes et des femmes parlementaires qui se disent bon on va l'écouter on va lui donner sa chance on verra bien si ça se trouve il va nous épatterer si ça se trouve il va nous convaincre ce sont dit après des auditions qui sont normales je rappelle que c'est c'est la c'est c'est c'est la la procédure normale chaque chaque fois il passe devant les commissions des lois donc c'est pas spécialement pour lui et là au contraire ils se sont dit non mais ça va pas le faire il est pas du tout au niveau et ça s'est passé à une voix et moi je trouve ça inquiétant pour la suite je ne sais pas ce qui va être décidé pas décidé dit pas dit je suis d'accord avec vous pour dire que c'est il est pas le seul à décider et que ça va se décider avec l'ensemble des membres et qu'il ne pourra pas influer tout seul une décision que d'autres voudraient différente mais que malgré tout avoir un président du Conseil constitutionnel qui est à ce point-là a suscité la défiance parmi les parlementaires et qui est à ce point-là fragile me paraît inquiétant pour la suite de ce que va faire le Conseil constitutionnel à une période où notre classe politique est extrêmement clivée où la où la société française est extrêmement radicalisée c'est inquiétant d'avoir mis une personnalité aussi faible à ce poste-là je suis pas tout à fait d'accord pour dire que c'est ces auditions qui ont inquiété parce que vous me disiez le RN avait déjà tranché c'était le cas pour les républicains aussi dès hier il disait nous on votera contre la nomination de Richard Ferrand c'est pas ces auditions députés députés et on savait déjà et et les LR avait dit au Sénat avait dit on aura liberté de vote mais on savait déjà globalement en en sondant les sénateurs que globalement 2 ti3 3/4 était déjà pour le fait de de voter contre et ben c'est ah ben non moi j'ai pas du tout compris ça du tout moi j'avais même le sénateur eter était déjà je peux vous dire qu'on on a discuté avec eux hier ils étaient déjà plutôt pour voter contre Richard F pardon certains avaient dit qu'il voterait contre moi je les ai entendu d'autres avaient dit que ils n'étaient pas les députés et que justement ils avaient leur liberté de vote et que justement leur liberté de vote leur permettrait de faire ce qu'ils décidaient de faire qu'il n'était pas pour systématiquement bloquer Richard Ferrand parce que c'était Richard Ferrand et au contraire je trouve que la position s'est durcie entre ce qui s'est passé avant l'audition je parle de l'audition Richard Ferrand et après et là je parle de la position des sénateurs qui étai beaucoup plus souple avant même l'audition de Richard Ferrand et qui s'est avéré finalement assez assez raide et puis toute façon il faut regarder le détail des votes lorsqu'on regarde le détail des votes il fallait voir en fait qu'il fallait le vote contre une grande partie des sénateurs républicains plus le vote contre du rassemblement national par du moment le rassemblement national a fait abstention c'est dire que vraisemblblement même des centristes au Sénat comme c'est un vote à bulletin secret il y a pas beaucoup de représentants de rassemblée nationale au Sénat justement c'esto c'est qu'au Sénat dire que même au Sénat des sénateurs centristes qui font partie de la majorité bloc présidentielle ont voté contre en fait dans cette dans cette dans ces à la suite de ces auditions et que des sénateurs LR qui avaient prévu de voter pour ont basculé en contre les auditions étaient tellement catastr est tellement faible techniquement que certains sont dit c'est pas possible de laisser passer quelqu'un au Conseil constitutionnel pourquoi parce que lorsque vous écoutez Richard Ferrand et vu que vous êtes juriste on en a un autre aussi vous savez qu'il a même pas le niveau de L1 de droit qu' connait même pas les la base en fait du fondement il fait deux années qu'il a pas validé voà c'est ça c'estd que en fait dans dans dans ce qu'il a énoncé comme point de droit et encore moi mes souvenirs remontent il y a maintenant pres 15 tout àheus qui est normalien qui a fait Lena on a prend du droit non mais cl du droit consti des cours de droit publics là et et Jean-Louis Debray pardon pas Michel Debray Jean-Louis Debray qui a été son prédécesseur a été magistrat pendant plusieurs années et il est docteur en droit et docteur en droit et donc pour reprendre le cas de Richard ferant c'estàd que sur les différents points qu'il a donné tout ce qui relève du principes généraux du droit tout ce qui relève de la jurisprudence tout ce qui relève même de l'évolution même et et sa position par rapport au droit européens on a l'impression qu'il ne connaissait strictement rien en fait aux différents sujets et il n'a pas été capable de rassurer l'ensemble des parlementaires sur les différent questions la première c'est sa position d'impartialité vis-à-vis du président de la République il dit que c'est un homme libre et puis il est revenu sur différentes déclarations sans trop de conviction deuxème position c'est sa légitimité en terme de droit je viens de le rappeler tout à l'heure il a pas montré une très grande connaissance et puis au moins même si et ben il avait pas beaucoup de connaissance il aurait pu au moins plancher parce que il y a le Gaja grand voilà il a les grand arrêts de la jurisprence administrative puis les grands arrêts de la jprence constitutionnelle il aurait pu au moins les apprendre avant d'arriver en audition et dernier point c'est le but en fait et sa conception du conseil constitutionnel le rôle du Conseil constitutionnel est évolutif il n'est pas le même lorsque de GA et Michel Debray ont fait la la constitution du 4 octobre 58 depuis la décision de liberté 60 de liberté 60 71 et celle qu'on a maintenant et avec ces différentes évolutions on voit bien que Richard FERRAND n'est pas l'homme de la situation dans une autre époque et ben il aurait pu être légitime d'être nommé parce que Jean-Louis Debray était président de l'Assemblée nationale comme lui un proche de Jacques Chirac et il a été nommé sans difficulté Laurent fabus a été président de l'Assemblée nationale il a été également proche de François Hollande et il a été nommé également mais le problème c'est le contexte et le contexte fait que la probabilité pour qu'on ait un président di populiste c'està direire Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen soit très forte Jean-Luc Mélenchon arrive comme je rappelle qu'il est élu pour 9 ans bien aelà bien adelà de 2027 bien aelà de 207 et même au-delà du du mandat suivant Jean Mélenchon est élu président de la République il va porter une un projet de loi qui est notamment une réforme de la fiscalité pour dire qu' au-delà de 40000 € on prend tout normalement on aime beaucoup la politique fiction mais non mais non mais c'est c'est comme ça qu'on raisonne c'est comme ça qu'on raisonne c'est pas encore fait Willam mais non mais ça veut dire que c'est comme ça que jeanl mélchon président de la République là vraiment que tu redoutes que tu redoutes toi non mais ça veut dire que para pas encore tout à fait fa on va prendre va prendre on on va prendre tous les cas d'exemples ouut onc les candatésélchon n'est jamais parvenu au second tour je le rappelle quand mêmech et il était 4 oui mais jeanluc Mélenchon est élu bon alorsp dit qu' des frons dans le il dit qu'il faut prendre toutes les ressources d'impôt au-delà de 40000 € de revenus mensuel il y a une jurisprudence du Conseil constitionel qui vient de 2013 qui dit après la loi Hollande celle de la fameuse taxe à 75 % que c'est inconstitutionnel de prendre un certain nombre de revenu est-ce que vous pensez que si le Conseil consel retoque la mesure de Jean Mélenchon les Français seront d' accord avec le conseel où soutiendront un président populiste qui propose ce type de mesure de l'autre côté Marine Le Pen est élu elle propose une loi immigration qui sera théoriquement plus dure que celle de dararmmanin en 2000 en 2023 le Conseil consel va vement suivre la même jurisprudence que celle qui éta adoptée lors de Laurent Fabius mais même si Richard Ferrand prend la même jurisprudence de celle que je vous ai dit de 2013 et de 2023 et ben je pense que la plupart des citoyens vont dire Richard Ferrand ne fait pas du du droit il fait uniquement de la politique et c'est ce que redoute l'ensemble des parlementaires que ça va affaiblir toutes les décisions du Conseil constitutionnel mais quel que soient les hypothèses si je dois résumer votre pensée extrêmement subtile William quel que soient les hypoès qui que ce soit le prochain Président de la République ça affaiblira de toute façon toutes les fait j'ai j'ai pris des hypothèses absurdes pour dire que même des décions qu'on déjà été prise même si c'est Richard fer qui prend exactement les mêmes les Français seront contre il y a une question salut BIM bamou je sais pas qui de qui tu parlais quand tu parlais de boomer à l'air satisfait j'espère que c'est pas nous mais c'est peut-être nous quand même BIM Bou qui nous dit il y en a mar conflit de ses conflits d'intérêts permanents il pense qu'on ne comprend rien à rien mais on vous voit l'entourloupe c'est qu'il prépare le troème mandat il y a beaucoup de ça on entend beaucoup parler de ça c'est on nomme Richard Ferrand pour permettre à Emmanuel Macron de faire un troisème mandat euh bon c'est de la politique fiction encore une fois et c'est hautement improbable n'est-ce pas ou mais il y avait il y avait une suspicion parce que c'est vrai qu'il y avait des déclarations de Richard Ferrand avant ces auditions qui laissait penser qu'il était plutôt à dire que si Emmanuel Macron démissionnait il pouvait se représenter pour un troème mandat évidemment ça avait fait sauter députés au plafond il il a éclairci ses propos aujourd'hui justement pendant l'udition il l'a dit il n'y a pas de il n'y aura pas de troisème mandat d'Emmanuel Macron il a dit alors j'aiai plus les termes exacts mais il a dit je ne l'ai jamais ça n'a jamais été ni ma pensée ni ma volonté ou un truc comme ça donc là au moins on est clair il y aura pas de troisème mandat d'Emmanuel Macron et de toute façon les les experts constitutionnalistes avaient déjà dit que ça ne P ça n'était pas possible Emmanuel Macron ne peut pas démissionner et se présenter pour un troisème mandat d' tout mandat entamé est un mandat fait donc Emmanuel Macron peut décider de démissionner ce qu' pas du tout à mon avis l'intention de faire quoi qu'il se passe il interrompra son mandat mais il ne pourra pas se représenter une troisième fois donc sauf à laisser un mandat à quelqu'un d'autre pendant un temps il pour revenir plus tard un mandat complet mais Richard Ferrand qui s'exprimait visiblement sans aucune base juridique qui ne m'étonne pas parce qu'il en a pas et qui dit aujourd'hui qu'il a pas dit ce qu'il a dit tout en disant qu'il l'aurait dit mais qu'il l'a pas dit enfin bref Richard Ferrand juste a dit un truc inexact il n'y aura pas de trè mandat d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron a été réélu pour un deuxème mandat qu'il l'abège ou qu'il le fasse jusqu'au bout c'est fini les amis je vous propose de clore l'activité du Conseil constitutionnel est-ce que ça vous convient parce qu'il est 17h35 on a encore plein de trucs à aller voir je vous propose de de quitter la rue de montpenscier de filer au Palais Bourbon à l'Assemblée nationale où le parti socialiste défend est en train de défendre défendra une motion de censure pour protester contre la trumpisation du débat public après les les propos de du Premier ministre François Baayou sur le sentiment de disait-il submersion migratoire euh bon c'est une motion de censure qui a très peu de chance de de prospérer euh c'est un simple avertissement c'est un coup de Come qu'est-ce que c'est cette motion de censure c'est quand même le moyen pour le Parti socialiste de dire qu'ils ont quand même déposé une motion de censure et que certes ils n'ont pas voté lesmtion précédente notamment sur le budget mais que c'était simplement sur le budget et qu'ils souhaitaent quand même renverser le gouvernement ça ça leur permet juste de dire que ils continuent à voter des motions de censure même s'ils savent très bien que ça ne renverse sera pas le gouvernement non seulement même s'ils savent très bien mais parce qu'ils savent très bien que ça ne renversera pas le gouvernement parce qu'ils ont pas l'intention du tout de renverser le gouvernement j'ajouterai même que la faiblesse de François Baayou son son la façon dont il dont il est empêtré dans l'affaire betaram on voit bien que personne ne ne ne ne tend non plus à trop compliquer les choses parce que c'est pas parce qu'ils aiment François Baayou qui veulent le protéger c'est pas parce qu'ils veulent le maintenir cûte que cûte à Matillon c'est parce qu'ils ne veulent pas de nouvelles crises politiqu parce que tout au long du mois de janvier ils ont été à des galettes à des réunions de de nouvelle année et que leurs électeurs leur ont dit bon maintenant ça suffit nous on n' peut plus on peut pas prendre de décisions dans notre vie personnelle on peut pas prendre de décisions dans notre vie professionnelle on ne peut pas prendre de décision quand on est un petit chef d'entreprise qu'on sait pas ce qui va se passer demain ou après-demain maintenant ça suffit la stabilité à n'importe quel prix et le n'importe quel prix sera pour les socialistes François baayrou et ça ça ça dit bien aussi et là je fais une petite parenthèse sur François Baayou ça dit bien à quel point François Baayou finalement ne compte pas François baayerou arrive après Michel Barnier qui a sans doute essuyé les les plâtres et lui qui a encaissé une une motion de censure pure et dure mais François Baayou n'est pas plus aimé peut-être un peu moins encore c'est c'est c'est c'est tout dire mais simplement il ne sera pas renversé pour des raisons qui n'ont rien à voir avec lui il ne sera pas renversé pour des raisons de calcul politique et Olivier fort qui vient de un peu beaucoup chacun jugera prendre ses distances avec Jean-Luc Mélenchon lui il a envie de préparer la suite et la suite elle se préparera avec un parti socialiste qui aura montré qu'il est responsable qu'il est raisonnable qui ne vient pas semer le chaos pour le chaos suivez mon regard le chaos pour le chaos qui sais c'est Jean-Luc Mélenchon donc il y aura pas de renversement de François Baayou pour cette simple raisonlà j'allais dire presque une raison de calendrier interne du Parti socialiste un dernier mot sur Olivier fort il se présente au congrès à sa propre succession et il a bien compris que la ligne qu'il est en train d'adopter c'est quand même celle qui pourrait peut-être lui permettre d'être élu Tibo je te passe la parole immédiatement je m'adresse simplement à une petite minute chat d'abord merci à tous nos copains de de LCP qui sont venus avec plein plein d'autres amis bienvenue dans to de France Info on est ensemble jusqu'à 19h euh voilà on parle on fait un point politique on va parler voilà on a parlé de de Richard Ferrand on parle de la motion de censure on parlera certainement de la garde des chef qui va commencer certainement du côté des républicains et et après on parlera de la l'intelligence artificielle qui arrive dans la musique donc bienvenue à vous les règles c'est vous posez vos questions donc une question elle commence par une majuscule elle se termine par un point d'interrogation comme ça je la vois sinon je la vois pas euh et ensuite je me permets qu'est-ce qu'il disait et après on revient au débat qu'est-ce qu'il disait oui c'est valeur anarchiste qui nous dit euh de temps en temps je prends un commentaire un peu vinaigre c'est assez drôle l'entre sooi du plateau et l'entreçoit du chat bah pose des questions ben je les relaye et puis bienvenue chez toi et et voilà et chistal qui dit comment ça Ludo nous fait la goule je vous fais pas la gueule du tout posez vos questions je les pose mais vous n'en posez pas une question c'est finit par un point d'interrogation c'est comme ça que vous signalez vos questions thibo petit c'est quoi l'entreçoit du plateau parce qu'on j'ai pas l'impression qu'il y a un entre PL différent conna pas déjà donc je ne sais pas ce que c'est que du PL connaissait pas avant on a pas d'intérêt commun à dire une chose ou une autre en fait c'est tout à fait je préfère je préfère que ça soit dit absolument merci Virginie letit oui je voulais un notre ami comment qui s'appelle anarchiste valeur anarchist valeur anarchie je préfère te dire que il y a pas d'entre soi entre nous et qu'on essaie simplement de dire des choses auxquelles on croit et des choses auxquelles on a réfléchi parce que c'est notre travail de le faire voilà c'est tout ce que je voulais te dire oui d'ailleurs je voulais aller plus loin du coup sur la motion de censure et le le fait de le gouvernement en fait il y a deux partis qui n'ont pas intérêt en ce moment à renverser le gouvernement je vais reprendre en commençant par le Parti socialiste pour l'instant ils ont pas pas d'intérêt à le faire parce que a priori il y aura pas de de là pour l'instant ils sont quand même en position de force depuis que François Baayou est arrivé il avant Michel Barnier avait plutôt tendance à échangé avec le RN le RN était en position de force depuis que Michel Barnier est arrivé il s'est tourné vers les socialistes pardon j'ai dit quoi Michel Barnier j'ai dit Michel Barnier non pardon peut-être un peu de nostalgie je ne sais pas a aïe a non non je rigole je rigle Michel bar ah oui non depuis que François Baayou est arrivé pardon justement il s'est détourné du du rassemblement national et donc ça a fait monter en puissance le Parti socialiste qui a donc tout intérêt à ce que François Baou reste puisque pour l'instant ça le fait monter en puissance à l'inverse le rassemblement national lui certes n'est plus sur le devant de la scène depuis que Michel Barnier est parti mais à l'inverse ils peuvent pas non plus censurer parce que sils censurent il y a quand même un problème qui arrive qui est le 31 mars qui est la date à laquelle on aura le délibéré de la condamnation potentielle de Marine Le Pen et donc avant cette date c'est compliqué dans l'affaire de de l'emploi des des emplois fictif au Parlement européen toutit et donc et donc pour le le rassemblement national pour l'instant c'est pour ça qu'ils sont quand même quand même très peu sur le devant de la scène on les entend très peu c'est pour ça qu'ils s'abstiennent sur les textes sur lesquels ils ont pas forcément envie de s'exprimer euh et et en fait euh ça ça a priori ça risque de durer au moins jusqu'au 31 mars le but du rassemblement national la leur leur date c'est l'été prochain c'est-à-dire que ça fera 1 an après la dissolution à partir du moment où là à mon avis on va repartir avec un risque de de renversement du gouvernement qui sera bien plus élevé parce que justement à partir de ce moment-là ça fera un an donc c'est le délai constitutionnel qui permettra de euh potentiellement faire une nouvelle dissolution et ça c'est ce que le rassemblement national souhaite et Martel depuis euh depuis plusieurs mois je suis pas sûr que le RN a a intérêt à une dissolution parce que toute façon ils vont se prendre la même tôle et la même gamelle qu'ils ont reçu en juillet dernier par pas du tout certain non mais on va prendre les on va faire un pe politique fiction voici William Willam de retour on va prendre on va prendre des des des sondages et en fait le le dernier sondage qui est sorti en cas d'élection législative anticipée montre que le Ren fait moins qu'en juillet dernier ils sont à 35 points ils avaient 38 points la dernière fois autre paramètre re aussi c'est qu'en fait il y a un truc qui est très simple qui s'appelle la carte électorale et lorsque vous étudiez la carte électorale ce que nous on a fait en fait on voit que le RN ne peut pas avoir de majorité absolue pourquoi est-ce que le RN ne peut pas avoir de majorité absolue avec ce type de scrutin parce qu'il y a un des certain nombre de circonscriptions où c'est perdu d'avance en île-de-fance il y en a une centaine de circonscriptions où ils ne peuvent pas gagner dans le nord de la même manière il y a un certain nombre de circonscriptions où ils peuvent pas gagner dans l'Ouest aussi et en fait le RN ne peut gagner à peu près dans 320 340 circonscriptions s'il n'y a pas de front républicain et donc s'il a maintien des triangulaires donc leur possibilité d'avoir une majorité absolue est très faible or le RN a toujours dit la chose suivante il ne prendrai le pouvoir que s'ils avaient une majorité absolue sitait en majorité relative comme c'est le cas actuellement de François Baayou il serait obligé d'effectuer une coalition et on peut se poser une question qui est légitime est-ce que Marine Le Pen a vraiment intérêt à être dans la même situation que François Baayou ou celle qu'avait Michel Barnier avant avant une élection présidentielle en montrant toutes les limites d'une potentielle gouvernance serraine sur le cas du Parti socialiste je pense que c'est encore plus simple eux ils ont deux échéances majeuresas une minute William ah ok l'électionélection législative et les l'élection municipal sur l'élection législative ils ne peuvent pas retrouver leur même le même nombre de sièges qu'ils avaient s'ils font pas d'alliance avec la France insoumise or une nouvelle alliance et de nouvelles discussions avec la France insoumise si s'ils doivent repartir en élection législativ anticipé et bah s'ils font un nouvel accord avec la France insoumise il se reniraient et il romprit avec la stratégie qui a été effectué depuis le début de l'année deuxième point c'est les élections municipales on voit que Jean-Luc Mélenchon veut contester le leadership des socialistes dans les grandes mairies et ils ont pas intérêt à provoquer de nouvelle crise alors que dans le scrutin municipal ils partent sortant dans la plupart des mairies donc en position de force à la différence des élections législatives où ils ont besoin des insoumis pour gagner William est-ce que tu as dit que Jean-Luc Mélenchon a fait 4e à l'élection présidentielle non mais bon c'est on nous reprend dans le chat vous êtes journaliste ou quoi les horreurs ça vous gênne pas Mélenchon a fait 3e à la présidentielle oui Mélenchon a fait 3e à la présidentielle est-ce qu'on close ce chapitre de la motion pour aller voir un petit peu ce qui se passe du côté des républicains si ça vous convient il nous reste un petit quart d'heure euh on repart donc dans Paris sur notre petit vélo enin non à pied en fait puisqu'on va juste en face de l'Assemblée nationale aux quatre places du Palais Bourbon au siège des républicains où certains fourbissent leurs armes puisque l'élection pour la présidence du parti des républicains aura lieu les 17 et 18 mai Bruno rotaillo c'est l'actuel ministre de l'Intérieur et Laurent voquier ancien président du parti actuel chef des députés de la droite républicaine son candidat brunoillot a promis samedi que ce ne sera pas un match sanglant est-ce que vous y croyez parce que voquier lui a déjà dit la France a besoin d'un ministre de l'Intérieur à temps plein et je ne dois rien à François baayrous qui commencez bien pour une non guerre des chef il non c'est peu probable qu'il y ait pas de guerre sanglante tout simplement pour une bonne raison c'est que les logiciels de Bruno retu de leur envoqué sont assez similaires sont ass similaires c'estd que c'est à peu près les mêmes ils sont à peu près d'accord sur un certain nombre d'idées et d'ailleurs ils ont plutôt été sur la même tendance du même parti politique c'était plutôt l'aile droite des républicains lorsque il y ait plusieurs ailes au sein des républicains or si vous pouvez pas vous démarquer sur le fond vous êtes obligé de vous démarquer sur l'attitude et sur la personnalité et on sait notamment que François Fillon qui avait un positionnement similaire à Nicolas Sarkozi lors de la primère de 2016 est obligé d'attaquer verbalement et personnellement le président de la République avec une phrase qui était connue et qui est restée c'est imaginez-vous le général de Gaulle mise en examen en ciblant Nicolas Sarkozi donc on sait à peu près que le seul moyen de se démarquer pour leur envoquer ou pour Bruno retao c'est d'attaquer l'autre personne sur la personnalité et sur le fond d'un côté Bruno reto va parler de l'insincérité de leur supposé de leur envoqu et de ses coups de moyens de pression qu'il a fait en décembre dernier lors du remanement avec François baayrou et de l'autre côté Laurent vier a déjà évoqué en comparant rettaillo implicitement à éedward Baladur qui avait trahi le grand ami de l'époque JAAC en disant à peu près la même chose que tous les deux avaient un accord et que ro l'a planté pour être candidat à la présidence de républi on souffler Virginie leet euh non je souffle pas moi je suis trop très frappé de la surenchère de l'emballement qui se produit en ce moment entre Bruno retillot et le envoqué bon la Gard des chefs à droite c'est quasiment un passage obligé on l'histoire de la droite a été marqué par la guerre des chefs c'est pas ça qui me préoccupe le plus qui me préoccupe le plus c'est la droitisation de leur discours alors je fais une différence entre Bruno retayot qui a toujours défendu les idées qu'il défend encore aujourd'hui droit dans ses bot Bruno alors là Bruno rotaillot qui pour la première fois un poste avec cette exposition là n'a pas bougé d'un yota et ça se sent je pense que c'est ce qui fait sa popularit ité c'est que les électeurs euh ou les Français enfin qui sont peut-être les deux parfois d'ailleurs à droite oui oui mais il sentent en lui quelque chose de de sincère de pas calculer on peut pas dire que que Bruno retillot est poliché son discours on peut pas dire qu'il est modéré il dit exactement ce qu'il pense quitte à se prendre parfois des revers comme dans l'affaire d'oalem quitte à se prendre des des des des difficulté mais il accepte il dit bon ben on ressayera si on peut on changera la loi la grosse différence entre lui et Laurent voquer c'est ça c'est ce qui a été dit tout à l'heure c'est la sincérité Laurent vquier il dit une chose devant une chose derrière rappelez-vous de cette histoire de ces propos qui ont été enregistrés lors d'une conférence qu'il avait donné à Leem lon où il avait dit bon vous savez moi ce que je dis dans les médias le bullshit que je dis avait dit ça et ben c'est resté quand même dans l'esprit des gens qui quand il quand ils l'entendent se disent bon qu'est-ce qu'il nous raconte là ils le pensent ils le pensent pas ils le pensent pas et il le dit parce qu'il faut le dire et ça c'est la grosse différence mais pour en revenir à mon propos initial pardon je ferme ma parenthèse j'en termine euh moi je suis euh alarmé de voir cette course à l'échalote qu'il se livre tous y compris même Gérald harana qui a eu des propos tout à fait similaires la semaine dernière où tous les trois se sont lancés mais qui n'est pas républicain je précise non mais cette droitisation du chez les républiquain pardon il est probablement républicain il vient de là il ne vient pas de des républicain cette droitisation du du discours politique et de la droite me paraît être tout simplement un travail préparatoire pour l'arrivée du rassemblement national et c'est ça qui me paraît inquiéant é et j'ai en tête la phrase que disait toujours Jean-Marie Le Pen entre la copie et l'originale les électeurs préféront l'original et cette droite là qui se dit nous on sent une petite ouverture électorale je rappelle ce qui s'est passé à ville-neu Saint-George je rappelle la popularité de Bruno retaillot qui était d'ailleurs tout à fait inattendu personne ne misait à COPEC sur la façon dont Bruno retaillot allait imprimer auprès de l'opinion publique il imprime c'est la bonne nouvelle pour la droite qui était un peu quand même totalement oui 47 députés pour un pour un parti qui a gouverné avec la gauche jusqu'à l'arrivée d'Emmanuel Macron c'était chacun à peu près la gauche la droite la droite la gauche et là ils étaient vraiment réduits à un un un quasiment un état croupion enfin un parti croupion et là ils sentent une petite ouverture mais du coup il ne se maîtrise pas et ce qui se passe c'est ce qui est vraiment alarmant c'est que cette droitisation ne leur servira pas à eux et serviraassemble nationale mais surtout elle montre que cette droite là ne s'est pas n'a pas travaillé ne s'est pas réformé n'a pas préparé un nouveau corpus politique n'a pas réfléchi à l'évolution de la société elle est restée encore en 2017 avec j'allais dire le l'épisode Fillon qui en a traumatisé certains mais maintenant on est en 2025 entre en 2017 et 2025 je ne vois pas je n'ai pas compris je n'ai pas vu ou jeai pas j'ai pas senti qu'ils aient travaillé vraiment qu'il se soit euh reset eux-mêmes qu's aient réfléchi à peut-être proposer des choses un peu nouvelles un peu différentes un peu disruptives ils ressortent les même vieilles recettes les mêmes vieilles obsessions qui ne à mon avis euh ne fera que les disqualifier un peu plus je pense il a une question de tu voulais intervenir Tibo V je t'en prie parce qu'on c'est un petit peu différent quand même mais peut-être qu'on répondre vous avez peut-être un avis c'est margarine yursenard salut margarine qui la pose bonjour salut margarine est-ce que des électeurs républicain pourrait être séduit par une candidature avec une posture goiste de Dominique de Villepin Dominique de vilpin qu'on a vu à la fête de Luma par exemple qui a enthousiasmé son public d'ailleurs c'est le retour de Dominique de Villepin qui est très en marche quand même des républicains euh je suis pas sûr qu'un électeur républicain puisse être séduit non à cause de ses positions sur Israël et sur la Palestine je pense que la euh Virginie a pas de torque lorsqu'elle dit que les républicains se sont droitisés mais je sais pas si c'est les dirigeants républicains qui sont droitisés ou c'est l'électorat qui s'est droitisé et c'est ça la grande différence c'est qu'en fait on peut pas comprendre la popularité de Bruno reto si on ne regarde pas les évolutions sociologiques notamment des électeurs macronistes en fait on pense que Bruno retayo est très populaire auprès du rassemblement national en fait pas tant que ça là où Breno retayo est extrêmement populaire et o a pris ses grandes marches de progression c'est auprès des électeurs macronistes et d'ailleurs même il devient la personnalité préférée après Marine Le Pen et après Jordan bardellaa en dépassant édouward Philippe grâce à son gain de popularité auprès des électeurs d'Emmanuel Macron il y a un sondage que moi que que je trouve très intéressant qui sort chaque année qui s'appelle fracture française et en fait qui interroge les différents classes d'électeurs en fonction des questions très précises est-ce que vous êtes prêt à mettre un chef autoritaire sans passer par l'élection est-ce que vous voulez plus de fermeture sur les flux migratoires est-ce que vous êtes prêt pr à sacrifier vos libertés pour davantage de sécurité sur toutes ces questionsl en fait on voit une évolution très marquée sur les questions de société et sur les questions de sécurité sur des questions d'immigration actuellement même sur les questions migratoires ce qu'il faut comprendre c'est que même les électeurs de gauche sont en faveur de davantage de restrictions des flux migratoires ça peut paraître étonnant mais c'est le cas c'estàd qu'il y a 50 % des électeurs de la France insoumise qui considèrent qu'il y a trop d'étrangers en France donc c'est quand même assez marquant donc il a il y a une mutation globale de tous les ensembles d'électorats maintenant la question qui est posée c'est est-ce que c'est la bonne stratégie qui pour est-ce qu'il vont doubl le rassemblement national au finish bah en fait moi je pense que retayo ne c'est pas son objectif je pense que ils ont deux lignes différentes au sein des républicains celle de retayo c'est c'est pour ça qu'il s'est rapproché de Nicolas Sarkozi c'est qu'en fait il considère qu'il faut faire une OPA sur les électeurs de droite qui ont été séduit par Emmanuel Macron et en 2017 et en 2022 la stratégie de Laurent voquier c'est comme ça qu'il attaque Bruno rettaillon en disant que il est trop collé à François Baou et il est trop colé Emmanuel Macron et qu'il est en manque d'indépendance avec eux c'est que lui considère qu'il faut faire une droite indépendante il faut faire une rupture avec Emmanuel Macron or il considère que pour faire une rupture avec Emmanuel Macron et ben il faut y aller à droite toutes en préemptant les électeurs du rassemblement national et peut-être en misant sur une future inéligibilité de Marine Le Pen en se disant que il y a un électorat à chercher qui sera orphelin et qui va demander davantage de fermeté sur les questions sécurité migratoire qui demandtera un programme de droite c'est pour ça que Laur voquin dans sa interview dit que Marine Le Pen a un programme de gauche oui il faut faire attention après sur les sur les sondages d'opinion parce que faut faut rappeler que cette élection qui les sondages qui par ailleurs se plantent quand même assez souvent hein surtout parce que les les sondages d'opinion sont faits auprès de d'une population générale et cetera alors que l'élection ce sera les membres des républicains qui vont devoir voter et donc là sur ce point-là a priori Laurent voquer pourrait avoir l'avantage si demain globalement l'élection avait lieu en eff fa Bruno rotaillot aurait l'avantage parce qu'il a l'opinion avec lui parce qu'il a beaucoup de soutien au au sein du parti en revanche Laurent vquier il a un avantage dans cette course à la présidence du parti c'est qu'il a du temps il est président du groupe les républicain à l'Assemblée nationale et très très comment dire 47 députés hein c'est pas non plus non mais c'est pas ça qui va lui permettre d'avoir sa force quand on voit les soutiens d'ailleurs qu'il a c'est franchement pas des gens de premier rang qui vont qui vont le soutenir mais derrière il il a le temps de passer des coups de fil aux différentes fédérations de faire des déplacements rencontrer les militants les républicains et sur la longueur moi je discutais du coup avec avec différents membres du bureau des républicains ils sont tous d'accord pour dire que ça va être très serré et et que l'issue de ce vote va être assez comment dire assez serré entre le si en a un qui est populaire et l'autre qui n pas populaire les les gens qui vont être amenés à voter ils vont choisir celui qui est populaire quand même oua mais faut faut se rappeler Virginie que lors de la bataille Fillon Copé les sondages donnent Fillon à 80 et C Copé à 20 au final il y a eu 50 50 nous on a regardé et les résultats ont été ont été contestés pour différentes raisons nous on a regardé le le scrutin le scrutin actuellement il y a 43 adhérents et en fonction des fédérations on voit à peu près qu'il y aura à peu près entre 65000 et 85000 votants qui ont le droit d'adhérer jusqu'au 16 avril je crois si je me trompe pas pour un premier tour et unique si par qu' a que les deux candidats le 17 et 18 mai en fait il y a deux il y a plusieurs points le premier point c'est la sociologie des militants dire que la motivation de vote des militants n'est pas le même que celui des grands électeurs de droite un électeur de droite il est motivé pour des questions idéologiques il va voter pour ça un militant faut quand même se dire que c'est quelqu'un qui donne de son temps pour aller coller pour aller pour aller se don de son temps donc ses motivations sont pas exactement les mêmes que le que le peuple de droite au sens large deuxième point c'est où est-ce qu'ils sont localisés les militants or quand on regarde la carte électoral des militants c'est qui sont localisés en île-defance en oververne Ronal et en PACA donc des terres favorables à Leurent voquier donc effectivement moi je suis d'accord avec vous je pense que l'élection sera très serrée et que ça va jouer à 50 50 ou 55 45 allez on prend les paris est-ce que nous refermons ce ce trisème tiroir parce que j'en ai un petit dernier à ouvrir il nous reste 5 minutes est-ce que vous voulez qu'on parle du secrétaire général de Alex coler par exemple oui dans ce cas-là les invités disent ah ben oui oui oui justement je sais pas si c'est à nous de répondre ou si c'est au chat de répondre certainement le chat est très d'accord bon un petit mot sur le secrétaire général de l'Élysée Alexis coller qui n'a pas répondu à la convocation de la commission des finances de l'Assemblée nationale le 11 février Alexis CER qui invoque des problèmes d'agenda puis ensuite le principe de séparation des pouvoirs qu'en pense-t-on alors peut-être rappeler que Éric cochrel du coup qui est le président alors petit rappel du coup ça se passe dans le cadre du du dérapage budgétaire en gros la la la la commission des finances de l'Assemblée nationale a pris les prérogatives d'une commission d'enquête sur le dérapage budgétaire elle est présidée par Éric coqurel qui est de la France insoumise et donc qui a donc qui avait souhaité que auditionner Alexis Cola sur le débrapage budgétaire c'est une manière indirecte d'atteindre aussi le président de la République en faisant cela et donc Alexis ca a refusé pour les raisons que vous avez évoqué et donc là ériic cocrel a rappelé qu'il allait donc faire une Nou nouvelle convocation et que il saisirait la justice si jamais le secrétaire général sil est en droit de faire et je crois si je dis pas de bêtises que si Alexis coler ne se présente pas je crois que c'est il risque 3 ans de prison et 7500 € d'amende je rappelle je rappelle qu'une convocation à une commission d'enquête parlementaire est chose très sérieuse personne ne peut s'y soustraire qui ce so chercher a des gendarmesement qui qui qui que ce soit quel que soit son rang quel que soit son niveau personne ne peut s'y soustraire alors Alexis CER qui est secrétaire général de lé lui il devrait absolument s'y rendre s'il était raisonnable je pense que il joue un peu la résistance et que il se dit on sait jamais dans avec un malentendu on va peut-être me laisser tranquille parce que c'est un homme de l'ombre aussi de l'Élysée qui a pas l'habitude aussi d'être très exposé moi je me souviens de la commission benala au début du premier quinena il y avait plein d'hommes de l'ombre et qui ont dit des choses passionnantes et qui ont beaucoup éclairé sur la marche de l'Élysée parce qu'il y avait justement des gens qu'on n'entend jamais qu'on ne voit jamais et qui ont dit des choses passionnantes d'ailleurs je suggère à tous ceux qui sont intéressés de regarder ces débats c'était passionnant de ce que ça disait de la marche de d'un d'un pouvoir comme l'Élysée de la non communication entre les les les les différents hautfonctionnaires et de parfois des des raideurs du système qui avaient permis à Alexandre Bella de prospérer à l'intérieur de l'Élysée mais vraiment c'était passionnant et c'est des gens qu'on entend jamais donc Alexis CER je ne sais pas si finalement Éric cocrel va avoir gain de cause mais il va devoir s'y rendre il a pas l'air d'avoir compris mais c'est pas une blague une commission d'enquête parlementaire c'est c'est très sérieux j'avais pas d'autres chos à rajouter c'est très complet William moi je pas moi je connais je connais pas le fond du dossier mais je dirais que dans la dans la suite de ce que je disais sur la conception d'Emmanuel Macron et des macronistes des des contrepouvoirs ils ont du mal à se faire qu'il est des contrepouvoirs et que Alexis CER a oublié qu'il était uniquement secrétaire général de lisé pas président de la République le seul qui peut soustraire à une commission d'enquête c'est le président de la République en vertu de la séparation des pouvoirs mais que Alex n'est pas président de la République même s'il peut être considéré comme une sorte de vice-président de la République mais c'est pas lui qui est actuellement chef de l'État donc il doit se rendre à la commission d'enquête pour y répondre c'est le devoir de tout fonctionnaires et tout serviteurs de l'État de rendre des comptes et je pense que en macronie globalement je pense que c'est ça la la plus grande critique qu'on peut le porter c'est qu'ils ont oublié une chose c'est qu'ils ont irigé en terme de culture le principe d'irresponsabilité qui est qu'en fait pouveit faire quelque chose et pas rendre des comptes à ceux qui sont compable c'est-à-dire les représentants du peuple dire pour conclure mais surtout qu'en plus l'élyisée c'est la SE seule institution qui a pas été entendue dans ces dans ces commissions juste pour rappeler que du coup les ministres de l'économie ont été entendus les différents premiers ministres ont été entendu Gabriel Atal ellisabeth borne et cetera donc donc en fait là et tous se sont renvoyés la balle et ont partagé j'allais dire le la responsabilité du dérapage budgétaire et il y a quand même ARB partager ce sont ce sont renvoyé la responsabilité du dérapage oui Bruno Le Maire a pris beaucoup de responsabilité dans cette affaire quand même il en a pris beaucoup pour son grade mais c'est vra que dans cette histoire on a pas entendu l'Élysée et qui est quand même l'arbitre final dans dans les décisions budgétaires notamment alors il y poua ce dernière petite question qui dit mais il peut résulter quoi de ces convocations c'estàd que quand on se pointe à ces convocations on est obligé de dire la vérité puisqu'on prête serment il me semble pas sur la Bible mais on prête serment et on part en prison quand on ment je crois que c'est ça la sanction de c'est la seule sanction c'est le par jure il peut pas être sanctionner pénalement s'ils ont été nuls ou s'ils ont mal géré le pays par contre ils peuvent être pointés en terme de responsabilité politique ment ce qui compte sur cette affaire c'est qui était responsable du dérapage budgétaire la théorie de le maire c'est que c'est l'Élysée qui est responsable parce qu'à tout moment ils ont refusé ce qu'on appelle les projets de lois de finance rectificatif pour éviter les dérapages budgétaires pour uniquement des raisons électorales c'estàdire que etatal et colèire et Macron aurait selon les équipes de Bruno leemire et selon Bruno leemire lui-même aurait refusé de le faire parce qu'ils auraient peur de le faire avant les élections avant d'éviter était en tel désaccord que ça avec les décisions deésée il lui restait une chose la démission et qu'on peut pas rester à son pouvoir et dire après ah oui mais personne ne m'a écouté si personne ne t'écoute et si tu penses que tu dis des choses très intéressantes tu démissionnes et tu dis la situation est trop grave je ne peux pas rester à mon poste et couvrir des décisions qui ne se qui ne se font pas chers amis 18h passé de 13 secondes on est un petit peu en retard c'est l'heure du mot de la fin alors un mot de la fin très succin William le mot de la fin euh les trois mots de la fin si tu veux TR trois mots de la fin je dirais que on est actuellement en crise démocratique que c'est de plus en plus compliqué que c'est intéressant de faire ce type d'émission parce que ça permet de réprocher et la compréhension des citoyens de ce qui se passe et que malheureusement on n'est pas aidé par une classe politique qui joue à contrecourant des intérêts de la société petit leot de la fin le mot la suite si tu veux ben je vous remercie déjà pour l'invitation je vais faire très court et puis voilà c'est ma petite première pour moi donc mais j'espère qu'on a été clair le débat éta très intéressant et on a presque envie de le poursuivre on aura l'occasion de le poursuivre certainement je dirais que entre l'enthousiasme et la et même j'allais dire l'espoir qu' a suscité la candidature d'Emmanuel Macron et ce second kakena qui s'achève dans les cendres l'amertume la désillusion et la colère des électeurs c'est vraiment un gâi phénoménal 18h1 passé de 8 secondes merci à tous les trois je vous fiche dehors merci d'avoir passé 7ette heure avec nous à très vite je pense pour un autre point sur l'actualité politique je vous remets au bons soin de Camille qui sera votre votre fil d'Arian certainement pour retrouver l'air frais du mois de février certainement aussi au 116 avenu du président kenady à la Maison de la Radio nous quittons l'assemblée national le Palais Bourbon la rue de montpencier le siège des républicains on quitte le bruit la fureur la presse qui s'enpresse les intrigues d'alcool pour nous réfugier dans un studio feut trit et nous veut trit mais dignement dans l'infini d'une partition écrite par un ordinateur taisez-vous là-bas s'il vous plaît et on ouvre d'un deuxième œil le livre d'à côté celui de l'annuaire des débats qui sont nés autour de l'intelligence artificielle on va l'ouvrir à la page musique puisqueaprès le cinéma les médias la photographie l'intelligence artificielle il a mis le pied dans la porte et s est invité bon gré malgré pour le meilleur dis certains pour le pire disent d'autres avec enensu des possibilités infinies une bouffée d'air dans la création mais aussi des problèmes éthiques et de propriété intellectuelle il est 18h on a le droit de dire bonsoir bonsoir aandra ben Samoun vous avez chacune chacun un micro bienvenue pardonnez-moi l'accueil un peu abrupte vous avez des goblelés vous avez de l'eau n'hésitez pas à vous servir et bienvenue dans T de France Info bonsoir merci Alexandre vous êtes professeur de droit privé et en sciences criminel pardon vous êtes spécialiste en droit numérique en face de moi sopian Fanen bonsoir bonsoir vous êtes journaliste musical vous avez cofondé les jours tout à fait publication respectable et et à vos côté en face de moi François p bonsoir François bonsoir et bienvenue vous êtes musicien guitariste Ingénieur vous êtes un ex de Spotify un ex de Sony vous créez actuellement une entreprise dans le domaine de l'intelligence artificiel musical est-ce que j'ai à peu près tout bon parfait euh chers amis bienvenu vous avez chacune et chacun une relation à l'intelligence artificielle alors on est le 19 février 2025 est-ce que le 19 février 2025 il serait bon àouis de l'avoir arrivé comme une mauvaise nouvelle ou comme ou comme une opportunité c'est une manière de de lancer les débats Alexandra bensamoun moi je dirais que toute innovation est toujours une opportunité et qu'il faut jamais rater le train de l'innovation et que pour que l'innovation devienne un progrès il faut juste faire attention qu'elle se concilie correctement avec nos droits et nos liberté je pense que vous avez quelques quelques deux trois petits trucs à nous dire certainement pour leur avenir il chose des toutes petite chos sopian fen euh écoutez de toute façon elle est là je crois qu'elle va pas rentrer dans son dans son tube de dentifrice il a euh c'est trop tard et euh et la musique si on parle de musique la musique elle s'est fait d'évolution technologique la musique elle est faite avec la technologie quand un homme préhistorique a fait des trous dans un OS pour en faire une flute bah c'est une rupture technologique et ça crée de la musique donc voilà la musique ce n'est qu'une histoire de rupture technologique et de rupture culturelle donc bah lia est une nouvelle rupture technologique et il faut faire avec c'est tout je vous ai un peu lu sopion vous citez dans un de vos papiers Jean-Michel jar qui dit il faut pas avoir peur de t de de de ce que tout cela peut faire à la musique ça fait partie de l'humain de penser que demain sera pire et qu'ier était forcément meilleur était forcément mieux pardon vous l'aviez écrit il y a quelques années vous êtes toujours d'accord avec ça bah je pense que la musique de demain sera toujours meilleure que celle d'hier ENF en tout cas sera toujours aussi intéressante il y a aucun doute là-dessus donc moi j'ai absolument enfin c'est un prérequis de ce de cette discussion j'ai absolument aucune inquiétude pour la musique pour la création musicale par contre tout autour il y a un cadre économique technologique culturel juridique il y a beaucoup de personnes et de foyers qui vivent qui dépendent qui voilà tourne dans le monde de la musique et c'est là où où il faut faire attention à ce que tout ça ça va être chamboulé très fortement il faut faire attention que que qu'on qu'il y ait pas des conséquences trop graves et par contre sur la création musicale la musique elle va continuer à avancer et la et la musique elle avance indépendamment du cadre économique indépendamment il y a plein de gens qui font musique sans en attendre quoi que ce soit économiquement parce que c'est c'est en eux ils ont besoin de faire sortir ça et c'est de l'art voilà ensuite il y a de l'art et par-dessus il y a l'économie le droit et cetera François pêcher bah la question c'était est-ce que c'est une opportunité oui bien sûr évidemment c'est vrai aussi qu' c'est il y a une pression qui est exercée sur les artistes parce que mais je voudrais en dire pourquoi pour rebondir sur cette question alors j'aurais peut-être dû l'introduire comme ça vous avez tro vous allez avoir trois postures je suppose un peu différent et il y aura les questions du chat donc on va aller un peu dans tous les sens on peut ouvrir tous les tiroirs que vous voulez on fera certainement des alertours entre les thèmes pardon jeou franisû non je vais d'abord dire une chose c'est que lia arrive à un moment de l'histoire de la musique assez particulier qui est une époque de surabondance qui a rien à voir avec lia aujourd'hui il y a 100 millions de titres dans les plateformes il a 100000 créés par jour bon à la louche on peut discuter les chiffres mais c'est du jamais vu et et donc lia arrive déjà dans un paysage alors je vais pas dire sinistré parce que je vais me faire engueuler mais y a quand même même ce qui se passe c'est important de le comprendre c'est que lia se nourrit beaucoup de gens disent que lia se nourrit des œuvres de des artistes des uvres des musiciens par ou alors des photographes ou des textes écrits par les alors c'est pas exactement ça qui se passe lia se nourrit de ce qu'on les œuvres en commun si toutes les œuvres dont on parle étaient tout tellement ultra singulière liya n'apprendrait rien liya n'apprend pas à partir d'une œuvre elle app apprend à partir de ce que des œuvres ou des morceaux d'œuvres ont en commun et ce qui se passe aujourd'hui pourquoi l'IA marche si bien c'est parce que il y a une suraabondance de contenu extrêmement similaire entre eux mais il faut le dire donc liya sera est arrivé je sais pas il y a 50 ans je sais pas si ça a du sens de dire ça mais elle aurait pas marché parce que pas parce qu'il y avait pas Internet ou ça mais parce que il y avait pas autant d'œurves et pas autant d'œuvres très similaires les unes avec les autres donc en fait c'est une situation très particulière on a un peu tendance je crois à mettre sur le dos de Lia tout un tas de de problèm mais le problème de fond c'est qu'il y a une surabondance de production de contenu en musique c'est vrai en littérature c'est vrai en cinéma en France c'est vrai aussi dans plein plein de domaine et aussi évidemment d'Artist puisqueil faut bien sont produites par des êtres humains et donc le problème est plus compliqué que l'IA c'est l'a plus un état de la société très particulier s Alexandra vous souscrivez oui oui c'est ce que ce que dit François tout à fait vrai c'est que le la numérisation de la musique le MP3 dans les années 2000 puis le streaming euh ont donné des outils à tout un chacun de euh fabriquer produire de la musique de distribuer la musique et de éventuellement faire parler de sa musique beaucoup plus facilement euh le coûp n'est pas zéro pas du tout mais en tout cas c'est sans commune mesure avec l'époque de la rareté comme on disait euh où il fallait passer par les fourches codines d'un studio d'une maison de disque d'atteindre des médias et cetera voilà pour juste atteindre les oreilles des gens aujourd'hui euh il y a une sorte de de grande porte ouverte c'est extrêmement facile on pourrait composer un morceau là pendant le pendant le live et le diffuser sur les plateformes dans quelques jours il il y serait voilà c'est extrêmement facile du coup on a énormément de musique plus de musique que jamais et en plus le la logique même économique et même ergonomique des plateformes de streaming étant celle du volume de stream c'estàdire que pour gagner de l'argent il faut faire du volume de stream plein de stream bah tout le monde essaie de jouer à ce petit jeu en entrant dans dans l'arène et tout le monde se bat avec avec les mêmes moyens sur la même arène et du coup pour essayer de faire du volume de stream l'une des stratégies c'est de faire bah de la musique qui ressemble un peu à toutes les autres musiques pour essayer de se glisser dans des playlists de morceaux qui se ressemblent un peu et quand vous faites un morceau qui ressemble un peu à d'autres peut-être que vous n'allez pas accrocher très fortement les auditeurs que vous allez trouver par contre vous allez pas forcément leur déplaire et donc à ce jeul-là multiplié par le monde entier on se retrouve avec énormément de de musique effectivement remplaçable alors c'est une longue histoire hein c'est pas c'est pas non plus apparu avec le streaming la chèvre bot dit est-ce que LAN ne risque pas de de rendre les musiques encore plus génériques c'est ce que vous êtes en train de dire oui sans doute plus générique alors après qu'est-ce que ça veut dire que les musiques se ressemblent ça veut dire que juste le le style le style de ces musiques peut être assez similaire maintenant on a toujours connu ça dans l'histoire de l'art ça c'est classique ce qu'on est en train de dire il y a des courants artistiques il y a des styles les styles d'ailleurs sont pas protégés par la propriété intellectuelle donc c'est libre tout le monde peut créer dans le même style ou dans le style de et donc le fait qu'en effet ce soit beaucoup plus simple aujourd'hui de créer que les chaînes de valeurs soient différentes que les chaînes de production soit raccourci bah tout ça ça a fait que en effet il y a plus de création après moi j'ai envie de dire je me réjouis que la création humaine soit si riche aujourd'hui et je je j'y vois pas j'y vois pas quelque chose de négatif en réalité parce que c'est pas parce qu'on crée dans le même style qu'on crée la même chose je veux dire un nouveau roman en effet le style c'est le nouveau roman est-ce que ça veut dire que ils sont substituables peut-être pour une y mais pas pour un cerveau humain je voilà comment le droit s'en EMP par Al la là comment le droit s'en empare le droit s'enempare ouais j'ai j'ai 2 heures je vais essayer de faire 2 minutes pour que ce soit pour que ce soit très clair et pour qu'ensuite on puisse interagir tous il y a il y a deux endroits en fait où le droit va avoir à uler la la chaîne de Lia en amont et en aval en amont comme a dit François liia se nourrit d'un certain nombre de données et ces données c'est bien si sont des données de qualité d'autant que lorsque liya s'entraîne sur des données synthétiques le modèle dégénère le modèle collapse donc ça aujourd'hui on le sait donc il faut des données de qualité et les données d'origine humaine sont des données de qualité euh et puis c'est sans doute mieux qu'un qu'un chat qu'un voilà donc de ce fait bien les les fournisseurs d' ont un besoin de ces données de qualité qui peuvent être protégés par des droits de propriété intellectuelle par du droit d'auteur par des droits voisins du droit d'auteur par exemple vos articles vos émissions droits voisins des éditeurs de presse donc droit des producteurs droit des stations de radio droit des chaînes de télévision tout ça c'est protégé par des droits et c'est aspiré donc collé et ensuite c'est mouliné hein c'est complètement détruit pour uniquement pour en dégager des tendances des corrélation c'est pas le contenu en lui-même pour son contenu mais pour entraîner la machine pour apprendre à la machine ensuite à à générer des des outputs donc dans les les inputs vous avez compris il y a des contenus qui sont protégés qui qui sont utilisé sans autorisation sans rémunération c'est ça qui crispe ça crispe tout le secteur de la la culture tout le secteur des médias de manière unanime encore dernièrement il y a eu une prise de position totalement unanime de tous les titulaires de droit c'est pas seulement à l'échelle française c'est à l'échelle européenne c'est à l'échelle internationale c'est aux États-Unis aux États-Unis il y a une quarantaine de procès sur ce sujet-là dont des class action avec un juge qui là très récemment nous a dit c'est pas fairuse c'est pas une exception au droit cet usage là donc il y a ce sujet de vous vous avez besoin de données il va falloir rémunérer les données en 30 tous les intrant d'ailleurs on les rémunère on paye très cher des talents on paye très cher l'électricité on paye très cher des puces on paye très cher des Data Center bah il va falloir utiliser payer aussi la la la nourriture en quelque sorte c'est-à-dire les données premier problème deuxième problème en aval une fois que vous avez mouliné tout ça les les IA les les modèles vont donner lieu à des applications d'IA générativ et ces i génératives elles peuvent produire un résultat un résultat qui parfois est concurrent d'un d'un résultat humain d' de ce qu'on appelle une œuvre lorsque c'est créé par un un être humain alors ce produit généré par Unia est-ce que c'est une œuvre est-ce que c'est protégé ou pas dans quelle mesure à qui vont les droits et cetera et cetera donc voyez on a deux sujets on a un sujet en amont qui est vraiment en phase de règlement c'est-à-dire que un sujet sur lequel tout le monde réfléchit à l'échelle internationale et un sujet en aval sur la production générée par Ia où là on a quelques décisions de justice aux États-Unis quelques décisions de justice aussi en Chine qui sont pas d'ailleurs dans le même sens qu'aux États-Unis mais c'est tout on n pas encore une réflexion globale que disent nos amis chinois ben en Chine il y a eu des productions générées par Ia qui ont pu être protégé par le droit d'auteur alors que aux États-Unis et notamment l'UAS Copyright Office vient de rendre un rapport sur les productions générées par yaa ù ils disent bien non pour pouvoir accéder à la protection du droit d'auteur il faut un être humain faut un être humain qui exprime sa personnalité dans l'œuvre c'est le même c'est le même système qu'en France parce qu'on est tous liés par une convention qui s'appelle la Convention de Berne qui date du 19e siècle et qui qui nécessite cette cette présence humaine cette création humaine où l'auteur exprime sa personnalité dans l'œeuvre voilà donc on voit bien que là les les régions normatives du droit c'est-à-dire la Chine l'Europe les États-Unis les LW makers sont en train de se positionner sur ces différents sujets de l'amont et de laavale juste que si j'ai bien compris ce qui s'est passé en Chine c'est que c'est le prompte qui devient la création humaine euh et j'imagine que ça c'est très à l'avantage des entreprises euh par bah il y a une influence du prompte il y a une influence aussi ensuite du traitement de ce qui peut être réalisé en aval disons qu'il font ils ont une approche qui est complètement différente de celle qui est proposée dans le rapport à américain ou dans le rapport américain on nous dit non si les promptes sont originaux éventuellement les promptes peut-être peuvent être protégés mais pas le sortant parce qu'il sort ensuite de l'IA générative et qui n'est pas maîtrisé par voilà alors c'est peut-être un peu excessif aussi parce que et d'ailleurs l'US Copyright Office nuance un petit peu en disant parfois il peut y avoir une intervention humaine tellement forte que la personnalité de l'auteur se retrouve dans le résultat ça va être encore du cas par cas ouais c'est une question parce que moi je je je vois je travaille sur ces sujets là en ce moment et j'essaie de de faire une veille sur ce qui se passe sur les plateformes al il y a comme on disait il y a des 150000 titres qui arrivent tous les jours donc évidemment que que je peux pas tout voir mais euh ce qui est intéressant c'est que il y a énormément de morceaux entièrement générés par R qui sont sur qui arrivent sur les plateformes en masse notamment sur toute la musique ce qu'on tout tout le mood les trucs de piano chill de de bruit de rivière musique d'ambiance c'est extrêmement générique et imitable et par contre ce qui est intéressant c'est qu'on voit aussi arriver des œuvres qui ont l'air un peu hybrides où euh on voit que les paroles ont peut-être été écrites par des humains ou coécrit euh par des humains parce qu'on peut aujourd'hui sur les outils comme suo udio dans les dernières évolutions on peut euh écrire ses paroles euh ou modifier des paroles qui ont été générées par lia il y a une sorte de cocréation qui est en train se qui est qui est qui est en train de naître et on voit euh par exemple il y a énormément de euh de de chansons il y a une grosse vague en ce moment par exemple de de fausses chansons de soul américain 7ties qui imite vraiment les grands groupes américains des années 70 et tout mais avec des titres et des paroles ouvertement salass ou drôle ou qui se moque de Donald Trump ou et cetera et cetera donc on a une sorte de cocréation où on voit que la musique est probablement 100 % il a par contre les paroles je pense pas qu'une a puisse créer ces paroles là donc on est dans un truc humain c'est assez curieux céit le cas je crois du duo fictif entre Drake et the weekend je crois que av une production humainei exactement elle était humaine et ensuite ils ont fait générer évidemment les les voix parya donc il peut y avoir des des phénomènes de cocréation aussi et c'est en cela que liya va enrichir aussi la la la capacité créative des êtres humains je veux dire c'est lia utilisé comme outil c'est un formidable outil je veux dire on a eu on a eu la guitare on a eu le piano mais là mais là on a un outil qui est absolument dingue incroyable qui va augmenter nos capacités qui va nous challenger dans la création la le sujet c'est vraiment voilà comment on on utilise lia comme un outil et pas pas lia à la place des des créateurs kel dans le chat dit je pose une question est-ce qu'avant d'imposer lia partout on s'est posé la question de ce que veut la société personnellement ce que dit k en tout cas je n'ai absolument pas envie d'écouter de la musique faite par par Deia ça m'intéresse absolument pas j'aime la sensibilité qu'un artiste peut mettre dans sa musique mais finalement utiliser l'IA on peut mettre de la sensibilité dans une il suffit de la mettre dans le prompte N oui oui c'est bien sûr il y a pas de l'émotion c'est pas quelque chose comme le sel qui est là où il y en a un peu il y en a beaucoup on en rajoute on enlève c'est le c'est c'est quelque chose qui se passe entre l'objet la musique et les gens mais je vais juste sans rentrer dans un débat une polémique qui serait de toute façon terrible et un peu tardive et puis c'est fatigant C histoire de droit parce qu'on en entend parler tout le temps moi je mon point je ne suis pas d'accord avec ce qu'il a avec disons cette ce point de vue général un peu bisounours dans lequel oui il faut rétribuer bien sûr qu'il faut rétribuer les artistes évidemment euh simplement il me semble que il y a une opportunité de réflexion avec cette IA qui a pas été vraiment saisie c'est qu'on a légiféré beaucoup beaucoup trop tôt d'une part aujourd'hui on parle de prompte il y a 3 ans personne Savit ce que c'était un prompte et il est probable que dans 3 ans ça sera autre chose euh tout le monde le sait les nouveaux systèmes d'IA seront seront très différents ils seront ce qu'on dit on appelle en anglais grounded ancré ça va donner lieu à des applications totalement différentes il vair tout recommencer très probablement euh on n pas légiféré he sur ces sujets là non mais il y a LAAC quand même qui a été oui mais y il y a rien dans LAAC sur ces sujets il y a beaucoup de choses sur par exemple la taille des LLM à partir d'un certaine taille il faut rentre dans une autre catégorie il y a beaucoup de choses qui sont absolument absurdes mais c'est bon c'est la passion européenne pour la légistlation mais je je pense que il est il est comme on dit en en français urgent d'attendre c'està-dire que on n'est pas du tout dans une période stable donc en en effet il faut voir ce que les gens font avec ce qu' ce qu'il y a puis il y a aussi il faut le dire une énorme h hpocrisie dans le sens où les yendroits les institutions bah ils font leur travail ils disent oui oui il faut protéger mais quand on leur parle en tête à tête ils ont les premier utiliser des titres protégés pour extraire la base du morceau de Steam wonderer pour jouer avec Suno alors que effit ses problématiques du point de vue des droits pour faire des trucs marrants et CETA donc on est tout ça c'est le signe qu'on est dans une période totalement instable personne honnêtement personne ne sait et en particulier les chercheurs en ya eux-mêmes comment à quoi ressemblera l'IA dans quelques années et je je je dois dire que moi je il y a beaucoup de gens des chercheurs en qui sont consternés par cette ultr régulation prématurée non pas qu'il faille pas réguler bien sûr disons tant que c'était pour de la musique ça posait peut-être moins de problème que pour des raisons de souveraineté ou on dit çaé dit on veut de la CR on veut la création on veut que la création soit libre ça tout ça évidemment mais ce stade et puis cette régulation va probablement être contournée de mil000 manièr parce qu'elle est facile à contourner donc bref après il y a pas que la régulation dans il y a d'autres aspects aussi intéressant en effet sur les promesses qu'elle peut tenir ou pas de fabriquer du nouveau alors ça c'est ça ça oui ça c'est vraiment intéressant une fois qu'on a écarté les problèmes de droit mettons qu'on ait le droit de faire ce qu'on a envie de faire euh il y a il me semble avec C Ia quelque chose de de nouveau dans le sens où il y a du nouveau nouveau ce que je veux dire par là c'est qu'autrefois on parle bien de musique il y avait le plagiaat qui était pas trs qui était pas assez nouveau et puis il y avait le nouveau et puis c'est tout il y avait deux catégories grosso modo je vais pas rentrer dans les détails il y en a peut-être quelquesres et maintenant on a plein de catégories de nouveau différentes on a le transfert stylistique B qui crée du nouveau qui crée du nouveau non plagéant mais qui est pas non plus complètement nouveau parce que il est inspiré de choses existantes il y a l'exploration stylistique il y a les singularités styistiques par exemple on prend un truc dans un style qu'on a appris alors on a le droit supposons qu'on a le droit puis ensuite on le pousse dans on lui rajoute des contraintes pour le faire pour le tord pour leemmener dans un dans les recoins de l'espace du style al ça c'est très intéressant mais c'est des catégories du nouveau qui sont elles-mêmes nouvelles et pour donc il faut attendre de voir évidemment ce que les gens vont faire ou pas avec ces choses-là il y a les hallucinations dont on a beaucoup parlé avec le texte mais qui existe aussi dans le domaine audio ou voir des images tout ça c'est des nouvelles catégories de nouveau et je pense qu'il faut laisser le temps un peu à la société de le faire de comprendre de digérer d'accepter de refuser et cetera et cetera on va trop vite mais c'est quoi les gros freins qu'est-ce qui pinou fou dans le chat qui vous interpelle quand quand François Pacher dit il y a beaucoup de chercheurs qui se plainignent de la régulation en fait ce propos vient de quelqu'un qui intéresse qu' en est le moins possible euh alors vous parlez de qui combien et quelles sont vos sources vous demande pin fou vous êtes pas obligé de répondre d'ailleurs sachez qu'il vous pose des questions tout de même moi je suis cher d'abord avant d'être men je suis surtout chercheur en je je connais aucun aucun collègue qui soit content avec la YCT pour parler de la YCT en particul ben c'est la quand je l'ai dit c'est la c'est c'est pas qu'on c'est pas que les chercheurs veulent pas de réculation c'est absurde bien sûr c'est un cadre mais après c'est qu'il est prématuré il est beaucoup trop tôt c'est-à-dire qu'on ne sait pas aujourd'hui on parle de LLM il y a 2 ans personne ne savait ce que c'était qu'un LLM et dans 2 ans ça sera autre chose et alors là va falloir repenser alors moi il me semble que encore une fois je veux certainement pas passer pour un dérégulateur à la mususque pas du tout mais il y a une occasion de la réflexion qui n'a pas été totalement disons saisie voilà parce qu'en effet cette histoire d'IA amène dans le sur le sur scène à des concepts qui qui qui sont nouveaux le concept d' enfin l'ensemble d'apprentissage c'est pas simplement un ensemble c'est pas seulement une collection où met des trucs c'est une collection où des trucs ont des choses en commun c'est fondamental sinon ça ne marche pas ça veut dire quoi des choses en commun c'est pas simplement un style un style c'est on sait pas ce que c'est un style c'est des patterns il faut regarder un peu de près et et et et voir ce que les gens font avec ces avec ces systèmes quand ils font par exemple du fine tuning ou en effet ils les fine tunent avec des choses qui sont styl ou en tout cas très proche parce que sinon ça marche pas donc là tout ce concept là il est pas réifié il est pas comme on dit en philo il est pas il existe pas on a pas fait un objet de pensée et c'est ça et c'est ça qu'il faudrait faire avant de réguler après je veux pas plus le problème c'est que ça va jamais s'arrêter non c'est ça bah alors c'est qu'on peut pas on peut pas s'attendre à ce que technologique a pas de ou alors on va répondre aux demandes par si on parle de de la numérique de la musique avant même d'arriver V adop formableche de mais en fait ça ne s'est jamais arrêté depuis que ça a commencé et bah oui et non tout va tellement vite que les vagues arrivent de plus en plus rapidem et c'est enfin enfin en tout cas je alor moi j'ai j'ai aucune position évidemment làdans moi je suis j'essaie de comprendre c'est mon métier mais le fait est que à quel moment ça va se stabiliser c'est une question grosse révolution du sampling numérique les 80 C il y a quand même 40 ans oui mais les choses allaient lentement encore à l'ép échelle il y a 40 ans et entre entre 40 ans et maintenant il s'est pas passé grandchose François on peut pas imaginer tu imagines bien que dans 2 ans on se reparle dans 2 ans on est on est à la préhistoire de Lia c'est si on se projette dans 2 ans là on est à la préhistoire de l donc qu'est-ce qu'on fait on attend mais on attend quoi en fait li acte je sais tu tu tu tu es tu es sur les la la régulation des LLM c'est tris qu ces trois quatre articles sur plus de 100 articles dans laayct donc j'ai envie de dire l'objectif de l'ct c'est pas vraiment de réguler les LLM l'objectif les grands modèles attends je vais expliquer l'objectif de l'ct c'est c'est d'agir par les risques c'est une approche par les risques c'est-à-dire plus plus l'usage visé présente un risque pour les droits fondamentaux des citoyens européens et plus on met des règles à suivre donc tout en bas par exemple vous avez le niveau zéro risque nul ou presque nul par exemple les jeux vidéos ou les filtres à spam ici l'AC vous dit bah il y a pas de règle vous vous vous faites le niveau juste au-dessus c'est pareil c'est un un faible risque c'est risque très modéré et là on vous dit bon juste une obligation d'information le niveau encore au-dessus là c'est un risque élevé pour les droits fondamentaux les valeurs européennes par exemple ce sont les infrastructures techniques c'est l'éducation c'est la justice c'est les politiques de migration aux frontières les choses comme ça où là on se dit ou là attention euh à utiliser de l'IA ça peut être dangereux on l'interdit pas on ne l'interdit pas on dit juste dans ce cas-là il faut vraiment un processus de conformité on veut que vous vérifier il faut une supervision humaine il faut des choses comme ça et puis tout en haut de la pyramide là vous avez les usages interdits sont les usages qu'on veut pas voir fleurir au sein de l'Union européenne c'est quoi bah c'est euh la manipulation euh euh des comportements par lia c'est le scoring social comme en Chine bah ouais on n' pas envie en effet on veut interdire ce type d'usage de l'IA au sein de l'Union européenne donc la YCT c'est ça principalement c'est l'approche par les risques alors après vous dire est-ce que ça va être simple à mettre en œuvre et cetera non ça va pas être simple à mettre en l'œuvre c'est bien pour ça que ça va s'appliquer par palier plus de 2 ans avant que avant que ça entre en application pour l'instant il y a un seul bloc qui est entré en application c'est le bloc des usages interdits donc le scoring social oui il est interdit en Europe c'est interdit d'avoir une IA qui fait de la reconnaissance faciale partout dans l'espace public qui vous permet d'avoir une note sociale et que cette note sociale vous permette dans un contexte complètement dissocié bien d'obtenir un crédit d'inscrire vos enfants à l'école et cetera et CETA c'est interdit voilà donc il y a que ce bloc là pour le moment qui est entré en vigueur et on va tout va entrer en application en fait de manière très progressive pour permettre de la normalisation pour permettre accompagner les entreprises et cetera donc tout ça peut-être que lact au moment où il sera en application complètement bah il sera insuffisant VO c'est ça que j'ai envie de dire peut-être que dans 2 ans quand on on se dira mince on n pas allé trop loin mais dire là maintenant qu'on est allé trop loin alors même qu'on a pas commencé à appliquer lact waouh et puis dire que le règle le texte la loi en général bride l'innovation ça c'est c'est bien pour voilà parce que ça claque mais pour un juriste qui a l'expérience de la dérégulation on l'a déjà fait de déréguler on a dérégulé dans les années début des années 2000 fin des années 90 on a dérégulé les plateformes on a dérégulé l'Internet on a déresponsabilisé les intermédiaire technique de l'Internet pour pouvoir développer l'Internet c'était volontaire hein on a fait ça exprès pour développer l'activité benah qu'est-ce qui se passe aujourd'hui bah je sais pas vous avez peut-être vu on narrive pas on narrive pas à imposer euh des codes de bonnes pratiques à des réseaux sociaux améri les gar femmes sont tous américains mais bon c'est oui mais la législation était européenne tu voisou non mais je c'est don que tu défendes ce texte sache juste qu'on n pas obligé de d'accord voilà après je veux bien qu'on revienne sur le sur la sur la musique ETA peut-être en changeant un peu deou dans le chat pour rebondir qui nous qui dit mais finalement c'est quoi les risques de Lia dans la musique le marché a déjà énormément évolué du numérique où les artistes se rémunèent en faisant des concerts au lieu de vendre des CD quoi de neuf finalement est-ce que le reste ne dépend pas simplement du copyright du sampling mais tout ça ça existe déjà non alors je je sais pas si je peux répondre exactement à cette question là mais non non mais un petit peu il faut il y a une situation particulière avec l à la musique aujourd'hui hein je sais pas ce que ça sera la semaine prochaine c'est que les systèmes dont on parle beaucoup on a ok suo udio qui sont systèm end to end c'est-à-dire on part de de d'un prompte qui un bout de texte et à la fin on a un morceau qui est complet mixé voire même masterisé euh c'est qu'en fait quand on regarde ce qui se passe c'est c'est essentiellement de la production ce que ça au sens musical du terme c'est en musique on a alors peut-être que c'est moyenage jeux mais on distingue en général la composition qui a un peu quelque chose d'abstrait qui va être déposé dans un label en publishing en édition où il y a pas de son c'est c'est du papier en fait enfin c'est un truc abstrait et de la production qui est du son qui est qui qui qui qui sont donc d'ailleurs des systèmes de droit totalement différents et cetera et lia aujourd'hui c'est essentiellement de la production c'estàd que ça fabrique du son ça fabrique de l'audio des choses qu'on écoute avec des oreilles à partir de promes à partir de divers trucs mais dans le domaine de la production de la composition par contre il y a il y a pas grand-chose alors les gens diront oui mais ça fait les deux en même temps mais c'est un peu ça l'enjeu en fait qui se passe et qui à mon avis la question intéressante aujourd'hui c'est que sournoisement liia d'aujourd'hui fait croire à beaucoup de gens que composer de la musique c'est que de la production alors je vais parleré de Pete Siger qui était un grand blueseman américain qui est mort qui était le dieu du euh la musique folk pardon et qui a dit une bonne chanson n'a pas besoin d'être arrangée bonne chanson on la siffle sous la douche et ça suffit chanteentement elle est pas produite voilà bon il exagère évidemment et et puis je veux pas non plus dire que que c'est ça la vérité mais liya et la musique ça a comme effet un peu de bord de concentrer toute l'attention sur la production c'est formidable la production il y a des morceaux ils ont 500 pistes c'est hyper hyper propre c'est c'est qualité jamais vu les Beatles se rappelle en avait quatre aujourd'hui la moindre chanson en a 100 200 voire beaucoup plus ça c'est la production après la composition qu'est-ce qui se passe de nouveau ça c'est une vraie question et moi mon point de vue il est clair il se passe pas grand-chose parce que précisément il y a pas encore d'IA entraîné pour faire de la composition l'IA est entraîné pour faire de du end to end c'est-à-dire en fait de facto un peu de la de la production et alors est-ce que c'est une tendance générale d'histoire musique j'en sais rien c'est trop tôt ou est-ce que ça va changer je l'espère mais peut-être que je suis donc c'est ça le mon avis l'enjeu et je donnerai juste un exemple il y a plein de gens qui font de la musique avec Suno et autres qui sont la musique marrante éventuellement plus que marrante mais personne par exemple n'a encore créé une chanson avec de Lia autonome dont on voudrait faire des reprises les cover en anglais or une bonne chanson c'est quoi c'est une chanson qui est prise bon on peut discuter autant qu'on veut mais les chansons de Beatles ont été reprises des milliers de fois voilà euh le jour où uneia fera une chanson tellement bonne qu'elle qu'elle sera bonne même pas en étant pas produite et qu'elle sera reprise parce qu'elle est très bonne alors là faudra refaire une émission mais là le le monde sera très différent alors il y a déjà je je je prétends pas que ça soit ce morceau là mais c'est il y a en ce moment il y a un des premiers tubes ou petit tube ou tube de récréation de non de cours de récréation qui s'appelle nous sommes les patates je vous le conseille et nous sommes les pates c'est un morceauque sur twitch c'est un morceau il vous trouvez vraiment très facilement nous sommes les patates créé par les patates euh morceau a probablement avec des ajouts humains dans les paroles c'est c'est une question et ce qui est intéressant c'est que donc ce morceau buzz un peu et il y a des versions bis qui apparaissent il y a des des des d'autres versions des ver versions accéléré des versions ralenties des reprises j'en ai pas encore vu mais ça va arriver donc on est euh c'est des mêmes c'est des mêmes oui c'est des mêmes on est on est un peu à l'orée de ça mais on n'est pas du tout effectivement dans euh enfin le le vrai le vrai morceau qui marque culturellement une société et qui change la vie de quelqu'un parce que c'est ça la musique c'est qu' un moment il y a un morceau qui change la vie de quelqu'un et et et c'est là où où la musique est puissante euh imaginez que lia puisse changer la vie de quelqu'un en cas l 100% générative et cetera n toend Comme on dit euh là euh enfin c'est par nature pas le pas l'objectif parce que il a en fait elle sort les studi les Suno udio et cetera sortent des chansons qui imitent d'autres chansons elles sont absolument moyennes euh et donc elles sont elles permettent de faire des choses soit rigolotes soit de faire des choses pour la musique euh pour la musique qu'on qu'on éécoute pas vraiment et c'est d'ailleurs une un peu une réponse à une question qui a été posée tout à l'heure que sur le fait que est-ce qu'on a envie d'écouter la musique créée par rya en fait la réponse c'est que on est tous et toutes comme auditeur auditrice actif et passif un peu selon les moments selon sa nature selon sa culture selon son histoire mais aussi selon les moments de la journée on va avoir des écoutes extrêmement attentive extrêmement sentimentale où où on va recevoir de la musique et ça va nous changer un peu le la chimie de l'esprit et cetera et cetera et puis bah à d'autres moments on veut de la musique euh pour faire du sport on veut de la musique pour euh endormir les enfants on veut de la musique pour être dans un bar discuter avec quelqu'un mais la musique on l'entend pas vraiment euh alors tant mieux si elle est créative mais ce que l'histoire proche nous dit et même plus lointaine mais en tout cas ce que l'histoire proche nous dit c'est qu'il y a un usage absolument massif euh notamment sur les plateforme de streaming et en partie créée d'ailleurs amplifié par les plateformes de cette musique de cette écoute passive euh et c'est là où ila euh surgit à vraiment en en en vague absolument violente et c'est là où liya est en train d'avaler toute une partie du monde de la musique de de cette musique qu'on nécoute pas vraiment et sauf que cette musique qu'onécoute pas vraiment jusque il y a pas très longtemps elle était aussi faite par des humains qui gagnaient leur vie et qui étaient d'ailleurs souvent des artistes qui avaient une vie artistique à côté euh avec plus ou moins de réussite économique mais comme il faut payer son loyer et nourrir les enfants et ben on faisait de la musique ce qu'on appelle la musique au maître euh et c'était et et c'était très bien enfin en tout cas c'était comme ça et donc c'est ces artistes là qui aujourd'hui voit la vague leur arrivé dessus comme les journalistes qui font de la dépêche bâtonnée enfin imitable par Unia dis pas forcément remplaçable mais imitable et Ben se craignne de de de voir cette vague là arriver c'est là où en fait se joue sûrement le truc pas du tout sur l'émotion le sentiment le quelque chose de voilà qui encore une fois change un peu la vie de quelqu'un quelque part ouais je suis non je suis d'accord pour une fois hélas oh céit bien c'est tout à fait juste mais bon alors alors je sais pas si c'est français européen ou parisien ou je sais pas quoi mais si on écoute notre conversation on a quand même la tendance à tous se plomber de parler des trucs problématiques compliqué régulation machin il y a quand même bon les bon nouvelle ça marche pas tu sais oui c'est vrai mais le il il y a aussi des choses comme je dis il y a une promesse derrière moi pourquoi j'ai fait de l avec la musique depuis des années hein c'est pas depuis 2 ans c'est parce que j'ai toujours cru peut-être à tort que je pourrais créer une mé incroyable aussi belle que voilà les mélodies qui m'ont qui m' qui ont changé ma vie justement donc il y a cette presse là s'il y avait pas ça ça n'aurait aucun intérêt en effet ça n'aurait aucun intérêt mais je je redis ce que je disis avant la LIA se nourrit pas des œuvr ell se nourrit de ce qu'elles ont en commun et on est dans dans une époque où il y a beaucoup beaucoup beaucoup de communs dans les déchetteries on appelle ça le tout venant d'accord donc le tout venant en effet ne vaut plus rien alors c'est une bonne nouvelle pour les auditeurs c'est une mauvaise nouvelle pour un certain nombre d'artistes et il me semble je vais lancer un truc polémique mais que protéger les artistes et peut-être devenu incompatible avec protéger la musique dans ce sens-là c'est-à-dire que protéger l'artiste et en effet enfin dans le sens moderne du terme avec l'histoire de régulation empêcher l'a d'être disons empêché ou régulé et cetera c'est ça pe ce qui peut se comprendre très bien c'est une chose protéger la musique c'est favoriser au contraire l'éclosion de choses totalement nouvelle et totalement folle c'est un autre problème et évidemment les ayant droit ont envie d'être protégés c'est bien normal les auditeurs et les artistes même lorsqu'on leur parle h hors micro ils ont envie de s'amuser AC la la la capacité de résistance du du public à la musique faite créée par vraiment générative c'est la grande question des mois années à venir c'est le crash test du du du monde de la ure parce que c'est pas parce que là aujourd'hui ce qui est intéressant c'est qu'on on parle toujours de la musique photo Texte Musique et après c'est la vidéo et cetera et cetera c'est toujours faut toujours regarder ce qui se passe dans la musique pour savoir ce qui va se passer après pour tout le monde et ça c'est oui c'est un mais après moi je suis plutôt j'ai plutôt tendance pour rester sur les histoires positives à penser que si cette musique évidemment qu' va y avoir va y avoir des va y avoir de la casse euh notamment chez les artistes pour tout un monde de la musique qui faisait ces musiques musique à l'image musique musique au maître ce qu'on appelait la musique de librairie et cetera par contre à partir du moment où ce mondelà il va probablement être en bonne partie avalé par par lia on va ça va donner une sorte de prime à la à la créativité et à la bizarrerie enfin en tout cas je l'espère que et d'ailleurs on voit on voit sur les plateformes de streaming euh enfin si on a un si on a un regard de journaliste musical critique sur ce qui se passe dans le monde de la musique depuis que les Pat temp de streaming sont arrivés il y a une sorte de forte normalisation de toute une partie du monde de la musique avec plein de choses qui se ressemblent et cetera et de l'autre côté des succès extrêmement bizarre et du succès qui n'auraient pas forcément eu euh voix au chapitre s'ils étaient passés par les filtres encore une fois du studio de la maison de disque et cetera où il fallait à chaque fois intéresser quelqu'un et bah intéresser quelqu'un c'était à chaque fois quelqu'un qui allait freiner devant le risque et donc freiner devant le risque c'est terminer avec une œuvre euh euh un qui est qui est affaibli voilà et pas forcément disons que il y a une longue histoire dans le monde de la musique d'artistes qui avaient envie de faire des choses super dingues et puis ils sont arrivés dans dans les labels on dit ah tu veux pas plutôt faire le morceau rigolo que tu avais fait déjà c'est l'histoire de Nino ferer et cetera donc il y a c'est une vieille histoire aujourd'hui comme il y a plus forcément ces filtres là parce que les artistes ont les moyens de diffuser leur musique beaucoup plus facilement et ils ont un rapport de force beaucoup plus puissant vis-à-vis des maisons de dis des médias et cetera et cetera ils font à peu près ce qu'ils veulent artistiquement et on se retrouve avec un monde de la musique qui aujourd'hui est je pense un petit peu plus bizarre qu'il a été il y a toujours eu des artistes bizarres il y a toujours eu kbou il y a toujours eu Bork il y a toujours eu des gens qui qui surgissaient comme ça Kisse qui surgit avec quelque chose de de de hors norme et il y a quelqu'un pour dire c'est hors norme j'adore on y va les gars c'est parti mais aujourd'hui n'importe quel artiste peut se dire ça à lui-même et peut trouver son public et il y a énormément de musique hyper créative hyper intéressante et donc je j'espère et je pense que ce ce monde là va va continuer à l'être quoi qu'il se passe et va même plutôt gagner en légitimité et en visibilité ou c'est c'est c'est ce que je disais au début je pense que lia va challenger un certain nombre d'artistes et va leur permettre justement de de multiplier un peu ceses ces espèce d'accident en fait dont tu parles tout d'un coup quelque chose qui ressemble à rien euh c'est presque c'est presque comme si nos cerveaux humains avaient des hallucinations un peu comme les comme les zas quoi nos cerveaux humains il y a un petit accident à un moment il y a une création hors norme et ben je me dis que lia va va peu en tout cas possiblement accentuer ça mais là on est en train de parler de la création humaine et de finalement de d'artistes d'auteurs qui utilisent liya comme un outil et il reste des artistes il reste des auteurs et et point quoi je veux dire il y a rien à dire là-dessus ça va pas changer le droit n'a rien à dire donc je n'ai rien à dire là-dessus ce que je peux juste dire c'est que en effet tu as raison quand tu dis mais en revanche il y a tout le reste tout le reste de la création artistique parce que évidemment un artiste c'est les grands artistes c'est les grands titres c'est les mais un artiste au début il a été petit au début il a fait comme on dit des ménages au début il a fait des petites choses il a fait peut-être des musiques d'accompagnement et ben le problème c'est que pour avant de devenir un grand il faut être un petit puis après on est un moyen enfin on est rarement un grand tout de suite quoi on il y a un travail avant et et ce que ce que certains regardent justement c'est est-ce que lia va pas empêcher cette phase d'évolution et de progression à tout le moins il va y avoir des endroits où il faudra mettre en œuvre peut-être des politiques publiques parce que lorsque vous allez avoir des champs entiers de la création culturelle qui vont plus ou moins disparaître par exemple on voit très bien que les créatifs dans les services com dans les grandes entreprises or c'est un pourcentage très important de la culture en France et ben il y en a de moins en moins voilà parce que les affiches on va les faire avec de Lia parce que les campagnes de pub ça va être aussi de l'a et que on envoie d'ailleurs je sais pas si vous avez vu dans le métro il y a des publicités qui sont déjà générées par yaa et c'est écrit en haut en petit hein image image généré par donc on voit bien qu'il va y avoir aussi un un souci pour certains auteurs certains artistes qui vont plus avoir leur place sur la scène de la création et ça c'est pareil c'est pas du droit c'est de la politique culturelle et donc ce sera à l'état de se saisir de cela si voilà parce qu'il va pas il va bien falloir occuper toutes ces personnes pin fou dans le chat a posé une question tout à l'heure mais j'aiai pas bien compris ta question pinoufou je vais vous la poser peut-être que vous vous allez la comprendre pinoufou qui demande est-ce que quelqu'un a réfléchi à l'impact sur la société de la capacité gérer des musiques ultra personnalisées est-ce qu'on va vivre dans une société avec encore moins de commun qu'est-ce qui va nous rester de culture commune mais mais moi je n'avais pas compris queil allit vous enlever du commun et peut-être que vous oui B non mais du commun moi j'ai la sensation qu'on a de moins en moins de commun mais c'est en effet rien à voir avec l'a ne serait-ce que les films qu'on g regarde les séries la musique il y en a tellement que voilà il y a mais encore une fois ça c'est le problème de la c'est un problème d'ethnologie c'est qu'on est dans une société de surabondance donc il y a moins forcément moins de commun est-ce que est-ce que lia fera de la musique ultra moi oui j'ai j'ai joué ce fantasme des nouvelles mélodies de mcartner euh de de la qualité de celle qui faisait en 67 bon mais mais je sais pas si c'était si ça arrivait vraiment peut-être que je serais déçu parce que en effet ça marcherait plus bon tout ça c'est c'est de la spéculation je sais pas je sais pas si ça pe techniquement ça marche pas vraiment March commercialement peut-être voilà peut-être que si ça marchait on serait déçu hein c'est comme quand on a vu prou descendreescalier la première la seule vidéo de prou tout le monde ah prou on l'avait jamais vu puis on le voit descend l'escalier en fait ça aucun intérêt donc en fait les fantas sont pas toujours les choses les inéressante je voudrais juste sur ce qui a été dit avant citer new moricon parce que sur l'idée que quand on est artiste on n' pas forcément un rapport toujours très sain avec sa propre production et et son écosystème par exemple moricon avait deux casquettes ils la musique de film qu'on qu'on connaît et qu'on aime qu'on adore en tout cas moi et beaucoup d'autres il avait aussi une casquette de compositeur de musique contemporaine et la musique de film l' appelle ça la musique appliquée on appelle ça fonctionnel dont dont tu parlais tout à l'heure par exemple pour lui c'était appliqué il avait un grand mépris pour ça c'était ses ménages et non non il considérait que c'était pas sérieux et donc c'est très intéressant parce que ce que lui considérait comme mauvaise qualité beaucoup de gens au contraire considèrent que c'est les plus belles pièces jamais écrites au 20e siècle donc en fait il y a pas du tout il y a plus de du tout de il y a une relativité absolue de la valeur intrinsèque de la musique ça je trouve que c'est très intéressant sur la question qui était posée là sur le le le fait sur les et cetera effectivement déjà ça a déjà commencé et bien avant bien avant parce que la surabondance parce que oui et puis et puis le monde de la musique comme le monde de du cinéma ou de la série mais la musique c'est très fort est une agglomération de niche et les grands artistes par exemple il y a un chiffre un peu dingue c'est Taylor Swift l'artiste la plus écouté aux États-Unis c'est 1,7 % des streams donc voilà ça permet de se rendre compte à quel point le monde de la musique est segmenté et et multiplié ça ça cumule des une infinité de niches musicales et on vit chacun dans plusieurs niches musicales et cetera et cetera mais ce qui est ce que lia va peut-être permettre et encore une fois ça va être des des tentatives des tentatives des maisons de disque du secteur des artistes mêmes et cetera c'est de c'est qu'il a plus une seule version euh référence d'un d'une chanson alors ça a déjà changé parce qu'il y a déjà plein de versions pour C pour pour certaines chansons mais par exemple un tube puisse puisse être en anglais en espagnol en philippin en thaïlandais en français et cetera parce qu'avec le clonnage vocal c'est extrêmement possible aujourd'hui il y a absolument rien qui l'interdit il y a déjà eu plein de tentatives officielles officieuses et cetera et donc peut-être que les artistes vont exister et encore une fois dans les années 60 Françoise hardardy elle allait chanter en italien c'est pas nouveau sauf que ça peut être industrialisé qu'est-ce qui va se passer et est-ce qu'on a envie est-ce que moi j'ai envie que the weekend chante en français bon peut-être que oui pas forcément euh je sais pas moi moi j'aime bien ce qui m'intéresse ce qui me touche c'est aussi que c'est c'est son c'est c'est il chante en anglais et je comprends pas tout et ça me ça me parle voilà euh donc c'est et alors que si je comprenais si peut-être que si j'avais compris les morceaux des Beatles love me do elles sont un peu nulles les paroles hein de de love me do c'est pas c'est pas pas les me mais c'est pas les meilleures paroles des Beatles tu vois euh non mais c'est pour dire que euh il y a des choses qui marchent bien dans une autre langue qui viennent d'une autre culture parce qu'il y a une rencontre de de culture et il y a une sorte de bizarrerie qui surgit dans notre vie et si cette bizarrerie elle ressemble à n'importe quelle autre chanson dans notre langue peut-être qu'elle va perdre cette notion de de différence donc bah c'est c'est c'est des questions qui sont lancées on n pas du tout la réponse parce qu'on sait pas euh comment vont être les auditeur de de l'année prochaine et de dans 5 ans et de dans 10 ans on n pas la réponse à ça encore en tout cas il y a pinfou qui V je remerci sopion et merci Monsieur du milieu qui comprend ma question et qui réfléchit celui qui ne réfléchit pas remerci pinfou juste très pour rebondir sur Tor Swift c'est un très bon exemple parce que teror switch je sais pas maintenant les chiffres mais c'est des plus de 10 milliards de stream cumulés peut-être peut-être 15 je sais plus c'est monstrueux c'est énormissime et il y a très très peu très quasiment peu pas très quasiment pas de reprise he d'accord quand quand quand très très peu mais j'ai fait une étude là-dessus que j'ai publié et quand les Beatles sont sortis paper c un vendredi le dimanche il y ait une reprise par Jimmy Hendrix 2 jours après et ensuite il y en a eu tout pendant des années donc le encore une fois cette de reprise à mon avis elle est intéressante parce que elle permet de dissocier l'effet production/ashmketing/ash effet de masse et cetera de la qualité intrinsèque d'une composition qui c'est qui qui dans l'histoire on sait que dans l'histoire c'est la composition qui va rester en général et donc ça l'exempleur Suisse pour moi est totalement mystérieux c'est qu'en effet c'est l'artiste la plus écouté dans le monde et euh bon je vais pas je vais pas je vais je vais encore fabriquer les ennemis mais moi j'arrive pas à écouter un morceau peut-être que c'est parce que les morceaux de Ters Swift ont une sorte de qualité générique euh c'est des mots un peu contradictoires mais une sorte de qualité générique euh et qu'en fait c'est la mise en son et la personnalité de Taylor Swift qui fait la musique on va pas faire un débat sur Taylor Swift mais c'est quelque part la personnalité et son histoire et sa façon d'être vis-à-vis de ses fans qui à mon avis fait une grosse partie de son succès beaucoup plus que la la la nature même de de sa musique mais c'est une parèse fer ça c'est une constatation intéressante j'ai dans le chat qui dit souvent copier Jama égaler pas sûr que l'humain soit capable un jour de faire la différence entre le Master et la copie c'est pas faux et a poua qui dit un truc en fait dans le fond tout ça lia pourrait tout simplement permettre aux artistes de leur éviter des coups des coupsuts c'est comme avant l'arrivée du numérique avec un PC on peut faire de la prod avant il fallait un studio complet donc finalement ça peut favoriser des essais en solo chez soi sans trop de cou ni d'argent ni de temps on peut le voir comme ça d'une certaine manière oui ça mais euh l'histoire des 20 dernières années n'est qu'une histoire de réduction des du coût d'accès cooup en en en argent et cooup en temps donc oui non donc ce qui ne gagne plus d'un côté en faisant ce que moi j'appelle donc les ménages de la musicomètre finalement il le récupère en en économisant donc des coups oui sauf que plein d'artistes plein d'artistes vont peut-être jamais jamais sortir leur musique parce qu'elle ne sera pas assez différente c'est c'est plus plus une question de coup effectivement tout le monde va pouvoir enfin c'est le fantasme du fondateur de Suno en disant mais tout le monde peut faire de la musique la musque mais moi par exemple moi je peux m'amuser avec Suno autant que je veux je suis pas artiste j'ai pas ça en moi jamais je vais faire quelque chose enfin de toute façon avec suo c'est pas possible de faire quelque chose de vra de de d'intéressant différent par nature mais en tout cas je pense que même si j'apprends la guitare et tous les instrument du monde et cetera n'étant pas artiste n'ayant pas ça en moi bah ça sera nul je j'en suis persuadé l'indoute du futur qui dit quit de la rémunération des artistes sur Spotify dans ce cadre là non dans quel cadre dans ce cadre là c'est-à-dire bah de l'intelligence artificielle mais je pense que tu sors du débat euh non non mais après si c'est si c'est intégralement produit par une intelligence artificielle ben on va considérer que c'est pas une œuvre donc l'artiste il est pas rémunéré et c'est la question de la présence des contenus synthétiques sur les plateformes ou sur Amazon vous avez vu peut-être sur les sur Amazon ils ont limité le nombre de livres déposés par une seule et même personne à trois par jour pourquoi B alors déjà vous êtes pas capable d'écrire trois romans par jour mais justement parce que il savait très bien que c'était pas c'était des des des des productions générées par uneiaa le risque en fait de voir fleurir et se multiplier des titres comme ça qui sont générés par Ia c'est que ça va diluer les titres les créations humaines ça va ça va les noyer déjà qu'on est dans un une époque de masse bah ça va encore massifier davantage et donc ça va noyer la production humaine et ça risque de diluer aussi la rémunération des artistes humains voilà si on n'est pas capable de enfin c'est une des questions euh dieser à communiquer la plateforme deer Pat française a communiqué ces derniers temps sur un outil que que dieser a créé pour repérer justement les les les les morceaux livrés qui sont créés à 100 % par para euh et c'est vrai que l'une des questions c'est ça repéré ces contenus parce que si on peut pas les repérer et ben en fait s'ils sont écoutés ils sont rémunérés de la même façon et donc euh une œuvre 100 % il a mis qui qui trouve un qui trouve un petit succès euh qui va faire des streams en fait elle va être rémunérée si si elle est pas repéré en tant que contenu 100 % Aya et qu'elle a été déposée par un artiste parce qu'il y a forcément un humain quelque part à un moment encore euh on n sa pas encore des robots qui font tout ça euh en tout cas voilà ça ça peut effectivement sera qui le fera il pas ce qu' pensz non plus qu'il y aura pas une nia qui permettra de déte de de fausser la détection de l'IA il y a déjà des il y a déjà des gens qui c'est déjà cas il y a déjà des gens des entreprises je sais pas comment les qualifier euh qui en gros euh vont aller scrapper l'Internet en permanence regarder les mots clés qui marchent sur les réseaux sociaux euh ou partout mais beaucoup sur les réseaux sociaux et les morceaux qui marchent à à un moment donné et qui vont automatiquement nourrir des i génératives pour aller automatiquement livrer uvres qui imit ou qui utilise les mots clés qui qui marchent à un moment donné ce qui fait d'ailleurs qu'on voit apparaître aussi des morceaux di générative qui glorifie laafd en Allemagne enfin plein de thématiques d'actualité où on se retrouve avec des morceaux complètement surréalistes euh sur des thématiques d'actualité extrêmement noir donc c'est c'est assez troublant ouais je je crois que toute tentative de vouloir séparer automatiquement que chose serait fait entièrement par ou pas et vous à l'échec je vois pas comment c'est possible techniquement il y aura toujours su de l'armixé par exemple ENF de la de la de la remaseteriser ça donc je je je crois qu'il faut accepter en fait c'est le pour moi c'est je suis assez libéral he et démocrate pour moi c'est le prix à payer cette profusion de choses soit inintéressantes soit falsifié soit je sais pas quoi c'est le prix à payer pour être dans un espace de liberté où il y a aussi de temps en temps comme disait Michel delpèche des des choses qu'on aime et et puis voilà mais il faut il faut accepter qu'elles seront pas peut-être même pas majoritaires qui sont peut-être très minoritaires mais je je vois pas dans quelle société libre on pourrait inventer dans lequel il y aurait que de la musique faite par des gens gentils musique acceptable par les uns et par les autres non enfin donc je crois qu'il faut l'accepter dans ce cas de relation partant de ce postulat là donc donc on ne sait pas détecter liya liya sera partout et puis on va l'accepter voilà comme comme une tragédie ou comme une chance en tout cas comme un fait comment l'industrie se reconfigure dans ce cadre là tous les acteurs changent c'est possible que ça change moi je je suis pas je veux pas faire la spéculation mais faut appeler chum pter c'est exactement donc peut-être que des plateformes SP mour je n'en sais rien mais le le l'état il y a aucune raison que les choses restent telles qu'elles sont aujourd'hui on verra bien si si ça résiste puis après tout si une morceau fait par Y qui est extrêmement populaire B c'est qu'il est extrêmement populaire faut l'accepter donc je je je je pense que c'est faut pas trop réfléchir en terme d'interdiction mais de plutôt de voir qu'est-ce que ça peut produire de nouveau d'intéressant tout ça dans le chat a Bouas qui nous dit si on a un outil qui permet de détecter qu'une musique est faite par uneia est-ce qu'on peut pas s'en servir pour entraîner les LLM alors on a des études qui qui nous disent des études américaines qui nous disent que quand les modèles sont entraînés par des données synthétiques c'est-à-dire par des données qui sont elles-mêmes générées par uneia le modèle collapse le modèle dégénère donc il a besoin de données humaines voilà qui sont visiblement faut qu'ell soit un peu semblable mais pas tout à fait semblable ben c'est pas semblable c'est c'est c'est assez c'est assez pointu c'est assez précis il y a maintenant pas mal de chercheurs qui ont documenté ça il faut euh il faut de la la créativité humaine pour enrichir le modèle dia donc les artistes ont encore quelques beau jours devant eux si euh en fait pour que pour que l'ya progresse elle a besoin de l'humain donc ça veut dire que l'humain euh sera pas remplacé stph euh oui oui oui c'est euh euh comment dire effectivement si euh si la musique euh n'avance plus tout le monde va avoir un problème euh le monde alors le monde de la musique pas enfin le monde des maisons disque par exemple l'économie autour de ça c'est une grosse question parce que euh la réduction des coûts euh pour une maison disque et d'avoir des succès qui ne sont pas euh attachés à des artistes qui ont des qui sont embêtant qu't des exigences et des contrats compliqués et des avocats qui appellent tous les tous les 4 matins moi je connais des maisons de disque qui seraient pas inintéressé par ce par ce monde là euh je suis un peu cynique mais euh je je je je pense pas que ça ça soit inintéressant euh par contre euh je pense je crois pas forcément à à la capacité autant je suis un peu sceptique sur la capacité du public à rejeter en masse les créations di génératives et cetera et cetera je pense que pour plein d'usages on va y aller tout droit et comme on dit on s'habitue à tout euh par contre encore une fois euh aller chercher de la musique et avoir besoin de la musique et on a besoin de la musique en vrai ça c'est quelque chose que encore une fois que que l'histoire nous dit peut-être pas tout le monde mais il y a plein de gens qui ont besoin de la musique et la majorité des gens et donc aller chercher des émotions bah elles vont peut-être se faire sur scène elles vont peut-être se faire ce qui est marrant c'est que plus on euh plus on a ce cette cette avancée synthétique et cetera et cetera plus on a en ce moment euh al c'est peut-être un peu fragile et peut-être que c'est mon prisme de journaliste qui qui qui a qui a qui est plein de billet mais je vois arriver dans les festival plein de jeunes groupes avec un jeune public qui rebranche les guitares qui euh ressaute partout qui remettre de la sueur vraiment dans les choses euh c'est pas fondamentalement nouveau artistiquement dans ce qu'ils font mais c'est les énergie qui mettent qu'ils y mettent qui est vraiment à mon avis une réponse à la à bah au monde extrêmement qui se synthétise dans lequel dans lequel ils vivent donc il y a toujours une réponse humaine en fait au aux choses j'y crois vraiment chers amis 18h58 passé de 40 allez 45 secondes c'est bientôt l'heure de nous quitter c'est peut-être l'heure du du mot de la fin ou celui de la suite professeur Bamoun le mot de la fin ou le mot de la suite ou le mot de la finêtre chaude que je refile pour ou d'accord ok alors peut-être je vais reprendre je vais reprendre une expression moi je suis une amoureuse de l'art j'ai toujours été amoureuse de la de la culture je m'émeux encore quand je marche dans Paris que je vois un bel immeuble que j'entends une belle musique que je lis une belle phrase dans un livre et donc le mot de la fin pour moi c'est euh euh c'est il y a eu une campagne récemment et puis il y a beaucoup de titulaires de droit qui utilisent cette expression qui est respect art mais art avec Aart en majuscule euh a pour authorization euh R pour remuneration et T pour transparency donc respecter l'art pour que l'art existe toujours et pour qu'il se marie de belles façons avec la technique avec l'intelligence artificielle merci Alandra bensamoun SOP le mot la fin ou le mot la suite euh non il faut aller chercher la musique d'après c'est ça je pense qu' nous guide qui doit nous guider toutes et tous d'aller chercher la musique d'après encore une fois celle qui va celle qui va changer un tout petit peu notre vie enfin moi je me lève tous les matins pour ça et je continuerai et je j'ai absolument aucun aucun doute sur le fait que que je je continuerai encore très très longtemps parce que ce sera possible François P moi j'ai appris récemment qu'il y a une groupe une équipe de chercheurs en mathématique qui essaie de de mettre en machine le théorème la démonstration de théorème de ferma de Wils là qui fait plusieurs centaines de pages qui est très très compliqué et s'ils arrivent à faire ça ça aura des conséquences énormes parce ça vudra dire grosso modo qu'on pour entraîner des systèm d' faire des maths enfin on fait déjà mais avec ce genre de démonstration très sophistiqué ça va ouvrir des normalement incroyables alors pourquoi avec l'art on ferait pas la même chose merci François per merci sopian fen merci alexand Samoun il est 19h passé de 42 secondes 4 secondes de retard mais c'est pas grave du tout on est sur twitch chers amis merci de n avoir fait l'amitié de de vos lumières pendant cette heure dans ce studio il fait très très chaud merci à vous dans le chat pour vos très nombreuses questions merci pour vos remarques un peu vinaigret pour le lors du de la première heure de stream c'est un stream qui vous agacé visiblement mais c'est bien aussi quand vous êtes agacé de temps en temps merci en tout cas pour vos nombreux messages merci à Cyril Balta à la réalisation vous ne voyez pas qui vous fournit le son et l'image merci à bah pas Stéphanie Berlu qui est en vacances en ce moment mais qu'on remercie quand même et qu'on salue merci à Camille à Camille rioot programmateur du stream Camille on se retrouve je pense déjà demain et déjà avec un programme puisqu'on va se retrouver au même endroit à la même heure 17h 19h comme tous les mercredis et les jeudis avec je crois euh avec quoi avec de la guerre et de l'Europe au programme je crois et de l'écologie et des piste de ski et probablement des Jeux Olympiques exactement exactement bah tout est dit finalement pardon non non mais exactement il y a 2 ans du coup Vladimir Poutine lâchait ses forces armées contre l'Ukraine pour y mener une guerre de 3 jours et pourtant aujourd'hui si Moscou n'a pas gagné il n'a pas pour autant été vaincu et c'est dans cet entre deux politicomitaires complexes que l'Europe se trouve aujourd'hui confrontée nous verrons donc si la Russie constitue une menace durable et réelle pour la sécurité de l'Europe et dans un second temps nous prendrons un peu de hauteur d'altitude direction comme tu l'as bien dit Ludo les sommets enneéés des Alpes en marge des Jeux olympiques d'hiver 2030 euh peut-être pas si ver c'est ce que nous verrons demain les sommet où il y aura probablement de moins en moins de neige pour ceux qui n'ont pas qui nous ont rejoint en cours de route le stream est dispo en replay sur twitch il est dispo aussi en replay sur youtube il est dispo aussi sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr pour ceux qui veulent l'écouter avec les oreilles pour écouter le son de la Maison de la radio pour trouver le podcast sur la plateforme de Radio France on se retrouve donc demain à la même heure pas tout à fait de bonneheure mais évidemment de bonne humeur et je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut