Bruno Millienne : "On ne peut pas être réélu sur une promesse de changement et passer en force."

[Musique] de retrouver votre invité Frédéric rivière vous recevez ce matin Bruno Millien député et porte-parole du MoDem et du groupe démocrate à l'Assemblée nationale bonjour à vous melisabeth borne indiqué hier que le gouvernement ferait connaître son choix sur la méthode retenue pour faire passer la réforme des retraites à la fin de la semaine ça fait d'ailleurs me semble-t-il plusieurs fois qu'il est question que ce soit dans quelques jours la chef du gouvernants a précisé que pour l'instant toutes les options étaient sur la table les universités d'été du MoDem ce week-end ont été l'occasion pour un certain nombre de cadres de votre mouvement de réaffirmer leur opposition un passage en force est-ce que vous avez des raisons de penser que le Président de la République va entendre votre mise en garde je sais pas si j'ai des raisons de penser qu'il va le faire mais la raison voudrait qu'il le fasse pour une raison simple en 2017 on est élu avec le président Macron sur une réforme des retraites mais une réforme des retraites systémique avec plus de justice sociale avec la retraite par point qui permet qu'à chaque cotiser chaque heure travaillé donne droit à cotisations aujourd'hui on le sait notre régime de retraite qui nous a aidé dans la protection sociale de beaucoup de gens est un peu à bout de souffle en tout cas il est injuste pour les femmes pour les carrières hachées pour les carrières longues pour la pénibilité pour le travail des seniors il faut qu'on travaille dessus aussi enfin il y a plein de cases qui ne vont pas si on doit faire une réforme des retraites elle doit être systémique elle doit pas être juste paramétrique et aujourd'hui il semble qu'il ne soit plus question d'une retraite par point on entend le président n'a parlé pendant sa campagne mais certes une fois mais il en a parlé j'aimerais bien qu'il serait exprime là-dessus parce que vous pouvez regarder tous les régimes de retraite qui existent alors il y a des erreurs dans le texte qui a été votée au 49-3 en 2020 on a peut-être été trop loin dans l'histoire de l'universalité en voulant réunir tous les régimes en un seul peut-être qu'on aurait dû le faire par étape je pense notamment au régime des avocats qui est qui est autosuffisant et qui avait peut-être pas besoin de ça mais voilà il y avait peut-être par étape il y a eu aussi cette histoire d'âge pivot vous voyez bien que l'âge pivot cristallise les refus parce que je pense pas donc là l'âge pivot ça veut rien dire moi je suis né en 59 ma retraite à taux plein et pourtant j'ai pas trop dans ma carrière je la prendrai à 67 ans si on compte la retraite de la sécurité sociale et celle agir Carco la retraite complémentaire donc ça veut rien dire là je pivot où là je de départ et aujourd'hui le conseil dans l'orientation des retraites dit que il va y avoir des déficits dans les prochaines années que pour autant ces déficits ne sont pas forcément dramatiques puisqu'il est question de déficit de résiduel pourquoi selon vous le président de la République veut-il absolument faire une réforme des retraites rapidement alors d'abord parce qu'une réforme des retraites c'est compliqué à mettre en place effectivement il faut la faire rapidement il veut la faire avant la fin de son dernier quinquennat il parle de ce qu'elle soit en oeuvre avant l'été prochain oui parce qu'on a un problème de déficit à partir de 2023 il me semble ou 2022 2023 ça peut prêt ça va mais après on rentre dans le déficit donc tant qu'à l'affaire autant la faire tout de suite pour avoir des applications rapides mais ça n'empêche pas de faire les choses dans le bon sens enfin si on fait ça sans tenir compte des citoyens sans tenir compte des des syndicats enfin on va voir un problème on peut pas être réélu sur une sur une promesse de changement de méthode et passer en force sur moi je le dis j'ai pas peur de le dire même si je fais partie de la majorité sur un amendement qui est un amendement purement budgétaire paramétrique pour pouvoir dégager de l'argent tout de suite pour pouvoir aider au financement de certains certaines augmentations de certains ministères comme l'éducation nationale enfin pour moi c'est pas une réforme des retraites à ce moment-là qu'on dise la vérité aux gens on dit voilà on vous avez travaillé plus longtemps pour qu'on donne plus d'argent aux autres mais c'est pas est-ce que dans l'hypothèse d'un passage en force c'est à dire donc d'un amendement dans le cadre du projet de loi de la sécurité sociale est-ce que ça serait une façon en quelque sorte de de tuer dans l'oeuf le Conseil national de la refondation ah ben le Conseil national de la refondation aura du plan dans l'aile parce que d'abord vous pouvez être sûr que les syndicats qui sont venus et je rappelle quand même à vos audits d'ailleurs je rappelle quand même à vos auditeurs que cette première journée de réunion à huis clos du Conseil national de la Fondation a été un succès enfin les gens s'attendaient pas à pouvoir discuter aussi ouvertement à pouvoir mettre les choses sur la table à pouvoir prévoir une espèce de calendrier des sujets qui pourraient qui pourraient que pour évoquer le CNR donc ils ont sorti tout se content si on fait ça c'est d'abord la preuve que le changement de méthode n'est pas là et donc le CNR oui François Bayrou l'a dit d'ailleurs et je suis d'accord avec lui le CNR aurait du plomb dans la rue que font les élus MoDem si toutefois le gouvernement décidait de passer en force s'il dépose l'amendement on l'a dit on la redit c'est pas une menace c'est une profonde conviction c'est pas nous on est pour la réforme des retraites telle qu'elle avait été définie en 2020 en 2000 oui en 2020 on est absolument contre un passage en force d'un amendement il y aurait une unité de votre mouvement et dans votre rencontre l'amendement oui le projet de budget 2023 a été présenté hier en les inquiétudes à ce sujet et que vous travaillez à établir des propositions pour rendre le dispositifs plus juste et plus acceptable c'est-à-dire au fond pour l'assouplir dans quelle direction travailler on est on est avec mon collègue Gérard le sol qui est socialiste on est co-rapporteur d'une mission flash justement sur les aides c'est le moment de faire le point parce qu'on sentait bien qu'il y avait énormément d'irritant et il fallait qu'on mette les choses sur la table et qu'on voit exactement où on en est aujourd'hui comment se développent les aid des feux dans les différentes métropoles qui s'en sont emparés d'abord on s'aperçoit que ça se développe à des vitesses différentes avec des critérisation différentes et que peut-être il est temps de remettre un petit peu d'ordre dans tout ça en accord avec les associations d'élus mais aussi en accord avec les associations de consommateurs pour qu'on voit comment on peut essayer de faire en sorte que cette grande cause de santé environnementale qui est la lutte contre la pollution de l'air puisse être acceptable par tous le problème c'est pas tant les gens qui sont à l'intérieur des adefe parce que si vous prenez les grandes métropoles vous habitez Paris alors ça peut être effectivement gênant de temps en temps mais vous avez tous les moyens de mobilité pour ne pas utiliser votre voiture le problème c'est oui on cite souvent par exemple le cas aussi de l'artisan qui habite à 30 km de Paris qui doit venir travailler dans le centre de Paris dans le métro c'est pas pratique non mais il y a plein de questions est-ce que par exemple pour livrer le dernier kilomètre il vaut mieux x 3 tonnes 5 qui roulent à l'électrique ou au gaz ou un 26 tonnes qui roule au gaz enfin il y a plein de questions tout ça tous ces sujets là on les a levés et vous aurez notre rapport le 12 octobre sur la table et vous pensez que le gouvernement aussi est ouvert sur ce sujet est prêt bah là c'est éventuellement des assouplissements pour rendre les choses plus acceptables nous ce qu'on a fixé dans la loi on n'a pas fait on a fixé un calendrier d'arrivée on n'a pas fixé le calendrier de comment arriver à ce calendrier à l'arrivée donc ça on a laissé la main au collectivité aujourd'hui on s'aperçoit que les collectivités d'après nos auditions ont effectivement besoin de faire un point peut-être pour certaines harmonisations qui pourraient être nationales je vous donne juste un exemple rapidement si vous prenez trois métropoles comme Lyon Grenoble et demain Saint-Étienne puis après Annecy si c'est comme si ces métropoles là n'ont pas une certaine harmonisation c'est un casse-tête invraisemblable pour les artisans commerçants mais même pour les particuliers de savoir s'ils ont le droit ou pas de rentrer dans les différentes ZF il ne resterait peu de temps mais peut-être un mot sur on a vu ce week-end enfin ce dimanche la victoire de Fratelli d'Italia de George et Mélanie en Italie en France 89 députés du rassemblement national en Suède un parti les Démocrates suédois qui est très en tête qui est un parti est qualifier d'extrême droite c'est pour vous c'est une lame de fond c'est un phénomène structurel ou conjoncturel non je pense que c'est une lame de fond parce que les démocrates de tous les pays malheureusement aujourd'hui on n'arrive pas à mettre sur la table des solutions simples visibles et appréhendables par les citoyens fois qu'on arrivera à pas à mettre des solutions claires sur la table qui peuvent voir ils essaieront toujours le mouvement qu'ils n'ont pas encore essayé c'est ce qui s'est passé en Italie et c'est grave et c'est très grave merci pour nos millièmes bonne journée à vous