LFI/PS : Bras de fer pour Matignon

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et de reportage une émission 100 % politique encore aujourd'hui à un mois jour pour jour de l'annonce de la dissolution par Emmanuel Macron et deux tours de législative plus tard cette question le président de la République a-t-il définitivement perdu la main le choix du futur premier ministre sans se jouer au sein du nouveau front populaire et Olivier fort se dit prês dans l'histoire des socialistes toutes celles et ceux qui m'ont précéder dans la fonction que j'occupe aujourd'hui l'ont fait par sens à la fois du devoir et par envie de servir le pays j'y suis donc prêt dans les mêmes conditions je suis prêt à assumer cette fonction onfp c'est un bras de fer entre le Parti socialiste et la France insoumise pour proposer un premier ministre et après Emmanuel Macron le nommera-t-il à matigon quel serait la durée de vie d'un gouvernement avec des ministres insoumis une autre coalition majoritaire peut-elle émerger on répond à à toutes ces questions dans une minute et puis dans la seconde partie de ce sens public c'est un zoom sur la personnalité la marge de manœuvre et l'avenir d'Emmanuel Macron que je vous propose comment ce président jupitérien pourrait-il s'accommoder d'une cohabitation le macronisme est-il mort avec la dissolution quelle trace voulait--il voudra-t-il laisser dans l'histoire ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans tris quart d'heure mais d'abord les fait marquant de cette journée politique c'est encore et toujours l'heure des tractations pour Matignon Jérôme Rabier jour de rentrée à l'Assemblée pour un grand nombre de députés élus et réélus mais ce qui occupe les esprits c'est la question d'une éventuelle majorité dans cette hémicycle pour les insoumis groupe le plus nombreux du nouveau front populaire Emmanuel Mac doit confier les reenes du pays au bloc de gauche monsieur hatal a été battu trois fois aux élections il doit donc s'en aller et nous exigeons qu'Emmanuel Macron respecte le vote populaire en choisissant de nommer un Premier ministre ou une Premier ministre qui serait issu du nouveau front populaire reste à s'entendre sur la personne pour piloter cet éventuel gouvernement NFP comme de nombreux autres avant lui le patron du PS Olivier fort s'est positionné aujourd'hui je suis prêt à assumer cette fonction mais j'ajoute un codicile ce sera dans le dialogue avec nos partenaires je ne suis pas d'accord pour que quiconque impose à qui que ce soit son point de vue les discussions se poursuivent à gauche pour trouver la meilleure formule pour désigner le candidat à Matignon mais aussi le reste du gouvernement et les postes clés de l'Assemblée dont la présidence l'ancien titulaire du poste y Bron PIV rêve de son côté d'une alliance différente si nous construisons une alliance programmatique sur une année sur 18 mois avec les centristes l'UDI et les républicains nous sommes capable de représenter une autre force politique alternative mais pour l'instant personne ne répond officiellement à cet appel si certains pourrai être tenté du côté de la droite les ténors à l'Assemblée comme au Sénat répète la ligne donnée des dimanchois nous sommes allés devant les électeurs avec une ligne d'autonomie d'indépendance ce sera notre ligne nous jugerons les textes en fonction de intérêt supérieur de la nation et de nos convictions en revanche les républicains pourraient rapidement changer de nom pour effacer l'image donné ces dernières semaines avec le départ de leur président Eric cotti du côté du rassemblement national qui va gagner ce bras de fer pour Matignon on en débat avec Franck Morel bonsoir bienvenue vous êtes avocat associé chez flichi Granger ancien conseiller social de d'Édouard Philippe à Matignon et de plusieurs ministres et expert à l'Institut montaig j'accue la journaliste politique Rachel gar Valcarcel bonsoir bienvenue à vous heureux de vous accueillir de nouveau Richard verli bonsoir et bienvenue correspondant France Europe pour le média Suisse blique et vous publiez avec François d'ançon ce livre Le Bal des illusions paruchz Grasset et Tam tranui bonsoir tamiste politique est à mes côtés et c'est toujours du bonheur bienvenue Bienvenue à vous alors le mot qui pour moi et pour d'autres symboliser la journée d'hier c'était brouillard et aujourd'hui je suis toujours météorologue c'est brouillard persistant Fran Morel on n'est pas prêt d'en sortir d'après vous de se brouillard ça ça risque de prendre quelques semaines probablement aujourd'hui on est dans une première phase on va raisonner comme ça en phase différentes hein nous sommes dans une première phase où chacun un peu affirme ses positions euh alors on peut se poser un certain nombre de questions si on compare la posture très guerrière du nouveau Fran populaire et l'arithmétique mais au-delà de ce simple constat on peut essayer d'interpréter justement cette posture guerrière au regard de cette confrontation à l'arithmétique en se disant que conscient probablement du fait qu'un gouvernement monocolore nouveau franc populaire comportant des ministres LFI serait probablement immédiatement censuré euh ils ont quand même sans doute probablement des gages à donner dans un premier temps à leur électorat pour montrer qu'ils ont quand même pas abandonner l'hypothèse tout suite qu'ils ont tenté le coup et qu'ils ont essayé effectivement d'aller jusqu'au bout euh si on compare aux précédentes situations de majorité relative on est quand même dans une situation radicalement différente pour plusieurs raisons d'abord les précédentes majorité relative en 88 et en 2022 était quantitativement beaucoup plus proche du seuil de 24 à 250 ou 200 260 députés voà deuxièmement dans les deux cas en tout cas pendant la durée de la législature en 88 et pendant 2 ans pour la dernière on était dans une situation où objectivement on pouvait considérer qu'il n'existait pas dans l'immédiateté une majorité de censure ce serait forcément le cas avec un gouvernement monocolore NFP et donc il faut sans doute en passer par plusieurs phases pour que chacun prenne conscience et puisse dire à son électorat qu'il a tenté mais que c'est pas possible pour ensuite voir qu peut-être le champ du possible et là le champ du possible on va rentrer dans plusieurs gammes de possibilités et on les évoquera ensemble on a on a tout toutes ces 45 minutes de débat pour pour le faire Rachel garaval Carcel euh le nouveau front populaire à la main ça c'est une évidence mais il y a plusieurs mains quoi si si je suis un peu simplificateur c'est-à-dire que et et surtout deux mains plus fortes le Parti socialiste et et F le bras de fer il est là très clairement clairement euh c'est la différence avec l'anupe il y a 2 ans où il y avait un parti clairement leader là cette fois-ci il y a plutôt deux partis leader et c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a aussi des tractations pour créer éventuellement un groupe écolo et communiste qui pourrait servir de zone tampon si je puis dire entre les deux et surtout peser parce qu'il pourrait peser plus de 50 sièges ouis donc effectivement il y a il y a il y a une lutte là-dessus ce qui me fait d'ailleurs dire que le jour où ils atterriront sur un nom et je pense qu'ils finiront par atterrir sur un nom parce que là ils se décrédibiliserai quand même assez largement ça pourra pas vraiment être un socialiste mais ça pourra pas vraiment être un insoumis euh puisque une sorte comment dire dans dans la dans la guerre froide dit équilibre de la terreur si vous voulez quoi et donc peut-être quelqu'un qui fait plus synthèse au sein du NFP et aussi aussi parce que effectivement la question à se poser quelqu'un qui puisse au moins assurer que tout le bloc central ne voterait pas immédiatement une motion de censure si vous voulez donc il faut quelqu'un qui soit au minimum un tout petit peu consensuel un ou une écologiste un peu consensuel quoi j'essaie de de moi c'est là-dessus que je portrait robot moi c'est là-dessus je pense qu'il y a quelque chose de un peu crédible après la question c'est combien de temps durit un tel gouvernement on nen sait rien mais de fait la logique politique c'est quand même plutôt de nommer un Premier ministre du NFP au moins dans un premier temps au moins dans un premier temps c'est le le la coalition arrivée en tête et donc on lui propose le le pouvoir alors Richard verli ce qui est ce qui est quand même intéressant c'est que depuis un mois on est à un mois jour pour jour après la dissolution pe dire qu'Emmanuel Macron a pas maîtrisé grand-chose euh là est-ce qu'il reprend un peu la main quand même d'une certaine façon avec le résultat de de de dimanche ou pas du toutz s'il la reprend euh moi je vois pas comment oui euh alors ce qu'on nous dit du côté de l'Élysée quand on parle à des conseillers c'est qu'effectivement il reste à la manœuvre donc la manière de parler c'est de dire qu'il est pas du tout attentiste qu'il travaille à une solution et que cette solution pourrait nous surprendre mais vu ce qui s'est passé ces dernières semaines les surprises ont fini par un petit peu les redouter euh non je crois que il faudrait peut-être regarder ce qui se passe dans des régimes parlementaires plus habitués à former des coalitions c'est-à-dire la plupart des pays européens qui entourent la France la logique encore une fois ça a été dit c'est que le la coalition la plus visible c'est-à-dire la coalition de gauche qui en plus a l'avantage d'être victorieuse ça lui donne quand même une vraie légitimité elle travaille à un scénario alors les scénario en a plus il y en a plusieurs y compris à gauche après tout pourquoi pas un scénario qui reconstituerait en quelque sorte la gauche plurielle de Jospin c'est-à-dire qui irait jusqu'à l' gauche de la macronie qui avec avec LFI quand même bah pourquoi pas je dis je mal à imaginer l' GAE de la macronie encore une fois si si ça doit venir du Parlement il faut que le Parlement soit cohérent et propose pas seulement le nom d'un Premier ministre mais une arithmétique comme vous l'avez dit qui lui permett quand même d'espérer que son gouvernement pourrait tenir donc ces négociations là au sein par exemple de la gauche elles vont déjà prendre du temps je suis d'accord avec vous parce que comme vous l'avez dit il y a quand même des contraires à concilier mais les contraires ça se concilie aussi quelquefois d'abord par des compromis et peut-être par des gages donnés aux uns et aux autres ça ça va prendre du temps et puis ensuite il faut voir si Emmanuel Macron va l'accepter comme ça en disant écoutez d'accord c'est la volonté nouvelle du Parlement la donne politique a changé je suis garant des institutions je nomme qui vous avez désigné en espérant que vous avez fait le boulot pour pour que ce soit stable ou alors Emmanuel Macron est dans une autre configuration c'est qu'il estime avoir tou toujours son mot à dire eu égard du fait que son camp politique finalement s'en est plutôt mieux tiré que prévu et que la force macroniste représente encore quelque chose d' plan existe à ce momentlà pour qu'il puisse prendre une telle décision vous savez le plan pas nécessairement il peut aussi renvoyer la copie tel un professeur renvoyer la copie à à la gauche en disant votre copie ne me satisfait pas et à ce moment-là il active l'autre côté qui va prendre à nouveau quelques semaines pour travailler sur un plan B et effement on ne voit pas un scénario qui ne prenne pas au moins de longues semaines oui sachaoulier a envoyé apparemment des des messages pour essayer de fabriquer un nouveau groupe autour des sociodémocrates voilà l' gauche de la macronie avec les Liot notamment qui a essayé de d'appeler avec lui vous vous vous voyez un groupe de ce style pouvoir travailler jusqu'à LFI déjà il faut avec ce groupe se constitue et ça pour l'instant on n'y est pas du tout mais pour pour rebondir sur ce queon vient de dire on parle beaucoup de nos voisins européens qui ont des systèmes parlementaire proportionnel mais on n'est pas du tout dans cette situation là moi le la situation à laquelle me fait penser la France c'est celle du Canada qui a un scrutin majoritaire à un tour seulement et où il arrive régulièrement qu'un parti na pas de majorité absolue et là on parle de gouvernement minoritaire c'est le mot utilisé et le le parti arrivé en tête gouverne avec comment dire la l'abstention d'une certaine manière d'une partie des oppositions jusqu'à ce que ça devienne insupportable et là ils font tomber le gouvernement au bout d'un an un an et demi parfois quelques mois mais on peut déjà imaginer allez moi je je vais lancer le nouveau front populaire trouve un premier ministre Emmanuel Macron donne Matignon il y a un gouvernement et cetera on se projette première réforme enfin on sort de la réforme des retraites ici on est au Sénat je pense que le Sénat fera tout son travail pour empêcher cette cette réforme enf dans qu dans quel dans quel mécanisme GRI on va rentrer ça ira même plus vite à mon avis si on a un un gouvernement monocolore nouveau front populaire il sera avec LFI dedans il sera tout de suite censuré très rapidement à l'assemblée' pas deession euh oui sauf s'il y a pas de session effectivement mais en tout cas dès que ça sera possible il sera censuré très rapidement donc la question je pense que la question elle va se poser comme vous l'avez un peu présenté en phase successive c'est-à-dire on va lever progressivement plusieurs hypothèses d'ailleurs si on fait la comparaison avec ce qui peut se passer dans des démocraties parlementaires proche de nous le roi ou le président selon les les régimes sollicite d'abord le responsable du parti qui est arrivé en tête et puis quand il fait un tour de piste et qu'il y arrive pas il passe au deuxème et ainsi de suite et donc on peut imaginer quelque chose dans ce goûtl où d'abord effectivement la main entre guillemets si je fais un parallèle de je jeu ludique la main serait donné à NFP c'est-à-dire avec la tentative de d'essayer quelque chose et ensuite si NFP n'y arrive pas ce qui est probable si NFP c'est NFP d'un seul bloc euh et bien soit va être exploré le fait de demander à Renaissance soit va être exploré une un NFP sans son bloc le plus à gauche sans LFI pour dire les choses telles qu'elles sont voilà mais je pense qu'il faut en passer par des phases successives parce que l'opinion l'opinion regarde l'électorat chacun des deux BL concerné le bloc de gauche et le bloc central regarde tout ça et il faut donner des gages chacun doit donner des gages à son électorat le bloc de gauche en donnant des gages par rapport à son programme le bloc central en donnant des gages par rapport au refus de LFI et à la préservation des réformes qui ont été entreprises depuis 7 ans et donc chacun alors ça peut être contradictoire parce que donner des gages à LFI c'est très dur sur la réforme des retraites donner des gages sur les réformes entrepris puissessance et de dire on va tout faire pour préserver la réforme des retrait donc ça va pas être simple Paro tout de suite mais je vous propose d'écouter on va les enchaîner deux deux réactions de de leader du nouveau front populaire d'abord l'écologiste Yannick Jade qui demande du temps on était ce matin sur TF1 dans les démocraties parlementaires chez nos voisins ils prennent plusieurs semaines à faire des contratsord donc vous nous dites on peut prendre plusieurs semaines au moins c'est clair non on prendra pas plusieurs semaines mais laissez-nous plusieurs jours oui nous allons faire une proposition d'un Premier ministre d'un gouvernement dans une situation où ce premier ministre ou cette Premier ministre aura une responsabilité extraordinaire qui va être à la fois de porter du plus de pouvoir d'achat réparation des services publics transition écologique et d'arriver à construire à l'Assemblée nationale des coalitions autour de ces reconnaissz que c'estile alors Yann jado demande du temps parce que on n'est pas forcément d'accord sur la méthode au Parti socialiste on veut voter pour choisir le ou la future Premier ministre c'est ce que disait la mère de Nant Joan Roland ce matin sur France 2 nous ce qu'on dit c'est qu'il doit y avoir un acte démocratique que personne au nouveau front populaire ne peut par injonction comme ça dire ce sera un tel ou une tel on a besoin pour retrouver de l'apaisement qu'il y ait de la discussion de la délibération donc il doit y avoir un vote ensuite est-ce que le vote c'est le groupe majoritaire ou c'est la totalité des députés et bien je crois que ça va faire l'objet des discussions d'aujourd'hui de cette nuit et des jours qui suivent alors j'ai j'ai une question générale vous que je vous pose à à tous les deux je commence avec vous Richard ce nouveau front populaire j'ai j'ai bien compris qu'il y a une attente très importante et que le le premier parti qui dira ça marche pas on on arrête sera jugé comme celui qui aura tout fait capoter mais est-ce que vous le pensez suffisamment solide pour résister à ce à quoi on assiste c'estàd ces tractations ces oppositions sur la méthodes sans parler des des divergences sur le fond Richard verli pour commencer alors si vous me demandez mon avis en tant qu'observateur quand même un peu étranger de la France je pense que dans tous les pays parlementaires lorsque les tractations commencent en vue d'une coalition des choses qui hier étaient impossibles deviennent possi c'est intéressant donc ça il faut mêangct oui parce que certes il y a des gages à donner à l'électorat mais l'élection elle a eu lieu et il s'agit de gouverner et au fond les partis qui feront des compromis pour gouverner auront un bon argument vis-à-vis de leur électorat c'est-à-dire ils diront jugez-nous sur ce qu'on fera et pas sur le gouvernement qu'on compose donc moi je m'attends à des surprises c'est pour ça que quand vous dites LFI impossible pour moi en tant qu'observateur ce n'est pas impossible ça dépend encore une fois de la composition et des tractations la deuxième chose c'est qu'il y a quand même une complication particulière de la France par rapport au Canada ou à d'autres pays parlementaires c'est le président et Emmanuel Macron c'est que dans les pays parlementaires le roi d'Angleterre il a rien à dire le roi des Belges il a rien à dire il constate que Monsieur X ne parvient pas à former une coalition donc qu'il s'adresse à Monsieur Y patron du 2è parti ou à Madame W en revanche là Emmanuel Macron il a quand même un mot à dire et par tempérment on a de la peine à imaginer qu'ils ne le disent pas donc ça veut dire que c'est un processus en deux étapes il faut d'abord s'entendre ça c'est le travail d'une coalition classique et ensuite il faut que ça soit acceptable aux gens d'un président qui lui voudra quand même aura des exigences liées à son statut et à ses prérogative et semble-t-il n'a pas abandonné l'idée d'une certaine coloration politique donc ça devient alors là une pyramide très compliquée à monter alors même question Rachel Gal Carcel sur sur la la la la fragilité supposée de de les filles et peut-être que c'est une une fausse idée on sait bien on connaît les contradictions du nouveau front populaire seulement il est arrivé dimanche quelque chose qu'on avait pas tout à fait anticipé c'est qu'il est en tête il a gagné les élections il est pas sûr qu'il puisse gouverner mais il a gagné les élections donc ça va le souder au moins un petit moment je vois pas par exemple parce que on parle de quoi on parle en fait d'un dép du Parti socialiste en fait ne nous cachons pas euh je ne vois pas le Parti socialiste qui va être sinon devement au moins à touche touche avec éfi en terme de proportion h abandonner le premier bloc où il a quasiment la première place pour aller être un partenaire minoritaire des macronistes allié avec LR parce que sinon ça ne suffit pas rappelons-le donc je certes bien sûr le NFP est fragile mais enfin cette autre coalition elle a elle est aussi extrêmement présidentiel sa stratégie a été validée par le le résultat des élections donc pourquoi ils iraient aujourd'hui signer un contrat parce que il y a une option pour que je dis tout à l'heure le NFP à la main sauf si demain ensemble les LR nous disent écoutez on a un contrat on a plus de députés que le NFP là il y aurait une logique politique à leur donner le la main mais ça sera pas le cas en tout cas pas dans un premier temps estce que je reviens là-dessus il y aura des étapes un mot encore là-dessus ce qui va être intéressant de de regarder dans les différentes gamme de couleurs qui vont pouvoir s'exprimer une fois qu'on va commencer à percevoir les possibilités d'atterrissage c'est qu'on a toute une série de possibilités quand même qui s'offr aux différentes tendances politiques on peut avoir une première possibilité qui consiste à participer de manière pleine et entière à une majorité et à un gouvernement on peut avoir une possibilité qui consiste à soutenir sans participer ce qui est ce qu'on a connu je crois cétait les communistes je crois en 88 par exemple he il me semble il sé engagé à motion de cens voilà et puis troisième possibilité voilà donc c'était plutôt cette troisème possibilité troème possibilité un pacte de non agression entre guillemets c'est-à-dire un non soutien une non participation mais une non censure ce qui était la situation de LR pendant les deux années qu'on vient de connaître jusqu'à il y a peu et donc peut-être que dans la négociation en tout cas dans les discussions pour l'instant qui peuvent commencer à s'engager on va être amené à regarder ces trois possibilité et il n'est pas impossible et c'est même sans doute probable cont tenu de l'arithmatique ex extrêmement complexe lié à la composition actuelle de l'assemblée que le point d'arrivée ne soit pas un point d'arrivée qui aboutisse à une majorité de soutien de 289 députés mais à une majorité relative très costaud enfin la plus costaud possible avec une non agression de la part d'un nombre suffisant de parlementaires voilà c'est alors on a tous notre notre machine à calculer là on fait de l'arithmétique puisque dans toutes les familles politiques on attend de savoir précisément où vont siéger les député élu ce dimanche on vous explique tout ça avec Samia dechir qui va nous rejoindre bonsoir sama bienvenu puisque on le sait depuis hier les les nouveaux députés pour ceux qui n' qui n'ont pas été réélus évidemment découvrent l'assemblé à partir de quand vont-ils siéger on fait le calendrier là alors ils vont Siger siéger à partir du 18 juillet alors pourquoi le 18 tout simplement parce que c'est la Constitution qu'il prévoit dans son article 12 article qui dit qu'une assemblée nouvelle élu doit se réunir le 2e jeudi qui suit son élection et si elle se réunit en dehors d'une session ordinaire ce qui est le cas puisque le 18 juillet normalement c'est les vacances parlementaires donc pas de vacances pour les députés et la session qui s'ouvre elle va devoir durer 15 jours que va-t-il se passer durant ces 15 jours alors le 18 juillet les députés ils vont commencer par élire le ou la présidente de l'Assemblée nationale c'est un poste qui était jusqu'ici occupé par la députée Renaissance y el Bron pivé qui a fait savoir ce matin qu'elle était candidate à sa propre succession sauf que pour être élu et bien il faut être choisi par une majorité de députés et le nouveau front populaire va lui-même présenter un ou une candidate on ne sait pas encore qui mais l'écologiste Sandrine Rousseau ne l'exclut pas regardez est-ce que vous pourz être présidente ou candidate à la présidence de l'Assemblée nationale ah ben je pour oui avec plaisir et pourquoi pas mais pourquoi pas une femme pourquoi pas et franchement je pense je pense que je respecte serait bien plus les équilibres démocratiques que ça n'a été fait jusqu'à présent alors ce jour-là il faudra aussi composer les différents groupes politiques oui et ce sera fait le même jour le 18 juillet pour pouvoir composer un groupe politique il faut au minimum 15 députés et chaque groupe devra déclarer ce jour-là s'il siège ou non dans l'opposition alors vous l'avez dit un peu tout à l'heure Thomas dans cette configuration il dit on ne sait pas encore vraiment qui va siéger avec qui avec précision pour le camp de la majorité présidentielle par exemple Sacha alier qui représente l'aile gauche euh n'exclut pas de former son propre groupe socialdémocrate au nouveau front populaire on ne sait pas encore non plus définitivement par exemple avec qui vont siéger les députés qui sont en rupture avec la France insoumise comme Clémentine atin par exemple et ces groupes c'est aussi ce qui va déterminer la répartition des postes importants à l'Assemblée oui ils sont en fait distribués en fonction du poids de chaque groupe ça va commencer dès le lendemain le vendredi 19 avec la désignation du bureau de l'Assemblée c'est-à-dire les viceprésid présidents les cesteurs les secrétaires et puis le lendemain le 20 juillet il y a encore une étape importante c'est la répartition des députés dans les différentes commissions les commissions c'est en quelque sorte des groupes de travail les spécialités he des différents députés les finances la défense les affaires étrangères il y en a h en tout et la désignation des présidents de chaque commission elle est stratégique plus votre parti pèse lourd dans l'assemblée et plus vous avez de postes alors une fois que tout ça sera fait on pourra enfin fixer l'ordre du jour de cette nouvelle session de cette nouvelle l'assemblée qui siègera au moins jusqu'au 2 août et à noter que le Sénat siègera lui aussi jusqu'au 1er août mais il n'y a pour l'instant aucun texte ni aucune séance de question au gouvernement inscrite à l'ordre du jour merci beaucoup Samia alors est-ce qu'il peut y avoir des surprises ce ce jeudi 18 juillet Rachel gar c'estàd final des équilibres qui qui se modifient d'une façon importante quoi je pense que on peut pas tout à fait caler les discussions et les éventuels accords sur un gouvernement unej gouvernement et les accords qui peut y avoir sur la sur l'élection de la présidence et aussi sur la composition du bureau parce que le lendemain de l'élection il y a les vice-présidents les questeurs qui sont qui sont élus il y a plusieurs partis de gauche qui eux ne veulent pas entendre parler de nouvelle vice-présidence sen par exemple et on sait qu'une partie de du bloc central a très mal vécu aussi cette élection la dernière fois il n'avait pas été remis en cause qu'il sont remis en cause normalement tous les ans à la rentrée dernière bon là de toute façon il va bien falloir en éliire de nouveau c'est une question qui va se poser est-ce qu'il y aura un accord pour le coup là dans l'arc républicain suivant les frontières qu'on lui donne où est-ce que on ira jusqu'au dernier tour où il n'y aura besoin que d'une majorité relative pour élire un ou une présidente de l'Assemblée aujourd'hui pour l'instant honnêtement on y voit pas clair du tout là-dessus je pense qu'on y verra on commencera à y voir peut-être un peu plus clair en début de semaine prochaine Fran Morel il peut y avoir des signaux de stratégie je vais prendre un exemple imaginons que le groupe central choisisse de ne pas présenter de candidat et laisse un candidat LR par exemple issu de LR se présenter pour la présidence pour la présidenceé arithmétiquement ça peut passer vous avez dit si on additionne LR et le groupe central Renaissance modem horizon ça donne une majorité par rapport aux deux autres blocs donc on peut avoir des stratégies comme ça et on peut avoir des surprises il y a pas eu souvent de surprises dans l'histoire de de la 5e République pour la Présidence de l'Assemblée il y a eu quand même j'ai j'ai j'ai en tête un précédent c'était Edgar fort versus Jacques chamord Delmas en 1978 quand Jacques chabandelmas qui pourtant égoliste avait été élu avec le soutien de l'UDF des gisgardiens contre le candidat qui était celui du RPR à l'époque qui était Edgar fort et par le biais d'un jeu d'alliance justement et donc on peut avoir effectivement des surprises euh et qui peut être signifiant pas forcément je suis d'accord avec vous mais ça peut donner quand même un indice de signau qui peutut-être envoyé pour vous qui pourrait justifier que le bloc central ne choisisse de de ne pas prés par rapport à à des reconfigurations justement dans le cadre des discussions qui sont en cours ça peut être parortésier ne pas le présenter au deè voilà des tractations en Le Figaro nous apprend cette fin d'après-midi qu' a eu un rendez-vous secret entre Emmanuel Macron et Gérard arché le président du du Sénat en fin d'aprèsmidi évidemment ça discute de de tous les côtés pas une surprise Richard verli je reviens au au à ce moment où chaque député finalement choisit dans quel dans quel groupe il si est-ce qu'il faudrait pas attendre d'avoir cette clarification pour commencer à parler de coalition oui non mais je suis un peu je suis un peu volontairement naïf en disant ça mais oui et non parce que en fait j'imagine que quand même les chefs des différentes formations politiques notamment à gauche je ne vois pas tellement comment au sein du nouveau front populaire ça pourrait bouger je ne vois pas à moins que vous me disie qu'il y ait des députés on sait combien le Parti socialiste aura de députés par exemple quand même 5 ou si d'accord mais est-ce que ça change l'équilibre du nouveau front populaire il est pas impossible que le PS soit devant LFI c'est pas impossible en récupérant bah tout dépend s'il y a un groupe Lot où il y a des où il y avait des socialistes il y avait aussi un dissident socialiste qui a été élu à à derque et puis il est pas impossible qu'il y ait des insoumis qui quittent le groupe et je parle même pas de clémentine otin ou Alexis corbire donc il y a une petite incertitude favorie sans doute les fil mais il y a une petite incertitude en réalité d'accord donc ça voudrait dire qu'à ce moment-là le Parti socialiste j'imagine que c'est ça que vous voulez dire devenant numéro 1 du nouveau front populaire aurait encore plus la primuté ou la priorité pour nommer son candidat donc ben Olivier fort est ravi d'apprendre ce que vous venez de me dire non c'est les calculs qu' font eux eux ils espère avoir autour de 70 députés fi aussi essayent d'avoir plus d'ultra marin que dans le précédent mandat pour l'instant tout ça est flou sur le papier LFI est devant pour l'instant mais ça peut bouger oui dernière information également de cette fin d'après-midi de de mardi le nouveau front populaire qui met en garde solennellement ce sont les termes employés mais on garde solennellement Emmanuel Macron contre le maintien prolongé d'atal de gabrielal à à matigon il il y a une pression très forte d'ailleurs vous disiez juste avant que l'émission démarre que Adrien catnins sorte d'appel c'est ça absolument à marché sur matigon pour que le président entende la voix à savoir celle du nouveau front populaire et la nécessité de se séparer de Gabriel àal là il y a quand même une nuance importante qui j'avoue m'avait échappé parce que je suis pas assez familier de ces matières constitutionnel c'est qu'Emmanuel Macron vous l'avez sans doute déjà dit sur ce plateau a refusé la démission de Gabriel Atal il ne l'a pas accepté en le laissant en affaire courante donc j'accepte votre démission mais nous avons un certain nombre d'affaires pour l'instant vous restez en poste il l'a refusé et ça politiquement ça prouve bien ce que je disais c'est qu'Emmanuel Macron veut continuer malgré tout d'imprimer sa marque sur une solution alors que les électeurs lui ont quand même dit enfin lui ont quand même apporté un désaveux ça c'est pas un bon signe quant à la capacité de faire une coalition ou de faire accepter par le président tout type de coalition il veut garder les cartes en main la difficulté c'est quand vous nen avez plus où est-ce que vous les trouverz continuer de parler du camp présidentiel qui lui aussi vous le disz tout à l'heure potentiellement fracturé ou en tout cas peut-être plus fragile que le nouveau F populaire mais on ne renonce pas à cette idée de d'une alliance de former un gouvernement écoutons yel Bron pibet député renaissance des zblines sur France Inter ce matin toi chacun se dit B moi je vais gouverner tout seul en représentant que 30 % des gens ce qui d'un point de vue démocratique est extrêmement problématique soit nous parvenons à construire une feuille de route commune feuille de route commune qui ne veut pas dire que nous sommes d'accord sur tout qui ne veut pas dire que c'est un satisfait surt ce qui a été fait auparavant ça ne veut pas dire qu'on se marie pour les 20 prochaines années mais on peut très bien se dire pour un an voilà ce que les Français nous ont dit pouvoir d'achat sécurité organisation de l'État simplification on prend cinq chantiers et on se dit ces cinq chantiers on les traite ensemble nous nous sommes capables si nous avons si nous construisons une alliance pro dramatique sur une année sur 18 mois avec les centristes l'UDI et les et les républicains nous sommes capables de représenter une autre force politique alternative al mais pour ça Franck morrel il faudrait déjà que les les trois forces de du camp présidentiel se s'entendent or on peut pas exactement dire ça des des leaders notamment Édouard Philippe qui a quoi couperé les amars on peut dire ça comme ça qui a montré qui a montré marquer sa position non la situation du du camp présidentiel elle est assez paradoxale parce que elle est tout à la fois une situation incontournable et une situation de faiblesse les deux à la fois une situation incontournable parce que tout bêtement il se situe elle se situe au centre de l'hémicycle et compte tenu de l'arithmétique on a beau tourner le truc dans tous les sens aucune solution majoritaire ou en tout cas qui n'est pas censuré ne peut être trouvé sans que d'une manière ou d'une autre le camp présidentiel soit dans la boucle ça c'est le caractère incontournable mais en même temps dans une situation de faiblesse parce qu'effectivement il a perdu beaucoup de députés par rapport à la situation antérieur et la situation du président la République est celle que l'on connaît en ayant qui plusit déclenché la dissolution donc c'est très paradoxal cette situation et la manière peut-être de de conjuguer ces deux dimensions incontournable et faiblesse c'est peut-être à un moment donné du processus que le camp présidentiel soit dans l'équation sans être à la tête de cette équation c'est peut-être effectivementou participer à une coalition mais SAU que vous partez du principe que le camp présidentiel ce que vous appelez le camp présidentiel c'est la coalition ensemble c'est les députés élus sous le label ensemble donc 160 si je me trompe pas ou un peu près euh c'est ça voilà vous partez du principe qu'il va rester soudé Mo moi je n'en suis pas certainit l'objet de ma question non j'en suis pas du tout certain je pense qu'à un moment donné une partie de ce camp d'ailleurs c'est ce qu'induit un peu il y a elbrone pivé il y a il est clair que s'il y avait un basculement vers une majorité ou une tentative à droite un certain nombre vous ctiez sachaoulier tout à l'heure serait tenté de dire je vais ailleurs donc moi je ne je ne miserai pas sur l'unité du camp présidentiel aujourd'hui allez il nous reste une dizaine de minutes un peu plus et je voudrais qu'on parle maintenant de la stratégie du rassemblement national ce coup de Massu pris par le parti leupéniste ce dimanche Jordan Bardella a endossé sa part de responsabilité comm toujours des des erreurs j'en ai commis nous en avons commis et et je prends ma part aussi hein dans ce ma part de respons dans ce résultat j'ai été le chef de fil du rassemblement national à la fois aux européennes mais aussi dans cette campagne et donc je je j'assume ma part de responsabilité tant dans la victoire aux élections européennes que dans la défaite d'hier Tam le rassemblement national qui commence une sorte d'examen de conscience oui c'est c'est la gueule de bois c'est le moment de l'inventaire le lendemain de défaite et ben c'est dur et ça invite à la modestie on a eu Marine Le Pen qui a eu beau parler de victoire elle a aussi invité son parti à je cite faire le bilan de ce qui peut-être incontestablement amélioré dans l'avenir on vient d'entendre aussi Jordan Bardella reconnaître ses erreurs assumer ses responsabilités petit acte de contrition donc mais dans ces moments-là généralement et ben c'est un fusible qu'on fait sauter et là le fusible il s'appelle Gilles Penel le directeur général du rassemblement national devenu député européen on nous dit du côté de RN que c'était prévu en raison de sa nouvelle charge de députés européen rappelons quand même son ancienne charge il était responsable du plan Matignon celui qui devait garantir de présenter 577 candidats fiables à l'Assemblée nationale et oui rappelez-vous quand Jordan Bardella c'était il y a de semaines soit un siècle quand Jordan Bardella disait en trois mots nous sommes prêts voilà la suite elle a montré plutôt que non he et que si la vitrine a été bien briquée qu'elle était étincelante l'arrièreboutique elle doit être entièrement revue du sol au plafond entre candidats xénophobe racistes antisémite brillant d'incompétence ou inconnu au bataillon sans aucun ancrage territorial effectivement on était loin de l'image donnée par les députés du rassemblement national à l'Assemblée depuis 2 ans oui ceux qui ont été élus en 2022 qui ont opté pour la stratégie de la cravate qui sont si poliis dans les couloirs du Palais Bourbon qui ont réussi à s'assurer cette image de respectabilité quand le bruit et la fureur étaient du côté de LFI l'image elle était belle elle était trompeuse rappelons que la réalité était bien plus compliquée que ça qu'on faire l'épisode de la sortie de Grégoire de fournass le fameux qu'il retourne en Afrique adressé à un député LFI d'ailleurs c ex du Bloc Identitaire a échoué à se faire rélire dimanche dernier il y avait eu quelques signes notamment tout tous ceux que le rassemblement national ne voulait pas trop voir prendre la parole quoi exactement une élu rassemblement national à qui ont demandé benoîement pourquoi elle ne parlait pas plus que ça dans l'hémicycle nous avait simplement répondu marine ne veut pas trop que je parle donc derrière les tanguis La Valette Chenu Odou bal rompu à l'exercice médiatique combien de brebigaleus pour reprendre l'expression de Jordan Bardella combien de brebigaleuses avaient déjà été élu nous avions constaté la semaine dernière d'ailleurs que peu de personnalités du RN étaient habilité à parler dans l'entre de tour trop peur de la sortie de route qui guetttait même les plus aguéris d'entre eux hein le débat sur les binationaux n'a-t-il pas été mis sur la table par Sébastien Chenu et rappelons également qu'avant cette séquence on avait vu tous ceux qui avaient été trop sûr de l'emporter de Jordane Bardella qui préparait déjà son gouvernement à ses élus qui en coulisse se montraiit déjà ivre de leur victoire à venir et se montrer presque menaçant bref lu brise du pouvoir par anticipation ils ont dégringolé de quelques étages bon ok l'heure est à l'autocritique mais pour autant le rassemblement national n'a pas tout raté dans cette élection faut pas noircir le le trait exactement attention pour nous observateur à ne pas analyser comme une capitulation en race campagne ce qui est une défite une défaite en demi-teinte le groupe RN sort très renforcé de cette élection il constitue la troème force derrière le nouveau front populaire et ensemble troè force comme au Parlement européen tient donc la pilule législative à peine avalée on a vu Jordan Bardella d'ailleurs qui a annoncé été annoncé comme nouveau président du groupe des patriotte pour l'Europe nouveau groupe d'extrême droite imaginé par Victor Orban au Parlement européen un groupe qui s'est prononcé contre le soutien militaire à l'Ukraine ouvertement russophile Victor orbane rentre tout juste d'un déplacement au kremelin le groupe compte des parlementaires aussi fréquentable que Roberto vanacci personnalité hautement radioactive nostalgique de Mussolini spécialiste des sorties homophobes et racistes on ne sait pas encore si Jordane Bardella voudra plaider l'erreur sur ce recrutement il sera en tout cas l'un de ses six vice-président merci beaucoup th Richard verli vous avez publié dans dans bque un article sur ce thème le titre c'est comment l'extrême droite a gâché une élection imperdable comment alors essentiellement pour deux raisons je pense la première c'est que le rassemblement national a été déjà a été trop vite dans la prê il a oublié que le barrage républicain pouvait fonctionner n tous on on était à on on a tous été dans cette ligne là donc donc ça prouve bien qu'il y avait de bonnes raisons pour l'oublier puisqu'on était dans un je dirais au fond le rassemblement national a fonctionné comme les observateurs moyens que nous sommes alors que normalement son sa maîtrise politique aurait dû le prévenir et il aurait dû avoir des anticorps internes ça prouve qu'il lui manque cette parti de maîtrise politique et la deuxième chose euh moi je pense qu'il y a une vraie responsabilité personnelle de Jordan Bardella c'est-à-dire que dire j'ai fait des erreurs je les assume non il y a une vraie responsabilité personnelle dans l'entre de tour je suis désolé Jordan Bardella n'est pas apparu comme un premier ministre h non mais au-delà il est pas apparu comme un premier ministre c'est faux de dire qu'il est apparu comme un premier ministre vu encore une fois avec un peu de recul européen les débats il évacuait les questions systématiquement quelquefois en disant ne jouez pas au professeur avec moi vous avez tous en tête ses remarques et je pense qu'il y a eu alors là le rassemblement national ne peut pas se permettre de le dire parce parce qu'ils ne peuvent pas se permettre de mettre en cause la personnalité de Jordane Bardella mais je pense qu'il y a une fissure Bardella qui s'est ouvert et Marine Le Pen à mon avis doit commencer à réfléchir est-ce qu'il était le bon candidat à présenter pour le poste de Premier ministre parce que les Français même les moins informés savent bien enfin ceux qui ne sont pas sympathisants rassemblement national j'entends ils savent bien que le poste de Premier ministre c'est pas à vous que je vais le dire c'est le poste le plus compliqué de l'appareil politique c'est vraiment dans le cockpit et là il faut que quelqu'un de solide et à mon avis il y a une erreur Bardella que bien évidemment le RN ne peut pas accepter d'admettre parce que c'est tout son dispositif qui s'en trouverait menacé mais il n'était pas la bonne personne pour que pour ce casting à ce moment-là oui est-ce qu'il faut différencier en fait par exemple le débat qui a été fait avant les européennes on a vu le duel Bardella àal tout le monde a analysé le duel comme s'il avait été plutôt en faveur de Gabriel hatal mais au niveau de l'opinion il a été tourné en faveur de Jordane Bardella un sondage ou et celui-ci non mais parce que ce que je veux dire c'est que la différence c'est qu'il y a quelque chose d'un peu plus lointain on n pas l'impression que les personnes seront autant au manettees et puis là quand quand ça devient premier ministre ça devient du sérieux il y a vous voyez cette différence là si si je peux rebondir je pense qu'il y a aussi une dimension qu'il faut prendre en compte les européennes un tour là deux tours et allez je vais me livrer un petite formule Lionel juspin en 2002 avait oublié qu'il y avait un premier tour avant le deème Tour h et4oublé qu' avait tour après leier tour c'est-à-dire que ce qui n'a pas été suffisamment pris en compte par Jordane Bardella dans la dynamique de campagne effectivement c'est les signaux qui pouvaient renforcer une aversion quand même assez déjà quantitativement assez importante dans une large partie de la population un scrutin aux européennes quand on fait presque plus de 33 % on fait un score considérable mais faut pas oublier que il y a 66 % de l'autre côté de gens qui n'ont pas voté pour lui et dans un scrutin à deux tours les 66 % on retrouve peut-être pas pileepoil les 66 % mais enfin plus la proportion de ces 66 % est mobilisée et mobilisée par des signaux alors les signaux ça été quoi ça a été les candidats vous l'avez dit ouid que la crédibilité gagnée en 2 ans d'assemblée a été en partie gommé par cesand pu qui a fait ressurgir un certain nombre de choses récurrentes sur l'extrême droite justement cette C ce musée des horreurs entre guillemets de de candidats à à faire ressurgir un certain nombre de choses qui é qui avaient été un peu laissé de côté pendant de nombreuses années qui ont à nouveau alimenter la cinte dernière petite question sur sur l'avenir je vous donne cette information qui est l'une des infos de la journée sur le le volet judiciaire une information judiciaire a été ouverte pour soupçon de financement illicite de la campagne de Marine Le Pen en 2022 ça va être un feuilleton judiciaire certainement pour les prochaines années un autre feuilleton parce qu'il y en a plusieurs si on se projette là il y a quand même effectivement je disais ne noircissons pas trop le trait il y a quand même un gain de quoi plus de pratiquement 50 députés il y a un un socle de plus de 10 millions de d'électeurs pour le rassemblement national et une position qui sera peut-être relativement confortable de premier parti d'opposition à l'Assemblée on sait pas combien de temps cette assemblée va tenir mais quand même oui après tout n'est pas toujours bon pour le rassemblement national quand même la question de cette élection c'est est-ce que vous voulez le gouvernement du rassemblement national bien sûr il progresse bien sûr le RN est fort bien sûr il est en dynamique je suis pas sûr que sa dynamique s'arrête demain oui mais on a on nous a rappelé à cette élection ce qu'on a un peu oublié ces deux dernières années c'est que l'accession pouvoir du rassemblement national n'a rien d'inexorable et que les forces dans le pays qui ne veulent pas de son accession au pouvoir sont très nombreuses et très motivé surtout quand il est sur le point d'y accéder donc c'est pas la catastrophe pour le rassemblement national mais ça casse quand même son récit des deux dernières années sur lequel il vivait quand même en partie et d'ailleurs ça devrait rendre la France mise un peu plus humble sur euh on applique tout le programme et il y a que le programme parce qu'il faut pas oublier qu'une partie de leur députés ont été élus grâce à des voie du centre et peut-être même de droite et ils ont suffisamment reproché peut-être juste titre à Emmanuel Macron d'avoir oublié dans quelles conditions il avait été élu en 2022 pour qu'on on on leur on leur rappelle aujourd'hui merci beaucoup merci à à toutes et à tous d'avoir participé à ce débat je vais rappeler le titre de votre livre Richard Verly le bal des illusions livre qui est publié chez grass je vous dit à à très bientôt sur sur public Scéna