Uber Files - "Je ne vois pas en quoi il y aurait un crime de la part de Macron" - Bourlanges

et merci beaucoup jean louis bourlanges être avec nous ce matin réélu député dans les hauts-de-seine le 19 juin dernier reconduire élu à la présidence de la commission des affaires étrangères merci beaucoup d'être avec nous bon c'est pas la même ambiance au parlement que sous le dernier quinquennat évidemment jour de motion de censure ce lundi en juillet à l'assemblée nationale exercice démocratique on peut dire vous vous attendez jean louis bourlanges un débat utile je ne sais pas si le débat est utile mais je crois que le rapport entre la le gouvernement et l'assemblée nationale prenant qui a évité l'agression de confiance et qui a laissé une partie de l'opposition déposer une motion de censure c'est le bon le bon équilibre si madame borgne avait posé la question de confiance la semaine dernière l heure est enfermé le débat dans une alternative peu satisfaisante et peu conforme à ce que veulent les français puisque l heure est obligé soit en cas d'échec le président à se soumettre alors que les français viennent de les lire et c'est pas pour le congédier soit les parties à se soumettre aussi au gouvernement alors qu'une partie d'entre eux est dans une situation d'expectative et que les français ont voulu clairement à travers cette double élection installé emmanuel macron à l'elysée est créé au sein de l'assemblée nationale une majorité une situation pluriel de coopération avec le gouvernement la motion de censure c'est simple il va y avoir elle va être votée par la france insoumise et hannut pèse qui est contrôlé en faites par la france un soumise elle n'aboutira pas et elle sera simplement le signe d'une sorte d'opposition radicale et chez ceux qui ne voteront pas il y aura trois attitudes différentes il y aura la nôtre celle de la majorité relative qui en fait ce sera un acte de confiance à l'égard du gouvernement on aura un chez un certain nombre de parties un vote d'attentes ils sont ils veulent voir ils ne veulent pas cautionner la politique du gouvernement maintenant l'air est reine oui imagine et ça ait l'air pas seulement et rennes c'est peut-être un peu différent l air et une partie des centristes d'opposition etc et puis troisièmement il y aura effectivement ce qu'ils disent c'est un peu comme la défiance constructive en allemagne certains en allemagne on ne peut renverser le gouvernement que si on a un autre gouvernement à mettre à la place un autre chancelier on peut chasser le chancelier condition d'en avoir un autre qui est automatiquement élu est bien là il ya un certain nombre de parties notamment me semble-t-il et rennes qui disent non nous ne sommes pas en mesure de proposer une alternative et savourer ce verre quand même très bien en la situation aujourd'hui en allemagne on renverse si on sait qu'ils peuvent oui oui on peut renverser science et qu'on peut remplacer on remplace carrément c'est un cetain on remplace le chancelier par un autre je puis vous avez l'air de dire que le finalement le positionnement du r'n et est plus logique démocratique c'est pas comme on peut l'appeler que que la france assurait qu'il est assurément plus prudent ce que ce que madame le pen s'acharne s'ingénie à dire depuis quelques semaines c'est que le président macron a été élu quel lequel le combat complètement et nous combattons complètement les options du rassemblement national mais qu' elle n'est pas actuellement il n'y a pas actuellement possibilité pour elles de constituer une majorité alternative avec lan une baisse ou avec l'opposition a l'air donc alan tire des conséquences en disant nous préférons attendre quand nous serons en mesure d'agir alors moi ça ne sent ne veux en aucune façon dire qu'il y à des convergences entre le rassemblement national et la majorité nous sommes opposés dans la majorité sur les options fondamentales et à la nuque baisse est au rassemblement national nous sommes opposés sur tout l'ensemble géopolitique il ya ceux qui sont pour les russes et ceux qui sont plutôt favorables à l'alliance occidentale ceux qui défendent l'ukraine et ceux qui veulent laisser tomber ukraine il y a ceux qui qui veulent l'europe et ceux qui ne veulent pas d'europe sur le plan intérieur on a ceux qui veulent mettre en place une économie de marché solidaire et ceux qui veulent en fait par des tas de mesures la déséquilibrer la désorganiser et la fermer et sur le plan démocratique on voit bien que entre la nouvelle d'un côté et madame le pen de l'autre qui est très liée à des gens comme poutine comme hors ban et sert à la conception de la démocratie n'est pas la même sur les princesses il n'empêche quand on mélange les voix et les rues m haies et irene certains disent bien il ya forcément une convergence au créneau je vois pas pourquoi on dirait cela il ya ceux qui nous nous y aille à il ya une motion de censure c'est la responsabilité de madame le pen et ses amis de savoir si elle veut voter avec la nulle ps ou pas c'est pas c'est pas notre problème ce n'est pas notre problème par exemple présidente du fn aux arènes pardon je rappelle que vous êtes député modem dont vous n'êtes ni par l'arrêt mais encore moins renaissance le nouveau nom êtes au modem mais vous êtes dans la majorité vous êtes dans l'ensemble bref quand vous n'empêchez pas vous la majorité à deux vice-présidents et rennes d'accéder à la vice-présidence ça ça ne vous fait pas du tout vous comment ça ne vous gêne pas que c'est moi je sais quand j'ai été je me suis présenté la commission à la présidence de la commission des affaires étrangères j'ai eue contre moi un candidat issu de la noblesse un communiste fort grande qualité monsieur le coq et j'ai eu également un candidat de du rassemblement national et puis c'est tout en revanche j'ai pas eu de candidat venant de l air et savent permis une élection et on voit bien toute la différence d'attitude qui existe entre eux moi vous savez la même martichoux nous ne sommes pas responsables de ce que font les oppositions nous madame madame madame bornes arrive avec un gouvernement une équipe une proposition il ya ceux qui l'acceptent ceux qui la refusent il ya un certain nombre de gens qui la refusent si madame le pen pour des raisons qui lui sont propres ne souhaite pas ne souhaite pas voter la motion de censure qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse à qui elle profite cette motion de censure politiquement elle profite elle profite à personne sauf elle n'a aucun sens y compris en termes parlementaire de la part de la nuit baisse simplement elle est un élément dans une stratégie de déstabilisation lyon du gouvernement que veut et stabilisation de déstabilisation déstabilisation c'est le jeu démocratique oui mais d'accord mais c'est le jeu démocratique à condition de pouvoir remplacer or il est qui peut penser que la nuque ps puisse demain incarné alors qu'ils ont une très une minorité tout à fait clair tout à fait significatif de leur état minoritaires comment voulez vous qu'ils puissent effectivement remplacé la la la majorité actuelle donc ils veulent s'opposer ils vont s'opposer dans les lois ils vont s'opposer dans la rue ils vont sauver animer les les les revendications sociales il est très clair il suffit d'écouter monsieur mélenchon pour savoir que il est entré dans une politique de déstabilisation assez profonde du système social français moi je crois que ça ne marchera pas et que les français sont attachés au respect des déséquilibres il ya une majorité présidentielle le président a été élu largement il ya une majorité relative à l'assemblée annuelle a perdu emmanuel macron a perdu les élections législatives il sa bête bornes et lui je vous dis l'argument de la nuit peuvent se dire ça emmanuel bornes emmanuel macron ils ne sont pas légitimes parce qu'ils n'ont pas l'adhésion de la majorité qu'ils ont refusé le vote de confiance qui nous vous le raisonnement qui ne respectent pas la démocratie et qu'il gouverne contre leur peuple c'est une erreur c'est une erreur d'interprétation fondamentale sur le sens du vote législatif par rapport au vote présidentiel dans les anciennes cohabitation les législatives arrivent et 4,5 en deux ans ou au minimum après l'élection présidentielle on pouvait considérer que l'élection législative démente et contredisait l'élection présidentielles antérieures mais là nous ne sommes pas du tout dans ce cas de figure nous avons deux élections quasi simultanés emmanuel macron n'a pratiquement pas commencer à gouverner depuis son élection il a organisé les législatives donc nous avons le message est clair de la part des français nous avons un président qui n'est pas délégitimer il est là il est élu largement élu et les français ont voulu dire qu'il ne voulait pas lui donner une majorité législative complète ce n'est pas une déroute ce n'est pas une défaite de la part du président de la république que les élections les jeudis c'est un échec c'est un échec une incapacité à avoir une majorité absolue cela dit il ya 250 il ya 250 députés qui se réclament de l'ensemble c'est deux très loin le plus grand groupe il a une majorité relative qui domine tous les autres donc il n'est pas délégitimer simplement il a mandat de construire des systèmes législatifs en coopération avec d'autres alors je suis prêté pour finir sur la stratégie d'opposition de deux ans avec mais l'enfant il espère une dissolution et pour cela entre autres ils lancent une grande marche à la rentrée contre le gouvernement pourquoi une dissolution les français viennent de voter il sera pour espérer obtenir une majorité qui lui permet d villers de voter pourquoi demander aux français de se déjuger s'il arrive pas à danser c'est tout il n'a qu'à attendre non mais il faut dire si emmanuel macron n'arrive pas à faire passer ses textes onusiens 6 et 6 1 manuel mcconaghy n'arrive pas à faire passer ses textes de deux choses l'une des 17 ex sont extrêmement importants et et rendent impossibles fonctionnement du gouvernement et là il faudra effectivement demandé aux français de revoir c'est une hypothèse que je ne crois pas à la plus vraisemblable je crois que nous allons plutôt nous orienter vers des textes qui seront peut-être moins nombreux et ça je m'en réjouis car je trouve que l'un des défauts de l'ancienne législature ça a été la multiplication des textes on a tendance parfois quand on ne sait pas comment réformer concrètement à proposer une loi on aura moins de loi elles seront j'espère plus sobre et mieux rédiger deuxièmement ces lois ne seront pas simplement imposer ou par une majorité proche du président elles seront négociées avec des groupes qui sur des points importants feront entendre leur leurs points de vue alors de deux choses l'une où ces groupes sont de bonne foi il joue la carte de l'intérêt général leur amendement sont intéressants ou alors ils font une opposition systématique et font des amendements simplement pour freiner le mouvement législatif ce qui est la tradition à et les filles et alors là on sera en situation difficile mais dans le premier cas nous aurons un parlement qui co construire à une une législation dont l'initiative restera parce que c'est comme ça sous la vème république celle du gouvernement que la vème république va tenir va permettre quand même gouvernement de faire passer des textes disait que là que la constitution d'un sac rugby c'était comme des bretelles c'est à sète est très élastique qu'il fallait l'adapter à un certain nombre de situations et c'était le mérite de la constitution de la vème que d'avoir cette flexibilité nous inaugurons quelque chose de totalement nouveau nous avons eu des majorités soumises nous avons eu des présidents contesté par une nouvelle majorité dans les cohabitations esprits maintenant nous avons les français ont voulu ça un équilibre des pouvoirs entre deux pouvoirs légitimes constituait pratiquement simultanément et que les français sommes de s'entendre j'ai compris vos projets emmanuel macron parce que vous avez compris ce que serait le projet de ce quinquennat et est ce que le discours des mains d'elisabeth borne à éclairer toutes les zones d'ombré de ce projet moi je trouve que le discours de diabète bande moi je vais très bien reçus j'ai trouvé qu'il était très sobre qui ne et qui posait un certain nombre de problèmes maintenant tout n'a pas été n'a pas été évoqué moi il me semble que dans ce pays il faut sortir des luttes entre les parties de conflit entre les hommes il faut poser les problèmes fondamentaux dans quelles alliances géopolitique sommes-nous est ce que nous sommes pour l'alliance occidentale élargissement dans le temps la solidarité l ukraine où est-ce que nous sommes pour laisser tomber ukraine et faire une relation privilégiée avec un couteau comment on n'est pas claire sur ce sujet nous sommes très clairs si je dis de maquereaux je pense que nous ne sommes pas les seuls ensemble à défendre ça deuxièmement est ce que nous voulons vraiment une économie de marché ce qui est ouverte ce qui implique tout un ensemble de choix en matière budgétaire et c'est là aussi l'orientation est clair il faudra resserrer les vis sur le plan budgétaire c'est indispensable et qui est est ce que nous sommes pour la démocratie représentative ou est-ce que nous sommes pour des systèmes mobiles militaires sur ces sujets emmanuel macron est suffisamment clair peut-on bien à d'autres on ne sait pas très bien peut-on la fois lâché 50 milliards pour aider les français et s'inquiéter de la dette abyssale du pays je crois que c'est ça je crois que le il était né il est nécessaire de prendre des mesures provisoires temporaires de soutien au pouvoir d'achat parce que le changement le passage d'une économie sans inflation à une économie un flat et a été très brutal et a surpris et français sur le fond il est clair que nous nous en tirons en ces matières qu'à la condition de faire une véritable politique de relance de la croissance et pas par une relance par la demande simplement une relance par l'offre et ça implique effectivement des mesures structurelles que nous devons que nous devons prendre je crois que l'analyse a été très très bien faite par monsieur villeroy de galop et la banque de france qui a très bien montré que d'une part le pouvoir d'achat avait augmenté tout au long des récentes années jusqu'en jusqu'en 21 qu'il a baissé en 22 et c'est un coup très dur deuxièmement que la relance de l'inflation et si on allait trop loin dans l'aide au pouvoir d'achat paradoxalement ça relancerait l'inflation que l'inflation pénalise essentiellement les gens qui sont en bas de l'échelle donc je pense qu'il faut bien s'assurer que les gens bas de l'échelle puisse assumer le bébé quand on baisse le prix de l'essence c'est pas le cas c'est donc ça ne peut pas être une politique durable ça ne peut pas être une politique durable il faut effectivement mais il faut marcher j'ai mon idée là dessus je suis pour un revenu universel tel qu'il a été proposé notamment au parc à ce parc unique je trouve elle est intéressante dans lequel on donnerait à tous les français une somme forfaitaire qui de plus riches aux plus pauvres celui qui est un qui bénéficierait évidemment d'abord à ceux qui ont peu d'argent est revenu qui serait financé par un prélèvement proportionnel la csg sur tout le monde augmenter les impôts alors non un côté non mais il faut il faut savoir ce qu'on veut soit on fait non ça n'augmente pas les impôts parce que ce serait un effet de redistribution enfin ça il faut savoir ce que l'on veut si on veut soutenir le pouvoir d'achat est ce que qui est prêt à payer cissé il s'agit de souvenirs de soutenir le pouvoir d'achat des plus modestes des plus modestes il faut que ce soit soit ceux qui sont au dessus soit la dette et l'augmentation des six comprend pas on en a assez avec la dette et les déficits et la redistribution c'est pas à une hausse d'impôt pour vous comme en réalité la redistribution c'est à dire prendre aux purs aux plus riches pour donner aux plus pauvres qui ont un cap difficile à passer pour vous ça n'est pas innocent qu'il faut mettre les gens en face de leurs responsabilités est ce que nous voulons continuer la semaine c'est une idée personnelle mais elle est intéressante et est ce que nous voulons est ce que nous voulons est ce que nous voulons aider ou non mais je crois que ça doit être très ciblé les caisses qui arrive aux gens qui ont des revenus limités ils arrivent pas chauffé il n'arrive pas à conduire leur voiture sont on donne on baisse le prix de l'essence et ça fait qu on augmente potentiellement la consommation de carburant alors même qu'on s'a contredite nos objectifs climatiques donc il vaut mieux leur donner une somme globale et avec cette somme ils font ce qu'ils veulent et ils y développeront des modes de transports alternatifs s'ils le peuvent mais ils auront une sorte de durand insistait l'élu pérenne plus organisé plus tôt et était ciblé ses blessures mois sur la transition climatique est proportionnel oui mais à ce moment il faut que les français donc il faut que les français se rendent compte se rendre compte ils vont le faire que 7,7 que là la solidarité sociale n'est pas quelque chose qu'on peut puiser dans un puits sans fond c'est ça doit être payée par quelqu'un alors la meilleure façon de le payer c'est la croissance c'est là où je suis entièrement d'accord avec la proche du gouvernement il faut créer les conditions de la croissance il faut que les gens travaillent plus travaillent mieux qu'il y ait beaucoup moins de frictions entre le moment on termine c'est faux que l'éducation forme mieux il faut que les gens et c'est important avec ça si vous produisez plus vous pouvez donner plus qu'il faut des décisions qui correspondent à sa des décisions c'est-à-dire travailler plus longtemps par plus d'annuités ou par un report de l'âge légal tech je pense que moi je vais la réforme d'imposer le problème du travail des gens entre 60 et 65 ans et il faut pas se fixer en rentrant dans la négociation des bandes trop étroite il faut véritablement on est une négociation comment permettre aux seniors de travailler plus longtemps quelles sont les évolutions ergonomiques il faut faire pour que le travail soit moins pénible quels sont ceux qu'il faut exonérer en terme de pénibilité quel équilibre entre la fixation de l'âge de la retraite et les annuités tout ça ça devrait être selon moi sur la table de deux questions encore en très peu de temps d'abord l'ukraine doit sans tarder pouvoir se défendre à parité d'armement avec son agresseur il faut leur donner les moyens aux ukrainiens à se battre à armes égales a déjà relâché dans un déplacement à kiev vous comprenez quoi qu'il faut livrer toujours plus d'armes à l'ukraine je pense qu'il faut je pense que nous sommes arrivés à un moment extrêmement critique de la guerre d'ukraine les russes pratique une guerre sauvage absolument épouvantable fondée sur le principe l'artillerie conquiert c'est-à-dire détruites ou et l'infanterie occupe après ce ne sont pas des des zones gagné ce sont des zones dévastées que les que les russes occupent actuellement poutine semblent décidés à mettre le paquet pour essayer de finir au plus vite nous nous avons donné des armes les ukrainiens commence à s'en servir ils ont été formés il faut évidemment continuer il est essentiel pour l'avenir de leurs l'avenir de l'ukraine l'avenir de l'europe que ce cette guerre ne soit pas perdue par les ukrainiens donc quand c'est un devoir continuer des livraisons et même de plus en plus si besoin c'est ça vous êtes sur ce livre on est juste un mot encore sur hubert emmanuel macron ministre de l'économie à faciliter l'installation de la société hubert en france lorsqu'il était ministre des finances c'est ce que montre une série de mails qui a été consulté par un consortium de joris d'investigation voilà des mails qui montre la bienveillance du ministre de l'économie à l'égard de cette de cette de cette entreprise et pour alléger aussi c'est emmanuel macron favorable à la halle allègement de la réglementation pour permettre son installation qu'est ce que ça dit vous testez dis une chose je ne peux pas juger de la façon dont dont emmanuel macron est intervenu en tant que ministre c'est à faire parce que j'ai pas le dossier en main mais ce que je me rappelle c'est la situation des taxis en région parisienne par exemple il ya une dizaine ou une quinzaine d'années il était absolument impossible de trouver un taxi y avait un blocage je pense que hubert même si hubert manifestement a commis de très graves erreurs et une très grave faute par la suite hubert était un élément stratégique de fluidité de développement de l'offre de taxis en région parisienne il aurait été étonnant que le ministre de l'économie ne s'y intéressent pas et ne cherche pas à améliorer la situation l'opposition dénonce un scandale d'état oui c'est toujours ce scandale c'est toujours des tas d'ailleurs forcément puisque on met en cause des autorités publiques très bien moi je ne vois pas en quoi le fait de de favoriser l'installation d'une entreprise destinée à fluidifier le marché était et est un scandale en soi alors est ce que cette mesure était opportune est ce qu'elle a produit tous les résultats qu'on en attendait est-ce que hubert s'est comporté convenablement par la suite ce sont d'autres questions ce sont des questions que les la puissance publique doit à doit aborder mais je ne vois absolument pas en quoi il y aurait une sorte de crime à l'idée de favoriser l'implantation d'une entreprise de transport comme hubert dans la dent dans l'offre de transport notamment de la région parisienne merci beaucoup jean louis bourlanges avoir été ce matin sur le plateau de lci bonne journée à vous dans un instant le temps de ce lundi en juillet avec karine