Bardella / Le Pen : le grand remplacement au RN

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public on est ensemble comme tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h de lactu des experts des débats des reportages c'est ce que l'on vous propose tous les soirs sur Public Sénat et voici le sommaire de ce 26 novembre le gouvernement va tomber et plutôt qu'on le pense la phrase est signé Emmanuel Macron dit beaucoup du climat ambiant une actue politique marqué par notre baromètre odoxa de novembre avec des sympathisants du rassemblement national qui préfèrent largement Jordan bardellaa à Marine Le Pen Lescart entre émanuel Macron et Michel Barnier se creuse aussi de plus en plus en faveur du Premier ministre on analyse ces chiffres dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission volontairement décalé de l'actualité du jour je vous propose un mot le consentement faut-il introduire cette notion dans la définition pénale du fol le consentement il est partout dans l'enquête il est partout dans nos débats judiciaires mais il n'est toujours pas dans la loi la loi n'impose toujours pas à la personne à l'initiative du contact sexuel de vérifier ce consentement plus encore il y a une sorte de présomption de consentement à l'acte sexuel 94 % des affaires de viol sont classé sans suite changer le code pénal en rajoutant le consentement dans la définition du viol pourra-t-il mettre fin à ce scandale ne ratez pas l'analyse mais aussi la confrontation li a débat de nos experts sur ce thème ce sera dans trois quarts d'heure mais d'abord le détail de notre baromètre odoxa mascaré pour Public Sénat et la presse quotidienne régionale le dauphin bardellaa s'envole Antoine joubau la page Le Pen serait-elle en train de se tourn dans l'opinion publique la présidente des députés du rassemblement national serait passé par son dauphin Jordan Bardella ce constat c'est celui du dernier baromètre politique d'odoxa et mascaré à la question quelle est votre préférence entre les deux Jordan bardellaa arrive à 29 % contre 20 % pour Marine Le Pen l'écart se creuse même de 22 points auprès des sympathisants RN autre preuve d'une perte d'influence de Marine Le Pen le risque d'être empêché de se présenter à la prochaine élection présidentielle le parquet demande une peine inéligibilité de 5 ans a sorti d'une exécution provisoire dans l'affaire des assistants parlementaires pour 28 % des Français et un tiers des sympathisants et renes cet empêchement serait un atout pour laisser Jordan Bardella devenir candidat nous sommes dans une période où en gros un personnage qui n'a absolument rien fait de sa vie qui est tout neuf qui est plutôt beau gosse qui est plutôt grand des épaules carrées qui est un homme faut pas le négliger à l'extrême droite ça peut compter dans certains milieux d'extrême droite et bien ça peut plaire à des gens qui ne voit plus la politique comme quelque chose de sérieux mais comme une espèce de chose où il faudrait remplacer tous ceux qui ont fait la politique jusqu'ici et zan Bardella a un peu ce profil du remplaçant à l'échelle de tous les partis Jordan bardellaa est le deuxème politique préféré des Français est-ce le grand remplacement qui s'annonce au rassemblement national on en débat tout de suite avec G Sliman bonsoir bonsoir bienvenue président coffondateur d'doxa Pascal Perino bonsoir et bienvenue vous êtes professeur émérite des universités à Scien Po et auteur de de ce livre Le goû de la politique un observateur passionné de la 5e République publiée chez ODIL Jacob Elodie foiré bonsoir bienvenue vous êtes journaliste au service politique de France interre et Sophie dravinel bonsoir Sophie bienvenue éitorialiste politique alors ce match Le Pen bardellaa on commence par ce premier chapitre g slimans si il consacre la victoire de la jeunesse on peut dire ça comme ça aussi oui et puis et puis il consacre j'entendais l'extrait que vous avez passé il consacre aussi finalement une certaine durée même s'il est bien jeune J Bardella là il a vous écrire ses mémoires il est encore pas bien vieux euh il consacre une certaine durée ça fait un bon moment qu'il est dans le top 3 top 4 des personnalités politiques alors on va dire préférer pour faire ça pour le dire plus précisément qui remporte le plus d'adhésion qui suscite soit le plus de sympathie soit que le plus de français pour lesquels le plus de Français se disent être en support en soutien et donc ça fait un moment qu'il est très bien placé ça fait un moment qu'il est au coude à coude avec Marine Le Pen et dans votre très bon résumé du baromètre qui a été é proposé on a plusieurs éléments qui plusieurs indicateurs un faisceau de présomption qui se dégage il y a d'abord cette côte d'adhésion où Jordan Bardella symboliquement passe devant Marine Le Pen il a été dit qu'il est la deuxième personnalité préférée des Français execo avec Gabriel Atal Marine Le Pen est 4e execo elle est juste derrière lui mais symboliquement elle est passée derrière lui oui et puis alors il y a le le le le match qui appréciez-vous le plus c'est ça qui nous frappe le plus he ça le plus lourd c'est-à-dire que sur la côe d'adhésion il est un peu de Paron ai lesnalités les plus rejeté Marine Le Pen a réussi dédiabolisation mais Jordan Bardella est encore plus dédiabolisé il ne s'appelle pas Le Pen et donc il suscite moins de rejet et enfin on arrive au cœur du sujet quand on oblige quand on demande au sympathisant du RN et entre les deux qui préférez-vous vous avez vu les Français la majorité dit ni l'un ni l'autre je les déteste tous les deux mais chez les sympathisants renah ils aiment les deux en réalité mais s'il doit y avoir une préférence elle porte davantage sur Jordan Bard 20 d'écart il y a quiment 20 points d'écart et puis il y a un autre élément qui a été dit d'ailleurs dans dans le sujet qui est important c'est l'idée quand même assez folle on a quelqu'un qui aujourd'hui Marine Le Pen si l'élection avait lieu dimanche prochain et si nous étions dans une configuration électorale strict qui remporterait l'élection présidentielle dans les intentions de vote qui étaient faites avant la séquence électorale qu'on a vécu cet été et puis qui sont fait depuis elle est largement en tête au premier tour et dans quelques intentions de vote où il y a un second tour elle est devant au second tour donc c'est la favorite de la présidentielle et patatra elle serait empêchée normalement pour tout parti ce sera une catastrophe vous perdez votre leader et bien là pas du tout en tout cas dans la perception qui en est faite qui en est tirée par nos nos concitoyens et les sympathisantsenes ils nous disent bah ce serait ni un atout ni handicap pour la majorité d'entre eux et ceux qui penchent pour un atout sont presque plus nombreux que les autres merci Gael pour cette analyse précise des résultats du du baromètre Pascal Perino alors vous étudiez depuis depuis des décennies le le Front national puis le rassemblement national faut pas trop vite enterrer le chef dans ce dans ce parti là ou dans ce clan familial bien sûr surtout quand le chef s'appelle Le Pen la résistance de Le Pen paère a été légendaire il a résisté à tous les assauts souvenons-nous à la fin des années 90 l'affrontement entre Le Pen père et Bruno Maigret voilà Bruno goldlnich aussi aurait aimé s'imposer non le penpère a imposé sa fille au congrès de tour lorsqu'il lui transmet le pouvoir avant que sa fille se retourne contre lui et l'exclut du parti ou c'est un parti dans lequel les transitions ont toujours été assez assez secoué mais j'allais dire la marque Le Pen suuse elle suuse la marque Le Pen mais elle continue à exister et les données d'odoxa sont extrêmement intéressantes mais bien sûr c'est pas un sondage sur les adhérents or en terme de répartition du pouvoir vous voyez quand il y a un congrès euh quand euh le penpère passe le relais à Le Pen fille ce sont les adhérents qui décident et là on ne sait pas on a une idée un peu avec les sympathisants mais on ne sait pas exactement ce que les adhérents euh du rassemblement national au suite en aujourd'hui pense de cet affrontement éventuel entre Jordan Bardella et et euh Marine Le Pen et puis d'autre part il faut connaître euh et Gael l'a très bien dit tout à l'heure euh si vous voulez cette affaire du procès quel que soit quel que soit l'issue parce qu'au fond est-ce que les juges suivront les réquisitions des procureurs personnellement moi j'en doute hein je ne crois pas qu'on empêchera on ira jusqu'à empêcher Marine Le Pen de se de se présenter à l'élection présidentielle mais quelque part indépendamment de l'usure de la marque Le Pen ce procès lui rend pas service par introduit ce doute aussi voilà ça introduit un doute et PU oupute bien onteès haute pas les mains tout à fait propres on rentre dans une catégorie d'autres partis politiques qui se sonrouvé dans la même situationod for vous avez assisté évidemment à beaucoup de meeting du rassemblement national lors des européennes lors des législatives je reviens sur ce ce gap là 59 % de sympathisant qui apprécient plus Jordan bar est-ce que vous l'avez senti si ça quand même et encore une fois on fait bien la différence sympathisant adhérant c'est pas c'est pas la même chose he oui alors dans les meetings sachant que dans les meting il y a quand même pas mal d'adhérents effectivement des sympathisants aussi mais un grand nombre un grand nombre d'adhérents euh moi j'ai commencé à le sentir pendant la campagne des européennes avec vraiment une parole qui s'est qui s'est libéré sur une éventualité de Jordan Bardella candidat pour 2027 et les gens vraiment n'hésitaient plus à nous le dire il nous le disaient même assez spontan presque sans qu'on pose la question de dire bah moi si je devais choisir j'aime beaucoup Marine Le Pen évidemment j'aime les deux ça c'est sûr que il y a pas il y a pas un désamour de Marine Le Pen mais si je devais choisir je choisirai Jordane Bardella il y a souvent plusieurs répones plusieurs explications chez les plus âgés souvent effectivement c'est la marque Le Pen c'est de dire écoutez soyons raisonnable la marque Le Pen ça ne marche pas ça ne marchera jamais il faut peut-être juste changer cette étiquette changer de nom du candidat et puis chez les plus jeunes pour le coup c'est bah nous il nous ressemble plus euh c'est pour lui qu'on est venu au RN c'est parce que j'ai commencé à le suivre sur les réseaux TikTok que ça m'a parlé que son discours m'a plu que il fait honneur à la jeunesse et donc oui si je devais choisir moi j'irais plus sur un sur un choix Jordane Bardella après juste pour revenir sur sur une petite différence sur les transitions parce qu'en effet ça s'est toujours très mal passé au au eff on rappelait l'histoire de de Bruno Maigret contre Jean-Marie Le Pen là c'est quand même différent parce que c'est pas un affrontement quoi qu'il se passe en fait le Foix il est validé elle a préparé c'est un choix qui est complètement validé par Marine Le Pen et et il ne sera pas contre elle s'il devait enfin s'il devait se faire que ça soit lui le candidat c'est avec sa validation ça sera avec sa validation je je moi je oui ça veut dire la justice il faudrait que la justice l'en empêche c'estàd que ça ça viendra pas d'un d'un PCH de Jordan Bard com ser la justice ou qu'à un moment elle se disent que elle n'est plus la mieux placée pour aller à à une élection ça vous y croyez à ça bah je sais pas si au fur à mesure pant 3 ans toutes les enquêtes d'opinion la fond descendre lui monter peut-être ENF je il y a peut-être il y a peut-être un point mais là je parle sous votre contrôle qui est celui du décès du père Jean-Marie Le Pen avec évidemment la possibilité que tous les dossiers remontent que pendant des mois ne parle que de ça avec des livres qui se préparent avec des films avec des documentaires et que finalement la famille Le Pen soit à nouveau encombrée très encombré par ce passé- là par cette histoire et que ça puisse appuyer sur ce que vous disiez c'est-à-dire la possibilité d'une transition d'autant me semble-t-il que jodan bardellaa est plus favorable à cette union des droites et du coup plus porté par un courant qui peut-être est aussi celui des des sympathisants euh favoraable à une grande famille je trouve ça très intéressant on va y aller vite làdessus parce qu'il y a beaucoup de thèmes à aborder mais effectivement l'hypothèse personne ne le souhaite ici mais l'hypothèse d'un décès de Jean-Marie Le Pen vous dites des mois je sais pas ça dura aussi longtemps mais à quel point ça peut freiner le rassemblement national l'anniversaire du FN les 50 ans du FN c'était la grosse crainte justement que ça charie beaucoup beaucoup d'articles beaucoup d'images et Cera bon au final ça a duré un peu quelques jours quelques semaines est-ce que là ça serait pas un pareil et au final je je sais pas je je après le l'aspect il est peut-être au-delà de ça il est peut-être psychologique il y a plein de choses qui peuvent se passer c'est sûr qu'on est dans une période où elle a beaucoup de choses Marine Le Pen qui qui vont pas très bien pour elle il y a à la fois l'aspect judiciaire il y a un aspect personnel qui est compliqué et c'est vrai que le contraste en ce moment il est rude entre eux parce personnel alors je je sais pas person de la perte potentiel d' moment ça don vous parlez la perte de son papa mais c'est vrai que l'image les le contraste est assez fort en ce moment entre Marine Le Pen qui a été très seule pendant ces 6 semaines au tribunal euh avec l'ombre qui plane effectivement quand même à un moment voilà un moment donné peut-être un jour de de la mort de son de son père et puis de l'autre côté un Jordan Bardella 29 ans qui sort son livre qui fait la promotion dans un hôtel chic à Paris qui fait sa tournée dédicaceà vraiment rapidementus et puis bien sûr un jour ou l'autre Jean-Marie Le Pen quittera la scène définitivement euh et à partir de ce moment-là ça sera la fin il faut bien prendre conscience de cela le jour où l'ancien patron du rassemblement national disparaîtra c'est à peu près 3/4 de siècle d'histoire politique qui disparaîtront avec lui donc ça sera la fin d'un cycle il avait été élu pour la première fois en 1956 dans les dernières élections législatives de la 5e République et il est il a été de la 4e pardon il a été patron en effet du du Front national l'ancêtre du rassemblement national depuis depuis sa naissance depuis 50 ans donc c'est quelque chose ça ça créera un choc on va beaucoup en parler mais ça marquera aussi la fin une page Le Pen au-delà de Jean-Marie qui peut qui peut servir le courant politique c'est ce que je comprends dans dans ce que vous dites avec un mot encore là-dessus ga Sliman c'estàd que on parlait de la l'hypothèse d'une victoire ou pas et cetera le les idées du rassemblement national ont vraiment large dans dans une partie de la la société de l'éctarat français mais il y a peut-être quand même un PL fond de verre pardon d'utiliser un cliché pour le nom Le Pen vous disiez tout à l'heure si l'élection avait lieu maintenant elle l'emporterait Marine Le Pen donc vous êtes plutôt dubitatif là-dessus non non je suis pas dubitatif tout est dans tout c'estàdire que à la fois il y a toujours un niveau de rejet qui est très élevé le problème c'est le benchmarque pour parler en bon français c'est la comparaison c'est-à-dire que quand on on l'a testé dans notre baromètre économique sur la dimension où le RN était le plus fragile depuis très longtemps c'est la la compétence économique perçue h et on a demander aux Français ce qu'il pensaient de la compétence économique du rassemblement national tous les jugements sont très négatifs mais c'est bien mieux que tous les autres partis c'est-à-dire que le jugement des Français est tellement sévère à tort ou à raison sur la classe politique et les gens qui été au gouvernement jusqu'à présent au pouvoir jusqu'à présent que finalement le RN leur semble moins catastrophique que les autres h et c'est pour ça que aujourd'hui quand vous avez vous n'avez pas plus de 50 % des Français à un second tour ça n'existe pas qui voterait pour Marine Le Pen en revanche parmi les suffrages exprimés elle dépasse les 50 % parce qu'il y a plein de gens qui ne supportent pas le rassemblement national et Marine Le Pen mais qui disent bah dans l'hypothèse où ce sera un successeur d'Emmanuel Macron face à Marine Le Pen je n'irai jamais vootter Marine Le Pen ou Jordan bardellaa mais je préfère encore m'abstenir et donc c'est cette cette écart qui explique les chose juste je sais pas si on en parle vous ai demandé d'aller vite leses mais j'ai pas arrêté de vous relancer c'est aussi Thas juste je sais pas si on parlera de de l'impact des déclarations de Jordan Bardella si vous avez prévu qu'on en parle avec le sondage mais quand même quand on disait je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit les uns et les autres il y a une grande différence avec les les PCH précédent maigret et cetera c'est que là c'est Marine Le Pen qui qui a intronisé Jordan Bardella ils sont en phase tous les deux ils ne se sont pas fait de crochepat a priori mais il y a quand même une chose c'est les déclarations récentes de Jordan Bardella juste après les réquisit i contre Marine Le Pen et on l'a testé et on l'a testé dans le sondage pour savoir si les Français estimaient qu'il avait finalement nuit à Marine Le Pen par ses propos la réponse est sans appel 68 % des Français et une majorité des sympathisant RN pense que exprès ou pas exprès la phrase sur le casier judiciire il a dit qu'il fallait que pour se présenter au nom du RN un casier judicière vierge et que donc ça concernait aussi Marine Le Pen et le piège est terrible parce que le lendemain Marine Le Pen je crois sur a dû elle- même dire que Jordane Bardella avait raison un petit peu comme quand François Fillon en 2017 avait dit je ne me présenterai pas si je suis mise en examen donc là il y a quand même un piège qui s'est refermé sur Marine Le Pen si jamais ces réquisitions devaient être suivies bon j'ouvre alors c'est lié avec le rassemblement national mais ça commence à nous emmener vers la question de la de la longévité du gouvernement en Barnier Pascal Perino quel lien faites-vous entre cette épée de damoclesè judiciaire avec le réquisitoire du tribunal de Paris et les déclarations de Marine Le Pen menaçant de de voter la la censure contre Michel Barnier il y a pas de lien direct mais on voit comment dire tous les symptômes d'un énervement dont on pouvait envisager la survenu dès que le gouvernement Barnier a été nommé j'allais dire on découvre pas le fait que ce gouvernement est un gouvernement fragile qui peut-être emporté demain par une motion une motion censure alors jusqu'à maintenant il est vrai que le rassemblement national était plus serein qu'aujourd'hui il y avait pas cette affaire encore du procès et qu'on pouvait avoir l'impression que Marine Le Pen allait donner du temps au temps et qu'elle envisagerait le moment venu c'est-à-dire plutôt l'année prochaine la survenue d'un B voilà la la mise en action de la motion de censure alors peut-être que ça va se préc mais je n'en suis pas certain quand vous écoutez très attentivement les différents leaders du rassemblement national vous avez toute la panoplie hein vous avez vous avez les pouss au crime hein qui disent allez c'est aujourd'hui et maintenant vous avez ceux qui disent attention est-ce qu'on va pas écorner notre image en étant considéré comme ceux qui sont les principaux responsable à la fois d'une France qui n'aura pas de gouvernement qui sera dans le chaos certain de la crise financière de la bordélisation et cetera et là il faut en effet faire attention parce que vous vous apercevez on le voit d'ailleurs dans le sondage odoxa que Michel Barnier a plutôt une bonne image dans un contexte de popularité extrêmement détériorée qu'il creuse l'écart avec Emmanuel Macron et que donc celles et ceux qui vont prendre d'assaut le gouvernement Barnier en se disant mais mais oui mais le gouvernement Barnier on prend on prend d'assaut le président et bien cet argumentaire ne passera peut risque politique à être jugé comme responsable d'un supplémentaire un éventuel coût pour le NFP et le RN s'ils prennent cette initiative alors face à cette perspective on va dire ça comme ça devant les les maires de France qui étaient réunis en congrès la la semaine dernière alors que les dans les allé on ne parlait que des menaces de censure contre son gouvernement Michel Barnier a rappelé le souhait des Français pour la stabilité écouteter je ne sais pas le temps que j'ai devant moi ça dépend d'une éventuelle coalition des contraire si je puis dire à l'Assemblée nationale hein je ne sais pas si ça se produira j'y suis prês je sais que ce n'est pas ce que souhaitent les Français qu'ils souhaitent aujourd'hui de la stabilité de la sérénité je ne sais pas le temps que j'ai devant moi si l'on en croit nos confrères du Paris Emmanuel Macron pense qu'il n'en a plus beaucoup le le le Parisien qui qui nous dit le que lors de la remise de de médaille du command de la Légion d'honneur à Elisabeth borne Emmanuel Macron a dit le gouvernement va tomber et plutôt qu'on ne le pense voilà le le la la une enfin le le l'article du Parisien qui a été publié sur le Site Internet évidemment juste après démenti de l'Élysée et notre confrère consœur Mario mourg qui confirme l'information dit j'ai mes sources je suis sûr de mes sources cette information on l'a pas publi et on peut faire confiance au parisiens par hasard qu'est-ce que ça dit quand même du climat politiqueod un président de la République qui dit ça dans une réunion avec beaucoup de gens autour de lui enfin bon voilà il sait il sait manier la la petite phrase Emmanuel Macron c'est certainement ce qu'il fait il est avec un des des des députés macronistes qui serait pour certains pas vraiment mécontent que Michel Barnier tombe donc ils sont certainement ravis aussi si cette pH existé de la faire de la de la transmettre de la transmettre à la presse pour qu' pour qu'elle soit relayée on est sûr c'est c'est vrai que on est dans un climat où les plus hostiles ne sont pas que le RN et euh et la France insoumise et la gauche en général c'est il y a ce socle commun qui n'a plus de que de commun que le que le nom parce que en fait c'est c'est ce n'est plus un socle on voit ce qui se passe en ce moment avec euh ensemble pour la République donc le le parti président C qui demain il y a une commission mixte paritaire pour faire passer le PLFSS le budget de la Sécurité sociale et qui vont au bras de fer et qui ont pas encore décidé s'ils allaient voter pour ou contre donc on est quand même dans un dans un moment on a l'impression mais qui en fait veut que Michel Barnier rest si ce n'est peut-être effectivement les Français qui veulent de la stabilité comme on le disait mais en tout cas dans le camp polique avec avec un mot très rapide pour dire qu'il peut y avoir aussi au sein de ceux qui ont intérêt à faire prospérer cette information ceux qui eux-mêmes veulent mettre de la pression sur Emmanuel Macron parce que finalement lui il a quand même intérêt à ce que il peut avoir dit que ça allait tomber mais c'est pas forcément son intérêt parce que sur qui sera la pression ensuite c'est bien sur lui-même et donc il y en a comme vous le disiez très justement Pascal Perino qui peuvent aussi avoir intérêt à la politique du PER et c'est-à-dire à reporter la responsabilité sur le chef de l'État je vais citer la phrase complète selon nos confrères du du Parisien donc prêté à Emmanuel Macron le gouvernement va tomber elle il parle de Marine Le Pen va le censurer à un moment donné et plutôt qu'on ne le pense voilà la phrase complète donc je rappel démenti de l'Élysée confirmation du par quiim' votre votre ressenti comme ça à chaud sur sur sur cette séquence bah Pascal Perino l'a bien dit de toute façon on savait à la minute où était nommé ce gouvernement de Michel Barnier sur une base d'une étroitesse absolument inimaginable c'est qu'on a été chercher la prolongation et c'est comme ça que les Français le perçoivent des gouver précédent Renaissance en leur mettant une bonne dose de LR mais sans qu'on soit dans une cohabitation avec du coup à tout moment la possibilité puisque la gauche est prête à le faire elle a dit dès le départ à tout moment la possibilité que le RN appuie sur le bouton et avec en stratégie pour Marine Le Pen queles que soient les affaires en cours le procès ou pas le procès l'idée de je n'ai pas intérêt à faire tomber trop vite le gouvernement Barnier ça c'est une partie de le petit ange dans la tête de Marine Le Pen qui lui dit ça ne le fais pas tomber ne le fais pas tomber tu as plutôt intért le garder le plus longtemps possible puis il y a le petit diable qui lui dit on peut inverser oui mais attention à tes électeurs parce que les électeurs du RN eux ils ne voteraient pas le budget on l'a testé dans nos sondages ils sont favorables à une motion de censure ils sont mécontents pas de Michel Barnier c'est la schizophrénie est totale pas de Michel Barnier à titre personnel mais de la politique qu'il conduit et donc quand Michel Barnier dit les Français veulent de la stabilité oui ils ont peur du changement ils n'ont rien contre cet homme quand on teste les trait d'images de Michel Barnier il sont assez bons on le voit dans sa popularité en tant que premier ministre on peut VO CHR il a progressé de 5 points par rapport au mois dernier il est à des niveaux de popularité stratosphérique par rapport au président de la République c'est bien simple on n'a jamais enregistré dans nos mesures à haoxa un tel écart et pourtant c'est arrivé parfois qu'il a des écarts importants entre le président et le Premier ministre tout ça pourquoi parce que si les Français sont favorables à une motion de censure contre Michel Barnier c'est pas lui qui est visé c'est l'idée d'atteindre Emmanuel Macron donc on est dans une situation assez inextricable et dans C on a vu la cte de de de popularité de Michel Barnier plus 5. 42 % d'avis favorable 55 % de défavoraable et on va voir celle d'emuel Emmanuel Macron 76 % des Français pensent qu'il n'est pas un bon Président il bat son propre record d'impopularité c'est absolument énorme comme comme comme niveau de rejet et on le teste aussi pour la première fois l'un et l'autre on les a testé sur notre code d'adhésion et de rejet Emmanuel Macron et derrière Jean-Luc Mélanchon une des personnalités qui suscite le plus de rejet en France que Mélenchon c'est le sommet absolu mais Macron est à plus de 50 % de rejet vous interrogez les Français sur le président dont on voit la photo là le le sentiment premier pour une majorité d'entre eux c'est du rejet Michel Barnier il est dernier sur la côte du rejet et 4è sur la côte de l'adhésion donc ça n'a rien à voir avec sa personne mais avec une politique qui ne convient pas au français aujourd'hui effectivement on rentre dans le détail de cette popularité d'Emmanuel Macron Sophie à l'inverse du nez de de sirano elle est en retrait et ben oui qu'est-ce puis-je vous dire c'est une calanque c'est un fi c'est un aber que dis-je un aber un rock transformé en sable et il est facile d'ironiser je le reconnais Thomas lorsque les n'est-ce pas les résultats sont aussi bas et désormais selon donc le baromètre au doxa donc pour publ Sénat seul 23 % des Français le considèrent comme un bon président 76 % du des Français pensent donc interroger le contraire mais si on cherche du positif pourquoi ne pas considérer aussi que ses disciples prennent la relève après tout si le chef de l'État suscite peu d'adhésion il est le 17e sur la liste deux anciens Premiers ministres Édouard Philippe et Gabriel Attal occupent eux la première et la 2e place de ce euh de ce de ce de ce bar à palmarès merci à égalité avec euh Jordane Bardella pour la 2e place ou alors et puis on peut aussi euh regarder un peu dans notre rétroviseur politique on va se souvenir de François Holland absolument il le faut parce que effectivement il y a 10 ans exactement en novembre 2014 donc l'ancien président euh socialiste était au fond du gouffre avec 12 % d'opinions favorable 12 % c'estàdire deux fois moins donc qu'Emmanuel Macron la capacité du socialiste à se représenter était large déjà largement remise en cause sauf qu'en réalité la côte de popularité de François Hollande n'a jamais été vraiment forte contrairement à Emmanuel Macron qui lui a été soutenu par tout l'arc politique un temps au moins au début excepté le RN et excepté LFI oui effectivement cet effondrement d'Emmanuel Macron est- se l'ffet sans en fin de son échec aux européennes puis de la dissolution alors c'est difficile de considérer qu'un seul événement soit la source il est lui-même cet événement le fruit d'un temps politique qui précède mais on peut sans crainte affirmer que choisir la dissolution a couronné son isolement auprès de son camp en particulier réduit à 8500 adhérents tous ronger de division cet isolement n'est pas subi l'habituel et inuluptable solitude pouvoir ou le fruit d'un enfermement et je cite l'école la caste la tradition avait bâti autour d'eux un mur ignorance et d'erreur c'est de qui c'était dans l'étrange défaite l'historien Marc Plock assassiné par les nazis Emmanuel Macron va le porter au Panthéon mais est-ce qu'il l'a lu sans doute mais il ne s'est pas senti concerné car son aveuglement à lui est volontaire son orgueil et son intelligence ne brille plus il est mu par le seul intérêt du moment sans aucune conviction et c'est c'est son intelligence et son orgueil se sont effondrés le chef de l'État est coincé et ben oui jusqu'à souhaiter ben jusqu'à a priori il devait souhaiter le succès du premier ministre qu'il n'a pas sou souhaiter Michel Barnier pour éviter d'être lui-même poussé vers la sortie avant l'heure sauf que visiblement et bien il se dit déjà que et bien son premier ministre va tomber c'est un je reviens vers vous gimman cette impopularité présidentielle à quel point elle se nourrit de l'incompréhension de l'énervement peut-être de la colère des Français après la dissolution moi je enfin on est tous autour de cette table on est on essaie de trouver du on ironisait avant l'émission quel sens a tout ça c'est vrai que c'est le titre de l'émission mais la disol touj pas trouvé le sens de la alors c'est exactement comme vous l'avez dit la la mauvaise cerise sur le mauvais gâteau c'estàdire que c'est venu s'ajouter à une situation qui préexistait où déjà il avait cranté un fort niveau d'impopularité parce qu'en gros la la bonne martingale pour Emmanuel Macron c'était l'idée de il c'est l'homme qui peut surssurer à l'oreille des marchés c'est celui qui peut c'est le la startup nation celui qui peut nous faire réussir sur le plan économique même quand il y est plutôt parvenu d'après les statistique les Français ne lui en ont pas fait crédit dans nos sondages personne ne lui a fait crédit de la baisse du chômage par exemple qui était pourtant bien réel et à un moment donné les Français ont eu le sentiment que ça ne marchait plus il y a eu la réforme des retraites qui peut-être encore pire que la dissolution ratée et incompréhensible est venue plomber son image avec cette idée que c'était aussi perçu comme un démocrate Emmanuel Macron comme quelqu'un pas pas un dictateur ou quelqu'un d'illibéral et là il un sentiment à tort ou à raison chez les Français c'est ancré qu'il n'écoutait pas le peuple qu'il n'écoutait pas les gens et tout ça est venu accentuer les choses j'ajoute que certes François Hollande a été plus bas en terme de popularité sur le plan positif c'est la part de gens qui disent j'ai une bonne opinion de lui en revanche vous n'auriez jamais vu François Hollande même au pire moment de son impopularité qui relevait plutôt de bon il devrait pas être là c'était pas le président qu'il nous fallait vous n'auriez jamais vu François Hollande aussi haut sur la côte de rejet il y a quelque chose d'assez même inexplicable dans le niveau de rejet dont Patier Emmanuel Macron après c'est le seul qui a été réélu président sous la 5e réélu sans passer par la case cohabitation et à partir de là oùou mourir en en fonction ou donc à partir de là on a aussi une usure du pouvoir qui s'est faite et peut-être un enfermement de celui qui était à l'Élysée et justement à quel point on assiste à une marginalisation du chef de l'État aujourd'hui euh bah là c'est sûr que aujourd'hui en plus son son AA va va pas lire d'autant plus que au fur à mesure on va se et nous les premiers peut-être médias on va se se désintéresser un peu de de de lui de ce qu'il fait il a il a il a tenté je pense de de remettre de se remettre un peu au centre du jeu sur l'Europe on l'a vu lors des derniers sommets avec la victoire de Trump aussi de se de se remettre un petit peu comme ça un centre du jeu européen de dire bah vous voyez j'avais raison sur ce que je disais la souveraineté européenne mais moi ça me paraît loin loin des Français aujourd'hui loin des préoccupations même si c'est dans l'actualité hein les traités de libre échange Mercosur il y aurait plein de choses à dire mais est-ce que c'est encore lui que les gens ont envie d'entendre sur ces sujets là j'ai j'ai un doute ouais une seule solution pour la France insoumise si le gouvernement tombe c'est un départ d'Emmanuel Macron manuel bonpard le disait ce matin sur France Inter je pense que la seule manière de débloquer une situation institutionnelle qui sera une situation institutionnelle instable parce que vous pouvez renommer monsieur Barnier mais ça va produire le même résultat dans ce CASL c'est le départ du président de la République qui est souhaitable tout simplement parce que c'est lui le responsable du blocage bon sur ce thème quand les insoumis parlent d'Emmanuel Macron j'ai un peu le sentiment d'entendre un disque rayé je sais pas si vous êtes d'accord avec moi Pascal Perino cette hypothèse elle est tout aussi improbable aujourd'hui qu'elle l'était il y a il y a un mois ou de mois ou un peu moins non je crois qu'elle est elle est elle est hautement improbable si vous laissz le disque rayer en effet d'fi parce que fi tout ça c'est une stratégie électorale et les filles se dit que s'il y avait une présidentielle anticipée la gauche est en ce qu'elle est avec aucun homme qui dépasse et bien Jean-Luc Mélenchon pourrait emporter la mise arriver en tête de la gauche au premier tour et être le candidat anti leupen ou anti Bardella au second et ils auraient Jean-Luc Mélenchon à l'ÉÉ il l'a dit lui-même hein il l'a dit lui-même sur France 3 il y a 15 jours donc voilà donc on comprend mieux en effet ce que vient de dire monsieur bonpard mais dans les effacement parce que c'est bien de ça dont il s'agit du président de la République je je je dirais deux choses il y a le fait que ça y est on est sorti de la 5e République comme régime présidentiel le pouvoir n'est plus à l'Élysée le pouvoir est à Matignon et à l'Assemblée nationale et on va le voir peut-être davantage encore peut-être dans les mois qui viennent il y a une une véritable révolution hein le pouvoir a quitté l'Élysée et le titulaire de l'Élysée ne fait rien pour le par que tout de même cette petite phrase du président de la République j'allais dire le président de la République se transforme en chroniqueur en commentateur de la vie politique française ça n'est pas le rôle d'un président de la République le rôle d'un président de la République c'est de présenter d'être le symbole de l'unité de la nation on en est vraiment très loin des a pour Emmanuel Macron mais pas seulement l'analyse détaillée des des contenus publiés sur les réseaux sociaux en ce mois de novembre n permet de de de de de se rendre compte et et j'accueille en duplex y sensi Seigneur partnerire chez mascaré donc partenaire de ce baromètre bonsoir Yve c'est ce que vous vous percevez sur les réseaux sociaux les médias sociaux ce désintérêt croissant des Français oui c'est c'est vraiment le le le phénomène du du du mois de novembre en gros il y a quelque chose qu'on voit dans dans l'excellence sondage de Gael bien sûr c'est le yatus entre les très bons chiffres de popularité de de Michel Barnier d'un côté et cette idée qui a pas été évoquée là mais qui euh ressort dans le sondage 75 % des Français pensent que la mobilisation des agriculteurs pourrait entraîner un mouvement social généralisé en fait et d'habitude si les Français envisagent un mouvement social c'est parce qu'ils sont mécontents du gouvernement euh pour nous ça s'explique avec ce qu'on voit justement sur les réseaux sociaux c'est ce désintérêt considérable qui se lit très bien on a même parlé de désillusion défiance des intérêts euh les les mentions ce qu'on appelle les mentions euh sentiment engagement pour Emmanuel Macron ils ont été divisés par de depuis septembre pour Michel Barnier divisé par 3,5 c'est considérable c'est un c'est assez vertigineux même par comparaison l'élection de Donald Trump a beaucoup plus fait parler que les sujets franco-français sur les réseaux sociaux donc la conclusion c'est que il y a une perte de désir qui est très forte et qui fait monter tous les débats sur les thèmes de la motion de censure qui reviennent les démissions du président du Premier ministre c'est-à-dire tout ce qui est relatif à un besoin de changement et voilà donc c'est c'est c'est cette stratégie qui consiste comme on le disait tout à l'heure à à agiter le catastrophisme si la motion de censur est voté ou avoir comme promesse de la stabilité euh elle est fragilisé c'est peut-être pas la bonne puisque ce qu'on voit c'est que c'est du désir de la fierté du projet qu'il faudrait injecter parce que pour le moment il y a une perte totale de désir comme disait Jacques Pilan quand il n'y a pas de désir il ne peut pas y avoir de politique et donc quand il faut peut-être vérifier si ça fait pas partie des atous de Bardella de Jordane Bardella que de susciter cette forme de désir absente par merci beaucoup pour pour cette analyse alors on parlait de la de la côte de de rejet on va regarder le le podium vous l'avez évoqué rapidement Gael tout à l'heure avec effectivement Jean-Luc Mélenchon qui qui est loin devant celui qui est le plus rejeté derrière vous nous l'avez dit on trouve Emmanuel Macron et à la 3è place et bien c'est annidalgo et on va en parler tout de suite avec Lauren barrière talerie àidalgo qui a décidé de ne pas briguer de trè mandat à la mairie de Paris est-ce que laorine est là oui elle trouve l'entrée de sens public bonsoir laorine bienvenue ditesnous tout sur cette décision de de la mer de Paris oui c'est la fin du suspense Thomas anidalgo l'a annoncé ce matin dans un entretien au Monde une décision prise depuis longtemps selon annidalgo qui considère que deux mandats suffisent pour mener à bien de profonds changements en mars 2 26 donc 12 ans après son arrivée à la tête de l'hôtel de ville elle quittera la présidence du Conseil de Paris et donc cette question qui intervient tout de suite qui pour mener la bataille de 2026 anidalgo a fait son choix oui un nom un visage Rémy Ferraro le sénateur socialiste et président du groupe Paris en commun au Conseil de Paris a donc été adoubé par l'actuel maire de Paris il a la solidité le sérieux la capacité de rassemblement nécessaire selon annieidalgo jeudi ils seront même ensemble en déplacement dans le 20 20e arrondissement de Paris pourrait peut-être et bien officialiser la candidature de Rémi Ferraud cette intronisation intervient une semaine après l'annonce de la candidature de son ex- premier adjoint Emmanuel Grégoire avec qui elle est en ce moment en froid le député PS a déjà reçu le soutien de 450 militants sur les 3000 qui composent la fédération socialiste parisienne il organise ce soir un premier rassemblement autour de sa candidature et puis dans ce duel socialiste annoncé Annie Dago pour l'heure n'impose rien mais elle souhaite tout de même que les écologistes et les communistes se ralli à la candidature de Rémy Ferraro dès le premier tour des municipales et le sénateur communiste justement Yan brossa il se dit favorable et disponible pour conduire une liste d'union de la gauche on l'écoute aujourd'hui le plus efficace c'est une liste d'union de toute la majorité municipale dès le premier tour évidemment ça supposera que nous choisissions ensemble une ou un tête de liste en tout cas un ou une candidate à la mérite Paris ça prendra peut-être un peu de temps mais pour moi il est essentiel que nous fassions ce travail ensemble et que nous ne partions pas à cette élection municipale chacun de notre côté bon une liste d'union de la gauche mais CIT d'une candidature des écologistes oui les écologistes qui vous je vous le rappelle font partie de la majorité municipal alors pour l'heure et bien personne ne s'est déclaré mais on imagine que le sénateur de Paris Yannick Jade ou encore l'adjoint à la mer de Paris David béer pourrait être tenté du côté de la France insoumise avec qui les socialistes et les communistes refusent pour l'heure de s'associer et bien l'idée de la candidature de la députée de la 6e circonscription sopia Chikirou n'est encore qu'une hypothèse dans l'opposition on pense évidemment à Rachid adati la maire du 7e la ministre de la Culture qui a toujours été très clair sur ses intentions municipal elle pourrait même être soutenue par le camp présidentiel sauf sauf si Gabriel à tal et bien oui est désigné puisque les spéculation vont bonraain sur une possible candidature de l'ancien Premier ministre en tout cas un nom sera dévoilé au début de l'année prochaine autre candidat pierre y Bournazel qui lui a reçu le soutien d'eddouard Philippe il souhaite sortir je cite de la doublette de l'improduction entre ceux qui pensent qu'ils ont toujours raison et ceux qui veulent tout démolir comprenez Annie dalgo et Rachid adati enfin Francis spinner ancien maire du 16e et sénateur LR de Paris ou encore Thierry Mariani du RN pourrait être candidat vous le voyez Thomas après les athlètes de Paris 2024 voici les candidats probables pour Paris 2026 et je peux vous dire que le maréaton a a déjà commencé B oui on l'a bien compris merci beaucoup laoren pour toutes ces informations alors ça ça ressemble aussi à une course d'obstacle hein pour pour rester sur sur l'image sportive avec quelques haie euh à à sauter pour les uns et les autres je reviens sur la décision de d' dalgo Gael Sliman dit quoi lucidité de la part de la mer de Paris vu vu son son niveau de rejet oui oui lucidité vu son niveau de rejet ses échecs passés le les sentiment éruptif qu'elle peut provoquer euh parce que prendre une grosse Gamel à la présidentielle y compris quand on regarde le vote des Parisiens euh on je crois qu'on a jamais vu une grande capitale enfin les électeurs d'une grande capitale alors qu'on avait un candidat à une élection majeure qui se présentait et qui est votre édil voter à ce point peu pour pour le candidat en question donc c'est un très mauvais signe qui lui était envoyé et il était temps qu'elle tourne la page parmi les gens que vous avez cité il y a quelqu'un d'autre qui est très impopulaire les médias ne le soulignent pas assez mais c'est Rachid hadti qui se situe aussi à des niveaux très élevés en terme de code de rejet l'avantage des autres euh c'est qu'ils sont peu connus allez un mot là-dessus bataille de 18 mois qui commence Pascal périno au moins ce qu'on peut dire c'est que laamirie de paris continue de de de faire envie hein ça c'est voà bien sûr c'est un à la fois une place forte c'est un symbole phénoménal bien au-delà de nos frontières nationales ça était la base pour des carrières ça a été la base pour des carrières nationales la base pour des carrières nationales donc voilà ça de multiples multiples avantage mais Paris c'est la France et la France est dans un état de d'implosion du paysage politique littéralement phénoménal et là on voit même que dans ce qui reste du Parti socialiste ça n'est plus grand-chose et bien c'est une chikaya absolument infernale une opposition entre des hommes dont on ne comprend pas très bien les tenants et les aboutissants où sont les projets différents pour Paris une gauche qui se déchire une droite qui se déchire enfin vraiment on on ne s'y retrouve absolument pas déjà les commentateurs alors vous imaginez les électeurs bon l'ordre va venir parce que ça c'est tout de même dans 18 mois un ordre va venir mais ça va être douloureux et ça laissera des traces ça laissera des traces parce qu'on voit derrière aucune de ces femmes ou aucun de ces hommes pour l'instant on ne devine he un projet pour cette capitale phénoménale qui est Paris merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat Pascal Perino je rappelle le titre de votre livre le goût de la politique un observateur passionné de la 5e République chez Audi Jaco on y comprend quand même un petit peu plus quelque chose grâce à vous merci encore