La planification écologique - Forum de L’Avenir en commun - #ForumEcologie

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans cette nouvelle émission est forum de l'avenir en commun consacré la planification écologique alors nous étions quittés il ya un mois maintenant après une mission de trois heures consacrées au thème de la démocratie de la sixième république une question de police et de justice je sais que vous avez beaucoup manqué on a totalisé un peu plus de 200 milles vues sur youtube et sur facebook et on en est très fier ses premières émissions accompagner la sortie en librairie d'un premier numéro du cahier de l'avenir en commun consacré donc à la 6ème république vous pouvez toujours retrouver en librairie sur internet il a acheté au prix de 2 euros il s'en est vendu un peu plus de dix mille en un mois et ça aussi c'est un motif de fierté pour nous alors depuis hier depuis le 11 mars vous avez un deuxième numéro qui est sorti des quais lamiraux commun dédié à la planification écologique mais pour en parler un peu plus longuement je vais accueillir la présente clémence gaieté c'est un peu notre michel drucker de l'avenir en commun co responsable du programme clémence bonsoir bonsoir ludot bonsoir à toutes et à tous alors en effet ludovic l'a dit depuis hier vous trouvez dans toutes les bonnes librairies et les relais presse le deuxième numéro des cahiers de l'avenir en commun qui est celui ci consacré à nos propositions pour la planification écologique alors dès ce week-end partout en france les insoumis insoumise qui soutiennent la candidature de jean luc mélenchon vont aller les diffuser partout sur les placer sur les marchés et pour ce premier numéro vous avez déjà été des milliers à vous le procurer il était consacrée à la 6ème république et aux libertés individuelles et collectives alors merci à vous à vous merci beaucoup on espère qu'il vous a plu si c'est pas déjà le cas que vous n'avez pas encore votre exemplaire n'hésitez pas évidemment le premier numéro restera dans les librairies pendant toute la période à venir et puis dans cette revue si la deuxième vous allez découvrir 68 pages de propositions et d'explications et donc qu'est-ce que vous trouverez plus précisément dans cette revue d'abord un édito de jean luc mélenchon qui explique et on va y revenir longuement dans cette dans la suite de cette émission qui explique qu on entre aujourd'hui dans une décennie qui est décisive pour l'humanité parce qu'il s'agit de chercher urgemment l'harmonie entre les êtres humains et avec la nature pour bâtir une société qui est basée sur l'entr'aide et pour y parvenir jean luc mélenchon il présente une méthode celle de la planification écologique alors qu'est ce que c'est on va en discuter avec lui quand il nous rejoindra sur ce plateau et puis vous trouverez dans la revue un dossier complet qu'est consacré à ce concept d'où ça vient la planification comment ça marche quelles sont les étapes à mettre en oeuvre dans ce cahier on explique aussi un principe très important pour nous qui s'appelle la règle verte qui implique d'arrêter de prélever sur la nature davantage de ressources renouvelables que ce qu'elle peut reconstituer et de produire plus qu'elle ne que ce qu'elle ne peut supporter et donc vous allez lire comment on prévoit d'associer les collectivités locales les associations les syndicats et les entreprises à notre démarche ensuite dans cette revue vous allez découvrir nos propositions détaillées secteur par secteur certaines d'entre elles concernent des réseaux qu'il faut absolument prendre en charge pour les tourner vers nos objectifs de bifurcation donc là je pense par exemple au 100% énergies renouvelables aussi aux transports publics écologique à la construction de grands pôles publics ou à l'organisation très concrète du protectionnisme solidaire et de comment le mettre en oeuvre vous trouverez aussi des propositions pour lutter plus fermement contre certaines aberrations écologiques là je pense évidemment à toutes les pollutions et les nuisances qui sont émises par exemple mais aussi à la lutte contre la malbouffe ou contre la maltraitance animale tout en assurant notre souveraineté alimentaire et puis enfin des sujets pour anticiper pour réfléchir aux enjeux fondamentaux pour demain sur l'organisation écologique du territoire par exemple sur la sacralisation de certains biens communs comme l'eau ou la forêt là aussi on y reviendra ou encore pour adapter la défense nationale de notre pays à l'urgence climatique donc c'est un vaste programme est évidemment ces propositions ne viennent pas de nulle part pour celles et ceux qui nous suivait déjà en 2017 vous allez reconnaître beaucoup de mesures puisqu'elles viennent de l'avenir en commun et donc au fil de la revue la nouveauté aussi c'est qu'on vous raconte comment les députés insoumis à paris et à bruxelles ont bataillé vous descendu ces propositions depuis trois ans comment elles et ils ont fait bloc pour défendre les transports en commun par exemple contre la réforme des retraites de la réforme de la sncf pardon et les dangers de la loi l'homme commises on essaie de protéger les forêts comment ils ont lutté contre les accords de libre échange qui détruisent la planète au moment du ceta mais aussi aujourd'hui sur le mercosur bref on a deux objectifs d'abord vous montrer le sérieux de nos propositions d'une part et puis aussi vous permettre de participer à leur actualisation vous allez pouvoir le faire très concrètement parce que au milieu de ce cahier il ya un questionnaire qui vous permet de participer soit en nous le renvoyant par la poste en format papier soit de flasher un qr code qui renvoie sur nous sommes pour point fr et qui vous permet de répondre à ce questionnaire mais c'est pas tout on a aussi lancé un comparateur de programmes alors vous l'avez peut-être vu sur notre site nous sommes pour point fr en fait on compare les propositions de parties de candidats de collectif d'associations on en reparlera avec nos invités avec les propositions de l'avenir en commun et donc vous allez retrouver un extrait dans ce cahier qui montrent par exemple que les propositions de la convention citoyenne pour le climat sont à 90 % compatible avec l'avenir en commun vous allez aussi trouver les propositions de collectifs comme plus jamais ça on va en reparler mais aussi les auteurs des propositions pour un retour sur terre voilà donc on espère que ça vous aura donné l'eau à la bouche tous les points de vente sont disponibles sur nous sommes pour point fr vous pouvez aussi acheter la revue en ligne ou la commander chez votre librairie merci clémence alors on va passer un peu plus de deux heures ensemble avec de nombreux invités pour débattre de nos propositions pour mettre en place la planification écologique si tu es prête je propose de lancer le premier débat de cette émission [Musique] il alors ce premier débat va porter sur l'urgence de la bifurcation écologique de notre économie et sur comment rendre possibles les changements nécessaires face à cette urgence j'accueille pour ouvrir ce débat jean luc mélenchon candidat à l'élection présidentielle 2022 bonjour jean luc alors jean-luc depuis près de 12 ans vous défendez une méthode la planification pour organiser la grande unification écologique juste avant vous interrogez de vous laisser la parole je vous invite à regarder une vidéo une vidéo de vous qui revient sur votre vision de l'écologie parce qu'en 2017 vous n'aviez expliqué sur scène lors d'un meeting le lien entre le symbole si celui du mouvement la france a soumises et d'écologie je vous repose regardez maintenant le changement climatique est commencé il va nous mettre au défi dans changement qui ne menace pas la nature la nature d'un a rien à fiche de nous elle continuera même si nous disparaissons tous il restera des insectes il restera toute sorte d'animaux mais pas nous du coup il y en a qui ont déduit que le mal la destruction de l'écosystème venait d être humain même c'est à dire une fois qu'ils sont là s'est terminée la catastrophe est garanti cette manière de voir a pour objet de déresponsabiliser politiquement les raisons pour lesquelles nous en sommes là ce que nous défendons c'est un écosystème compatibles avec la vie humaine c'est cela que nous essayons de protéger et de reconstruire là où il a été détruit mais ce n'est pas les êtres humains c'est le choix particulier du modèle de civilisation liés à la pensée de l'accumulation qui est la caractéristique principale du capitalisme qui n'a pas de sens s'il n'est pas accumulateur nous voici donc venue au moment où la transformation à laquelle il faut procéder est une transformation globale il ne suffira pas de changer les modes de production même s'il est indispensable de le faire il faut changer les modes de consommation et pour changer les modes de consommation il faut répartir différemment le nécessaire pour vivre entre tous ceux qui il ya là une contradiction totale entre le 1 % qui s'approprie tous les 80 personnes qui avaient tout seul pour ce d'autant que la moitié de l'humanité et cette moitié de l'humanité et ce 99% le peuple on ne peut pas avoir une politique écologique si on n'a pas une compréhension de la nécessité anticapitaliste de la politique de m ça ne va pas ensemble l'accumulation et une politique écologiquement responsable ça ne m'est pas possible longtemps l'idéologie du progrès a été une idéologie aveugle et sur la technique on croyait cassard le béton l'électricité et on pensait que comme ça au règlerait les problèmes de l'humanité avant de comprendre que non seulement ne règlerait pas mais concret des conditions épouvantables pour tous cette idée de s'arracher à la nature c'est là-dessus qu'il faut revenir et il faut aller à une autre idée c'est évidemment une énergie fantastique qui va falloir déployer c'est un appel pour que tout le monde s'y met de nouvelles filières vont exister de nouveaux métiers vont exister de nouveaux savoir faire vont êtres vont être appelés l'idée qu'on s'émanciperait en rompant avec la nature l idée à laquelle nous devons renoncer et c'est pourquoi le fille que vous voyez là et pas seulement le fit de philosophie amour de la sagesse c'est celui de l'idée d'une harmonie luffy essaye d'exprimer le projet ultime de l'avenir en commun pas seulement politiquement mais philosophiquement moralement c'est l'idée de reconquête de l'harmonie entre la nature et les êtres humains au fond quand tous les aspects humains de ce qu'on considérait comme une société humaine ont été retirés notre politique consiste à dire que nous allons de nouveau humaniser la société humaine alors avec nous pour discuter dans cette première partie de l'émission trois invités en plateau cécile duflot directrice générale d'oxfam france bonsoir assis vous je vous en prie aurélie trouvé porte parole d'attac assis vous et à distance avec nous clémence du bois qui responsable des campagnes en france pour 350 points org donc merci beaucoup à tout les trois d'être présente jean luc jean luc mélenchon pour commencer qu'est ce que c'est la bifurcation écologique qu'est ce que c'est la planification pour y arriver bon d'abord merci à nos invités d'être là j'me sens l'obligation de répéter que leur présence ne vaut pas approbation hélas pour moi mais c'est comme ça et c'est les changes qui va permettre à chacun d'entre nous je l'espère après cette émission de se sentir mieux équipés intellectuellement pour comprendre les événements dans lesquels nous sommes tous impliqués que nous voulions ou non c'est pourquoi d'ailleurs moi je m'exprimerai sans doute un peu différemment de ce que je faisais en 2017 parce que l'événement nouveau c'est que le les hypothèses sur lesquelles on réfléchissait on savait bien qu'elle était très avancée ne sont plus les hypothèses le changement climatique est commencée et parme 1-1 côté la situation comporte des caractéristiques irréversible dont les conséquences ne sont pas encore toutes connues car lorsque le climat se modifie à un endroit il ya un changement de la nature de la végétation des animaux qui s'y trouve et on ne sait pas encore jusqu'où cette chaîne de changement s'étendra en tout cas ce dont on est sûr c'est que tout pouvoir à partir de maintenant mais sans doute encore plus en 2022 et encore plus en 2027 sera confronté le pouvoir politique à la nécessité d'organiser immédiatement la société pour faire face à des défis tels que des destructions massives ceux qui ont vu ce qui s'est passé dans la vallée de la roya faut pas croire que c'est fini 1 ni que c'est accidentel n'est que ça se reproduira pas au contraire les précipitations extrêmement intenses vont se multiplier dans le sud de la france pour la raison que la méditerranée s'évapore plus vite que les autres maires et que et bien comme elle est là ça donne des précipitations beaucoup plus intense que la nature ne peut pas encaisser ni l'installation humaine et l'installation humaines elles pullulent nous étions 2 milliards quand je suis né et apparemment depuis lors nous sommes 7 et bientôt 8 et nous plus long et dans des conditions irresponsable parce que nous continuons à faire comme si nous n'étions qu'un petit milliard sur cette planète dans ces conditions un pouvoir politique sa première tâche a va être déjà de réparer parce que beaucoup de choses vont être détruites et ensuite de s'adapter quand je dis s'adapter c'est pas la peine d'en avoir peur mais il faut quand même réalisé la moitié de la population du monde en 2030 si on change rien va être dans des situations de stress hydrique et pas seulement pour les autres c'est pas un phénomène exotiques là on a vu des images le doubs a séché pour ceux qui comme moi ont connu le saut du doubs la plus grande cascade d'europe l'avoir à sec c'est un phénomène qui vous glace alors pour répondre à ça on voit bien qu'il ne suffit pas de multiplier les formules à l'emporte-pièce il ya qu'à faut qu'on dénoncer ceux ci dénoncent et cela il faut dans il faut bien sûr dénoncé ceci et cela mais la responsabilité du politique c'est de mettre en cohérence tous les comportements qui doivent l'être pour que on atteigne les objectifs qu'on se donne et cette mise en cohérence c'est la planification je commence par un mot de philo et après je viens sur les choses la planification ça veut dire une chose aujourd'hui le temps le temps appartient au secteur privé le secteur privé s'est approprié le temps le court terme et le long terme le temps des saisons le temps long de la nature et bien n'a plus aucun droit de cité par rapport au temps court s'approprier la planification s'est réapproprié la propriété collective du temps nous redeviendrons maître de ce que nous voulons voir dans le long terme et pourquoi pas ce qu'il faut aller à la racine des problèmes et pas seulement réparé est la racine des problèmes d'abord aller sociale si nous sommes dans cette situation c'est pas parce que nous sommes des êtres humains et que nous avons besoin de nous nourrir de nous vêtir de nous loger etc c'est parce que nous vivons dans un système qui lui a fait du temps en cours du cycle du capital son objectif et pour ça la baisse de des coûts de production le conduit à reporter sur la société tous les deux tout les coûts sociaux formation santé etc et tous les coûts environnementaux sans n'occupe pas être détruit et puis débrouillez vous avec ce résultat mais la racine elle et sociales ses pour obtenir les prix de production les plus bas et s'emparer du marché au détriment de celui qui est là juste à côté qu sociale deuxièmement nous mêmes faut bien le dire aussi de temps à autre nos propres consommations mais je ne le dis pas pour culpabiliser les gens mais pour amener à réfléchir ce fait que nous les êtres humains banos manière d'être change avec la société dans laquelle nous sommes nous sommes devenus coutumiers du jetable d'une certaine forme d'irresponsabilité nous n'en sommes pas responsables ou même mais nous participons à ça et ensuite bien si vous voulez changer les consommations faut changer les productions et si vous voulez changer les productions il vous faut à la fois en inventer d'autres inventer d'autres process de production c'est l'innovation mais vous êtes aussi obligé de changer les formations parce que si vous n'avez pas les travailleurs pour faire les choses dont on a besoin vous pouvez toujours raconter ce que vous voulez se passera rien je prends un exemple basique il va nous partir un tiers des agriculteurs d'ici à 2022 pour faire une agriculture comme on dit ou biologiques ou paysanne à plat comme vous voulez normalement ça s'appelle une agriculture mais comme aujourd'hui le modèle agricole et chimiques et industriels on se sent obligé de rajouter un adjectif pour expliquer ce que c'est il nous faut 300 à 400 mille paysans de plus où vous aller les trouver ils sont pas à la terre les paysans actuelle non non non pas des enfants prêts à prendre la relève dans cette proportion donc nous allons devoir former une génération citadins à aller à la campagne c'est pas les mêmes donc tout ça ça s'organise compartiment par compartiment à la planification consiste à rendre tout ça cohérent c'est à dire que si on prend par l'ebook vous voulez par exemple on va dire la consommation ont fort bien quoi bah ce qu'on mange oui ou bien ce qu'on boit bon alors vous allez donc avoir besoin déjà de vous interroger sur ce que vous buvez je vais ce qu'on mange pour un instant c'est rempli de pesticides c'est rempli de plastique donc comment on va devoir nettoyer approprié mais surtout on va devoir préparer le transfert de l'eau d'un endroit à l'autre le considérer comme une matière rare parce que ça va devenir une matière arrêt que l'eau est le premier aliment humain à la limite vous pouvez jeûner pendant un jour ou deux mais restés sans voir non c'est pas possible et voilà un exemple donc là il va falloir prendre en amont préparer la population capable de ça les travailleurs qui ont la compétence de le faire la production s'est de même qu'est ce qu'on relocalise sur un pas trimballer des poires et des fraises d'un bout à l'autre de la planète qu'est-ce qu'on relocalise parce que c'est pas vrai qu'on relocalise rate où il va donc falloir aussi changer ce que nous mangeons ce que nous avons le goût de manger et à quel moment nous le faisons et certaines choses nous les relocaliseront d'autre ne pourra pas donc il va falloir aussi la s'accorder les matériaux que nous employons ne peuvent pas être les mêmes nous allons nous passer de plastique faut bien arrêter que le plastique y en a partout il y aura bientôt plus de plastique queue de poisson dans la méditerranée si on arrêtait le plastique on le remplace par quoi d'autres matériaux on sait faire un simili plastique avec des algues donc il faut pour ça d'autres machines d'autres travailleurs j'ai dit d'autres machines ça m'amène au poids qui nous intéresse aussi qui revient à la question sociale qui va investir pour investir ces millions sur des cycles longs parce que ça sera pas rentable tout de suite ça ne sera en tout cas jamais rentable a dû 12 du 15 ou 18 % comme c'est le cas dans la sphère financière le capitalisme tel qu'il est organisé aujourd'hui est un obstacle à l'investissement matériel pour la bifurcation écologique je préfère le mot bifurcation mot transition que mot transition tout le monde se dit ah bah ça va être calme gentil hall altor à on prend le temps va prendre non on est obligé de bifurquer c'est à dire de changer toute la trajectoire de ce qu'on produit de ce qu'on consomme je termine en disant qu' évidemment le dernier alors j'ai dit consommation production formation je crois que tout le monde a compris et puis capacité à prévoir prévoir c'est rendre possible une économie mixte c'est à dire une économie où il ya secteur public important qui structurent l'activité et où il ya un secteur privé et le secteur privé c'est où il va parce qu'il sait où va le secteur public aujourd'hui le secteur plus et qu'on sait où il va on privatise tout avant tout le secteur public pour nous il va structurer la démarche de production de consommation donc on donne de la visibilité quand vous avez des sous et que vous les investissez vous aimez mieux savoir si ça vaut le coup ou pas vous le saurez pas sûr à la planification alors il faut la dire comment elle va se faire j'ai entendu une fois on m'a reproché je sais pas pourquoi les gens partent de l'idée forcément des absurdités que j'imaginerais une sorte de plan depuis le dessus mais je sais très bien que ça marche pas comme ça qu au contraire en a on a une importance à stimuler l'auto organisation d'une production spontanée et puis il nous faut du goutte à goutte sinon ça sert à rien on recommence comme avant alors on va faire des kilomètres de routes des kilomètres de rails des des réserves de tout ce qu'on veut sans se poser la question de savoir comment tout ça va être pris en charge par la nature et la société par conséquent nous avons besoin d'un instrument de goutte à goutte une machine pour mettre pile poil la quantité qu'il faut de ce qu'il faut à l'endroit où il faut ça peut pas être le commissaire politique ça c'est clair c'est la commune à mon avis à notre ami tel que nous on voit les institutions la structure de base de la démocratie c'est la commune là où les gens ont l'habitude déjà de discuter et là où ils en ont pas l'habitude bien ça s'apprend et ça se fait ça se fait souvent très facilement du goutte à goutte il nous faut dans les entreprises aussi des comités de production les premiers travailleurs les premiers responsables sont les travailleurs les salariés parce que c'est eux qui payent en première ligne les folies il responsable de la production les premières victimes du cancer lié au glyphosate et ainsi de suite ce sont les paysans eux-mêmes les premiers qui s'empoisonne les poumons c'est ceux qui sont derrière les machines voilà l'urgence de tout ça c'est que on n'a pas le temps de traîner en 2022 faudra décider c'est la date à laquelle la question se pose du glyphosate d'accord donc alors on enlève le glyphosate je parle avec des paysans alors ils me disent ouais bah c'est vous qui venait arracher les mauvaises herbes je dis non c'est vous passez c'est votre métier mais je comprends ce qu'ils disent forcément je prends un exemple caricatural ça va coûter plus cher parce qu'il faut plus de travail humain qui justement tout à l'heure je vous 10 ou pas dit si vous augmentez les salaires les gens peuvent faire les bonnes consommation si vous n'augmentez pas les salaires augmenter les salaires c'est écologique pourquoi parce que si vous avez les sous vous achetez le boulanger et pendant un demi siècle on a réglé la paix sociale en france sur le dos des paysans parce que les coûts de production à la terre on t'a blessés et donc on a dit aux travailleurs ben ça va puisque avant ça vous prenez 20 % de votre budget maintenant ça prend plus que 5 pour quand vous pleurez vous avez gagné des sous entre temps donc les bons salaires la production adaptée ça aussi ça rentre directement dans les objectifs de planification le plan c'est se donner une ligne d'action des prévisions vérifier où on en est et à voir les instruments du plan bien sûr la pensée nationale mais le goutte-à-goutte communal le comité de production à l'usiné à l'usiné ou à l'entreprise bien sûr vous avez compris et évidemment par dessus tout de l'éducation pour que les gens puissent nous trouver le moyen de faire autrement de changer les matériaux changer les machines donc moi j'imagine un réseau dans tout le pays de véritable lycée polytechnique qui permettent d'aller depuis le niveau élémentaire de la production jusqu'à bac + 2 à bac + 3 à bac + 4 les licences professionnelles les maîtrise professionnelle faisons confiance à l'intelligence parce que c'est ça qui depuis quand même quelque chose comme dix mille ans nous a fait avancer c'est pas le reste c'est d'avoir été capable d'imaginer comment on faisait du feu et ensuite des outils ensuite des ustensiles bon après ça a mal tourné y en avait partout mais en tout cas c'est comme ça qu'on a fait je propose que on emprunte à cette forme de sagesse millénaire là l'esprit de la suite cet exposé on va continuer avec vous cécile duflot vous êtes la directrice générale d'oxfam france vous avez été aussi secrétaire générale d'europe écologie les verts jusqu'en 2012 et ministre de l'égalité des territoires et du logement de 2012 à 2014 et puis vous avez pris des positions courageuses sur la responsabilité des politiques publiques sur le réchauffement climatique vos fonctions aujourd'hui à oxfam j'imagine qu'elle vous permettent de continuer un petit peu ce combat notamment sur à qui incombe la responsabilité de la pollution qui est générée par les plus riches et subit par les plus pauvres donc selon vous comment il faut faire pour opérer la bifurcation écologique quels changements cela implique dans notre modèle économique notamment alors d'abord merci de cette invitation effectivement oxame c'est une ong qui lutte contre la pauvreté les inégalités depuis 1942 exactement et on en est venu à travailler beaucoup sur les racines et sur les causes de cette situation en se disant on peut pas sans fin essayer de trouver des solutions à ceux qui vivent dans la pauvreté il faut qu'on a il faut qu'on arrête de fabriquer de la pauvreté est parmi les causes de l'aggravation la pauvreté figure le dérèglement climatique c'est peu vous l'avez évoqué on a beaucoup travaillé sur cette question de ce qu'on appelle les inégalités des émissions c'est à dire qu'aujourd'hui tout le monde n'aimait pas parmi les 7 milliards de la même manière des gaz à effet de serre et ce sont les pays les plus riches aujourd'hui 52 % des émissions sont le fait de 10% de la population les 10% les plus riches mais dans ces pays les plus riches ce sont les plus riches et ça vaut pour la france et c'est pour ça qu'ils nous semblent très intéressant de travailler ici dans nos pays de manière beaucoup plus radicale puisque la cause de ces dommages vient d'ici l inverse c'est pour ça que l'injustice est totale les conséquences du dérèglement climatique alors oui elle existe elle commence à exister ici en france mais elles ont déjà commencé notamment dans certaines parties de l'afrique en particulier la zone sahélienne où la fin qui donc régressé depuis 15 ans s'est mise à réaugmenter depuis quatre ans du fait de l'aggravation la sécheresse et donc d'un impact très directs sur les récoltes de notamment de céréales donc une fois que j'ai fait cette analyse là la question c'est de savoir où sont les bonnes clés à tourner est ce que c'est pour prendre un virage une bifurcation peu importe là où je suis d'accord c'est que nous partageons cette analyse de l'urgence c'est à dire que les choses ne se feront un pas seul 2 elles doivent se faire rapidement parce qu'on sait que le scénario qui est le scénario au fil de l'eau il nous emmène vers un monde à 4 degrés à 4 degrés à la fin du siècle ce à dire que les bébés qui naissent aujourd'hui qui naissent cette nuit en ce moment ils vivront 50 % quasiment entre 40 et 50 % d' incendies supplémentaires en france ils vivront des vagues de chaleur qui dureront 90 jours c'est-à-dire trois mois pendant l'année donc ils vivront un monde qu'on a du mal à s'imaginer met donc ça n'est plus effectivement pour les générations futures c'est ici et maintenant donc agir vite agir maintenant et agir là où c'est important et là où nous partageons une partie de l'analyse et donc je voudrais aller un peu plus loin sur quelle solution c'est la responsabilité des entreprises et des secteurs économiques en france aujourd'hui aucun secteur d'activité n'est alignée sur l'accord de paris ça c'est le premier point il y a quatre entreprises françaises trois banques et total les trois plus grandes banques françaises et total qui chacune d'entre elles émettent chaque année plus d'émissions de gaz à effet de serre que l'ensemble du territoire français c'est pour ça d'ailleurs qu'on ait une responsabilité plus grande sur le reste du monde sait que si on additionne les émissions de toutes nos activités on aimait collectivement beaucoup plus que notre stricte empreinte carbone nationale et il nous semble donc et c'est le travail qu'a mené oxfam à la fois sur le secteur bancaire mais très récemment sur l'ensemble des entreprises du cac 40 que la transformation de ces entreprises la transformation à la fois parfois de leur production et de leur mode de production doit être aujourd'hui décidée et encadrés par la puissance publique parce que seules elles sont souvent l'otage de décisions extrêmement court termiste de leurs actionnaires on l'a vu récemment avec danone c'est un exemple un parfait mais c'est un exemple quand même qu'ils montrent qu' il ya aujourd'hui une pression qui est exercée sur les dirigeants des entreprises avec parfois un pacte un peu implicite entre une augmentation de la rémunération des dirigeants d'entreprise corrélé à l'augmentation de leurs cours de bourse et à la rentabilité pour les actionnaires mais qui là aussi est court termiste est dangereuse pour les entreprises elles mêmes il faut savoir nous montrer ça dans un rapport précédent que la moitié des entreprises du cac 40 ont distribué plus de dividendes que leurs bénéfices c'est à dire que comme il ya cette exigence de rentabilité on appauvrit les réserves de ces entreprises alors quand on pose ce constat on se dit bon on n'est quand même pas bien parti bizarrement les clés existe alors d'abord pourquoi elles doivent être des clés collective parce que ça c'est carbone 4 qui l'a montré aujourd'hui si tout le monde vous moi mais tout le monde est exemplaire dans ses comportements on atteindra un quart des objectifs de l'accord de paris les trois quarts du chemin nécessite des politiques publiques mais de manière déterminée c'est à dire que même avec tous les efforts de la terre si on veut ne pas prendre sa voiture et se déplacer différemment s'il ya pas de transports en commun ça marchera pas si on veut se nourrir mieux s'il ya pas de production ça marchera pas si vos enfants qui vont à la cantine vous souhaiter qu'ils mangent davantage de menus végétariens mais si on a pas c'est pas possible je pourrais multiplier les exemples donc ces trois quarts du chemin qui sont du ressort de la politique publique qui sont essentiels et c'est d'ailleurs pour ça que oxfam avec greenpeace avec notre affaire à tous et avec la fondation nicolas hulot a attaqué l'état pour inaction climatique en dix ans il y a une responsabilité de l'état à agir et que d'ailleurs nous avons gagné en première instance puisque l'état a été condamné pour carence fautive donc je reviens sur cette question des entreprises parce que j'ai lu votre cahier et pour moi c'est la fin pour nous c'est la partie qui on pourrait aller un peu plus loin qu'est ce que ça signifie ça signifie qu'il faut que l'ensemble de ces entreprises et un plan d'alignement sur l'accord de paris que ce soit une obligation que ce soit une obligation opposable est pourquoi je disais il ya des éléments positifs puisque ce que nous avons montré dans le rapport du de l'été dernier c'est que les entreprises du cac 40 si on prend l'année 2018 comprend l'intégralité de leurs bénéfices ont dit vous n'avez pas le droit de distribuer en dividende plus de 30% de ses bénéfices alors on pourrait discuter sur la radicalité des propositions d'auxonne nous on travaille sur des propositions qu'on estime être suffisamment radical pour répondre à l'enjeu certains peuvent dire on doit pas distribuer de dividende le débat nous c'est de se dire comment on fait et donc on limite à 30 un bénéfice de 100 ans limite à 30 le bénéfice distribuable c'est à dire que les actionnaires peuvent recevoir 30 sur l'essence et déjà quand même confortable 1 c'est pas 0 les 70 ce qui reste couvre 98 % des besoins financiers nécessaires pour engager la transformation écologique de ces entreprises c'est à dire qu' il n'y a pas de problèmes financiers il ya des problèmes évidemment de certaines entreprises qui devront muté en profondeur mais là si on se retourne sur l'histoire des entreprises et je vais finir sur ce point c'est intéressant une entreprise comme m american express qui fait de la monnaie est dématérialisé des cartes elle a commencé il ya très longtemps en faisant des diligences du transport de personnes qu'elle s'est rendue compte que c'était plus rentable de faire du transport de fonds et donc elle s'est mise à transporter des fonds et puis ensuite la monnaie c'est dématérialisée elle fait des cartes nokia faisait des bottes et fait maintenant des téléphones et d'autres choses et pourquoi et c'est là où je rejoins alors je sais pas si le terrain gelé noté comité production je sais pas si c'est sur ce terme là qu'il faut non mais la question c'est effectivement d'associer les salariés nous on pense que les salariés devraient beaucoup plus associé aux décisions et de dire en fait le l'argent existe on confie un dialogue social beaucoup plus profond le choix de dire comment tu sont transformés nos entreprises et c'est pour ça et du coup je m'arrêterai là que je suis à côté de rim on est très souvent côte à côte parce que nous sommes ensemble dans un collectif qu'on appelle de plusieurs n'ont plus jamais ça et c'est dans lequel les ong environnementales comme nous sommes les syndicats les associations travaillent ensemble et que récemment j'ai juste finir en disant qu' on a pu travailler être ensemble des ong environnementales avec les salariés de la raffinerie de total de grandpuits et rencontre qui aurait pu sembler improbable parce que nous avons maintenant ce souci commun et cette transformation des entreprises elle est possible avec les salariés mais elle doit être encadrée et contraignantes parce que sinon le court termisme prime merci à vous justement on les trouvait vous êtes bon soir vous êtes porte parole d'attac dont vous avez été coprésident de 2006 à 2012 est ingénieur agronome économiste et spécialiste du libron morale auprès de l'union européenne attac milite pour la justice fiscale d'après vous quels sont les enjeux mon qui sont éventuellement des frais les obstacles qui limitent ses champs de production de consommation donc parler jean luc mélenchon autrement dit est-ce qu'il faut adapter une fiscalité pour pouvoir opérer cette planification écologique alors oui bon c'est bon soir à toutes et tous j'ai d'abord moi partir de la question de la planification si vous voulez bien puis arrivera ensuite à la fiscalité parce que je pense que voilà c'est un outil est qu'il faut mettre au service de des besoins et moi je voudrais partir de la question des besoins parce que je pense qu'elle est central dans la question de la planification et je pense qu'il ya quelque chose qu'on essaye d assumer de plus en plus en tout cas dans plus jamais ça enfin dans un autre au sein de ces organisations c'est la question de la diminution au moins à un niveau global et nationales en france en tout cas de la consommation énergétique et matériels et de mon point de vue c'est ça qui doit fonder la reconstruction d'un modèle alternatif évidemment comme ça a été dit tout le monde ne sera pas impacté de la même façon de l'ofs voilà dans la mesure où ce sont les plus riches qui ont un modèle de consommation absolument insoutenable mais aussi ça veut dire une confrontation avec les multinationales qui puise qui plusieurs sources donc ça veut dire évidemment des rapports sociaux extrêmement tendue et ça se fera évidemment voilà de deux manières je dirais relativement conflictuelle quoi il faut il faut l'assumer quoi voilà et donc quand je dis ça dans plus en plus jamais ça ce qu'on a essayé de faire c'est de montrer qu'il y avait non seulement pas d'opposition entre la transition écologique et la transition sociale ou la bifurcation on est d'accord mais qu'en plus il y avait complémentarité et que pour la réaliser réellement eh bien il fallait changer système entre guillemets c'est ce que disent les jeunes pour le climat changeons le système pas le climat et que sa demande ait une transformation très profonde non seulement des modes de production et de consommation mais aussi des politiques qui vont avec et je vais revenir alors je voudrais revenir avant enfin je voudrais revenir d'abord sur la question de la de l'écologie telle que je pense on l'a on la conçoit dans plus jamais ça c'est une écologie qui n'a rien à voir avec l'écologie de droite évidemment puisque lll intègrent la question sociale de manière de manière centrale car c'est une écologie qui n'est pas punitive pour les pour les pauvres je dis ça parce qu'on travaille avec des 54 salariés des gros syndicats de salariés ou la question environnementale voilà allait elle doit faire son chemin aussi un et est donc ce qu'on essaye de montrer aussi c'est que voilà cette écologie peut être une écologie qui en doit être une écologie qui dans le même temps diminuent les inégalités sociales permet de mieux partager les richesses en montrant que la crise écologique elle s'attaque d'abord aux plus précaires et aux plus pauvres ça a été dit les travailleurs les plus exposés par rapport aux risques environnementaux je dis un mot stride effectivement dans l'agriculture d'hier les premières victimes des phytosanitaires c'est les saisonniers agricoles voilà c'est clair de la même façon que si on reprend la question de l'alimentation ben oui il faut avoir de l'argent quand même aujourd'hui pour être enfin pour pouvoir acheter bio et que ça demande quand même un certain nombre de moyens quoi donc voilà ça de la même façon que eh bien il faut va la laisser aussi les plus pauvres les plus précaires qui doivent habiter à côté d'une autoroute où soudain sous une ligne d'avion quoi voilà donc c'est qu'on essaye de montrer que l'écologie elle est profondément social et que donc de s'attaquer à la question des inégalités du partage des richesses la demande aussi de s'attaquer à la question de la de l'écologie et donc de la diminution de cette consommation énergétique et matérielles voilà je voulais venir aussi sur l'idée de la planification proprement dite et la question des besoins des besoins écologiques et sociaux de mon point de vue ça a été dit c'est que ça passe d'abord par une dimension démocratique il s'agit pas de faire le gosplan donc tu l'as dit très bien ça passe d'abord par une association des collectivités locales mais j'ai envie de rajouter aussi parce qu'on appelle les communs c'est à dire que c'est pas seulement la sphère publique au sens des pouvoirs publics c'est aussi l'association de de tout ce qui se passe au niveau local à travers les coopératives à taille humaine à travers les collectifs de citoyens à travers les associations si je prends la question alimentaire et agricole c'est les amap les groupements de producteurs locaux les associations qui vont dans les quartiers populaires pour rendre l'alimentation de qualité moins cher voilà et essayer de leur donner de véritables moyens selon des objectifs qui devront effectivement être être fixés de manière démocratique à une échelle nationale chaînes locales néanmoins moi je voudrais insister sur l'échelle nationale tout de même parce que je pense qu'aujourd'hui cette échelle là elle est l essentiel et incontournable quoi je ne vois pas comment on peut faire enfin qu'on peut faire sans avant tout cette échelle nationale mais avec une réelle décentralisation c'est à dire sur la base d'objectifs donner des compétences aux collectivités locales mais aussi évaluer leurs politiques à l'aune de ces objectifs qui auront été discuté de manière démocratique à une échelle nationale et quand je dis de manière démocratique c'est aussi peut-être une évolution par rapport au commissariat général au plan est ce qu'on a connu pendant les trente glorieuses 1 c'est aussi associer davantage les usagers les associations et les collectivités locales tout en associant également les scientifiques parce que je pense qu'aujourd'hui la science a son mot à dire là dessus tout en laissant leur place leur juste place les scientifiques mais quand même les associés moi je suis enseignante chercheuse donc évidemment ça me tient à coeur je pense que le scientifique et doit être évidemment associé à 7 à cette planification voilà et est ce qu'on défend nous dans à travers cette planification dans plus jamais ça dans un rapport qui doit sortir d'ici quelques semaines c'est le fait que et je pense que s'articule la question sociale écologique c'est le fait que on peut créer un million deux millions trois millions d'emplois dans le sens d'une transition écologique et social à travers des emplois qui sont avec faible empreinte énergétique et écologique est faiblement délocalisables et donc ce qu'on essaie de construire voilà comme argumentaire est de montrer de manière crédible c'est que on a besoin et là on parle encore des besoins de ces emplois là par exemple dans les hôpitaux on a on a évalué qu'on a aujourd'hui besoin en matière de santé de cent mille emplois pérennes de plus dans les hôpitaux publics voilà donc dans la transition énergétique évidemment aussi mais que pour ça et je rejoins ce qui était dit sur sur la formation il faut aussi accepter qu'ils aient des désinvestissements de certaines activités et là on touche au nerf de la guerre parce que par exemple quand on dit qu'il faut diminuer l'activité dans l'aérien ou diminuer l'activité dans l'automobile on s'attaque à la question des emplois dans ces secteurs là je pense qu'à une manière d'y répondre qui est un on applique d'abord les 32 dans ces secteurs là donc là le partage du temps de travail devient un levier la transition écologique et sociale et deuxièmement on garantit l'emploi à tous ces travailleurs là en leur offrant et ça rejoint la question de la formation en leur offrant une reconversion une formation professionnelle garantie du revenu c'est à dire pas de baisse de revenus et surtout pas de baisse de qualification voilà pour pour cette transition écologique et sociale voilà donc je pense que la question de la garantie de l'emploi elle est au centre également évidemment de cette de cette complémentarité nécessaire entre l'écologie et le social merci beaucoup je pense qu'on va y revenir à cette question de la garantie emploi qui est qui est en effet extrêmement intéressante et est indispensable à appréhender alors on a aussi une troisième invité avec nous mais à distance clémence du bois qui est responsable des campagnes en france pour 350 points org vous militez pour la transition rapide et juste vers des énergies 100% renouvelable pour toutes et tous et dans le domaine sur lequel votre ong spécialisées l'énergie est ce que vous diriez qu'aujourd'hui on est armé pour passait au 100% énergies renouvelables si clément dubois nous entend évidemment je vous contenterez bien et j'espère que vous m'entendez aussi merci à nouveau pour pour votre invitation je pense que justement le discours qui dit qu'on n'est pas prêt et que la transition doit prendre son temps que ce que ça va être très graduelle c'est celui des industries et notamment celui de dans le script hostile aujourd'hui on sait qu'on peut faire avec des énergies renouvelables qui soit juste décentralisée le problème c'est que évidemment j'entends beaucoup de critiques sur les énergies renouvelables telle qu'elle existe aujourd'hui mais ce qu'on ne rappelle pas assez c'est que globalement si vous regardez les portefeuilles d'investissement sur 10 euros il y en a 6 qui vont dans les énergies fossiles trois qui vont aller vers le nucléaire est un qui va aller seulement dans les énergies renouvelables donc c'est sûr qu'aujourd'hui on n'a pas du tout atteint même en termes de développement et de recherche on n'a pas du tout atteint le maximum de notre potentiel en revanche la question des renouvelables babel plus tôt au problème principal aujourd'hui qu'il avait que celui de de l'énergie fossile donc du pétrole du gaz et de charbon qui est l'énergie qui est la plus longue financer et la plus déployée notamment par des majors comme total bp shell qui passent leur temps à courir les événements de communication pour dire à quel point ils vont opérer aussi leur bifurcation vers un monde qui serait climatiquement soutenable aurait évidemment tout ça c'est du greenwashing les études faites par les ong et la société civile se suivent et se ressemblent sur le sujet on avait produit un rapport sur la stratégie dite climat de totale en 2016 le constat est toujours le même dans un rapport qui vient de sortir par réalisé par greenpeace et par les ong réclament finale aujourd'hui sur 100 % de l'énergie produite d'investissement on est encore à 90% sur du pétrole et du gaz et donc c'est pour ça que moi j'entends beaucoup aussi sur le plateau l'urgence l'urgence climatique qui ai crié partout les scientifiques et mais je trouve qu'on pressent beaucoup trop de temps à faire l'inventaire de ce qui est détruit de ce qui est dérivé des conséquences du dérèglement climatique alors que aujourd'hui c'est évident pour tout le monde il y à un des études qui montrent que c'est m la source de préoccupation principal à travers les classes sociales en france et sans parler des citoyens en par exemple au parc de la dépêche qui sont ou au mozambique qui subissent des catastrophes qui sont absolument monstrueuse donc moi j'ai par exemple mais pour 350 points c'est ça devient de 350 ppm parties par million c'est le seuil de concentration de co2 dans l'atmosphère qui a été jugé stable or je suis né il ya trente ans et c'est l'époque à laquelle on a dépassé ce seuil depuis les discours alarmistes que ce soit notre maison brûle et on regarde bien ce pareil se renouvelle et ce qui donne la rage et qui ont nourri un profond désespoir chez les jeunes c'est de voir cette trahison politique pour reprendre les mots qui ont été employés par prédateurs burg de galets pas mettre en place les premières et les mesures les plus simples qui justement ne coûterait pas un centime et rapporterait beaucoup à tout le monde c'est de s'attaquer frontalement à l'industrie fossile et c'est pour ça que notre réseau 350 points org à travers le monde pousse les institutions les décideurs à désinvestir donc on sait tout un réseau de citoyens qui vont vraiment s'armer et faire un contre-pouvoir par exemple en france avec attaques notamment on a beaucoup fait campagne sur la caisse des dépôts et consignations qui est considéré comme une des institutions les plus responsables et il est plus à la pointe de la finance verte et pourtant il ya encore deux ans cette institution continue à investir dans le champ mais quand même c'est une énergie dingue qui date du xviiie siècle et des sources internes montrent d'ailleurs bien dit que sans cette campagne ils n'auraient pas désinvesti de sitôt et aujourd'hui l'institution continue par exemple leurs employés une partie du libre et développement durable pour financer ces énergies fossiles donc ça c'est quelque chose qui peut être fait dès à présent et qui en fait en parler de rendement est ce que est ce que c'est c'est grand talent en fait déjà ce n'est pas rentable dans l'intervalle serait possible d'un point de vue purement comptable sans compter évidemment les externalités négatives négatif qu'on estime mal donc ça c'est une urgence et en particulier aujourd'hui avec alors que la banque centrale européenne par exemple des plans de relance vont continuer à irriguer cette industrie par défaut donc ça c'est vraiment moi ces gens là il ya une urgence d'autres places est déjà à 7 comment l'étape parce que qu'il se sait pas ce que vous entendez clémence on a entrepris par le temps je faisais ccv dit beaucoup de choses avec beaucoup de choses très intéressantes j'en ai entendu nos invités et comme beaucoup de points de convergence entre jeu ce qu'ils sont devenus les invités et l'avenir en commun c'est plutôt une bonne nouvelle c'est qu'il ya eu au moins une convergence des convictions ouais bon d'abord commençons par dire qu'on va diminuer nos mérites l'avenir en commun a bénéficié de beaucoup de très bonnes notes des associations et on pourrait se taper sur la poitrine de fierté à la vérité c'est que on a beaucoup pomper c'est à dire qu'on a eh bien oui mais c'est fait pour ça est ce que je veux dire le drame de la gauche je suis assez vieux pour avoir connu les étapes j'ai vu moi comme s'est rompu le lien avec les intellectuels ce que disait il ya un instant au lit alors qu'on parlait plus on échangeait plus et quand arrivé l'heure des programmes c'était d'une pauvreté à pleurer parce que c'était autour de la table le dernier qu'avait lieu un édito de libé ou vaguement qu'un truc quelque part qui a mené sa science et puis tout le monde était là cette porte bref nous on a voulu reconstruire ce lien à l'arrêt jeu je tiens à le dire en tant que mouvement c'est pourquoi nous ne sommes pas un parti vous allez voir clément c'est un petit rapport est ce que je vous ai entendu dire pardon c'est je proteste de ma ma connaissance de d'absurdité je veux dire par là que je ne crois pas du tout à lavaur garde révolutionnaire je ne le pense que c'est une folie donc notre grande difficulté c'est comment alors que nous savons que nous avons raison nous ne pouvons pas et nous ne contrôlerons jamais la démocratie donc il s'agit d'en convaincre le grand nombre et tant qu'on les a pas convaincus on ne le fera pas de force donc toute notre question c'est d'arriver à convaincre et donc c'est un peu le travail qu'on fait là parce que les quatre les sens je sais pas comment on votera le moment venu en 2022 mais au moins ce qu'on aura fait de bien c'est un moment comme celui ci où on va donner des indications très précieuse mais rappelons nous tout ça pas de changement radical sans démocratie parce que sinon d'abord on n'atteint pas le résultat si ça marchait dans le passé on aurait sûr on pensait qu'on avait raison sur l'exploitation capitaliste elle reste bon on n'y a pas été de main morte dans un certain nombre d'endroits le résultat est un désastre pure et simple dans tous les domaines bon donc il faut qu'on se le tienne pour dit mais du coup ça nous amène d'abord à la question d'aurélie trouvé sur les échelles mage et ça a percuté ce qu'elle a dit bon oui parce qu'il ya l'échelle nationale je suis d'accord avec vous pour dire que c'est là la structure de base de base parce que c'est là que nous avons tour que nous faisons des lois et des règlements il y à l'échelle évidemment du goutte à goutte comme je disais tout à l'heure mais je veux pas contourner le reste le reste c'est la diplomatie qui est nécessaire parce que il ya une échelle transfrontières européenne par exemple un tiers de la pollution de la région parisienne si j'ai bien compris nous arrive direct des mines à ciel ouvert d'allemagne bon on va pas les fermer de force bon donc va bien falloir qu on s'accorde pour dire écoutez on va pas faire nous seulement les français baisser nos émissions de gaz à effet de serre et de pollutions de toutes sortes et puis vous vous dérangez pas au contraire ça vous donne de la marche al'inverse même question qui va dans le sens de ce que vous disiez clémence à propos de du pétrole et des énergies fossiles ils m'ont très bien au large de chypre il y à une poche de pétrole donc les grecs ont décidé de percer et les turcs aussi et donc les turcs ont envoyé des navires de guerre les grecs aussi et nous les français nous avons amené deux rafale pour aider les grecs a dissuadé lecture qui à mon avis ne dissuadera de rien du tout mais en attendant tous on a sur les bras un problème c'est que la méditerranée n'appartient ni aux grecs ni aux turcs mais à tous les pays limitrophes la méditerranée mais sentant à renouveler sa flotte par conséquent s'il ya un seul jour un seul trou qui tourne mal aux alentours de chypre que les chypriotes ne pas me pardonne ne parler que d'eux il ya d'autres endroits en train de faire des trous ça sera pour tout le monde donc cette dimension de la coercition diplomatique et de l'intervention pour dire maintenant stock vous ferez pas de coups au moins vous en ferez pattes d'abord parce qu'on ne veut pas de ce pétrole mais si par hasard vous voulez faire des trous on ne les fera pas tant qu'on ne sait pas comment on peut faire face à une catastrophe parce que c'est ce qui s'est passé dans le golfe du mexique et que pendant huit mois le pétrole s'est déversé dans la flotte sont personne n'a la moindre idée de ce qu'on pouvait faire pour que ça s'arrête alors on ya mis du ciment pour boucher le coup je prends ces exemples après tout ça ça devient de vous les partis et les mouvements politiques sont incapables de produire par moi-même et tant mieux ce savoir à l'instant cécile duflot évoqué deux idées qui me paraissent très forte et qu'on va intégrer dans dans nos argumentaires trois quarts du chemin à faire parce que comme comme cécile duflot jeu il ya des moments où ça m'énerve un peu con rendre les gens responsables du désastre de ce que vont tout le monde de bien faire mais qui tu veux faire moi j'y peux rien tu descends le manger il est pas bon la boîte elle est remplie de plastique bon donc le trois quarts du chemin alors bien sûr il ya un car il faut dire que un vertueux ça veut dire soucieux du bien commun mais les trois quarts du chemin c'est l'action publique là on revient sur le la halle le paradoxe qui évoque clémencier un instant c'est bon la véritable trahison que représente le fait d'aller à une catastrophe et pas de s'en soucier donc ça c'est de la politique publique et donc il ne se passera rien si vous ne serez pas ce qu'il faut si vous abandonnez aux libéraux qui croient à la main invisible du marché vous aurez la main invisible du marché en pleine figure bon si vous votez pour madame le pen très bien peut-être qu'elle fera des misères à tous les immigrés du pays mais là on l'a vu hier soir passé deux heures à labadie en mode écologie c'est pas son sujet à part ses chats bon ça c'est première chose donc trois quarts du chemin doit être fait par la politique publique question laquelle parce qu'on va pas dire l'écologie nous appartient on juste pas quoi tous les partis sont devenus écolos mais la question savoir comment c'est facile de dire une souci de de l'air de l'eau et caetera et de ne rien proposer deuxième chose alors cécile duflot a proposé faut appeler les choses par leur nom un compromis il ya attention elle propose un compromis et on y trouvait nous dit après je vous préviens ça sera confie thuel bon que moi comme responsable politique je me vois en situation de décider bon forcément que je vais proposer un compromis relis je vois pas ce que je peux faire d'autre je vais pas aller voir le medef lui dire écoute et demain on nationalise tout je ne dis pas que c'est ce que vous êtes la vie d'hier je ne dis pas que c'est ce que vous avez dit mais c'est ce qu' ils croient eux ils croient que si c'est moi alors ils vont embraser tout leur prendre non je vais leur prendre c'est sûr mais il ya un compromis alors avec cécile propose une règle à un curseur pourquoi pas on partirait de ça s'ils veulent discuter de rien bon ça sera de force mais si on peut discuter ça veut dire 30% moi j'ai jamais dis que quand nationaliserait touche préfère le dire et le répéter et en plus je vois pas comment en un quinquennat on ferait un truc pareil qui plus est un quinquennat dans mon cas qui risque bien ne pas durer cinq ans puisque on propose de passer à la 6ème république et le jour où la nouvelle constitution est adoptée et bien le président devra démissionner donc je termine là dessus nous avons besoin d'un compromis pour qui un bon compromis faut un bon rapport de force parce qu'aujourd'hui font ce qu'ils veulent et comme l'a dit cécile duflot ça ça mérite d'être bien entendu par tout le monde ils ont distribué plus d'argent qu'ils faisaient de bénéfices ça veut dire qu'ils ont pris sur la matière vivi détruisent en distribuant nous en distribuons on augmente distribuer du savoir on augmente le savoir on distribue du salaires on augmente la bonne santé le hic à petit il distribue ses qui détruisent avant alors là la conclusion bon il y en a des dizaines de trucs à dire sur ce que vous m'avez dit mais la zone de compromis cher aurélie elle l est c'est la responsabilité du politique de la deûle à déterminer figurez vous que le medef je sais pas pourquoi je pas comment c'est fait les changes j'ai dit qu'il avait de l'humour quelqu'un de la poser une question à mon sujet à au président du medef qui est un type assez fréquentable parce qu'il a de l'humour déjà ça commence bien et il accepte de discuter même au téléphone c'est pour vous dire alors bon je sais plus comment j'ai réagi mme adib être bien je vous invite bon bah je vais on a parlé de planification écologique alors si vous voulez bien aurélie trouvé m'aider à préparer la rencontre oui mais ça va être important parce que c'est le jour où va remettre sur la table l'idée du compromis qu'est ce que vous êtes prêts à faire à part donner des ordres à prendre un maximum de pognon bon c'est ça la discussion pardon je suis long mais non non c'est passionnant et c'est elle qui me le donne des milliards donnés j'aurais qu aucun point c'est intéressant peut-être vous été surpris que je les verts où il avait été en responsabilité quand jean-luc dit aujourd'hui tous les partis sont écolos comment vous réagissez à ça vous êtes d'accord avec ça en tout cas ce que je sais c'est dur c'est particulier de vide j'ai commencé exactement j'ai commencé mon engagement écologiste il ya 20 ans l'âme aujourd'hui à peu près et il ya vingt ans quand on alertait sur un certain nombre de ces éléments sur la crise climatique on était au mieux gentiment moqué au pire considérés comme des alarmistes et c'est chaleureux et c'est particulier de vivre dans sa propre vie les conséquences et les résultats de ce qu'on avait dissout les l'asie donc en essayant d'être sûr de soi sur la base des travaux des scientifiques donc j'allais dire si tout le monde devient de plus en plus écolo c'est parce que voilà c'est parce qu'il ya des rivières qui disparaissent c'est parce qu'il ya des vagues de chaleur c'est parce que les agriculteurs eux mêmes qui étaient pour certains d'entre eux qui avait été beaucoup mobilisés contre les écologistes les relations étaient très difficiles ils voient maintenant dans leur exploitation parce que ils exploitent des terres que leur père leur grand père leur grand-mère exploitées avant eux les conséquences donc je crois que tout le monde est obligé au moins d'être préoccupés parce que c'est simplement la réalité ensuite la question c'est justement la traduction en acte et je suis d'accord à la fois sur le compromis je pourrais d'accord sur les échanges avec le medef le problème c'est que cette grande urbanité se double en tout cas sur beaucoup de sujets sur lesquels ont trait au travail d'une capacité à faire reculer la prise de décision politique très forte et c'est le point nous on est beaucoup engagé sur les lobbys et j'ai parlé de l'importance de la politique publique je voudrais rendre hommage à cet instant au lobby parce que s'il ya autant d'argent qui est dépensé notamment par les banques je pense que la question des banques et centrale un jeu sur les propositions sur le fait que ce que les banques aient une liste noire d'entreprises dans lesquelles elles ne peuvent plus investir si on ferme binet de l'investissement on va engager la transition parce que aujourd'hui je ne juge pas tout à fait d'accord avec clémence les entre les banques investissent dans le fossile parce que ça rapporte encore aujourd'hui et c'est ça qui est dramatique c'est qu'il faut que ce soit plus possible parce qu'en fait il ya des choses aujourd'hui qui détruisent la planète qui sont très rentable donc il faut qu'elle soit pas possible on peut pas vendre des produits toxiques on peut pas vendre en france des jouets qui sont dangereux pour les enfants de moins de 3 ans est interdite eh ben on doit pouvoir dire qu'un certain nombre de choses ça vaut pour le plastique qu'on ne peut pas vendre parce qu'elles sont dangereuses pour pour nous tous donc pour terminer sur 7 sur cet hommage aux lobis il ya autant d'argent qui est dépensé à les banques autant d'énergie par le medef parfois c'est qu'ils savent que la décision politique vous et que ce qu'ils disent mais la politique ne décide plus ça sert plus à rien et donc tout le monde fait de l'écologie tout le monde est d'accord c'est pas vrai on touche à des intérêts financiers très profond et la décision politique est engageante et c'est pour ça que beaucoup consacre une énergie considérable au niveau national au niveau européen voire au niveau local a essayé de ne pas faire prendre ses décisions plus il ya des lobbys qui s'excitent plus je me dis qu'on touche au bon endroit donc quand il ya des unes de journaux qui sont extrêmement vindicative certains journaux en particulier contre le travail d'oxfam je me dis ah on a touché à l'endroit sensible et ce travail sur les banques et les grandes entreprises et décisif parce que je les dis leur impact est considérable l'impact des grandes banques françaises qui sont parmi les plus grandes banques du monde on a des banques dans le top five des banques mondiales si on ferme ce robinet qu'il part vers de l'investissement qui détruit la planète on est très utile donc je pense que là dessus la responsabilité française pour le coup sur le secteur bancaire est particulière et que le ministre bruno le maire avait dit d'ailleurs il le sait il avait dit je vais leur demander des engagements et certainement que l'on fait je peux dire ici que le crédit mutuel a pris des engagements très intéressant de façon chiffrée précise que le crédit agricole pour une part la fait aussi mais que d'autres regarde ça avec pas de la distance avec un mépris souverain et empêche toute décision coercitives donc oui bien sûr la puissance publique aurélia raison au niveau national parce que c'est la celac existe le pouvoir législatif et réglementaire merci beaucoup je pense que c'est un e de cette discussion la question de la contrainte de la contrainte aussi vis-à-vis l'industrie on échangeait à ce sujet un peu plus tôt aurélie trouvé qu est ce que c'est votre avis là-dessus je me permet d'abord de ravir sur la question du conflit soit pas ici il se trouve que je suis dans un courant en économie qui la théorie de la régulation qui justement considère toute politique publique comme le produit d'un compromis en c1 c'est un compromis institutionnalisé en fait la politique publique et d'où ça vient ça vient d'une situation de conflit d'ailleurs on a une situation de conflit et donc voilà et ça produit un arbitrage est donc un compromis mais justement moi tout le pouvoir de ce gouvernement ceux d'emmanuel macron et même d'une certaine frange qui s'est dite de gauche et de l'économie libérale c'est quoi tout tout le pouvoir qu'ils ont réussi enfin tous leurs pouvoirs et fondé justement sur la négation des conflits les conflits sociaux sert qu'à un moment il faut assumer qu'il ya des intérêts différents et du coup ça me permet juste d'arriver un sujet que je n'ai pas traité sur lequel vous m'aviez vous m'aviez interpellé la fiscalité et le système bancaire je vais y arriver bon si on part de la question si on veut vraiment une transition écologique et sam bifurcation il va falloir le financement et financement ça veut dire non seulement un système bancaire complètement revu falloir s'attaquer effectivement gros lobby des banques mais moi je ne pense qu'on on ne peut y arriver que par le développement réel d'un pôle public bancaire parce que pauvres voilà il faut s'extraire quand même de la logique de rentabilité financière qui aujourd'hui dirigent les grandes banques et par exemple ça voudrait dire que tout l'argent qui vient de l'est par une populaires soient remis dans le cadre enfin soir redonner à la puissance publique et à la banque de france est au pôle public bancaire voilà et puis ça voudrait dire aussi qu'on refonte totalement la politique monétaire parce que c'est pas possible aujourd'hui d'avoir une banque centrale européenne qui injecte des centaines de milliards d'euros dans leurs achats d'actifs d'entreprise sans conditions économiques et sociales et dans des banques qui ne l'a qui ne qui ne dirigent pas cet argent vers d'ailleurs l'investissement productif et la transition écologique mais essentiellement d'ailleurs vers les marchés financiers et immobiliers bon et puis ça veut dire aussi un paul un pardon une banque centrale européenne qui puisse prêter directement aux états et aux collectivités locales sous condition donc on va aller très loin dans la transformation enfin si on veut la faire vraiment cette bifurcation ça veut dire qu'effectivement va y avoir une confrontation parce que ça va demander une certaine radicalité au sens de la remise en cause des racines du système et oui ça va aller vers des conflits fort qu'il faudra qu'il faudra assumer et je crois que le maître mot et celui là est celui de la démocratie parce que effectivement la radeet la radicalité va demander une énorme dose de démocratie doué je crois que c'est extrêmement important la question de l'association des collectivités locales des communs entre guillemets voilà et ça de mon point de vue c'est voilà des démocraties pour une plus forte radicalité mais sur clément su passionner nous entends clémence nous entende et cette notion 2 0 sur 7 de son de radicalité justement et de processus démocratique quel est votre quel autre point de vue sur 7 e lequel est le noeud de la contrainte donc évoqué clémence guetter tout à l'heure déjà je trouve que ce qu'on appelle pas assez c'est que ce qui est radicale à l'heure actuelle c'est de continuer à déployer des monts climatique à faire des projets polluants et en fait il fait que ça c'est ça ça ne m'est tout simplement débile un avenir immédiat de centaines de millions de personnes je trouve que ce n'est pas juste et donc c'est pour ça qu'on repasse on peut passer très rapidement promis à la compris compromission parce que en fait c'est la fenêtre de tir qui nous est donnée par tout simplement la science climatique elle est très elle et elle s'est nettement fermé puisque comme je le disais ça fait déjà des dizaines d'années on a pris un retard qui est qu'on pourra donc jamais rattrapé en revanche sur les processus démocratiques qui ne sont tout simplement pas respecté justement parrot ont parlé des lobbys que ce soit à nouveau les possibles ou des banques et moi je suis tout à fait d'accord avec ce que dit cécile évidemment aurélie sur le fait que en regardant un peu au delà de ce qui se passe directement autour de nous notre notre responsabilité c'est vraiment deux contre un de ces acteurs qui développe massivement des projets qui mettent en péril des communautés des clôtures et est qui qui facilite l'expansion de projets polluants de les tenir responsables donc ça évidemment il faut il faut reprendre la main sur ces acteurs plutôt que de les laisser développer leurs propres termes aujourd'hui par exemple j'entends beaucoup les acteurs de la finance qui parle de la taxonomie verte est en fait ils vont passer des années à essayer de définir ce qui peut être vert tout en admettant qu'il est trop politique d'essayer de définir ce qui est sale alors que on se rend compte qu'il ya un jeu politique derrière et donc pour répondre à jean luc mélenchon au début de son intervention moi je pense pas qu'il faille convaincre les gens aient longtemps avec l'ipo des solutions qui font payer le prix aux à ceux qui profitent aux profiteurs de la crise et c'est pour ça que moi je pense qu'il est négatif de prince est pas possible de dire que les humains sont sont comme des bactéries qui pullulent sur la planète quand on sera au contraire les citoyens se mobilisent et agissent comme des antibactériens et que justement il ya des mobilisations pour le climat qui ont permis d'avancer bien plus et d'un cloud concrètement mobilisation de citoyens après est de faire progresser justement l'action de geeks et les politiques publiques donc je j'encourage à tous les gens qui le regarde évidemment à continuer à s'investir en politique mais aussi à ne pas attendre les les échéances électorales parce qu'il ya des batailles qui sont gagnables et qui doivent être gagnées jour après jour alors clémence merci on a des pas mal de réactions d'internautes clémente beaucoup de questions dont une je vous la poser de façon très brutale et où l'on doit répondre elles sont très courtes si vous s'il devait y avoir une première décision écologique à prendre ce serait quoi cécile duflot j'aime pas cette question aux préfets et maintenant je suis plus une femme politique donc j'ai plongé de répondre donc mais mais devait pourquoi je dis pas je vais expliquer juste pourquoi typiquement la taxe carbone on pouvait dire voilà allez prenons loti fiscale boom la taxe carbone sauf que l'action publique ces trois choses c'est la fiscalité c'est la commande publique comment on dépense l'argent de l'état et c'est la réglementation la législation et si on veut s'attaquer à un problème il faut s'attaquer aux trois simultanément si on veut changer le mode de transport il faut investir dans d'autres transports il faut rapprocher lieu de domicile et lieu de travail il faut faire en sorte que on interdise des gigantesques suv des trucs très polluants et il faut travailler sur la fiscalité donc une mesure c'est une mesure qui s'attaque à qui doute qui utilisent ces trois outils mais si je devais dire quels secteurs et auquel à quel secteur il faut s'attaquer les banques françaises c'est six fois l'empreinte carbone de la france donc et le et le secteur financier souvent on a l'impression comme ça c'est un peu hors du temps hors du monde donc moi je mettrais le mettrait le le faire dans ce domaine là parce qu'en plus je pense que l'ensemble des secteurs économiques comprendront qu à partir du moment où on a osé affronter un des plus puissants lobbys en dix ans le chemin c'est celui là est d'ailleurs ici préparera parce que le principe même pour le coup des entreprises privées c'est qu'elles savent optimisé sous contrainte donc il faut changer les contraintes et une fois que le message sera envoyé je pense que on ça donnera une direction est aussi une direction à l'investissement qui sera la bonne le décor même réaction effectivement serre que si on répond par une mesure en oublie tout ce qu'on a dit sur le caractère systémique d'une politique de bifurcation mais juste un principe - kim je pense qu'il me semble essentiel est aujourd'hui dans les débats c'est quand même très important pour moi c'est la question du développement du secteur non marchand c'est à dire le recul des lieux du marché certes je ne pense pas qu'on fera de transition écologique et sociale sans faire reculer le marché donc j'ai parlé de pôle public bancaire mais par jon juste un exemple sur les cantines moi je pense que sur l'alimentation un énorme levier c'est la restauration collective et parce que ça permette à tous les enfants quels que soient les classes aussi avec sa d'accéder à une alimentation de qualité bio entièrement de local extra ça fera revivre l'agriculture locale ecsta bon pour faire ça je pense qu'aujourd'hui on est obligé de remunicipaliser les cantines y a pas le choix et pour le vivre en tant que parent d'élève à montreuil de m'être battu là dessus sur la remunicipalisation je peux vous dire que c'est voilà cc sodexo actuellement qu'il fait les cantines de montres ça ne ça ne peut pas marcher on ne peut pas demander aujourd'hui une transition alimentaire telle qu'on la souhaite à sodexo ou à elior qui sont d'ailleurs en d'oligopole sur toute la région francilienne ça n'est pas possible fin juin la tournée en tous les sens on ne peut pas on est obligés de remunicipaliser c'est un exemple parmi tant d'autres mais je pense qu'aujourd'hui nous n'avons pas d'autre choix que de développer la puissance publique mais pas seulement je les dis aussi les commun c'est-à-dire tout le secteur associatif coopératif ecsta truc c'est si les bonnes causes à ceci les bonnes connaissances n'aura qu'à ça commence après qu'ils ont avec le oui c'est vrai je vais faire une réponse réductrice parce que c'est elle qu'on raison ça veut rien dire pour être honnête une mesure comme ça cependant je sais qu'il y en a une qui m'arrive sur les genoux si je suis élu à l'instant où j'arrive c'est la question du glyphosate puisqu'on arrive à la date limite qu'est ce que décide la france la france décide que en france y aura plus glyphosate toi j'attendais ça c'est premier aspect donc conséquences immédiates qui sait je blague caricature qui c'est qui va arracher les mauvaises herbes donc il nous faut la masse paysanne nécessaire donc faut travailler en relation avec ça et puis si vous rendez plus cher la nourriture que les gens vont avoir fait augmenter les salaires donc tout ça hein bien derrière l'autre et puis c'est pas tout lui interdirait qu'on apporte des produits qui ont été travaillés ou traités au glyphosate parce que sinon c'est totalement déloyale on a fait ça pour les cerises une année ah là là mon dieu quelle horreur en ami alors sa tutelle bestioles c'est pas bien hop interdite très bien on a à jardy et puis les cerises sont entrés qui arrivent et des autres pays où on entend des versets deux fois plus donc si vous dites on arrête le glyphosate virgule et interdiction d'importer des produits qui en contiennent et tout le monde ira mieux c'est bon pour la santé c'est bon pour la terre c'est bon pour tout sauf qu'il faut en assumer les conséquences organisationnel deuxième deuxième affaire on va fermer des réacteurs nucléaires tout le monde n'est pas d'accord moi je crois quand même hein parce que non mais on va revenir à la question essentielle de la démocratie et du de la nature de la révolution que nous entreprenons parce qu'il faut pas avoir peur des mots c'est une révolution dont on parle là c'est quelque chose qui change tout bon alors je vais sur quoi sur les réacteurs nucléaires bah faut produire autrement de l'énergie parce qu'on ne se passera pas évidemment qu'il faut baisser la consommation d'énergie etc mais vous m'avez dit les premières mesures donc on arrive on va pas dire bon et maintenant tout le monde étant la lumière à telle heure parce que comme à la sauce la couvre feu de monsieur macron alors à telle heure le microbe circulent plus bon très bien alors apte à leur nom donc il faut immédiatement mettant en route la production avec une réserve suffisante la réserve on en a une série ça sera pas une seule chose mais il ya des choses qu'on peut mettre en route très vite c'est là on appelle ça des hydroliennes aujourd'hui tout ça a cepedant mais j'aime bien ça fait moderne avant ça s'appelait moulin il y avait des moulins partout en france on les a fermés quand le pétrole a permis de produire de l'électricité alors on a dit ça sert à rien d'aller mettre tout ça dans l'eau donc ça c'est les mesures qui vont venir dans l'immédiat et puis et puis et puis je pourrais vous développez toute la pelote permettez moi quand même un mot ne moi j'adore être dans ce rôle d'être le désamorçer de conflictuelle it et alors que toute ma stratégie politique et intellectuel est construite sur la confiture alité parce que la vérité je pense exactement la même chose qu aurélie trouvé mais je pense qu'il faut que i et le monde associatif syndical et c est quand on est dans la responsabilité politique on est l'organisateur du compromis organisé le concours miss veut pas dire réduire ses ambitions ça veut dire organiser le fait que tout le monde puisse plus ou moins y trouver son compte mais clémence a raison il ya des gens qui me trouveront pas leur compte c'est à dire qu'ils vivaient de la pollution qui vivaient des productions dégoûtante etc et qui pourront plus parce que ce que disaient c'est s'il est juste faut comprendre ça non rentable donc à la rue ils vont prendre un maximum c'est clair ils vont prendre cher mais on peut pas non plus annoncer à tout le monde écoute et c'est nous qui arrivons maintenant tout le monde va prendre cher non c'est pas possible il faut bien que le compromis s'organiser la nature de la révolution que nous mettons en route c'est ça clairement je comprends que vous n'avez pas à prendre en charge les problèmes de ma génération mais moi j'ai on a fait tellement d'erreurs et deux choses absolument folle parce qu'on était persuadé d'avoir raison que ça m'a guéri pour toujours et j'ai vu de gens procéder autrement tout ce qu'on vient de se dire on est plus fort si quand on prend la décision fait voter si on demande aux français alors oui ou non j'interdis qu'il faut at oui ou non alors monsieur vous êtes pour qu'on maintienne le glyphosate donne expliqué aux gens comme on dit dit votre avis j'ai pas peur de la contradiction et j'ai confiance dans le peuple c'est la clémence que je vous rejoins c'est que je pense que la sensibilité là conscient autrefois il ya 30 ans ou 40 ans on parlait d'une conscience de classe alors on se battait pour construire la conscience de classe maintenant on se bat pour construire la conscience humaine et donc on arrive au bout je termine là dessus de l'humanisme philosophique depuis le début 487 c'est de la dignité de l'être humain les êtres humains sont producteurs de leur propre réalité de ce qu'ils sont de ce qu'ils ressentent de ce qu'ils veulent et donc nous allons être 100% responsable et je fais le même pari clémence je suis sûr que si on demande aux gens on demande aux français on continue ou on arrête le glyphosate j'ai confiance je suis sûr qu'on les convaincra d'arrêter alors après on leur dira bas les gens si on arrête le glyphosate voilà les conséquences à vous êtes d'accord tout le monde a bien compris oui ou non vous dites oui très bien en fait c'est ce qui sera important c'est parce que tout le monde aura répondu nous aurons la force de dire c'est comme ça et pas autrement ça peut pas être lui identique ou d'une équipe dans un gouvernement avec le monarque présidentiel qui apparaît à la télé quand ça lui chante comme fait macron dans le soir et convoque tf1 et puis il dit des trucs les yeux brillants d'excitation de ce qu'ils racontent puis après lui on sait pas pourquoi il est venu on sait pas au juste qu'il a décidé tout ça c'est absolument contradictoire avec la construction de la conscience qu'on veut c'est pour ça que nous on parle non plus moi en tout cas je ne parle plus de révolution socialiste je parle de révolution citoyenne l'objectif étant que les personnes la personne humaine récupère le contrôle de sa vie de ce qu'il ya dans son assiette de l'air qu'ils respirent de la flotte quel bois etc etc c'est pourquoi fait une révolution citoyenne ça ça me rapproche du point de vue de clément je sais pas si ça lui répond mais moi en tout cas ça répond à la question que votre interpellation a fait surgir dans mon esprit et justement on va redonner la parole à la clémence du wac et qui est toujours avec nous et qui est la benjamine de ce plateau alors laissez le mot de la fin clémence brièvement comment résumeriez est ce que vous l'avez entendu là et aux accords et désaccords moi je pense que une bonne chose qui a montré les travaux de la convention au le climat c'est qu'il n'y a pas besoin d'être expert pour arriver très aisément à tout un tas de solutions pour confiance de mettre en oeuvre ces solutions je pense qu'il est vraiment crucial on se rend compte donc on s'est rendu compte de quoi on parle quand on parle du déploiement de projets fossiles à travers le monde par exemple la banque publique d'investissement française est sur le point d'accorder potentiellement de l'argent pour que total continuer à déployer du gaz dans l'arctique par un projet qui s'étale arctique à la mc2 et dont l'équivalent en pétrole même si c'est du gaz représenterait en termes de production près d'un tiers de la production de la consommation quotidienne en france donc c'est vrai évidemment il et ça je parle que de ce projet en d'une partie de leurs projets en articles parce qu'ils sont en train de multiplier et parle pas de ceux qui sont en train de développer dans les parcs au mozambique en ouganda etc je pense que la première mesure vraiment pour avoir une chance de remporter les batailles c2c de de cesser d'investir dans les problèmes pour investir dans les solutions qu'on connaît et qui ne demande qu'à être développé et moi de ce que j'ai entendu est ce qu'il n'est pas très clair dans le discours de jean-luc mais dans le temps c'est qu'est-ce qu'il a dix ans de total si jamais ils sont partis politiques est amené à être au pouvoir ayant et c'est pour ça qu'il faut vraiment être être clair et une dernière chose que je veux c'est quand j'entends qu'il ya des gens qui habitent de la pollution je tiens à rappeler à nouveau qu'il faut pas des politiques dépolitiser la question les gens ne vit pas de la pollution ce sont quelques entreprises qui travaillent comme le disent très bien alors leur pdg pour le compte de leurs actionnaires donc aujourd'hui même les salariés de la raffinerie de grandpuits qui on mène une grève extraordinaire depuis depuis janvier le disent bien qu'ils sont les premiers impactés par les pollutions total et que eux le veulent être véritablement impliqué dans une véritable reconversion est pas une reconversion qui serait défini parce qu'ils sont les noeuds du problème donc les la direction de total en ce moment lorsque tu vois donc cette première partie d'émission touche à sa fin on remercie énormément cécile duflot et aurélie trouvé est clément dubois distance qui étaient avec nous merci d'avoir partagé votre expertise et votre expérience pour ce premier plateau jean luc mélenchon reviendra vers 20 heures pour la conclusion de cette émission entre temps on a deux sujets deux plateaux et c'est parti maintenant pour la suite l'élaboration du programme l'avenir en commun se fait dans les changes n'hésitez pas à vous qui nous regardaient à participer en répondant au questionnaire disponible sur le site nous sommes pour point fr car votre avis compte bien entendu nous allons maintenant aborder la deuxième séquence elle est consacrée au futur parce que oui oui l'écologie c'est le futur nous nous en sommes convaincus d emploi un progrès pour l'humanité ou est ce une petite vidéo qui résume tout ce qui pourrait changer on se retrouve juste après avec d'autres invités merci l'écologie n'est pas un modèle amish archaïque et austère elle porte le futur en finir avec les pollutions causées par l'activité humaine est urgent il est urgent d'organiser et de planifier pour trouver les meilleures solutions en matière énergétique industriels et sanitaires il y a urgence écologique dès 2022 nous proposons d'entrer dans une nouvelle ère celle du progrès écologique l'économie de notre pays est l'une des plus puissantes au monde engagée la bifurcation écologique en france impactera le reste du monde voilà pourquoi nous voulons un plan élaboré avec les citoyens les associations les syndicats les entreprises ainsi que les chercheurs et les universitaires tous seront acteurs de la bifurcation écologique de l'économie il faudra former des centaines de milliers de personnes accompagnées des reconversions professionnelles pour occuper les emplois du futur nous en créerons un million cinq cent mille supplémentaires grâce pour 100% énergies renouvelables à l'agriculture biologique et dans les transports nous créerons un pôle public bancaire pour soutenir les petites et moyennes entreprises dans leurs projets écologiques pour permettre ce formidable élan nous devons récupérer l'argent public captée par quelques-uns il faudra supprimer des niches fiscales anti social et anti écologique les déceptions et les tromperies les opportunistes et pessimiste doivent partir en même temps qu emmanuel macron trop de temps perdu l'écologie du futur doit commencer en 2022 alors deuxième sujet clémence escolier morel notre premier invité donc vous êtes fondatrice de cos nature qui est une société qui fabrique des emballages alimentaires végétaux non toxique et zéro déchets qui sont composés de cire végétale précisément c'est du palmier carnauba si je si je me trompe pas vos emballages sont réutilisables les palmiers sont cultivées en bio vous avez six salariés dont deux qui sont dans une dans un parcours d'insertion donc bienvenue parmi nous benoit rocheleau bonsoir notre seconde invitée vous êtes architecte cogérant de lagence landes fabrique et nous faire du réseau français de la construction paille vous utilisez donc la paille qui absorbent du co2 pendant sa croissance et qui compensent le produit par les autres matériaux faisant en quelque sorte de ces constructions des puits de carbone et puis jean yves grandidier bonsoir bonsoir à vous vous êtes le président de valorem qui est une société française spécialisée dans les installations de production d'énergie renouvelable mais vous êtes aussi le fondateur de france énergie éolienne qui est une association qui porte la parole d entreprise d une dix éoliennes vous estimez que nous pourrions atteindre le 100 % énergies renouvelables en 2050 sur une base de 80 % de solaire d'éolien dans le mix énergétique on y reviendra dans la discussion et puis enfin d'accueil prud'hommes bonsoir logique donc que vous êtes député insoumis la troisième circonscription de gironde depuis 2017 et vous êtes membre de la commission du développement durable et d'aménagement du territoire et nous allons vous laisser introduire cette séquence c'est que en quoi ce modèle défendu par e-mail macron les capitalistes et celui du passé et qu'est ce qui fait que la planification écologique est un futur enthousiasmant loïc poujol voilà un vaste programme très intéressant à développer je voulais déjà remercier les gens qui nous regardent et leur dire je suis content de vous retrouver les amish ce soir avec nous et par ce trait ce trait d'humour rappeler à quel point aujourd'hui quand on remet en cause la façon notre économie dans notre société est organisée autour d'un système productiviste on se heurte tout de suite à des quolibets en fait c'est absolument linverse que nous défendons c'est de dire que cette transition cette bifurcation écologique que l'on appelle le nom de nos voeux et plutôt une modernité un avenir enthousiasmant qui nous oblige à relever beaucoup de défis parmi ces défis la réorientation de notre production vers des objectifs vertueux en faisant notamment confiance aux gens qui dans notre système productif aujourd'hui sont des salariés dans les entreprises et qui savent aussi comment bifurqué dans leur façon de travailler ça veut dire aussi qu'il ya de l'emploi massivement à créer sur cette bifurcation alors dans cet objectif de bifurcation que nous poursuivons de nos voeux à la france insoumise et que nous à laquelle bifurcation laquelle nous travaillons ardemment depuis depuis de nombreuses années on y place bien sûr la planification et le rôle de l'état planificateur comme étant un élément incontournable de cette bifurcation et pour faire ça l'état c'est pas une notion abstraite un mot creux que je vous êtes la sueur sur la table mais c'est bien les opérateurs qui aujourd'hui travaillent sur cette bifurcation et qui sont en peine même en pénurie de main d'oeuvre de personnel pour pouvoir opérer cela des moyens humains qu'ils manquent des ingénieurs des chercheurs des ouvriers et des agriculteurs par exemple et la liste n'est pas exhaustive bien sûr alors dans quel domaine on peut faire c'est cette bifurcation et je serai pas exhaustifs là non plus mais sur l'énergie bien sûr on va en parler avec avec monsieur grandidier sur le renouvelable dire qu'il ya des exemples aujourd'hui de cette bifurcation et la france est une championne on pourrait citer le l'exemple de il ya x cette plus grande éolienne mondiale qui qui va être produite par general electric sa filiale énergies renouvelables mais également le transport la nécessité de développer des alternatives le ferroviaire maintenant indispensable à remplir nos objectifs climatiques dans l'économie circulaire et les déchets ou plutôt la non production de défi et je pense que là on pourra en reparler c'est très intéressant de voir comment les expériences aujourd'hui existe dans le bâtiment bien évidemment c'est le bâtiment aujourd'hui 25 à 30% des émissions de gaz à effet serre de notre de notre pays il ya vraiment une marge énorme de de progression et je trouve que c'est l'exemple le plus emblématique parce que non seulement par le bâtiment où on peut réduire massivement nos émissions de gaz à effet de serre mais c'est également un secteur qui est pourvoyeur de milliers d'emplois et ça c'est vraiment précieux donc voilà pour pour terminer la présentation je dire de ce qui est notre horizon plutôt joyeux enthousiasmant 2 de la bifurcation écologique que nous que nous portons voilà clémence escolier morel on va commencer par vous votre entreprise elle s'inscrit vraiment dans une logique d'innovation écologique et sociale alors qu'est ce qu'il faudrait selon vous pour que des initiatives comme la vôtre se multiplient alors nous l'innovation n'est pas du soudan du high tech on n'est pas dans la science très touché c'est des technologies innovantes on est vraiment du lot tech on est parti du principe que la nature avec toutes les solutions et qui suivait il suffisait peut-être d'un petit twist quelque chose pour le rendre pratique attractif et donner envie aux gens en fait d'aller vers des solutions qui existent déjà avec très peu de transformation donc en fait il faut juste essayer tester et on a quand même la chance actuellement d'avoir beaucoup de structures qui aident les entrepreneurs moi je suis passé par un incubateur qui est pour les structures de l'ess et pour les gens qui portent des projets plutôt vertueux pour la société ou l'environnement et a de plus en plus de structures qui se monte pour aider à tester tous nos idées son projet on n'a pas besoin d'avoir des millions maintenant pour tester et avec le développement des lots tech et se rendre compte que on n'est pas toujours obligé d'aller vers plus de technologie ça aide à développer des petites solutions ingénieuses qui peuvent nous aider à faire des pas vers un avenir un peu plus souhaitable alors benoît aux loups ou travailler dans le btp qui produit l'eau entre mentionné 33 % des gaz à effet de serre 227 millions de tonnes de déchets sérieuse cinq fois plus que les déchets ménagers mais vous vous dites vous défendez les procédés innovants pour réduire justement cette empreinte écologique de votre secteur qu'est ce qui pour vous peut permettre de permettra de généraliser ces procédés que vous développez est ce que ces limites économiques que vous rencontrer aujourd'hui ou quels sont les freins vous rencontrez qu'est ce qui pourrait les limiter en effet un mois j'ai tendance à dire il ya un autre btp est possible bois terre paille après quand on dit pas et c'est la grande famille des fibres végétales aujourd'hui il ya pour moi il ya en fait il ya plus de freins il y en avait il ya 15 ans des freins peut-être technique en 2011 on a sorti les règles de professionnels de la construction paille qui permet de com de com un autre matériau en fait d'être en garantie décennale donc aujourd'hui il ya plus de technique de freins techniques le seul frein qui reste je dirais c'est un frein psychologique c'est qu'on ne sait pas qu'on peut construire autrement on peut on ne sait pas que enfin si on le sait c'est que la france et il ya un grand patrimoine de terre crue en france ce qu'on construisait pendant des centenaires descendre des centaines d'années en terre crue en bois en fibres mais on le sait pas et on pense que on peut construire que en béton et en isolant pétrochimique et c'est pas vrai en fait il n'y a aucun frein vous êtes chef d'entreprise dans le secteur des énergies renouvelables qu'est ce que vous répondez à toutes celles et tous ceux qui doutent de la possibilité d'atteindre le 100% renouvelable parce que ce que je réponds à ceux qui doutent de la possibilité d'appel le 100% renouvelable c'est que bon moi je les dis il ya quelques années mais c'est qu'aujourd'hui il ya un actuellement il ya une consultation qui a été fait par rte c'est réseau de transport électrique donc c'est la filiale d'edf qui s'occupe de deux du réseau de transport des lignes à très haute tension et que là ils ont lancé une consultation pour en fait valider huit scénarios justement et dans ces huit scénarios il y en a 4 ou et l'équipement à l'horizon 2050 ou 2060 on serait 100% renouvelable voilà c'est voilà il ya des cas tout il y aurait encore nucléaire à côté des renouvelables donc voilà c'est c'est pas moi qui le dit c'est le grand rte entre guillemets qui dit qu'effectivement scénario qui sont envisageables et ils vont voir effectivement comment on peut les mettre en oeuvre et à quelles conditions économiques acceptabilité sociale donc c'est voilà il ya des scénarios je pense à ceux renouvelables où on va mettre plus de solaire par exemple répartis dans les territoires avec avec vraiment une application citoyens extrêmement forte il ya un deuxième scénario c'est un scénario où on va où on va en fait développé les grands parcs éoliens et solaires au sol dans les endroits où c'est le plus économiquement pertinent de le faire enfin en termes de parce que il ya les gisements il ya du vent à certains endroits plus qu'à d'autres et puis pareil pour le soleil et puis le troisième scénario c'est un scénario mois plutôt essayer de développer l'éolien offshore il ya toujours du solaire l'éolien terrestre dans ses scénarios mais mais on met plus l'accent sur l'éolien offshore et et si jamais il ya parce qu'effectivement on est confronté aussi à ça des difficultés pour faire mettre autant particulier d'éolien terrestre qu'on voudrait aujourd'hui donc on essaye d'en mettre un peu plus offshore et on regarde quelles sont les applications de ces différents scénarios et aussi en termes économiques donc c'est possible et c'est possible sans mettre une éolienne à chaque coin de rue et il s'en couvrir la france de panneaux solaires ces mêmes c'est même ridicule en fait voilà par exemple l'éolien terrestre moi dans mes dents mais dans ma vision est dans mes sens pour son avenir jeunes l'umps et ses 60 millions à 2,60 gigawatts c'est à peu près ce qui est en capacité installée ce qu'on a en nucléaire actuellement alors papa en énergie met en capacité installée est en fête avec les éoliennes qui sont en train d'arriver je partais reste ses 15000 éoliennes vous savez combien on est deux châteaux d'eau en france on en a à peu près autant que de hauts que de communes voilà voilà on n'est pas un objet très beau mais mais personne ne se pose la question parce que c'est apporter un monde et la salubrité publique avec ses châteaux d'eau qui sont dans le sur le haut des collines pour pouvoir alimenter voilà voilà on pourrait faire avec 15 millions viennent on couvrirait 30 % de la consommation électrique française simplement ce sens pourquoi renouvelables il ya un débat quand même tu animes le veut les différents intervenants c'est qu'il lui faudrait réguler quand même par la consommation ce que on pourrait pas s'il n'y a pas de soleil il n'y a pas de vent on pourra pas avoir 100 % d'électricité au moment est ce qu'on n'a pas un risque d'avoir du coup un accès à l'énergie du coup à deux vitesses et notamment avec un terreau social sacs les plus riches au regard des contrats où on accepte tout le temps une triste air que les moins riches eux devront réduire leur consommation a tellement qu'elle et vous votre votre perception de ces scénarios possibles qui sont levés par un nombre d'intervenants du sang parfois renouvelables c'est vrai vous avez raison le le fait de remplacer en fait aujourd'hui les énergies fossiles et nucléaire par des énergies renouvelables c'est pas seulement un changement de filière énergétique c'est effectivement un changement de modèle et un changement de paradigme et ça va impliquer des modes de consommation différents vous avez dit oui les gens vont devoir consommer différents différemment et il va falloir aller chercher ce qu'on appelle de la flexibilité dans la consommation et donc en fait on va on va ce qui va être important c'est pas seulement les économies d'énergie et bien sûr il faut les faire mais aussi à côté des économies d'énergie et permette que les gens s'équipent dans leur logement de moyens qui leur permettent en particulier de ce qu'on appelle stocker l'énergie dans les usages et à partir de ce moment là avec les énergies renouvelables qui vont quand même parce que l'éolien et le solaire 80% c'est ce que à peu près ce que je dis c'est qu'il faut voir que c'est c'est complémentaire et en fait quand il ya quand il ya du soleil il ya un peu moins de vent c'est l'été et inversement en hiver et donc il va y avoir des excédents d'énergie renouvelable une grosse partie de l'année et donc à ce moment là les coûts d'électricité sont très bas et donc il va falloir permettre aux gens de consommer à ces moments là et effectivement c'est très important que dans leurs équipements ils deviennent résilient et on leur permettent de consommer au moment où l'énergie sera sera pas cher et c'est la c1 le point de le point clé de la solution loïc déjà de beaucoup de choses et énergie construction des solutions aussi pour le quotidien qu'est ce que ça pense pire tout ça moi une question assez technique 1 par rapport à ce que disait monsieur grandidier sur sur l'énergie qui est vraiment un secteur à la fois très politique on le voit en ce moment avec l'histoire de la discussion autour du projet recul mais très technique puisque cette cette bifurcation dans le vers le renouvelable implique aussi au niveau du transport d'électricité une révision complète de notre maillage et de la façon dont on ne transporte que l'électricité aujourd'hui dans le pays avec si ma méconnaissance entre bien actualisé si j'ai une bonne mémoire avec vraiment un réseau qui est plutôt part de nos centres de production des centrales et quand là on parle de résilience de plus tôt de deux choses à des mailles plus individuelle qui impliquerait d'avoir un réseau maillé de plus le plus grande proximité et ça c'est peut-être aussi un défi et si vous pouvez nous en dire deux mots ça serait ce serait peut-être intéressant et c'est un peu la même chose pour les autres sujets aussi dont on parle et c'est à chaque fois on s'aperçoit que c'est biffé cette bifurcation elle nous pose une question sur comment on réorganise au niveau local c'est à dire à une maille plus plus humaine vous parliez de los teques c'est comment on fait on revient à des choses sur lesquelles on a une maîtrise une maîtrise technique une chose dont on n'est pas dépendant non plus d'une technologie qui va toujours en avant je discute je blague est à l'heure sur les amish mais c'était cette question-là ce colis bella il est venu sur le moment on a remis en cause une fuite en avant technologique qui ne semble pas compatible avec ce que l'on veut faire en termes de sobriété de radon de leur ralentissement de de ce modèle hyper consumériste et je pense que sur la construction btp bois terre paille il ya aussi la question des des ressources locales qui est super importante à mon sens le bois pour vous est ce que que ce soit descendre les copeaux est ce qu'on fait des matériaux est ce qu'on a fait des granulés pour le brûler est ce que le bois ou de plantes pour le brûler ou pour en faire des matériaux de construction c'est c'est l'arbitrage l' affaire notamment beaucoup des barricades en ce moment et c'est vous quelle est votre position sur ce point qu'est ce qu'on fait du bois demain qu'est-ce qu'on fait du bois de bain quand peut on n'utilise pas le bois d'accord dans la construction parce qu'on peut construire avec de la paille porteuse on empile des bottes de paille et on économise du bois il faut quand même un peu de bois après on peut valoriser des essences de bois qui sont pas aujourd'hui assez valorisés parce qu'on a des forêts françaises on envoie des photos donc oui le bois après moi je reviendrai sur la paille parce que effectivement il ya la question de la ressource je citerai un chiffre c'est en fait en france ont produit 26 millions de tonnes de paille par an parce que la paille pousse tous les ans la forêt mais un certain temps en fait à faire du bois d'oeuvre 26 millions de tonnes de paille c'est l'équivalent de la production de la laine de verre en europe voilà donc ça c'est la ressource pour dire qu'en fait construire en bottes de paille c'est effectivement les matières agricoles et ça permet justement de faire le lien entre la construction et le monde agricole parce que ce monde ce lien a été rompu mais j'ai perdu mon fils excusez moi avec cette ressource en fait on a calculé qu'avec juste 10% de ce qu'on produit par an on isole 500 mille logements par an et après cinq cent mille logements de chaque fois que il ya un nouveau gouvernement c'est les ambitions en fait un peu de choses près donc c'est une ressource qui est extrêmement disponibles sur le territoire français et la terre crue bas il y en a aussi il suffit de creuser la couche en dessous de celle qui fait pousser le blé et on arrive à la terre crue qu'on peut mettre dans les bâtiments si pour des propriétés qui sont aussi extrêmement intéressante en économie circulaire en empreinte carbone l'isolation c'est un point créé le week-end va prononcer le mot si on doit débattre sur ce thème à l'isolation des logements anciens ou nouveaux si vraiment les pouvoirs cela évidemment évident c'est que lassé des secteurs où on est très très en retard avec un parc ancien avec des performances énergétiques il ya des millions de passoires énergétiques dans notre pays et on voit qu'effectivement on peine à aller vers ces objectifs toujours affiché aujourd'hui c'est pour avoir une une trajectoire qui soit à peu près correct il faudrait qu en isole 700000 de parents donc quand vous parlez de 500 milles avec 10 % de la ressource on est bien dans cet ordre de grandeur et effectivement c'est absolument nécessaire c'est un des plus gros c'est le plus gros secteur émetteur de gaz à effet de serre et puis il faut aussi rappeler que je le disais ça ça des bénéfices immédiats en termes de consommation d'énergie fort et évidemment ça c'était c'est bien évident mais aussi en termes de santé parce que les gens qui sont dans ces passoires thermiques dans un mal logement ils nous coûtent ils coûtent à la collectivité nous c'est collectivement on dépense des sommes folles pour pour réparer les dégâts en termes de santé et donc il y à un chiffre qui courent et qui me parle beaucoup ces il faut avoir des ordres de grandeur un euro investi dans la rénovation thermique des bâtiments et en paille c'est encore mieux c'est 60 centimes de gagner sur nos dépenses de santé et donc ça il faut voir aussi quel intérêt je parle que de la santé on parle pas aussi de tout voilà la remise en route de circuits locaux et d'emploi local une question cruciale dans ce débat là c'est la question des emplois sur le 100 % renouvelable sur le passage au 100 % renouvelable est-ce que vous avez des chiffres des données sur combien d'emplois ça pourrait permettre de créer quelle formation éventuellement devrait être aussi enfin devraient émerger pour accompagner cette transition et ce nouveau mix énergétique quelques et seraient les conséquences à ce niveau là oui on a on a fait des calculs à ce niveau là donc effectivement je parlerai de l'éolien et du solaire et on est avec 80 % dans le mix électrique et on aurait à peu près 400 mille emplois qui seraient créés c'est à dire à peu près l'équivalent de ce qu'il ya dans le nucléaire c'est à dire qu'en fait c'est ça ça créer autant d'emplois à peu près que que ce qu'on a aujourd'hui dans dans le nucléaire quoi en fait un pont pour faire à peu près la même quantité d'énergie puisque c'est ce qu'ont produit aujourd'hui avec le nucléaire c'est 80% à peu près du mix un petit peu moins mais bon voilà voilà donc c'est essayer d emploi de tout de tout type il ya des emplois dans l'industrie pour pour fabriquer les équipements ont l'oeil prud'hommes a parlé de l'allier adx à l'alyah d'ixelles et produite en france ailleurs la plus grande éolienne du monde elle est sortie des usines françaises les la nacelle est sortie de saint nazaire et les pales sont sortis d'une usine de cherbourg qui a été construit par general electric il ya quelques années et qui a été installé le prototype a été installée en retard dame en septembre 2019 quoi c'est la plus grande machine du monde on le sait pas et est depuis effectivement donc il ya des emplois de tendance dans ses usines la précéder emploie aussi pour la conception de ces équipements là et c'est aussi beaucoup d'emplois pour la maintenance ça marche tout seul c'est un peu meunier tu dors ton moulin ton moulin va trop vite mais mais il faut quand même à m'emmener venir intervenir soit pour réparer soi pour entretenir ses équipements dont il ya beaucoup de menthe de de travaux dans l'est dans l'est dans l'est dans les emplois de maintenance et puis c'est aussi des emplois chez les banquiers parce que c'est il faut les financer et c'est beaucoup de capitaux parce que comme on n'a pas de combustible l'essentiel du coût de revient de l'électricité c'est dans l'est dans l'investissement initial dont on a besoin de capitaux pour financer donc c'est tout type tout type d'emploi dont on a besoin et qui vont se développer avec développement de nos énergies en prime on sait ce qu'on est mort elle vous avez vous 30% que vos emplois qui sont issus de l'insertion est ce que demandent si on généralise cost nature et que ce bien le premier fabricant de packaging le végétal est ce qu'on pourra maintenir ses 30 % d'insertion grâce à votre solution est potentiellement combien d'emplois ou pensé que ça pourrait générer ce qu'on le généraliser alors moi mon rêve secret et c'est plus tard dans cinq dix ans je ne sais pas que l'on devienne une entreprise d'insertion et on s'engage vraiment dans une démarche d'insertion ou pourquoi pas même créé un esat avec ba l'aide de personnes qui travaillent déjà dans des espaces qui collabore avec ce genre d'établissement pour des tâches assez facilement nos productions c'est des établissements de travail adapté pour les personnes en situation de handicap donc qui arriverait pas à trouver un emploi dans le milieu normal et qui sont dans un milieu un peu plus protégé et qui très souvent font des tâches industrielles est justement celui avec lequel on travaille on voit qu'il ya tout un pôle qui s'est créée d'abord avec nous sur ba détachent assez facile pour nos produits il ya de plus en plus de petites entreprises locales qui sont dans la même démarche de zéro déchet d'économie circulaire qui travaille avec cet esat alors que l'or paul grossi donc apprendre à une industrie qui est à ses balbutiements et je suis pas sûr qu'on ait des chiffres sur le secteur de combien d'emplois dans le zéro déchet et l'économie circulaire nantes prend l'économie sur place un peu plus ancien que le zéro déchet mais en tout cas on voit les épiceries vrac on voit toutes sortes de d'initiatives qui se développent et l'industrie qui grossit donc il ya de l'emploi et j'espère réussir à préserver ce taux même l'augmenter sur l'insertion mais ça fait partie du modèle de départ vraiment sûr que vous a confiée aux autres entreprises comme une entreprise permettant de faciliter l'insertion en fait moi j'aimerais jri brel faire tout bien sûr tous les points d'avoir quelque chose de socialement engagé de irréprochable écologiquement de un modèle parfait mais quand on se confronte à la réalité bas en étant honnête on en est loin en fait de notre mieux mais oui on est basé sur bien sûr une volonté écologique mais aussi de santé on essaye de ne produire aucun toxiques parce que un des piliers de la démarche c'était d'éviter les transferts qu'il peut y avoir entre contenant et contenu dans l'alimentaire est donc de proposer une solution où il ya aucun risque là dessus et donc il ya ce côté là il ya le côté insertion enfin voilà on essaye de faire au mieux sur tous les points et encore beaucoup à faire mais mais on aimerait continuer dans la lancée loïc peut-être sur ces questions de l'emploi parler des amis alors fabriquer des bougies ça crée de l'emploi ouais mais ce qui est intéressant ce dans la réponse de monsieur grandidier ça me faisait penser à ça aussi souvent on nous a reproché de vouloir sortir de la production nucléaire en dix ans mais vous n'y pensez pas les emplois que vous allez nous faire perdre en fait on s'aperçoit que le 100 % renouvelable c'est des emplois qui se créent mais pour autant les gens qui aujourd'hui sont des experts les salariés je parlais tout à l'heure de l'expertisé des salariés dans les entreprises les salariés du nucléaire c'est bien eux qui ont j'allais dire un demi siècle un siècle de boulot devant eux pour les arrêter les démonter les démanteler donc je dire que même dans notre scénario de transition que l'on veut le plus rapide possible les emplois de la bifurcation j'allais dire ils viennent même surnuméraire à ce qui existe j'ai les dents dans le monde d'avant que l'on vit donc moi je trouve que c'est vraiment plutôt rassurant mais ça nous permet d'envisager sereinement tous les outils tous les leviers pour accompagner cette transition sur le terme sur effectivement sur cette question de l'emploi en sortant parfois des emplois de cette logique libérale du marché de la compétition des uns contre les autres parfois sans raison objective et sans résultat tangible sur le mieux vivre la bifurcation mais également l'accomplissement professionnelle c'est à dire que les gens aussi dans l'eure emploi les y trouve un accomplissement personnel et je pense que c'est aussi pour ça que nous on a le devoir en tout cas moi je le porte comme ça en tant que responsable politique d'essayer d'aller vers vers cet objectif de créer de l'emploi comme vous disiez qui permet à chacun et chacune de trouver sa place dans la société et puis de se projeter dans une vie qui lui convient le mieux et en gros c'est l'objectif du bonheur à tous un bon que je décris là c'est être heureux dans ce que l'on fait au quotidien merci loïc pour ce mot de la fin pour ce plateau pour cette séquence mot de la fin plein d'espoir même tous nos remerciements à nos invités d'avoir été parmi nous pour débattre de ces sujets on on a reçu des questions des internautes mais malheureusement on est pris par le temps donc on en prendra à la fin de cette émission n'hésitez pas à continuer à reposer et notamment au moment où jean luc mélenchon reviendra parmi nous alors tout de suite ludo on passe à la dernière séquence c'est maintenant [Musique] alors l'écologie c'est l'air bien sûr c'est l'eau c'est aussi beaucoup l'alimentation la question de ce que nous mettons dans notre bouche ou de ce que nous devrions d'ailleurs ne plus mettre on entre dans notre bouche et donc de ce que nous produisons pour nous nourrir bien entendu malbouffe maltraitance animale survie des paysans nouveau modèle agricole nouveau mode de vie voilà ce qui va nous occuper pour ce troisième plateau avant d'accueillir nos invités je vous laisse découvrir une série d'interviews que nous avons menée auprès de gens que vous côtoyez tous les jours ce sont ceux qui nous nourrissent les restaurateurs les commerçants on leur a posé quelques questions qu'on se pose tous à tout de suite [Musique] merci beaucoup merci de commander des bons produits qu'ils soient qu'ils viennent de d'élevage pinte ainsi les artisans qui élèvent des baies mon âme je suis des gammes depuis 18 ans je suis fier aujourd'hui au restaurant à profit ganelon puisse capital et je m'inspire des civilisations pour ma culture alimentaire alliés déjà plaisir et il ya une vraie recherche de producteurs de ma part donc fait rencontrer les producteurs pour voir comment qui met la façon dont ils travaillent savoir les types de produits font comment ils gèrent leurs animaux et chez nous on apprend l'horizontalité des poissons aux clients parce que malheureusement les clients ne savent pas mon âne s'isoler une saisonnalité pour les poissons c'est comme les fruits et légumes chez nous c'est le jardin de la mer nous on insère une saisonnalité pour tous les produits en fait on a créé avec des amis café restaurant à toulouse qui s'appelle l'itinéraire bis et dans ce cas fiez vous propose des boissons et des plats à partir de produits de l'agriculture paysanne locale on a des prix qui sont assez modique donc on fait très peu de marge mais ça permet à tout le monde d'avoir accès à une alimentation de qualité [Musique] la plupart du temps tout des produits qui sont plutôt bas de gamme aux cultures des produits industriels qui sont faits par l'industrie agroalimentaire le grand élevage aujourd'hui un produit pour vendre il faudrait produire pour se nourrir je pense qu'il ya une nécessité de repenser notre manière de produire et spécialement de consommer pour moi l'obstacle principal c'est que les agricultrices les agriculteurs sont un peu enfermé dans un modèle productiviste c'est très compliqué d'en sortir non pour moi l'obstacle principal à une alimentation de qualité c'est le prix puisque quand on prend du bio ou du raisonnée c'est plus cher il ya aussi le réseau de distribution qu'il - moins bien fait c'est plus compliqué à mettre en place je pense qu'il faudrait éduquer les gens lors leur offrir la possibilité d'avoir un grand choix de recettes avec avec les produits [Musique] d'arrêter l'exploitation animale de ne plus utiliser les animaux comme des commodités favoriser une agriculture plus respectueuse de l'environnement par exemple le plus manger des fraises en hiver et d'avoir arrêté d'un sou d'industrialiser la nourriture pourraient faire des petites productions d la culture proche de dénis des poids des produits meilleurs arrêté l'industriel alors pensez à nourrir et non plus avant on va discuter de ces contradictions du système actuel avec nos derniers invités de la soirée on accueille d'abord marielle breuil qui est titulaire d'un master à sciences po bordeaux et d'un m2 en droit international puis je te cite parce qu'on se connaît loin des réalités et impuissante tu as décidé de travailler la terre et donc tu es désormais paysanne maraîchère militante dans le lot-et-garonne où tu as lancé la ferme l'oasis de malartic dans laquelle tu produis des légumes bio de saison sans aucune mécanisation et tu avait cosigné un appel en 2019 dans le monde pour changer de modèle agricole tu t'opposes est notamment à la pac qui favorise on le sait les grandes productions à bas prix et tu milite aujourd'hui pour une transition agro écologiques qui permettrait un retour à la souveraineté agricole merci beaucoup d'être là ce soir merci à vous il ressort également aymeric alors les moyens car on bonsoir vous êtes militant des droits des animaux vous êtes extrêmement actives en la sensibilisation du grand public sur la défense des animaux le véganisme la lutte contre le réchauffement climatique ou fonder en 2018 le rêve révolution écologique pour le vivant vous avez plus publié plusieurs livres pardon au steak et vivant de la bactérie à homo ictus vous faites partie des gens auxquels on pense naturellement quand on aborde ces sujets sans votre engagement public et précoce et vous a coûté assez cher et puis loïc loïc tu rester parmi nous on l'a dit tout à l'heure tu es députés insoumis de la gironde mais tu es aussi spécialiste des questions d'alimentation qui nous occupe donc dans cette partie de l'émission avant avant 2017 tu étais technicien à l'inra l'institut national de la recherche agronomique qui est l'organisme public chargé des travaux sur l'alimentation et l'agriculture et à l'assemblée nationale depuis a présidé une commission denquête donc du groupe france en soumises sur l'alimentation industrielle qui aboutit d'ailleurs un projet de loi qui visait à protéger les citoyens citoyennes de la malbouffe projet de loi qui a été largement amputé par la majorité macro nist et puis pour finir de présenter en 2019 puis après tu as écrit un livre qui s'intitule malbouffe un des buts et met les pieds dans le plat et donc on va commencer avec toi qu'est ce que tu as proposé depuis le début de son mandat sur ces questions d'alimentation pour toutes et tous et qu'est-ce qu'il va falloir faire dès 2022 quand on arrivera au pouvoir c'est une vaste une veste de questions un vaste programme puisque ces questions d'alimentation bien sûr nous parle d'organisation j'ai à dire de la production de la filière mais au regroupe aussi des questions sociales et sociétales qui sont vraiment prégnante puisque en tout cas dans notre pays l'alimentation c'est aussi un moment où on partage on partage des choses c'est du lien social et on le voyait dans le reportage les restaurateurs ont aussi un mot à dire là dessus parce que c'est un endroit où on socialise beaucoup autour de la nourriture et de cdc dieu alors peut-être avant de dire ce que j'ai pu porter tu en as déjà fait mention de quelques travaux c'est voir aussi quels sont les enjeux aujourd'hui moi qui m'occupe sur cette question de l'alimentation c'est bien sûr l'enjeu de la souveraineté alimentaire qui étaient révélées par la crise du colis qu'ovide mais révélé seulement parce qu'elle préexiste aujourd'hui on n'est pas en capacité de produire dans notre pays et l'alimentation dont on a besoin et ça c'est un vrai souci on importe 20% de notre alimentation et plus de la moitié de légumes qui sont consommés en france sont importés de l'extérieur et à côté de ça on a aussi à cette heure huit millions de nos concitoyens et concitoyennes qui se nourrissent de l'aide alimentaire qui est ni plus ni moins qu' un circuit dans lesquels on vous oblige à consommer des produits transformés que vous ne choisissez pas produits qui sont issus du modèle agro-industriel sûrs productifs donc ça ça pose ces questions là et on ne peut pas les occulter quand on parle d'alimentation cd question effectivement d'éminemment politique la qualité de la production agroalimentaire aussi un enjeu majeur selon moi q si tu es mon travail sur la commission denquête parce que ça crée des questions de santé publique avec l'émergence de maladies chroniques dues à la qualité de la nourriture que nous ingérons et notamment des résidus qui s'y trouvent mais également de l'industrie des aliments ultra transformés aujourd'hui c'est du diabète avec 4,5 pour cent de nos concitoyens et concitoyennes qui sont maintenant concernées par par le diabète c'est en augmentation de 5% par an et c'est c'est vraiment très alarmant ça ça devrait en tout cas interpellé le ministère de la santé ça n'a pas l'air de beaucoup de beaucoup les les inquiéter l'obésité 17 % de nos concitoyens et concitoyennes sont concernés ça coûte pour ses deux premiers deux premières maladies chroniques d'un milliard pour chaque d'euros 20 milliards d'euros par an à notre système de santé et puis l'émergence aussi de cancer on sait que la nourriture pèse pour 11 % dans la prévalence des pathologies préservation de l'environnement de l'environnement aussi c'est un enjeu majeur 36% des gaz à effet de serre issues de notre production alimentaire et agricole et donc ça il faut que l'on en parlait comme on parlait aussi d'emplois juste avant la question des actifs agricoles puisque aujourd'hui pour produire notre alimentation je parlais de souveraineté et pour bien manger on a beaucoup de mal à avoir la force de travail nécessaire on a perdu plus de 500 milles actifs agricoles en vingt ans passant de 1 million aujourd'hui 450 milles et sur les 450 milles qui reste aujourd'hui la moitié vont partir en retraite d'ici dix ans donc ça veut dire qu'il ya un enjeu de renouvellement très important et de renouvellement des pratiques en même temps qu'on va renouveler cette cette main d'oeuvre alors qu'est-ce que qu'est ce que l'on a à fait nous on a essayé de dessiner un horizon une projection de bifurcation du modèle agricole il faut rappeler qu' il n'y a pas de vision stratégique de notre pays depuis les années 60 sur qu'est ce qu'on veut faire de notre modèle de production alimentaire le dernier qui a fait une une stratégie il s'appelait edgard pisani il était ministre de gaulle et c'est lui qui nous a amenés dans cette impasse qui est aujourd'hui l'impasse d'une agriculture productiviste qui produit des produits de mauvaise qualité qui n'assure pas des revenus décents aux paysans et donc nous on a depuis quatre ans destinée une stratégie qui nous permet de de refondre tout temps de fond en comble j'allais dire le système de production alimentaire puisque tout est lié évidemment on a parlé dans nos amendements dans nos projets de loi la lutte contre le glyphosate jean-luc en parlais tout à l'heure la sortie des pesticides la sortie de la dépendance en fait à tous qu'ils sont les intrants que ce soit pesticides mais aussi en grès issus de l'industrie chimique pour certains ou extractiviste pour le phosphore notamment et qui pose des problèmes de ressources donc sans en apporter ces questions là depuis depuis qu'on a eu voilà en responsabilité à l'assemblée nationale de porter ces sept modèles alternatifs sur le revenu paysan aussi puisque j'allais dire c'est un peu le point central c'est que l'impasse dans laquelle on est nos agriculteurs et nos agricultrices ils sont prisonniers comme vous et moi nous consommateurs ils y sont ils sont prisonniers parce que ils n'ont pas d'alternative aujourd'hui pour vivre décemment changer leurs pratiques ils sont souvent contraints par des dettes qu'ils ont accumulées par millions d'euros des chiffres qui nous paraissent irréalistes et donc il va falloir que l'on sorte de ça aussi on a défendu nous cette cette bifurcation 7 cette aide aussi aux actifs agricoles pour pouvoir se sortir du en fait de l'effet taille du système et du système bancaire donc voila un petit peu rapidement brossé mais je pourrais apporter quelques précisions les mesures que nous avons porté elles sont pas toutes là mais il y en a quelques-unes et puis si un dernier point quand même qu'il faut absolument aborder quand on parle de ces questions là c'est comment on préserve aussi un bien commun je veux parler là des ressources génétiques et notamment des semences paysannes et là c'est un bien commun de l'humanité et on voit comment les multinationales essaye de s'approprier jusqu'à ce patrimoine qui nous est commun qui nous est indispensable pour affronter la bifurcation indispensable au regard du changement climatique c'est un un capital génétique dont on ne tire pas aujourd'hui tous les tous les bienfaits parce que il ya du travail encore à mener du site et mon passé à l'inra qui est devenu aujourd'hui une ride et les gens qui travaillent sur la recherche agronomique ils doivent pouvoir s'appuyer sur ce patrimoine commun sans que ce soit brevetée par des multinationales qui est non intérêt que pour leurs bénéfices financiers de court terme alors je tombais avoue marié breuil vous êtes agricultrice bio d'abord qu'est-ce que ça veut dire et deux comme en général y est comme on pourrait le faire en bio de l'installation pour moi c'était une évidence je me suis même pas posé la question de faire autrement et c'est le cas de beaucoup de vos agriculteurs qui s'installent actuellement surtout ceux qui sont pas issus du milieu agricole c'est vrai qu'en général c'est une évidence un peu se pose la question ils veulent faire de l'agriculture bio évidemment avec justement des pratiques qui j'allais dire nouvelle mais qui ne sont pas réellement nouvelle mais qui savent plus quand même sur les dernières recherches scientifiques mais mais qui reprennent des pratiques qu'on a oublié en fait pour beaucoup comment généraliser c'est ça que vous avez abandonné la mécanisation et c'est donc sauf à ça va assez loin dans un retour et l'agriculture puisque réseau n'est pas une notion quasiment pureté un truc et de connotations à ce terme comment est-ce qu'on pourrait généraliser ça demain si on se dit que c'est un modèle qui est viable il faut des bras effectivement c'est une agriculture qui qui demande de la main d'oeuvre qu'on a qu'on a donc perdu depuis depuis l'après-guerre et l'industrialisation de l'agriculture et c'est clair que c'est un vivier d'emplois énorme l'agriculture et on n'aura pas le choix de toute façon parce que là c'est une agriculture qui qui est peu énergivore enfin voila si si à un moment donné on est on est limité en énergie fossile et puis pour pour préserver les sols aussi alors voilà bon moi j'ai une démarche qui était un peu jusqu'au boutiste on va dire c'est vrai que j'ai j'ai choisi d'être pas du tout mécanisée d entre eux deux sont possibles évidemment je peux contre la mécanisation on peut en faire des choses on peut en faire des choses très bien mais même avec un peu de mécanisation c'est sûr que si on veut produire des fruits et légumes pour tout le monde en france on parle d donc loïc parler des légumes qui sont importés pour plus de la moitié les fruits c'est on a perdu énormément d'arboriculteurs aussi ces dix dernières années et et puis le le climat n'est pas pour rien non plus les nouveaux parasites les nouveaux ravageurs et une mouche notamment un carré sur les stories et qui ravagent tout est enfin voilà donc c'est sûr que on a besoin d'eux de travail et que des nouvelles variétés on a besoin de paysans et vous mettre ce programme des semences paysannes sûr que là dessus il ya des paysans heureusement qu'ils continuent à les sélectionner et à les échanger pour pouvoir travailler après je pense que là la question centrale aussi évidemment c'est la question du revenu et si on veut qu'ils et de multiples paysans qui s'installe il faut que l'on sache que on peut vivre de ce métier décemment sans travailler comme des dingues sans devoir s'endetter prendre des risques alors sur les sur les nouveaux paysans qui s'installe c'est souvent sur des petites fermes justement pour pas devoir s'endetter pour pas partir sur des trop gros systèmes met donc qui dit plus petite surface dit plus de monde et la question du revenu on parle et là je vais parler un petit peu la pac c'est vrai que dans les grands principes en fait actuellement la bac l aide à la surface cultivée n'importe quelle est la culture c'est vraiment la majorité dans la pac à deux piliers premier pilier deuxième filet premier pilier c'est les aides à la surface et des aides à la culture et les aide à la culture les cultures qui sont nourricière me dire donc fruits et légumes n'ont pas dead donc ça c'est sûr que c'est une vraie problématique parce que ça encourage l'agrandissement des fermes et ça encourage les cultures qui sont pas nourricière et donc on est très loin de la souveraineté alimentaire avec la pac actuelle merci beaucoup merci marielle une question pour aymeric caron j'ai une question simple et à la fois très large pour vous qui est engagée contre la maltraitance animale c'est comment produire suffisamment comment produire une alimentation de qualité pour toutes et tous en remettant le vivant au centre du jeu et en arrêtant de maltraiter les animaux est-ce que je peux avant de vous répondre peut-être apporter une pression si marielle me le permet pas ce qu'on discute et un tout petit peu avant allait elle parlait d'une question essentielle qui est celle des revenus oui et vous avez eu la pudeur est ce que je peux me permettre de dire ce que vous avez dit et moi ça me parle énormément en fait elle ne gagne pas sa vie c'est ça la problématique est passé c'était ce qu'il fallait comprendre de ce que marianne a commencé à expliquer sur la pac man a pas plus parler son cas personnel elle expliquait qu'elle vit voilà vous verrez ça on peut le dire comme énormément locuteurs on est ici pour dire les choses quand même donc il ya quelque chose qui ne fonctionne pas dans ce système lorsque quelqu'un consacre tout son temps à un métier de qualité un métier essentiel parce que c'est un métier de service absolue indispensable qui est que de nourrir les gens pour moi c'est partie des services aussi essentiels que de que d'éduquer ou que de soigner bon mais voilà donc ce n'est absolument pas normal on ne peut pas imaginer on voit la polémique on assure les les soignants aujourd'hui complètement délaissé les enseignants et comme par hasard ce qu'essaie de nous nourrir sainement également voilà on leur dit non les paupérise ont dit vous ne vivrez pas de ce métier c'est terrible ensuite concilier la maltraitance animale et le fait de nourrir bien tout le monde justement ça marche complètement ensemble parce que vous savez elle qu' aujourd'hui dans la manière dont on élève les les animaux il ya une norme problématique puisque tous ces élevages industriels font qu' il ya une énorme consommation de végétaux notamment qui sont destinés bien sûr aux animaux ou la déforestation en amazonie par exemple 80% c'est de la nourriture qui est destiné aux animaux et nos animaux nous souvent assez de ces du soja notamment qu'on importe il faut juste comprendre un truc très simple c'est comment on nourrit les gens calories protin calories protéines et en calories d'origine animale ou calories d'origine végétales pour produire une calorie d'origine animale il faut entre 3 et 12 13 calories d'origine végétale puisqu'il faut nourrir les animaux or nous sommes dans une période de notre histoire où la consommation de viande va doubler d'ici 2050 si on reste sur la trajectoire actuelle sachant qu'il n'y a déjà plus de terres nouvelles terres disponibles quasiment aujourd'hui pour pour créer une nouvelle culture bon le bien-être animal consisterait donc déjà bien évidemment à en finir avec tous et les halles industrielles qui sont énormément consommateurs donc de végétaux et on imagine bien que toutes ces terres qui sont utilisées pour produire la nourriture aux animaux on pourrait les utiliser pour produire de la nourriture pour les humains tout simplement bien évidemment et en réduisant complètement l'utilisons de ses terres puisque je ne peux expliquer qu'on a un rapport de 1 à 10 parfois en termes de calories utilisé alors c'est vrai que moi je vais je vais assez loin puisque je pense que on sera d'accord avec ce que vous propose la france insoumise notamment sur tout ce qui je pense la réduction enfin l'arrêt des élevages industriels et ce genre de choses l'arrêt des pesticides bien évidemment et c'est vrai que moi je vais beaucoup plus loin puisque je je je prévois une société où ne se nouera plus du tout d'animaux sera peut-être un point de débat si on a le temps j'en sais rien on pourrait on pourra l'évoquer mais c'est pas du tout inconciliables c'est même des choses qui qui vont ensemble le fait de cesser de maltraiter des animaux et d'enlever la viande de notre de notre consommation et ce qui nous permettrait de nourrir bien plus sainement les dépôts prison parce que l'avion ne faut le rappeler quand même c'est quand même à l'origine de nombreux nombreuses maladies les cancers des maladies cardiovasculaires etc etc je raccourcis vous savez que je pourrais faire une raison et pour ça j'ai vu dans votre regard que je m'emballe est bon on avait un peu de boue et derrière la caméra en fait c'était absolument nous rejoindre et est très juste sur une table aux guinéens qui a fait il ya jean luc mélenchon qui a fait une intervention qui m'avait particulièrement remarqué parfois on s'est pris la tête 1 sur des plaques ça nous est arrivé et puis mais c'est la vie c'est la vie du débat mais qui avait fait une intervention qui une attention qui avait marqué beaucoup de gens qui sont engagées sur ces questions des droits des animaux de vega nice devait taris nous aviez dit jean-luc que les vegan les sorties spéciste peut-être parce que maintenant antispécistes avant des dégâts c'étaient les nouveaux révolutionnaires parce que le contact avec eux bon moi je suis un militant politique tout le monde le sait il ya d'immenses avantages à être un militant politique dès que vous êtes enfin en tout cas dans ma tradition qu'est celle du collectivisme de l'humanisme et ces choses là on est en qu'on se sent si vous voulez un être universel on est concerné par tout nous intéresse toutes les injustices nous parlerons et on n'est donc peut-être plus particulièrement sensible dans la société aux rebelles aux résistants et aux gens qui dans cette résistance formule quelque chose de très globale par exemple tout à l'heure sur le plateau lequel j'étais il ya vait clémence qui exprime un point de vue radical je ne méprise pas du tout son point de vue un mais je crois que je sais pas jusqu'à quel point elle mesurait c'est son rôle un d'aller loin la conséquence pratique de ce qu'elle disait je veux dire que quand quelqu'un pense qu'ils détiennent la vérité et que il faut la faire appliquer que ça plaise ou pas on est dans un autre monde et j'ai le privilège de là j'ai connu ça donc je jouais pour ça je dis stop halle 7 passes a avancé qu en convainquant et les lives et gam ce qu'ils ont extraordinaire c'est que leurs points de vue étaient telles que ils obligeaient des gens comme moi qui avais aucune idée sur la question à réfléchir et ça c'est énorme c'est les agitateurs dans la société et puisque c'est le moment un peu de faire le tour surtout ça je pouvais je peux pas répéter ce que vous avez dit mieux que moi moi j'apprends en écoutant les autres hein mais ce que je vois du point de vue de ma perspective est celle d'un homme politique qui aspire à diriger son pays pour changer l'histoire du monde rien que ça ben oui je vais le faire je vais essayer en tout cas si je sais pas ça se produira pas c'est le regarde sur le moment parce qu'on vit un moment absolument inouïe là vous voyez ce choc de conscience jamais il ya vingt ans je vous aurais parlé des animaux comme je peux en parler maintenant mais jamais ça ne serait même pas venu à l'idée même encore 5 6 ans pauline osé en parler parce que c'était ce ridicule mais ouais 2 est d'ailleurs vous avez encore une attention assez intéressante je trouve à l'assemblée sur ce sujet bah oui il ya quelques semaines mais oui les relances ont été surprenantes au début j aurais imaginant des soutanes rangées au début j'étais sur l'idée il faut pas maltraiter les animaux parce que ceux qui maltraitent les animaux vont mal traités les êtres humains l'acquis des discussions avec un de mes copains et c'est une tradition louise michel sabbah là le 1 et copains qui a écrit un terrain peu anar d'ailleurs lui aussi qui a créé un très beau livre sur la philosophie de philo sur les animaux me dit c'est un point de vue et 3 alors bon je recommence à nos bergers et j'ai mieux compris et c'est de ça dont je veux parler maintenant c'est comment mon époque après que j'exclus tout était fini parce que la conscience collective y socialistes communistes qu'à partir ma génération était morte donc des gens comme moi sont des résistants d'hier on ne se faisait pas à l'idée qu'il y aurait plus jamais aucune alternative à ce monde de brutes donc on s'est mis à chercher et c'est comme ça que je suis arrivé jusqu'au point vous me voyez aujourd'hui je suis pas l'homme que j'étais il ya vingt ans c'est une certitude mais ce que je trouve d'extraordinaire dans le moment qu'on vient de vivre la pandémie c'est l'émergence de tout à l'heure c'est cécile duflot qui m'a soufflé l'expression d'un an dans le couloir lundi d'une conscience terrienne moi j'ai connu l'époque où on se battait pour l'émergence d'une conscience de classe maintenant on se moi je me bats pour l'émergence d'une conscience terrienne et citoyenne récupérons la décision politique et ne la laissons pas à des dogmes absurde que ce soit le dogme ceux qui pensent avoir la vérité révélée jeudi ça y'a plus personne qu'ils pensent mais peu importe ce qu'il penserait du socialisme ou ceux qui pensent l'avoir pour quel que soit le dogme par exemple la main invisible du marché ça ça va tout régler ou n'importe quelle folie de cette nature admettons l'humble difficulté d'être un être humain qui est triste sa propre histoire c'est ça le fondement de l'humanisme c'est l'être humain et auteur de son histoire bon sang mais quelle affaire les premiers humaniste commence tout de suite à la la trouille à tout le monde quoi ya pas de dieu dans ton histoire pas si y en a si tu veux ah bon mais c'est pas sûr non c'est pas sûr la divine providence non plus bref nous n'avons que nos pauvres d'esprit pour savoir de quel côté on va se diriger alors on pourrait dire ah bah tiens ça c'est bien c'est un programme que pour moi c'est un produit je suis collectivités croit au collectif mais ce qu'il ya c'est qu'on avance cette fois ci le couteau sous la gorge et je trouve très productif la langue le concret pour y entrer par exemple sur les zoonoses on peut passer des heures à discuter de savoir si oui ou non on va manger les animaux et comment ça se fait qu'on se retrouve à avoir 80% des oiseaux vivant c'est de la volaille d'élevage et quelqu'un a dit à notre époque elle va surtout produire beaucoup de dos de de poulets et de canards c'est ça qui va rester dans les couches géologiques et bien on peut en parler pendant des heures mais il ya une chose qui est sûre et certaine c'est que les élevages concentrationnaires sont le premier foyer de production de virus et de rêves dépendant nonnon quoi que vous pensiez de cette histoire si vous continuez comme ça ça veut dire que vous décrétez que pour le siècle qui vient si on y est encore à la fin du siècle on vivra avec des pandémies absolument imprévisible juste parce que vous voulez maintenir ce mode de production et des changes et donc voilà le moment intéressant c'est qu'il est à la fois à contenu révolutionnaire parce que vous chacun d'entre vous vous prend à part ça vous plaira peut-être pas le mot révolutionnaire mais ce que vous racontez est de nature révolutionnaire un mouvement qui s'appelle révolution écologique pour le vivant dont je laisse complètement donc bon donc on vit on vit avec ça et met notre défi il est extraordinaire c'est que c'est le défi du concret je dis pas ça pour faire le type qui s'occupe du concret c'est juste parce que j'ai vécu dans une génération où les principaux slogans étaient des points d'exclamation 1 et puis il ya qu'à faut qu'on lorsque la nous c'est comment vous faites monsieur mélenchon il n'y a plus d'eau entière de l'humanité la moitié de l'humanité dans les trente prochaines années va vivre en détresse vidre qu'est ce que vous faites ah ben il faut que je réponde ah bon vous voulez pas de l'énergie nucléaire oui mais alors qu'est ce qu'on fait et ainsi de suite je trouve ça fascinant ce que du coup vous moi même si on est à deux années lumières n'en sais rien je on n'a pas discuté depuis longtemps politiquement il faut bien qu'on trouve un point d'accord parce que je vais pas vous imposer de force ce que vous voulez pas faire donc il faut à la fois un point de vue et le compromis pour un gars comme moi le compromis c'est parce que j'ai le plus fait dans la vie j'ai été ministre deux ans j'en ai fait j'ai été élu local mais pour l'essentiel mon rôle consiste à alimenter des conflits pour faire réfléchir pourtant il va falloir passer à ça et dans la question ce que l'écologie à de radicalement nouveau et 9 et l'école tout le monde et écologiste aujourd'hui en mai vous êtes obligé de dire comment il ya entre ceux qui en parlent et ceux qui font et à quel point on pousse le curseur c'est ça l'enjeu c'est pourquoi nous avons rassemblé dans l'idée de la planification écologique parce que ça nous ouvre un espace de débat alors même qu'on part pas de la même position on va pas de même position mais qu'est ce qu'on va faire concrètement c'est ça le plan et puis pour terminer un peu sûr de la philo le l'idée fondamentale de du plan avenir en commun c'est de mettre pour la question écologique dans la constitution la règle verte la règle vers ça veut dire on prend pas plus à la nature que ce qu'elle peut reconstituer comme ça ça passe en une phrase et je vous garantis qu'on a travaillé pour arriver à une phrase mais c'est un truc c'est incroyable comment on fait personne n'en sait rien c'est quasiment production par production qu'il faut mettre ça au point donc c'est un stimulant général et puis au bout il ya une vision du monde je vois qu'il repasse ce truc que j'aime beaucoup cette image parce que on a mis ça dans une formule là aussi vous savez comment c'est pour que ça fasse son chemin une idée il faut qu'elle soit belle et simple c'est l'harmonie entre les êtres humains et avec la nature l'harmonie entre les êtres humains est une des conditions de l'harmonie avec la nature si vous partagez je n'ai pas besoin d'accumuler si vous partagez vous n'avez pas besoin d'être des voyous et des bornes disent que vous êtes question j'ai appris comme étaient 900 il faut bien démarrer tant à l'encontre c'est pour vous encourager à continuer non parce qu'on est parti sous la discussion mais pas les trois heures sur ce sujet la règle merde ça veut donc dire effectivement on fait on consomme que ce que la terre peut régénérer en une année ça veut dire que si on prend l'exemple de la france pas si c'est toute la planète vivait comme de la force il faudrait trois planètes ouais 3 pen donc ça veut bien dire que aussi comprendre notre pays ça va demander ce pourquoi moi je suis absolument favorables 1 milite pour un coup de volant mais un coup de frein ça veut dire c'est là les difficultés qui vont se poser pour les défenseurs de la vraie écologie et koji s'appelle radicale mais contrairement à ce qu'on pourrait appeler l'écologie superficielle qui elle nous dit juste aller on va faire un petit peu moins de co2 on va un petit peu moins détruire deux fois non d'accompagnement je la connais et je vois bien en voilà richard oui c'était que jenny combinant les dépasser aujourd'hui on est à un stade c'est pour ça que le terme de révolution non seulement je laisse tout assumé il est absolument nécessaire et indispensable il peut être assez dur à faire passer pour certaines personnes que ça peut effrayer mais en l'occurrence quand on dit réduire notre consommation revoir nos modes doit être de 2,2 vie tout simplement de manière si vous le dit comme ça vous allez la trouille à tout le monde moi je vais assez la vérité de leur nez j'ai bien fait vous vous voulez telus prétend qu'il faut trop floue x men un petit peu plus un petit voile afférentes normalement je vais le faire d'une manière très concrète je vais vous dire écouter les gens vous adorez vos forêts de douglas personnellement choqué c'est une erreur totale le sol et a signifié en dessous n'y a plus rien qui me pousse ya plus un champignon et ap une bestiole mais bon vous allez même des douglas figurez vous qu'on les coupe tous les quarante ans pour qu'on écoute tous les quarante ans parce que c'est à ce moment là qu'on peut vendre le bois très bien pour qu'on peut vendre le bois parce qu'on peut le passer dans une machine la machine à les danoises je crois qu'elle prend les trompes 40 cm pas 60 40 donc faut que ça soit tout droit et 40 cm donc celata la machine et le moment où on peut vendre qui détermine ce qu'on fait parfait vous en voulez continuer mais dites donc il se trouve que pour reconstituer le sol sur lequel vous avez planté votre fiche ou douglas il faut 60 ans donc dorénavant vous voudrez plus des douglas au bout de quarante ans voulait vendre et au bout de 60 ans à monsieur caron qui vient qui me dit ah là là vous allez c'est pas ça qu'on m'a dit et tout ça peut être bien mais celui qui a planté pour 40 ans est retrouvé son ski qu'en 40 ans et demi manchon 60 tenez je vous donne mes arbres parce que ça ne m'intéresse pas je fais pas d'argent avec et voilà comment je pense que c'est comme ça qu'on va faire comprendre pourquoi et comment on doit certaines productions n'auront plus lieu et moi je suis prêt à dire aux gens écouter qu'est ce que vous voulez vous voulez des champignons sous les arbres ou pas allez on vote vous allez voir qui c'est qui gagne c'est moi avec mes champignons mais oui bon alors c'est pour vous dire comme il ya j'en profite parce qu'il ya plus d'hommes en face de moi comment va prendre le problème par l'autre bout au lieu de par exemple faire un ministère de l'agriculture les paysans qui vont m'entendre vont hurler bon il faut qu'ils finissent à l'agriculture d'aujourd'hui et oui pardon mais je veux bien mais pardon c'est pas le sujet pour nous le sujet pour nous c'est la production alimentaire faut qu'on arrête de foot du sucre partout dont il faut que les gens changent leurs méthodes je vais pas leur dire je vais ralentir le sucre terminé ça vous rend malade il ya du diabète tous ces cas d'accord vous voulez avoir le diabète peut très bien vous faites du sucre mais ceux qui veulent pas avoir le diabète alors ils veulent pas manger de sud donc la production elle sera majoritairement sans sucre ou très peu de sucre ou très peu de sel c'est pour ça je vous disais tout à l'heure la force extraordinaire de conditions que porte le concret je vais pas vous parler moi je crois à la révolution citoyenne ne vous oblige pas de me croire je vous pose la question se passe si vous êtes d'accord avec la révolution pas c'est si vous êtes d'accord pour choper le diabète c'est pas pareil est-ce que je vais supprimer les glyphosate vous pouvez adorait glyphosate est pas avoir envie d'arracher l'herbe 1 mais en attendant je vous dis qu'une chose vous voulez bouffer du glyphosate et attraper un concert si vous voulez aller acheter du livre date pour le virus va moi je caricature un bien sûr titre vous avez raison sur le principe de la conviction est ce que moi je crois à la révolution pertinent n'y a pas de démocratie absolument et je crois qu'il ne détenait pas d'imposer par la violence dans des décisions aussi raisonnable soit elle sauf que je sais pas comment vous réussissez à résoudre cette difficulté qui est con à 10 20 ans pour prendre des décisions extrêmement radical et dans beaucoup de domaines et là où la méthode que vous proposez ce que le temps de convaincre un tel nom il faut changer il y va arrêter donc une plaie loire et échanger son ordinateur ici ça va prendre un peu de temps quand même maintenant il ya des des décisions qu'il avait prises aujourd'hui chez auprès des industriels voilà par la loi oui et laure absolument mais déjà 2022 je dois décider pour le glyphosate si je suis élu lendemain du jeu vous jouez lui et d'industriels à convaincre oui oui il ya quelques pistes effectivement et notamment sur la contrainte ou en tout cas se donner des objectifs on part des besoins des gens effectivement de quoi on a besoin je parlais tout à l'heure de jeu on parlait de choix alimentaires aussi cette affaire de deux véganisme donc oui il faut qu'on puisse proposer un choix alimentaires et que ce soit une trajectoire et que l'on compte que l'on contraigne par la loi que l'on fixe des règles communes aux industriels en redisant effectivement vous avez une trajectoire pour sortir des des aliments ultra transformer des additifs qui aujourd'hui sont pour la plupart très dangereux ou en tout cas controversé scientifiquement qui ont été autorisés dans des conditions d'un de conflit d'intérêts incroyable donc il faut se donner des trajectoires et accompagner effectivement par la force publique le changement radical ont parlé du revenu des paysans aujourd'hui c'est pas les besoins qui dicte la production agricole ce sont les cartels de la grande distribution qui non seulement appuyé sur la tête des producteurs pour leur dire je t'achète et carottes dans telles conditions at elle pris et qui en plus je veux dire même indiquent les méthodes de production et donc le rôle de la puissance publique il est comme on disait tout à l'heure pour l'énergie de réguler ces rapports de force qu'il y a ces relations qui sont même plus des relations commerce et commerciale entre ces grands acteurs qui ont capté une majorité des de la valeur ajoutée et qui ne la laisse plus aux paysans et aux paysannes et donc par l'action résolue effectivement législatives on pourra dessiner ses trajectoires là et a emmené tout le monde sur cette question là deux sets passionnants pour moi et quand vous faites par exemple quand on sait que sur la viande qui est alors qu'on reçoit pour la réduction totale comme enfin pour l'élimination totale et un poupon une forte réduction comment vous faites sachant qu'il y a d'après la fao 1 milliard et demi de personnes dans le monde qui vivent de manière directe ou indirecte du commerce de la viande qu'en france et plusieurs centaines de milliers de personnes comment vous allez faire pour justement comment dirais-je convaincre un certain nombre d'acteurs donc de sortir de ce système vous allez aider à la transition vers un modèle végétalisée très en grande partie végétalisée de l'agriculture justement il a bien sûr non mais parce qu'en plus cet éleveur ne vivent pas de production sur le sol n'est pas leur dette parce que les pauvres gens faut qu'ils fassent face et deuxio si on propose un modèle duquel on peut vivre les gens demandent qu'à bien faire il y aura des éleveurs mais l'essentiel de la protéine on doit le tir et du végétal en plus combien tout le monde ne ça après tout l'humanité a pas toujours été un carnivore marielle et très concrète qu'est-ce que vous avez marre et sert oui bien sûr ce que les gens souhaitent moi je vois bien que il ya de plus en plus de monde qui veut une alimentation de qualité dans mes clients je vais arriver des jeunes parents qui au moment de démarrer la diversification alimentaire de leurs bébés viennent parce qu'ils veulent des légumes frais bio et ils veulent savoir ce qui donne à manger à leurs enfants donc c'est vrai que c'est une porte d'entrée que je vois moi chez mes clients après faut être lucide aussi ça reste une minorité des gens mais c'est pas forcément par choix je fais un marché aussi dans une virée assez populaire et c'est clair que bon ben voilà il ya la clientèle qui va chez les maraîchers bio mais à l'immense majorité des gens qui va chez les revendeurs qui vendent des produits espagnols qui défient toute concurrence sans se poser la question forcément de la qualité mais voilà il ya le la question économique évidemment les ménages ont des ondées budget contraint la part de l'alimentation en 50 ans elle est passée de 24 % du budget à 12 % du budget des ménages et voilà donc avec eux des dépenses contraintes notamment le loyer qui a énormément augmenté dans le même temps et qui du coup a diminué la part de l'alimentation et or il ya des questions économiques mais aussi une question culturelle sociale géographique d'accès à l'alimentation donc je pense que c'est plein de d'éléments sur lesquels on peut travailler pour pour aider à la consommation tradition agricole notamment d'élevage premier première source d'élevage bovin en europe par exemple là vous avez du boulot pour convaincre des éleveurs alors vous allez rentrer la plupart d'entre eux vivent très très vite mal c'est une aberration une aberration totale on est d'accord nous ce que l'on prône c'est effectivement cette réduction massive de l'élevage vous aviez parlé tout à l'heure de l'efficience aussi de cet élevage et effectivement il ya des élevages qui sont très peu efficient dans leur transformation des protéines végétales en protéines animales dont kylie a bien sûr un choix à faire et les élevages industriels sont particulièrement peu efficace en termes de rendement de transformation des protéines végétales en protéines animales donc ça il faut le il faut le réduire drastiquement et puis c'est en donnant le choix dire que les gens qui veulent ne plus manger de viande il faut pouvoir leur offrir ce choix là mais ceux qui veulent en manger encore un petit peu il faut limiter sa drastiquement aujourd'hui mais il n'empêche que l'on peut laisser le choix à jim flaherty est ce que je peux faire part dont je parle beaucoup j'espère que je vous ennuie pas mais mais vous allez être confrontés ouais moi j'avais été seul vous laisser la caméra tournait non mais un mouvement comme la france insoumise va être si vraiment il va au bout de sa logique sur la question de la viande va être soumise aussi là encore une difficulté c'est à dire que si on réduit drastiquement la production de viande et la tue vous êtes d'accord oui on va se retrouver dans une position où l'avion et on est d'accord on va passer sur des élevages bio lourds aux paysans rémunéré à la hauteur de sa mère il ya des histoires commentera pas quoi faudra m'expliquer nous allons nous faire des dons et quand tu n'aimais dans le camion pour les amener en grèce et en italie et que tu les ramènent etc c'est c'est comment elle marche son histoire non mais même si je suis là je me bats paribas attendez je vous promets de ne pas s'embarrasser avec ça c'est mary chimay vous embarrasser passé les problèmes concrets qu'on doit pas ce que j'ai je reviendrai ma question un autre de ces je fais la suite de ce que disait loïc on parlait à l'instant de ceux qui veulent bon manger de la viande par exemple quoi avec du mouton ce n'est pas d'hier que le mouton ça compte pas en france ça compte sauf que le mouton dans le cadre des accords de l'union européenne avec le commonwealth il est en france c'est un animal alors le ton pour faire de la laine on prend sa vie en etc les carcasses de moutons qui arrive de nouvelle zélande c'est un sous produit de la laine ils s'en foutent du bric ça coûte donc comment tu vas élevé un mouton si le lendemain tu vois arriver une carcasse de nouvelle-zélande qui vaut pour la moitié le tiers de ce que tu as produits donc il ya des moments où il va y avoir la diplomatie et le recours à la force c'est à dire on ira écouter le mouton on est capable de le faire chez nous pour le bien de l'humanité dorénavant ils rendent plus en moutons en france qui est pas été produits en france si vous dites ça vous scandaliser personne il n'y a pas un français qui va dire mais comment moi je voulais manger du mouton et le néo zélandais il ya que celui-là jamie sait même pas d'où il vient le mouton donc dans chaque cas on va avoir la réponse convaincre des paysans c'est d'abord leur garantir une vie qui soit pas une vie d'esclave sur leur lol leurs terres donc si vivre duction honnête ça marche et légumes il ya un prix minimum d'autres il ya une revendication qui est de mettre un prix minimum d'entrée dans le pays pour justement fossé arrêter cette concurrence faussée avec les fruits et légumes qui arrive à un prix qui veut dire que si on prend plus ses moutons la madame ils arrêteront de les produire où il fera autre chose où ils amèneront pas les carcasses pour nous si vous voulez y a pas de problèmes concrets qui est pas une solution concrète à condition de savoir ce qu'on veut si ce qu'on veut c'est moins cher alors vous aurez le monde de moins cher et d'un nombre de moins cher il ya plus personne qui peut vivre parce qu'en effet moins cher qu'en vivant c'est un mort je faisais il savait qui fera la concurrence elle chemine vers notre conclusion mais attendez je me laissais lui il est intelligent voir ça vous intéresse cette question philosophique c'est politique philosophique c'est vraiment ce que vous allez alors si on réduit considérablement la consommation de viande comme on le souhaite tous on est d'accord qu'on là pour qu'on produit plus quake ou d'avion de dite de qualité circuit court est levé sur place abattu juste à côté et c'est bien nourris extrêmement bien nourris machin et où vous êtes d'accord que on ne pourra plus ce qu'ils souhaitent manger de la viande que allé deux fois par semaine maximum en raison du prix que ça va coûter parce que bien évidemment ça va augmenter le coût wen et tous est donc fausse menthe et les salaires c'est la donne on sait par exemple ça devenir un produit de luxe un produit de luxe sur un produit dont on sait qu'il n'est pas du tout indispensable à notre santé et à la je voudrais savoir jean-luc comment vous justifier sa notamment lorsque on sait qu'aujourd'hui le combat pour la condition animale pour les droits des animaux est une continuité de tous les combats qui ont parcouru l'humanité depuis qu'on fait société pour les droits des plus faibles pour les droits des minorités et que c'est une augmentation de l'espère de considérations morales avait les yeux ouverts la vraie rupture chez la grande révolution est avant tout le monde s'en foutent et de l'égalité des droits des minorités chez nous quand même gérer tout ça la loi du plus fort c'est pas ça mon propos bon après c'est moi sinon pourquoi c'est de dire qu'il ya des minorités qui ont acquis des droits au fur et à mesure de l'histoire de l'humanité parce qu'on s'est rendu compte qu'elle était mise de côté les femmes par exemple et terra eco c'est pas une minorité s'est elle seule 3 heures en tout cas non le mot est très mal choisi or ce qui concerne les femmes mais en tout cas une catégorie une catégorie d'humains qui avait été mis de côté dans leurs droits etc et aujourd'hui le combat pour les droits des animaux c'est un goy qui étend le combat pour une augmentation de la sphère de considérations morales pour des êtres qui ont le droit à une considération qui ont le droit de vivre sans souffrance etc or lorsque la viande sera devenu un produit de luxe comment allez vous justifiez vous à la france a soumis ce qui est soucieuse de ses luttes pour le lot est le le bien des êtres et des individus que l'on continue à exploiter ces animaux allaient tuer pour le simple plaisir gustatif de quelques-uns c'est donc considérer légumes produits comment peut on touche parce qu'aujourd'hui les gens consomment de la viande pourquoi parce qu'ils n'ont pas le choix la mauvaise viande oeufs la viande industrielle parce qu'elle coûte un prix de misère moins cher que des légumes produite par par marielle dans des conditions donc en fait c'est pas aujourd'hui les gens qui consomment beaucoup de viande par absence de choix et bien donc plus tard ils auront le choix d'avoir cette viande de qualité et donc nécessairement que nous ils n'en font ils en consommeront beaucoup moins ça c'est une île est assez évident on ne les aura aussi a compris convaincu que pour j'ai énuméré les épidémies de maladies chroniques ils auront compris que pour leur santé c'était aussi meilleur c'est meilleur pour le portefeuille on en mange moins souvent de meilleure qualité c'est meilleur pour la santé et il ya quand même un point qu'il faut que le jeu que j'aborde avec vous c'est que on a besoin d'un minimum d'élevage dans le système agronomique dans notre pays sur la polyculture élevage pour pouvoir transformer dans certains endroits les protéines végétales à autre chose que de l'herbe qui n'est pas consommables directement pour pour l'humain et ça ça fait partie aussi du grand système agronomique que nous voulons rénover les faits exactement on peut avoir des d'élevage c'est vraiment jugé que c'est nécessaire ce que je ne pense pas sans tuer les animaux merci à vous trois pour votre participation et pour la force de vos convictions jean luc tu voulais un mot de la fin très bref que c'est la démocratie qui nous permettra d'avancer c'est ce que je répondrais non mais caron ne faut pas croire que les gens par un sorte de plaisir sadique mange de la viande ni moins que la viande parce qu'on aura tous étaient bien et ainsi de suite et on va convaincre on va éduquer et puis moi je gouvernerai et je compte sur monsieur 40 pour continuer à dire c'est une honte on continue à tuer trop d'animaux etc ce mouvement là qui est celui de la conviction de la contradiction qui fera avancer la société mois déjà je fais beaucoup avec mes copains on a avancé parce que maintenant plus personne peut dire moins que nous mais jusqu'à ce qu'on ait démarré c'était pas le cas et puis nous on a un pari absolu sur l'humanité sur l'idée que les gens préfèrent faire des choses bien des choses moches à condition qu'on explique et cons et qu'on raisonne et vous vous évoquer le sort de ceux qui ont été maltraités dans l'histoire les progrès se sont toujours faits par des conflits et des ruptures je vais prendre un exemple tragique pour terminer c'est celui de l' esclavage les états n'ont jamais été d'accord n'ont jamais été des êtres passifs ils se sont toujours révolté et un jour je parle avec un prof de fac et je lui dis que tu ai expliqué moi voir pourquoi jusqu'à la révolution les révoltes d'esclaves son local et peu nombreuses et il me dit parce que c'est la révolution de 89 qui transforme une idée individuel en une idée collective eh bien nous transformons une idée individuel vous qui dites c'est un scandale de traiter des êtres sensibles de cette manière 1 les cuire tout vif et ainsi de suite et vous avez protesté l'idée a contaminé et vous voilà avec des gens qui sont un mouvement politique et ils disent si nous nous gouvernons ça ça s'arrêtera alors on dira ah bon ça va s'arrêter après moi je suis d'accord je suis d'accord avec eux je vais les aînés c'est pas pour dire venez voter pour nous bien sûr qu'il faut voter pour nous mais ce qui est important c'est que leurs mentalité va changer ce soir après vous avoir entendu moi je sais pas comment vous votez puis je vous dire je m'en fiche ce qui est important c'est que vous allez faire avancer la sphère d'un centimètre ou deux centimètres ou trois centimètres dans la conscience collective des gens etc après vous avoir écouté diront pas juste est-ce que je suis d'accord ou pas avec prud'hommes et mélenchon mais à l'autre là comment tu l'appelles avec la barbe il a dit un truc que ça m'a fait réfléchir et la fille bon on avait fait des tas d'études et puis après les parties élevé des tomates là quand même d'en face est important ce qu'elle a dit c'est c'est bien je suis d'accord avec ça et c'est ça le croyez à la bienveillance des gens vous faites le meilleur pari du monde bien sûr que spontanément la violence peut venir et gagner de partout c'est pour ça que je vous arrêter parce que figurez-vous ma déception le jour où j'ai découvert qu'ils avaient déjà rare avec des membres moins 6000 d'accord je me dis ah bon déjà en moins 6000 avant notre ère il se découper en morceaux les uns les autres je parle des êtres humains mais nous nous faisons le pari que l'éducation améliore l'être humain et le rend meilleurs humain le fondamental du rapport aux êtres sensibles et aux animaux pour moi c'est la conscience humaine et le fait que de la responsabilité à l'égard du vivant voilà comment je me le représente bon c'est de la vidéo consacrée à l'absolution de la personne beaucoup cette émission tous à sa fin seulement de remercier tous nos invités tous nos invités bien entendu toutes les équipes techniques vous qui avez regardé aussi on espère qu'ils avaient apprécié cette émission qui avait participé sur nous sommes tous co point fr nous vous rappelons que vous pouvez retrouver le quai numéro deux dans les librairies les kiosques et l'intégralité des points de vente est sûre nous sommes pour point fr et puis quelques annonces parce que ce soir on aurait aimé avoir mathilde panneaux la vice présidente du groupe parlementaire parmi nous malheureusement elle ne pouvait pas être là mais elle travaille beaucoup en ce moment par les malades elle a pris elle a pris à bras le corps la question de l'eau matile panneaux et présidente d'une commission denquête qui commence tout juste à l'assemblée nationale sur la mainmise sur la ressource en eau par les intérêts privés et ses conséquences et puis elle mène aussi une campagne avec le mouvement qui s'intitule l'eau est à nous pas aux multinationales avec d'autres organisations politiques qui va être lancée la semaine prochaine il ya du matériel militant qui est déjà disponible vous et le site internet conçu spécialement pour l'occasion il y aura une votation citoyenne organisée du 22 mars au 13 avril pour le droit à l'eau pour toutes et tous et donc vous pouvez retrouver toutes les informations sur au point vote alors tous les jeudis à 18h30 vous retrouverai ma camarade clémence dans les jeudis du programme c'est que toutes les semaines dans l'avenir en commun en une minute ou presque quant à moi je vous remercie vous retrouverez le mois prochain pour un nouveau numéro du forum de l'avenir en commun toujours aux côtés de clément gay têtu en présence de jean luc mélenchon on enlèvera les canapés sinon ils trop dans son salon notre candidat à la présidentielle 2022 d'ici là portez vous bien prenez soin les uns des autres et rendez vous sur le terrain ce week-end pour faire connaître la revue des caïds avenir en commun et à très bientôt merci beaucoup au revoir [Musique] [Musique]