Pesticides : l’agriculture peut-elle s’en passer ? | Ça Vous Regarde – 22/09/2020

[Musique] bonsoir à tous quel plaisir de vous retrouver c'est ça vous regarde en direct c'est la troisième saison c'est reparti voici le sommaire notre grand témoin ce soir est un médecin engagé sur tous les fronts la crise sanitaire la laïcité la lutte contre l'islamisme il était le premier sur les lieux de la tuerie charlie-hebdo cinq ans après les attentats comment vit-il ce procès historique patrick peloux et notre grand témoin ce soit avec lui nous évoquerons la crise de nerfs dans la majorité la république en marche semble être à l'arrêt des missions d affection échecs électoraux et si l'étiquette l hérault m était devenu synonyme de défaite c'est la question du face à face dans la deuxième partie de cette émission mais on commence tout de suite avec le grand débat il concerne l'écologie et l'agriculture faut-il réintroduire les pesticides tueurs d'abeilles pour sauver certaines filières le projet de loi sur les néonicotinoïdes divise on en parle tout de suite avec nos invités [Musique] voilà la bei ou la betterave c'est le choix cornélien que vont devoir faire les députés bonsoir jean baptiste moreau bienvenue sur ce plateau ravi de vous retrouver vous êtes député la république en marge de la creuse député agriculteurs et porte parole de ce projet de loi sur les néonicotinoïdes difficile à prononcer mais difficile à porter aussi temps eh bien ils suscitent de critiques parmi les écologistes dont vous faites partie à samuel l'airé bonsoir leur et pardonnez moi vous êtes le porte parole de la fondation nicolas hulot le directeur scientifique de deux pour l' agriculture de l'inra et viendra nous rejoindre dans un instant monsieur christian huyghe et bonsoir patrick peloux reçoit merci d'être là je suis sûr que le médecin que vous êtes a plein de choses à dire en matière de santé sur sur les pesticides médecin urgentiste au samu de de paris médecin engagé je le disais on va évoquer tout à l'heure un peu plus tard dans l'émission évidemment le procès de charlie hebdo vous avez même témoigné un jeu leur appel devant la cour d'assises spéciale de paris on en vient dans un instant parlera aussi de delà de la crise sanitaire mais on ne change pas une équipe qui gagne qu'est-ce qu'on avait gagné je ne me souviens même plus entonné c'est la saison dure voilà exactement à mes côtés scheer à vis de vous retrouver si j'ai bien compris c'est maintenant alors les néonicotinoïdes qu avez-vous compris à ce dossier si j'ai bien compris il se trouve qu'en france les ministre de l'écologie si je me trompe les mises et l'écologie ont exactement le même régime alimentaire que les hérons cendrés et hérons cendrés oui en cendres et les oiseaux sachs a pas eu ce que ces gars on sent dès lors je vous montre garnier belles photos voyez ça c'est celle donc le héros sétoise au long bec en manche et d'un long cou qui a cette capacité d'avaler des couleuvres mais des couleuvres mais exactement comme ministre de l'écologie en france c'est marrant cette barre à l'est parce que alors c'est pas nouveau un par exemple déjà en 2012 nkm souvenez-vous ministre l'écologie de sarkozy voilà dans la presse qu'on a bien remarqué qu'elle avait quand même un goût pour les couleurs en tout cas que la balle est pas mal mais ça vaut pas que pour elle ça vaut pour tous les ministres ensuite sous volant il ya eu bel philippe batoux alors des couleuvres elle en aval et elle manque un moment voilà on a redouté qu'elle fasse une indigestion n'envoyez c'était d'ailleurs le titre d'un article qui lui était consacrée puis vous souvenez aussi le plus récent c'était donc le premier ministre de l'écologie de mme emmanuel macron nicolas hulot donc cool d'abord le matin dans mes bras fourcou la presse nick et couleuvres ans au foyer à un moment il a dit non ça ça va être l'indigestion jeu presque proposé ma démission et ça va être la même chose même régime couleuvres pour barbara pompili alors je passais pas démissionner je ne serai pas évidemment mais ce qui est sûr c'est que pour les couleurs bon ça y est elle a commencé déjà à prendre des petites couleurs comme ça en apéro à la lèvre ça fait trois mois qu'il est là et elle est déjà commencée en aval et quelques-unes je sais que l'histoire barbares mon fils il était donc ministre de l'ecologie sous françois hollande elle a fait voter un projet de loi difficilement la eu beaucoup de courage pour ça pour interdire l'utilisation de ce fameux néonicotinoïdes qui ont la fâcheuse capacité de tuer les abeilles et donc au jeu à l'époque quand elle était la présence de ces bois à l'assemblée est elle à la tribune de l'assemblée pour expliquer pourquoi c'était vraiment très important mais vraiment très important d'avoir une date butoir dans cette loi à partir de laquelle on était sûr qu on n'utiliserait plus jamais donné au no kinoïde négo nicotinamide alors l'écoutent à ce moment là pourquoi c'était très important d'avoir cette date butoir couperet c'est parce que si on commence à dire on interdit là où il ya des alternatives mais on fait des dérogations et on les laisse courir dans le temps on sait très bien que ça c'est la porte ouverte au fait qu' il y ait certains néo nicotine lui qu'il ne soit jamais interdit ben voilà quatre ans plus tard ben arfa est de retour au ministère de l'écologie est elle vient d'accepter ce qu'elle a dit vouloir éviter à tout prix quatre ans auparavant c'est à dire qu'elle a autorisé ou la majorité en tous cas devrait voter une dérogation qui va permettre aux producteurs de betteraves sucrières de continuer à utiliser ces fameuses insecticide tueur d'abeilles pendant encore trois ans alors si ça c'est pas une belle couleurs appétissantes un miam miam ça tout est alors comment se fait-il que cette date butoir finalement n'est pas été respectées ah bah ça c'est la france vous savez que quand on vote une loi ce n'est pas tout en france on a souvent du mal à la faire appliquer froide le foehn a dit que seules 72% des lois votées sont appliquées donc en l'occurrence on avait laissé deux ans producteurs de betteraves pour trouver une solution de remplacement au néonicotinoïdes en longs qui le chercher je ne sais pas en tout cas ils n'ont pas trouvé les résultats maintenant il n'y a pas d'autre solution que d'accorder cette dérogation est pourquoi finalement barbara pompiers 10 acceptent d'accorder cette dérogation et la pauvre mais là pas le choix qu'est ce que voulez vous saviez peut-être pas moi je le savais pas avant de m'intéresser au sujet la france est le premier producteur de sucre en europe donc on peut être fier de ça c'est une filière importante 46 mille emplois en jeu donc si on n'utilise pas assez et néonicotinoïdes ça peut faire baisser la production de betteraves jusqu'à 40 50 % donc pour faire notre sucre dont on est si fier froid qu'on achète des betteraves donc à l'étranger dans des pays où on les fait pousser justement en utilisant d insecticide toxique donc quand on our des ministres pourquoi il a accordé la drogue la dérogation bah voilà ce qu'il répond parce que c'est une question de souveraineté d'indépendance moi je veux pas laisser tomber la filière de la betterave et que demain mes enfants ne mangent que du sucre belges ou allemands et en plus sont produits avec des productions et des produits qui sont bien pires que les nôtres alors voyez c'est ça le drame si on ne veut pas que nos enfants mangent du sucre allemand et ça serait quand même un drame est bien dans ce cas il faut que barbara d'eau pompili avaler quelques couleuvres je crois que c'est ce qu'elle a fait merci stéphane je vous en prie ne se rendent pas compte jean-baptiste moreau quelle couleuvre quelle couleuvre tout de même pour barbara compilé on va rentrer dans le détail 1 de ce dossier mais quand on l'entend il ya quatre ans et qu'on voit aujourd'hui ce qui se passe sur ce dossier on se dit voilà il a raison stéphane blakowski collègues de plus il a pas raison parce que justement le fait de l'inscrire dans la loi on a supprimé aujourd'hui aujourd'hui 90 % et même avec les dérogations on aura supprimé 90% des usages des néonicotinoïdes on n'a pas donné pas à 100% avec si on met en place cette dérogation mais on aura quand même supprimer 90 % des usages je le répète à l'époque les néonicotinoïdes sait utiliser non seulement en enrobage de semences mais aussi en pulvérisation ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et la dérogation elle va aller uniquement dans un temps limité sur trois ans c'est ce que disait barbara pompili elle disait il faut pas des dérogations sans limite de temps parce que effectivement les dérogations sans limite de temps ça devient une loi générale alors vous allez trois ans c'est suffisant pour trouver une alternative c'est d'ailleurs la question que je vais sûrement vous poser au cours de ce débat bonsoir christian huyghe bonjour merci d'être avec nous vous êtes directeur scientifique pour l' agriculture à l'inra eux ont dit inra veut maintenant c'est l'institut national de la recherche pour l'agriculture l'alimentation et l'environnement avant d'entrer dans le détail parce qu'il est un peu technique ce dossier une petite réaction le citoyen sur la parole politique quand on entend comme saïd ministre se dédire on peut continuer à croire en la politique faut croire en la politique si vous ne croyez plus en la politique vous croyez plus en la démocratie en la république il faut croire faut croire en la répétant la politique il faut croire en la répu en la politique qui écoute les autres qui arrivent à avoir des compromis et qui arrive à écouter des personnalités qui porte justement une envie que l'on voit s'être concrétiser dans les urnes c'est plus d'écologie d'accord et donc en effet défendre lé infiniment petit c'est défendre des insectes qui a plus d'un c'est qu'il ya plus de vie sur terre donc d'un coup les abeilles site absolument c'est symbolique d'accord mais derrière les abeilles vous avez aussi les fourmis etc je me souviens d'avoir lu une étude sur l'appauvrissement de la terre et j'en profite juste pour faire une parabole sur défendre le monde universitaire de la biologie des insectes parce que justement ils sont dans une très grande souffrance et la france était vraiment leader sur cette recherche des insectes et de la vie de cette vie infinie est juste une parenthèse cc c'est bien mais quand vous allez dans les jardineries et que vous voyez tous ces insecticides et pesticides que les gens peuvent acheter et que le lait nos concitoyens ont accès à ces produits qui sont extrêmement dangereux pour leur propre existence et leur propre santé donc je pense qu'en effet il n'ya pas de petits insecticides et de il faut vraiment légiférer là dessus on va empêcher on va entrer à présent dans ce dossier y at il des bombes insecticides des mauvais insecticides faut-il faire le tri y at il des alternatives on va aussi regarder de près à quoi ressemble une betterave quand elle est privée de ceux fameuse insecticides les néonicotinoïdes qu'est ce que c'est si les sujets pardonnez-moi cinéma et terrain pour alexis cultivateurs de betterave sucrière dans le nord de la france il suffit de regarder sa récolte pour comprendre dans sa main gauche une betterave en bonne santé dans l'autre une betterave deux fois plus petites dont la quasi-totalité des feuilles sont jaunies pour l'agriculteur le constat est clair sur 50 hectares de sa production il va devoir en jeter une bonne partie on va avoir dans les rendements des chutes de rendements de l'ordre pour l'instant estimée à 30% mais sans doute plus suivant les zones une culture mise à mal due à une maladie transmise par le puceron vers un fléau que seul un insecticide peut vaincre pour le moment pour ce produit pas d'épandage les néonicotinoïdes enrobe la petite graine le problème c'est qu'il est interdit en france depuis deux ans en raison notamment de son effet destructeur sur les abeilles sur la biodiversité mais également sur les êtres humains pour sauver la filière menacé le gouvernement est prêt à revenir en arrière avec la présentation d'un projet de loi l'objectif est clair demander des dérogations pour le secteur de la betterave mais avec des conditions bien spécifiques moi je veux bien qu'on dise qu'on ferme toutes les sucreries en france pourquoi pas c'est un choix politique le choix qui a été fait c'est d'essayer de les garder ses sucreries et pour les garder il faut qu'on ait des betteraves et pour qu'on ait des betteraves il faut qu on en plante et pour qu on en plante il faut qu'il y ait une solution face à ce puits seront usage du pesticide pourrait donc être à nouveau autorisé jusqu'en 2023 à titre dérogatoire le règlement européen n'y autorise on ne parle que des betteraves on ne on ne parle d'une dérogation que si on a un hiver doux serre si l'hiver n'est pas doux et bien il n'y aura pas de néonicotinoïdes sur sur les betteraves on parle de limitation d'entente le gouvernement souhaite également mettre en place un plan d'action pour sécuriser les plantations et prévoit l'indemnisation pour les pertes de rendements les plus importantes de la campagne passée du à la jaunisse mais malgré tout les inquiétudes persistent alors les inquiétudes justement samuel leur et parlez nous en on comprend très bien déjà les problèmes sur les abeilles on voit la difficulté expliquez-nous déjà en quoi c'est un problème qu'il n'y ait plus de pollinisation pour ceux qui ne le savent pas forcément les pollinisation en agriculture c'est ce qui permet à 85 % de toutes les plantes de pouvoir se nourrir donc on a besoin des abeilles on a besoin des pollinisateurs ce qui se passe et ça on l'oubli quand on parle des néonicotinoïdes c'est qu'il ya 80% des insectes en europe qui ont disparu depuis 30 ans donc on est déjà dans une destruction de masse et donc on sait que les néonicotinoïdes quand ils ont été mis en place à partir des années 90 les colonies d'abeilles ont diminué de 30% donc c'est de ça qu'on parle actuellement donc c'est les abeilles écosystèmes et aussi quoi les oiseaux parce qu' il peut y avoir un problème dans l'air dans les sols expliquez-nous jusqu où est le danger est ce qu on le sait alors ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas tout ce qu'on sait c'est que dans les menus nicotine ç'a bien été montré leno nicotine odile sont mis ils sont enrobées donc sonné semences enrobées il faut savoir c'est que la plante de l'épandage pour enlever leur erdf c'est pas le monde santo glyphosate des choses puisque ce muscat important de savoir c'est que 80% de la substance active donc des néonicotinoïdes ne reste pas sur la place sur la fleur mais va bien dans le sol dans les eaux et donc après va polluer tout le reste outre toute la biodiversité et donc ça c'est essentiel d'avoir ça en tête puis jusqu'à juste un mot parce qu'avant on a parlé des couleuvres avalées par bara barbara pompidou moi ce que je voudrais rappelé qu'en 2010 est déjà stéphane travert à l'époque était ministre de l'agriculture avait déjà demandé une dérogation l'avait il l'avait annoncé nicolas hulot s'il était opposé donc c'est bien aussi des choix politiques qui sont faits et là on parle d'un véritable recul en matière d'environnement comme ça n'a pas été le cas depuis très très longtemps recul vous allez répondre vous promet jean baptiste moreau mais christian huyghe on ne vous a pas encore entendu sur ce danger la biodiversité est menacée est ce qu'on sait s'il ya des effets sanitaires sur l'homme sur l'humain on revient un médecin sur le plateau donc je vais pas me risquer sur sur la problématique de l'impact sur l'humain en fait comme ça vient d'être dit en fait on est face à des à des complexes vieux des éco systèmes biologiques extrêmement complexe donc effectivement si on a un impact sur les insectes on a un impact sur les oiseaux qui n'ont plus d'insectes à manger qui peuvent plus nourrir leurs petits vous avez en fait l'ensemble d'une biodiversité qui qui est perturbé et il finit vous pouvez avoir ce des impacts directs sur l'humain si on a quand même relativement peu sur des impacts conditions d'accès d'accès au marché par contre vous avez des impacts indirects parce que vous avez ddd cocktail de molécules auquel vous être exposés et le cercle où le mentionner clairement tout à l'heure dans les jardineries ou même quand vous allez dans votre rayon de supermarché vous avez vous acheté des produits pour l'entretien de votre maison qui sont autant de molécules ou qu'elle vous êtes exposé donc ça compte ça construit des expos zone chimiques complexes qui ont un impact sur la santé et des impacts qui peuvent être très complaisant que ce qu'on doit réfléchir c'est derrière cette histoire là on pourra revenir après plus précisément sur la betterave les pucerons et les virus mais c'est ce qui met en tension ce qui est un bien privé parce qu'il faut se nourrir et se nourrir le moins cher possible et les agriculteurs doit vivre et ce qui est un bien commun la biodiversité pour aujourd'hui mais aussi la biodiversité pour demain c'est ça qui est au coeur de ce débat on le comprenait des questions de dire que les néonicotinoïdes ne sont sans danger sont sans danger par contre dire que la biodiversité chute deux buts effondrement de la biodiversité qui est une catastrophe qui est une véritable catastrophe en premier pour les agriculteurs parce que les pollinisateurs il permet de la fécondation des des plantes et notamment la formation des fruits donc évidemment qu'ils sont indispensables mais elle n'est pas dû qu'à la cacophonie et nicotine aux idées même elle n'est pas dû qu'à l'agriculture elle est due aussi à l'urbanisation parce que ça on en parle c'est plus facile de stigmatiser 400 mille agriculteurs que d'expliquer jambon des pesticides des agriculteurs en général je dirais baptisé 400 mille agriculteurs que d'expliquer que la chute de la biodiversité elle est due au mode de vie de 60 millions de français ou de 70 millions de français ou de des milliards d'êtres humains et pourtant c'est ça la vérité la chute de la biodiversité l ai dû effectivement aux produits phytosanitaires qui ont été réduits au cours des dernières années et qui vont être réduits je répète néonicotinoïdes 90 % si globalement si les plus d'an giang en attendant général région état tendance générale est à la réduction oui alors pourquoi c'est vital pour les brises ravier d'avoir cette loi de dérogation c'est si vous avez des d'aider des gens qui nous regardent qu'ils comprennent pas pourquoi on veut à nouveau leur mettre un pesticide qu'est ce que vous voulez si vous si vous diminuer de 20 à 30% rendement l'année d'après le betteravier il plante autre chose parce qu'ils sont pas que betteraviers il se hisse en polyculture ils ont ils ont différentes cultures c'est l'âge où ils vont perdre de l'argent et l'april ne la planque plus ils implantent plus les sucreries tourne plus si elles tombent plus les gens sont au chômage et on supprime toute la filière et on aurait un plan pas la fille est rentrée mais c'est pas pour ça effectivement mais c'est pas pour ça qu'il faut mettre en danger la santé des français et là ce que je veux dire aussi c'est qu'il ya beaucoup de choses qui se raconte sur les néonicotinoïdes d'abord donc on supprime 90% je rappelle il y aura que 10 % qui seront concernés par cette dérogation pour trois ans je rappelle que cinq emplois je réponds bah il sera à la sortie de l'examen c'est notre boulot de parlementaires j'aurai je rappelle que on peut pas dire à la fois que les néonicotinoïdes son rémanents et qu'à la fois il se retrouve dans le sol c'est des organochlorés il se fixe à l'argile et donc ils sont très peu lessivé donc il se retrouve très peu dans les eaux au final globalement mais par contre ils sont rémanents dans le sol oui c'est vrai le temps de demi vie c'est à dire le temps où la moitié du du des néonicotinoïdes et et supprimer ces 200 jours donc c'est pour ça que dans les décrets d'application il y aura le fait qu'on ne met pas de plantes à fleurs tout de suite après une betterave et même l'année qui suit encore on en mettra pas pour justement que les néonicotinoïdes soient nettoyées et que et la betterave ne fleurit pas donc les abeilles ne viennent pas se poser sur la betterave par contre cette année l'alternative parce qu'il n'y avait pas ces néonicotinoïdes c'est qu'on a pulvérisé des insecticides qui eux par contre tu tous les insectes qui sont présents sur ce serait un moindre mal c'est ce que vous nous dites c'est un moindre mal c'est un accompagnement vers la transition mais ça ne veut pas dire que c'est une dérogation advitam eternam c'est sur trois ans et après il faut trouver d'autres solutions que que les néonicotinoïdes alors quelle solution parce que là on arrive sur le point d alternatives y avait deux en 2016 loi pompili biodiversité 2018 début de l'interdiction il y avait deux ans pour trouver des alternatives faire marcher la recherche vous représentez l'inra que fut la recherche pourquoi n'y a pas eu davantage de solutions proposées alors vous faites la question telle que vous la posez en fait on peut la traiter de façon mais quand vous dites il ya t'il une solution vous fait passer l'idée que on enlève les néonicotinoïdes et on mettra une autre option uniquement une seule en face et en fait sa une au plaisir cette approche par la substitution en fait c'est un peu ce qui est la limite de notes de notre système il faut obligatoirement repensait plusieurs leviers en même temps et c'est pour ça que c'est complexe et que ça prend du temps et qu'aujourd'hui on n'a pas effectivement comme le mini cela dit on n'a pas de deux d'alternative opérationnel a fait ce que font les chercheurs expliquent et nous il ya des molécules on essaye est-ce qu'il faut essayer sur une saison si ça marche pas bah tant pis alors du coup c'est la saison qui donc face à la poubelle comment ça se passe concrètement cette recherche parce qu'on se dit finalement les législateurs donne du temps et puis rien ne se passe on est obligé de faire des dérogations non c'est pas rien que suppose faut pas dire ça les caricatures quand vous dites on va tester des molécules vous restez dans le monde de la chimie est donc le monde de la chimie face à un insecte ça consiste à le tuer et on ne répond absolument pas aux problématiques de biodiversité et donc la question elle est comment on passe de ça à une situation où il ya des régulations biologique qui fonctionnent elles réelles sont les pistes qui existent pour avoir des régulations biologique il faut favoriser la présence d'auxiliaires sondés des coccinelles des sièges des crises ont remonté le niveau de biodiversité de l'ensemble du monde agricole ça suppose d'avoir aussi à côté des parcelles de betteraves des endroits où cette biodiversité peut exister parce que vous aurez pas d'auxiliaire ci a pas un endroit des pucerons à manger et donc c'est un changement d'organisation des paysages et l'école un changement de la composition des cultures et c'est aussi travailler sur les variétés pour qu'elle soit plus résistant honnêtement vous avez trois ans pour la filière betterave qui pourra utiliser avec des amendements vous serez vigilant on a entendu le point de vue la majorité ça suffira pour trouver une alternative ou 7 de tout et c'est toujours très difficile de prédire le futur et donc on a un certain nombre on a augmenté la part deux solutions convoi qui vont être mobilisés pour ça entre l'inra et d'une part et l'institut technique de la betterave et les professionnels du monde des semences c'est comment on explore beaucoup de levier qu'on doit mettre en systèmes pour réussir à obtenir cet objectif que que les chercheurs mais aussi l'ensemble des profiteurs attendent et dans tous les cas de toute façon il faut réussir pour faire monter les régulations logique il faudra obligatoirement réussir à avoir plus de biodiversité dans les paysages agricoles obligatoires les écolos alors vous représentez nous on wheels agriculture écologie je pense que c'est une erreur je pense que sur ça on va se on va sur rejoindre celle de choses qui doivent sur lequel on doit avancer de manière concomitante mais en fait je trouve aussi composent le débat dans mauvais termes là sur la betterave si on prend au niveau national parce qu'on a dit qu' on n'a lui plus une destruction d'emplois c'est une baisse de rendement au niveau national de 8 5% à la récolte est pas fait donc on sait pas exactement l'inversé les chiffres officiels pour le moment de l'institut de l'institut technique de la betterave qui n'est pas parti on comprend bien il ya un énorme manque à gagner non 5% en agriculture c'est pas énorme l'agriculture dit pas de bêtise qui a été très mauvaise à cause en partie une baisse de rendement de 8,5 pour cent nous ce qu'on propose à la fondation nicolas hulot c'est une pro une proposition de dire bon des dommages ont les agricultures cette année sur la perte de rendement une boîte à les dédommager comme on fait d'habitude c'est à dire de leur donner de l'argent comme ça on va échos conditionné et éco conditionner les aides qu'est ce que ça veut dire l'écoconditionnalité leur dire on va vous dédommager mais en échange vous allez commencer à investir sur ces solutions puisqu'il ya des pistes qu'on connaît déjà notamment le passage à la crau écologie la première éco condition qu'on propose c'est de retarder la date des semis ce qu'on se rend compte que en matière de betteraves on plante de plus en plus tôt et un moment donné où il n'y a rien pour protéger des pucerons donc ça affaiblit et la plante donc on peut avec la date de semences éviter l' attaque des pucerons et donc peut-être la jaunisse des betteraves sans sens en avoir on m'a dit monsieur c'est une certaine la solution c'est pas la totalité de la solution il faut aussi pouvoir planter des haies qui vont permettre d'accueillir des coccinelles justement ton manger les pucerons réunion il faut quatre ans pour le faire pousser 4,5 schuster pour la mettre en place donc c'est pas classe le refuge le refus belgique et les aides de toutes façons vous n'allez pas le problème c'est ça c'est que l'aide d'abord elle peut pas être à 100% parce que c'est contraire au droit européen ça c'est là c'est comme ça on peut le regretter mais c'est comme ça et de toute façon si vous si le on va dire si ce que l'agriculteur gagne nenê suspendu qu'au fait qu'il ait des z ou qui n'est pas dead il va pas implanter cette culture là il va faire autre chose et donc une qui fait autre chose ça veut dire qu'on aura moins de betteraves c'est ça le problème de base c'est qu'aujourd'hui si des agriculteurs ne plante pas là au printemps prochain des betteraves l'année prochaine et qu en europe d'autres l'utilisent ce pays c'est pas pour ça qu'il faut pas le faire pourrait taxer au fond notre brave pour pour essayer de faire en sorte que haute celle des étrangers pour essayer d importer mais ça ne s'est pas possible en europe non mais on est sur un marché commun ces formations européennes je suis les importations de d'autres pays sur lesquels on pourrait enfin la notion exportateur net de son ex porte en attaque c'est ce qu'on apporte sachant qu'on ne porte pas les souverainetés ce n'est pas une question de souveraineté puisque la moitié de ce qu'on produit est exportée donc on produit du sucre non pas pour le marché français dont il faut pas s'inquiéter les petits français et continuera à manger du sucre français oui maintenant non pas que sa position détruit la filière y aura plus de sucre français on importera la filière s'est elle va elle va pas se maintenir à coup de subventions publiques ça n'existera pas ça il y aura d'autres productions qui vont prendre la place il y aura plus de betteraves produite et on en exportera plus effectivement mais on en importera parce que on en fabriquera plus c'est pas c'est pas c'est pas façon si les agriculteurs ne plante plus de betteraves il n'y aura plus de bt à la question derrière ce débat c'est ce qu'ont font l'agriculture peuvent se passer de ces pesticides et de ces insectes cibles aujourd'hui il ya dans la terreur dans la filière des autres est-ce que vous pouvez en place et d'antibiotiques savoir savoir je peux vous réponds tu es là dessus parce que le sucre c'est paco la mettra ses produits phytosanitaires qui failli éliminer ceux qui sont dangereux pour l'homme oui évidemment évidemment et éliminer les plus dangereux ouï dire qu'on va se passer totalement produits phytosanitaires phytosanitaires ça dit bien ce que ça veut dire contrairement aux pesticides ces deux des produits de soins aux plantes donc dire qu'on va arrêter de soigner les plantes enfin je veux dire c'est cette annonce ans mais après il ya des moyens et des techniques agronomiques et l'agro écologie permis de réduire considérablement les doses non mais je permet de réduire considérablement les autres et à l'agriculture biologique totalement pas totalement il ya besoin aussi en agriculture biologique d'un certain nombre de produits de protection qui met fin au déficit de synthèse ben oui mais naturelle le lac hall d'accueil le colchique est et est un produit naturel qui est parmi les plus forts poison au monde donc je veux dire c'est pas parce que cette synthèse ou naturel que c'est bon ou mauvais lieu enfin voila il s'est beaucoup plus complexe que ça christian muys comment vous regardez ce débat vous êtes celui qui représente la recherche scientifique ça urge ces alternatives et on voit que le temps scientifique n'est pas le temps politique et le temps citoyens ils peuvent se réconcilier ces deux camps là ou pas comme ça c'est leur problème je dis c'est toujours non et l'agriculture mais la question elle est là le quelle est la vision que l'on a sur le futur c'est quoi le futur désirable qu'on se construit c'est quoi le projet le contrat social autour de ça et le contrat social de demain il obligatoirement il conte cyril devra concilier la performance économique sinon on ne mange pas on ne vit pas et la performance environnementale il faut cesser de là elle ne peut pas s'en passer si vous dites demain matin j'en laisse tout ça ne marche pas par contre la question vous posiez à la recherche qu'est ce que l'on fait on est en train de porter aujourd'hui un programme prioritaire de recherche qui qui ciblent le zéro pesticide et à explorer des leviers qu'on n'avait pas aujourd'hui on a exploré la génétique depuis un certain temps et on doit continuer à le faire mais par exemple la découverte de ce qu'est le microbiote il ya un microbiote autour des plantes dont on ignorait à peu près tous deux des fonctions aujourd'hui ça devient un levier pour protéger les cultures on ne connaissait pas jusqu'à ya quelques années le fait que les insectes se déplace grâce à un paysage olfactif qui a pas le bout joli mot d'écologie chimique mais le paysage olfactif et donc le fait de découvrir ça se fait qu'on peut construire les paysages qui fait que les insectes tout en les préservant ils vont voir ailleurs et pas causé des dégâts et donc c'est en fait faut passer d'une option ou en fait c'est très simple vous avez une maladie vous l'a soigné avec un médicament à la situation d'abord je fais en sorte que je n'ai pas de maladie d'où l'écologie enfin le paysage olfactif et puis quand il ya un risque j'utilise d'autres leviers la résistance chimique mais aussi les micro-organismes et où le biocontrôle la france fait partie des pays qui sont très en avance sur le biocontrôle avec des consortiums on utilise les maquereaux organismes du type les coccinelles les micro organismes qui sont des champignons que vous apportez pour protéger les cultures des phéromones fait en sorte que quand vous avez si vous mangez des pommes par exemple qui n'ont pas été protégé vous avez des verts dedans est bon les protéger des faits romain et des substances naturelles donc c'est vraiment une transition c'est au fond la durée de la transition en attendant et c'est un peu le dernier tour de table est ce que vous faites confiance aux dictateurs pour donner cette dérogation uniquement à la betterave qui est la filière en danger aujourd'hui ou est ce qu'on est en train d'ouvrir la boîte de pandore puisqu'il ya d'autres filho d'autres critiques de culture comme le colza comme le maïs par exemple qui utilise des pesticides et qu'ils vont dire moi aussi je veux ma dérogation après tout on peut pas faire une voie que pour la betterave alors aujourd'hui le texte qui a été présentée par julien de normandie est pas une proposition de loi qui propose des dérogations pour toutes les filières pas uniquement pour pour le pour la betterave donc apparemment la majorité voudraient essayer de corriger ça donc on verra moi j'attends de voir le vote vous allez le faire juste vous un terme parce que c'est important ça oui on va limiter à la betterave c'est bien clair net et précis ni que la betterave c'est possible ça constitutionnellement parce que on va travailler on est en train de travailler là-dessus pour pour que pour que ce soit possible c'est mon chef d'état qu'a donné son avis sur la proposition de loi avant pour dire qu'on pouvait pas mettre la betterave mais on va essayer de porter les restreindre sa queue pour la betterave texte bien sûr ça cette source d'être assuré bah non puisqu'il ya quand même beaucoup de betteraves en france sera beaucoup de nicotine et weeds qui vont être utilisés et donc autant d'abeilles qui vont disparaître moi je voudrais revenir sur un dernier chiffre qu'on a calculé aujourd'hui on s'est rendu compte que je voulais juste à l'heure la baisse de rendement au niveau national est aux alentours de 8,5 pour cent si tu as écouté ses 15% selon le service que ça discute du ministère publiée la semaine nous on a fait le calcul par rapport au voeu autant qu officiellement le chiffre qui est en appel par rapport aux chiffres 77 millions d'euros que ça va coûter de dédommager pour leur permettre d'investir dans l'agro écologie donc c'est un vrai choix politique est-ce qu'on aurait autorise les pesticides tueurs d'abeilles même si c'est pour trois ans sachant qu'en 2023 on sait que ce sera peut-être pas la même majorité donc c'est quand même une une dérogation qui va jusqu'à une nouvelle majorité donc l'engagement du ministre de l'agriculture et de la ministre de l'ecologie qui n'engagent que nous alors est-ce qu'on donne aux agriculteurs les moyens de pouvoir faire autrement ça coûte 70 7 millions au moment où on dépensé l'année diam's est ce que vous dites cela ne tuera pas les abeilles puisqu'il devait il ne fera pas les 50 à la suffisance va dans les terres donc mais oui c'est pas en la matière et justement du coup les deux les deux rotations qui suivent ne seront pas sur des plantes qui fleurissent et donc les abeilles ne mèneront pas dans la terre ça va ça va il faut savoir ce que vous dites soit serré maintenant et ça reste dans la terre soit séparé maintenant srd havas dont l'énoncé populaire on va pas donner de l'attention sur cette question vous aurez le mot de la fin parce que c'est intéressant vous êtes à la fois médecin et citoyens engagés sur sur ce débat là on sent bien que il est beaucoup plus large que cette question de la betterave on se souvient du glyphosate promesses présidentielles interdiction en trois ans elle ne sera pas respecté ses 31 décembre de cette année les trois ans fait tellement c'est compliqué à une nouvelle annonce vous avez pas interdire le glyphosate dans la loi ne pas dans la loi puisque on voit bien sur quoi ça débouche mais on fait confiance aux scientifiques et aux filières mais oui veilleurs de s'attendre l'interdiction sony faisait donc donc la promesse présidentielle sera tenue sur les enfants de son nom passant pour ne pas dire à 100% mais ça sera un pas en avant des impasses on est en pleine mutation parce que de toute façon c'est inéluctable il faut passer à ce que disait monsieur fort justement à d'autres formes de culture on voit notamment avec le vin nature avec avec tout ça c'est important au point de vue de santé on sait les conséquences notamment sur la flambée des cancers ou quand on en parle et qu'on voit la montée en puissance des pesticides et insecticides des engrais on voit les deux courbes sont pratiquement parallèle avec le donc il faut absolument il faut absolument trouver des solutions mais je pense que on est un pays très vaillant est très courageux et moi j'ai quand on voit la qualité des scientifiques il faut encourager ça faut corriger mais il est en même temps ça c'est votre job il faut que l'europe bouge aussi c'est pas possible si d'un coup la france fait l'effort d'avoir une meilleure eco logis une meilleure culture respectueuse de la biodiversité et puis d'un côté vous avez le pays à côté qui continue à faire n'importe quoi une harmonisation faut une harmonisation et c'est l'europe qui peut apporter année ce sera le mot de la fin merci messieurs j'ai personnellement appris beaucoup de choses j'espère que c'est aussi votre cas vous restez avec nous au jeu mathis mots parce qu'on va parler un peu plus tard de votre famille politique et en plein émoi mais d'abord place aux grands témoins patrick peloux sur tous les fronts urgentistes et au samu de paris est devenu chroniqueur à charlie hebdo [Musique] alors patrick peloux je disais vous êtes au coeur de l'actualité vous subissez plusieurs épreuves de front on peut le dire évidemment il ya la crise sanitaire mais il ya il ya aussi ce procès que vous suivez également au jour le jour le procès des attentats contre charlie hebdo est pas le procès de cyrille donc bien que d'abord je tiens à le préciser comment vous vivez psychologiquement cette période cc c'est très difficile parce que ça rappelle de très mauvais souvenirs comme lorsque je suis allé secourir les victimes au journal où je travaillais ça ramène plein de souvenirs pas ce qu'était qui était merveilleux parce que ça a été près de 12 13 ans à écrire une chronique toutes les semaines et c'était merveilleux c'était une rencontre avec des gens que j'aime encore et qui était et qui était formidable qui ont quitté le journal ou qui sont encore c'est un choix moi j'ai fait le choix parce que c'est trop difficile de continuer à écrire sans sont ce qu'ils sont ou ont été assassinés et ce procès ce procès en effet c'est l'attentât contre charlie hebdo à montrouge et contre l'hyper cacher qui était un attentat antisémite et ça veut dire ça veut dire plein de choses et ça réveille plein de choses et ça réveille des combats vous faites bien de le dire je contribue je l'espère à défendre la laïcité actuellement avec notamment zineb el rhazoui alors justement on va revenir sur tous ses combats on est allé chercher un petit peu quelques images qui sont autant de jalons de votre parcours sinueux et singulier c'est un portrait signé clément méric et dès 2003 quand la canicule s'abat sur la france un jeune urgentiste lance l'alertent mais qu'est ce qu'ils foutent de la direction générale de la santé il se moque de qui le problème est bien réel c'est que nous avons des malades qui sont en train de mourir qui meurent peut-être plutôt que ce qui devrait mais il n'aurait pas dû mourir l'homme a le sens de la formule et cela n'échappe pas à philippe val directeur de charlie hebdo à l'époque patrick peloux rejoint charlie comme chroniqueur l'équipe apprécie son côté à la fois grande gueule et hypersensible c'était un peu surprenant départ de voir dourges antiste ce matin à écrire c'est un médecin donc il fait des fautes d'orthographe c'est un bon chroniqueur s'est il ramène du réel devises en bateau on n'appelle pas tout faux pas trop chatouiller ah bon il peut il peut tout les coups de banques en 2011 les locaux du journal sont incendiés après la publication d'une caricature de mahomet patrick peloux répondait alors présents à aucun moment dans le journal vous trouverez quoi que ce soit de provocant c'est de l'humour et que je sache il n'y a aucune loi coranique qui interdit de rire dès le lendemain charb et riss sont placés sous protection policière deux ans plus tard l'un comme l'autre semble penser que le plus dur est passé nous sommes en 2013 lcp avait saisi cet échange à la rédaction du journal peut discuter du fait que c'est on n'a pas le droit de représenter mahomet je n'ai jamais pu serrer des mains sinon non mais la nouveauté c'est là qu'on a gagné c'est que des imams on commence à dire officiellement enfin il le savait depuis longtemps mais commence à le dire publiquement qu'on a le droit de décider mauvais en tout cas c'est pas interdit dans les stades le 7 janvier 2015 les frères kwasi surgissent et n'ouvrent le feu lors d'une conférence de rédaction identique patrick peloux arrive quelques minutes plus tard l'urgentiste découvre le massacre impuissant c'est lui qui annoncera la nouvelle à françois hollande il a devant lui des femmes et des hommes qui sont couchés qui sont pour l'essentiel mort et il le dit dans un dans un pleur combien ce qui vient de se passer est terrible pour lui mais terrible pour notre pays tout entier [Musique] dans ce drame patrick peloux a perdu celui qu'il considérait comme son frère charb depuis l'urgentiste a quitté le journal et s'il s'est brouillé avec certains il reste à jamais charger car vous ressentez regarder tout ça dure c'est dur c'est dur c'est toujours dur toujours dur parce que ça active la mémoire traumatique et tellement de souvenirs puis de les voir des voir parler mais ccc c'est très dur c'est c'est un moment en même temps ça mais mon de lutte c'est à dire que ouaga ya plus tellement d'animosité contre les uns et les autres c'est juste que c'est juste qu'il faut qu'on soit tous sur la barricade pour défendre la laïcité défendre la liberté d'expression c'est ce qui se dira demain dans une tribune qui est qui paraît dans tous les journaux et où c'est bien que tous les journaux défendre la liberté il ya liberté d'expression c'est quelque chose de très important pour ça date d'à coups y a des il ya des valeurs il ya des discours on attend toujours ce discours contre le séparatisme du président de la république pour des faits sa oui bien sûr il est attendu ce discours jean baptiste poux mais déjà je vois que vous êtes très ému oui est ce que c'est ces questions là vous tiennent énormément à coeur et patrick on se connaît depuis depuis quelques temps moi j'étais un grand fan et déjà un grand fan toujours de charlier j'ai lu les chroniques de patrick roy et jeu on a une amie commune s'appelle zineb el rhazoui et patrick mahé fait l'amitié de venir à l'assemblée nationale où j'avais projeté justement documentaire sur la vie de zineb de 2011 jusqu'au travers les attentats et jusqu'à 2016 on le comprend sur la vie de mahomet avec charme voilà donc c'est une combattante de la laïcité aussi et voilà et donc je partage complètement le combat de patrick sur sur la laïcité et là dessus il faut vraiment qu'on soit intransigeant et on l'a vu avec l'adie république oui il ya une loi sur la laïcité qui qui qui va sortir sur la part dont sur le séparatisme excusez moi cette émotion qui va sortir là donc on en attend beaucoup parce qu'il fait c'est plus que jamais d'actualité et on voit bien que le dans le danger islamiste il est toujours là on voit la drh de de charlie qui aujourd'hui a dû quitter en dix minutes son appartement parce qu'elle a reçu des menaces de mort et ses officiers de sécurité l'ont fait quitter on voit des comme patrick ouzineb qui vise encore en france aujourd'hui encore sous protection policière en permanence avec des officiers de sécurité je veux dire c'est pas mal on doit pas s'habituer ces gens-là marais cabrette pour ne pas la nommer évidemment sont sous la menace et sont protégés les tous mes deux mondes aussi la protection voulait aussi oui bien sûr demande la protection au fond du pays et des politiques on va l'écouter l'était sur europe 1 ce matin il ya un tel climat de 2,2 de menaces et de 2-2-2 insupportable qu'il faut que qu'il faut que je quitte son domicile donc je suis parti je me suis réfugiée chez des amis en leur disant en disant bonjour bonjour je viens de réfugié politique c'est pourquoi on en arrive à ne même plus pouvoir aborder tranquillement ses sujets dans ce combat là où moi je je j'ai une gêne orage et une colère c'est fait c'est celle de ma famille politique ma famille politique c'est la gauche et ma famille politique je trouve à abandonner ce combat est d'accord c'est un requin blanc j'annonce à abandonner ce combat ah oui oui c'est quelque chose en diront on dire on dit la même chose la gauche a confondu accrue je pense que la fracture remonte à la fin des années 80 début 90 où la gauche pense que si elle parle de la laïcité elle défend la laïcité l air si sts et ça c'est formidable espèces d'entourloupe et de jeu à l'envers qui a été pré décidé par des islamistes notamment de dire mais si vous défendez la laïcité c'est que vous êtes raciste et finalement ils inversent le truc d'ailleurs être défi ministe qu'ils le disent c'est que d'un coup porter le voile c'est une dérive du combat antiraciste et ça et ça c'est quelque chose qui a été difficile et c'est vrai que vous dites ça et je suis sûr que tout à l'heure va y avoir des menaces de mort sur sur twitter qui arrive sans arrêt et c'est sans arrêt par ce conflit avec vous venez de dire là oui oui oui oui bon la une la une le premier jour du procès tout ça pour ça vous n'étiez pas au courant non j'étais au courant glycation republication va la voir c'est une des caricatures des caricatures de mahomet qui ont valu qui nous valut évidemment la mora au dessinateur de charlie hebdo quand vous voyez c'est une là vous dites quoi le matin vous dites au mont d'or pour eux ou quel courage il faut faire ça non il faut faire ça il faut faire ça parce que mais c'est là où il ya un intérêt un intérêt public on n'a pas passé bon sang de bonsoir on n'a pas passé 19 siècle à combattre les puissances religieuse pour avoir une indépendance de pensée on les empêche pas de croire la laïcité c'est avant tout la tolérance c'est tout le monde arrive dans la république et la république bienveillante vous permet d'avoir votre liberté de culte est là vous avez un député de la majorité et puis tu es ma chronique en face de vous vous dites la gauche abonnés ce combat madame ses loyers en même temps et de droite et gauche parce que vous attendez vous venez de la gauche vous revendiquez de la gauche oui je viens de vous attendez de cette majorité aujourd'hui précisément là l'aï c'est vraiment parce qu'on a eu ses craintes mais nous en avons parlé on a on a eu la crainte que d'un coup il voulait changer la loi 1905 sur la laïcité or il faut l'a réaffirmé g je participe et je suis invité c'est un honneur à des comités laïque où justement faut réaffirmer la laïcité quand vous voyez ça a été le témoignage ont détalé avec zineb el rhazoui à une émission de télé il y avait alain juppé alain juppé a délivré ce ce témoignage d'une école où les parents sont allés protester parce qu'on faisait et on lisait les les trois petits cochons à des enfants en disant c'est pas possible de donner une image positive du cochon en est contournée en 2021 et cesser ces choses là qu'il faut combattre parce que c'est un obscurantisme qui est en train de monter en puissance au magit morose sans langue de bois ce ces sujets là il provoque on a le sentiment parfois un malaise au sein de votre famille politique vous avez du mal à parler d'une seule voix oui complètement non mais je veux pas le nez dans le temps dans le dans le groupe et dans l art n ya pas tout le monde n'est pas d'accord et pas et affirment passer alors on les les plus fortement on va dire son parti du groupe ce qui me va bien je pars de rien entaché pour être très clair moi la ligne voilà c'est ce que je dis mais il ya déjà des divisions n'est pas tous d'accord et on rit on s'engueule assez fréquemment sur ces questions là oui c'est faux il faut être honnête grande clarification vif ivan qu il faut une clarification moi je le prône depuis des années depuis depuis que je suis lui faut une clarification sur ce sujet là il faut que les politiques arrêtent avec la lâcheté avec l'électoralisme avec la démagogie sur ces questions là la laïcité est une valeur de gauche que la gauche a abandonné en rase campagne effectivement comme le disait patrick sur un mythe du racisme de l'islamophobie qu'une chose qui n'existe pas donc il faut que la gauche que qu'ont réaffirmé cet attachement à la laïcité parce que c'est le seul moyen aujourd'hui de tenir ensemble les séparatismes c'est mortifère pour la république et pour la nation et il faut aider avantage on attend les actes j'aimerais quand même il nous reste une petite minute pour cette partie des missions qu'on parle un tout petit peu voilà de cette crise sanitaire louis frappe et qui dure où on en est samuel paris où on en est ah bon on en est ça monte doucement mais c'est pas le grand pic ou la fameuse deuxième vague plus catastrophique que la première je pense que c'est l'évolution normale de l'épidémie on voit que il se passe quelque chose jusqu'où ça va aller on ne sait pas premièrement nous ne sommes pas comme aux états unis ou au brésil nous avons un système de santé qui est quand même largement plus opérationnel et sur l'accès aux soins on connaît deuxièmement connais beaucoup mieux la maladie que ce qu'on la connaissait au mois de mars avril donc d'un coup on s'est mieux soigner on sait mieux prendre en charge on est en dessous du niveau de mars avril les hommes qui deviennent rouges bas c'est en fait les zones si vous voulez où le virus n'était pas venu au printemps donc là il est en train de venir à l'automne donc on ne la ccc des incertitudes dans les semaines qui viennent mais faut quand même voir qu'il ya une mobilisation qui se fait dans les hôpitaux le seul problème qu'on a ça va être le nombre de lits ouverts et le nombre de lits de réanimation et c'est là où il faut que cette fois si vous voulez aussi garder délai pour les autres services voilà l'idée voilà parce que s'ils ont des programmes tout il ya il faut pas comme au mois d'avril où on se dise voilà on va soigner que les malades atteints du coc vide de lakovic 19 c'est pas possible il ya les autres malades et aux risques si on reproduit ce schéma de déprogrammer de plus prendre en charge les autres malades on risque d'aggraver la mortalité en abandonnant les autres malades et pour ça vous êtes aussi durable conseil scientifique et son président jean françois delfraissy pour terminer pourtant cela dessine une tribune pour visite soudan le conseil scientifique gis pas j'ai pas signé cette tribune mais j'ai dit la même chose sans savoir qu'ils avaient fait une tribune bon mais en gros je pense qu'il a vécu il faut on a une administration qui est remarquable que je critique mais c'est la liberté critiqué dans notre pays mais elle est remarquable faut laisser faire la direction générale de la santé la direction des hôpitaux les agences régionales de santé d'avoir une couche supplémentaire de technostructure qui parasitent le discours un petit peu et qui va pas nous nous étonnons pas forcément je sais pas ce que ça veut dire meilleurs spécialistes vous savez et écouter des infirmières de terrain c'est souvent aussi d'excellents spécialistes merci vous restez avec nous parce que c'est l'heure de parler un petit peu de ce qui se passe chez vous jean baptiste moreau on va parler donc de la république en marche le parti le groupe parlementaire les difficultés électorales des missions pourquoi tant de portes claquent alors thomas des prêts à passer sa journée à essayer de comprendre quelque chose n'est-ce pas thomas où exactement myriam comme vous l'avez dit avis de tempête sur la macro ni depuis ce week-end alors avec cédric dalbar cette après midi on a voulu savoir si le parti du président la république en marche marche encore c'est ma journée à l'assemblée [Musique] alors hier soir c'était bureau exécutif à la république en marche une instance interne chargée de définir les grandes orientations du mouvement et c'est le moment choisi par trois députés pour annoncer leur décision de quitter ce bureau père père sont d'abord il était numéro deux de la république en marche il a annoncé sa démission hier matin dans une grande interview au journal le monde s'en est suivie sacha ouvriers aurore bergé trois figures historiques de la république en marche qui prennent leurs distances avec le mouvement au moment où le parti doit affronter des sévère défaite aux élections législatives partielles - laurence moment la république en marche c'est la république à l'arrêt c'est un peu la trame péters savez on est en temps un peu dur et il faut serrer les voiles ça tangue un petit peu d'en bouger ça bouge encore verger pierre berson et sasha jolie décide de partir pour faire un électrochoc ils ont raison de le faire d'abord ils partent pas très loin 1 la dernière fois que j'ai vérifié en réunion de groupe tout à l'heure ils étaient là tous les trois mois ce que je regrette notamment thann bon c'est que ces interviews de deux paires sont bien qu'on ait ce débat en interne c'est important qu'ils aient des points de vue différents c'est important ces lois de c'est souhaitable il voulait aller dans la presse pour déballer ses affaires personnelles alors que nous sommes une nation de crises tellement crucial pour les français les français ne peuvent pas comprendre moi je leur dit à pierre à aurore ou à sacha si vous êtes là c'est parce qu'il est la tranche des manuels mercredi ce climat de pression sur des affiches et dont peut-être qu'on leur a donné trop d'importance bon alors ça c'est pour la forme mais nous on a voulu essayer de comprendre pourquoi la république en marche enchaîner les défaites électorales on a demandé des explications à sacha ollier qui a quitté le bureau hier on a demandé mais il n'a pas été très bavard monsieur ollier bon ben on a essayé il veut pas parler la principale raison de ces débats internes c'est la gestion du parti par stanislas guérini le délégué général de la république en marche sont remis en cause son organigramme sa stratégie mais surtout sa ligne politique or verger a rappelé ce matin si nous ne savons pas qui nous sommes nos électeurs ne le seront pas non plus et elle n'est pas la seule à le penser une fois que on a dit qu'on était et de droite et de gauche cela nécessite une réflexion approfondie sur notre socle idéologique savoir ce qu'on fait ensemble le en même temps s'ils tournent à vide ils ne signifient strictement rien on vient de le voir à l'occasion des élections législatives partielles et donc je pense qu'effectivement c'est une grande nécessité que la majorité soit identifié à quelque chose la république en a marre je pense trop à droite vous trouvez que la raison pour laquelle je suis de plus en plus à gauche voilà meriane la république en marche ces données a deux semaines pour faire le diagnostic des dysfonctionnements internes avant peut-être d'envisager des solutions et je salue à âmes ont un gamin sur ce plateau bonsoir al-zahf d'être journaliste à la rédaction des cp vous avez toutes les informations de la coulisse dans la tête des députés est ce que c'est une grosse crise de nerfs est ce que le parti présidentiel peut imploser vous allez vous dire tout ça jean baptiste moreau vous étiez au bureau exécutif je suis porte parole du mouvement qui a consacré ces démissions diverses qu'est ce qui se passe franchement non mais c'est compliqué on n'est pas surpris non fait longtemps qu'il ya des tensions mais c'est pas facile qu'on a fait on a réuni des gens qui viennent d'univers politique différent des gens qui ont un peu d'expérience politique d'autres camps n'ont pas du tout qui viennent de la société civile donc on a mis ensemble des gens qui qui qui n'ont pas a priori tout pour s'entendre au départ donc y ait des tensions à des moments ça me semble assez logique et assez humain au final kaboul les tensions les tensions elles portent sur la ligne politique parce qu'on voit bien que vous certains viennent de la gauche c'est un peu le centre de gravité au groupe parlementaire la base électorale s'est déporté à droite où ce sont des querelles de personnes je pense que voyez un peu de caurel de personnes évidemment comme dans toute organisation collective et je veux dire les que le groupe majoritaire et que le parti majoritaire et des difficultés pendant un mandat c'est enfin je veux dire quand quand je me regarde je me désole quand je me compare je me console fin quand on regarde les partis politiques soit le ps où vous la droite quand ils ont été au pouvoir ils ont ils connu des échecs électoraux ils ont eu des problèmes sont les problèmes politiques que vous traversez les problèmes politiques c'est pas tant un problème de link un problème d'ancrage on a un mouvement qui neuf qui date de 2016 qui est assez peu ancrées territorialement oui l échec aux municipales a fait mal et puis l'organisation et là je peux je gex enfin je suis d'accord avec les les remarques d'une sa tante de remarques de pierre person ce que je regarde c'est qu'il ait fait publiquement et c'est mieux de c'est toujours mieux de régler la république en marche ne produit pas d'idées ça c'est fou ça c'est bon c'est pas des idées on en produit le problème c'est qu'on sait pas les faire passer alors je me mets dedans parce que je lui porte parole mais on n'arrive pas à faire percolé et dans l'opinion publique que il ya un travail il ya un travail des militants à la base il ya un travail mais on a un mouvement qui goût grosso modo est trop centralisée que les choses soient claires a trop parisien et l'a fait d'avoir décidé tout depuis paris sur les élections municipales à créer des frustrations et des tensions sur le terrain auprès des marcheurs auprès des députés aussi qu'ils estiment ne pas avoir été suffisamment consultés donc voilà et constate pierre personne on peut les partager après l'étalé devant le grand public et expliquer qu'il faut appeler à la démission moi je suis désolé quand il ya une tempête le capitaine il commence pas par sauter dans le second cas de non sauvetage et s'en aller il assume je veux dire les gens qui ont été au beau fixe ils sont depuis 3h explicatif du mouvement ils sont depuis trois ans donc les échecs c'est aussi des échecs de chacun et je me mets dedans la limite mais mais mais maintenant on a des échéances électorales soient départementale sur les régionales il faut se remettre en ordre de marche n'est pas le moment de faire une élection interne où on va se déchirer et on va faire la joie de noël journaliste possibles et imaginables maintenant les titres sont savoureux à la réponse est à l'arrêt vous les avez eu au téléphone comment comment ils vivent tout ça les députés de la majorité bien en fait il ya plusieurs effectivement ligne mais ce but rex parce que c'est vrai que c'est un mot qui adore les marcheurs vous aimez bien ce genre d'abréviations il a été plutôt mal vécu c'est un peu la soupe à la grimace aujourd'hui à l'assemblée nationale pourquoi il ya plusieurs lignes il ya ceux en fait ils reprennent une métaphore un peu sportive on dit le groupe vit bien pour se moquer un peu de tous ces entraîneurs de sport qui disent toujours ça les journalistes politiques reprennent ce terme à chaque fois qu'il ya une polémique en interne même vous les députés pour rigoler vous nous dites le groupe vit très bien en ce moment alors qu'on sait que ça se déchirent après il ya d'autres députés qui sont quand même un peu navré de voir tout ce qui se passe c'est une séquence qui étaient censés sonner une rentrée des classes rassemblés autour du modem avec vos partenaires on arrêtait les dissensions c'était le plan de relance du coup on ne parle que de ce qui ne va pas dans votre groupe et puis à ce qu'ils se rassurent c'est un peu comme ce que vous nous avez dit quand vous vous regardez vous désolé mais quand vous vous comparez vous consoler effectivement des anciens du ps nous disent mais dans les bureaux nationaux du ps est cent fois pire donc voilà c'est un cabas passé on peut qualifier ça si on veut être gentil d'une crise d'adolescence d'un mouvement encore jeune si on va être méchant on peut dire que c'est l'explosion en vol d'un parti sans idée alors on va essayer d'être nuancée ici dans ça vous regarde on va dire qu'en tout cas il ya une grosse grosse remise en question au sein du parti en ce moment patrick paulo au fond le maquereau nisme cemac rond ça veut dire que ce parti est une écurie présidentielle est ce que vous pensez que le chef de l'état a à coeur de construire un parti politique qui pourrait lui survivre après tout n'est pas sûr de gagner non c'est le chef de l'état il ya eu une opportunité de devenir président de la république et il y est maintenant les résultats sont sont pas au rendez vous il ya à gérer une crise sanitaire est énorme non moi ce que je constate et ce qui me désole un c'est l'abstention les résultats là il ya des vins même pas 20 % de son temps c'est pas possible là vous parlez des délais des élections était la chose pour les municipales 1% d'un mois sur moi je n'ai pas vraiment aux prochaines présidentielles faut qu'ils aient des candidats qui disent on rend le vote obligatoire c'est pas possible de continuer comme ça et d'avoir un mépris pour ce que représente la démocratie qu'on a eu un mal fou on a mis des siècles à conquérir la démocratie 1 il faut faire vivre la démocratie les gens ne veulent pas aller voter mais qu'est ce que c'est que ce luxe prétentieux de ne pas aller voter alors oui reconnaissons le vote blanc faisons faisons cette reconnaissance y légende s'identifie pas mais il faut rendre le vote obligatoire ce qui se fait dans certains pays européens parce qu'il faut sauver la démocratie sinon avec 20% on va avoir des tartignole qu'ils vont réussir à prendre le pouvoir c'est pas possible ça y est favorable au vote obligatoire je suis pas content oui je fais là dessus mais mais après il faut que nous aussi on n'en met clairement aujourd'hui on on a été élus sur dépassement des clivages gauche droite et le fait de devoir recueillir refleurir un peu d'aidé usine à champions d'aidé courant d'être des choses comme ça moi ça me satisfait pas ses pas c'est pour ça que j'ai jamais fait partie mais emmanuel lacroix il est président de tous les français aujourd'hui il a une crise économique et une crise à gérer et je pense qu'on nous aide un peu moins regarder nos égos et de répondre aux préoccupations des français parce qu'aujourd'hui ce qui se passe au mouvement s'annonce assez intéresse un petit monde politique mais globalement les français ils s'en foutent ce qu'ils veulent c'est qu'on y arrive et qu'on réussisse et donc c'est à nous maintenant de de relever les manches et d'arguer raté de nous regarder le nombril parce que franchement ça nous fait avancer rien dû justement à partir du moment où on fait les gens ne vont plus voter ça ne peut pas les intéresser si vous obligé le peuple moi ce qui me paraît tout à fait normal dans une modernité de se dire on va aller voter ils vont peut-être commencer à se réinvestir dans la chose politique parce que la chose politique si la vie en société c'est l'avis de notre civilisation c'est notre avenir est là après après vous pouvez vous pouvez discuter les gens qui d'un coup se permettent justement de juger ou de participer au débat alors qu'ils ne vont pas voter bas et ben franchement c'est des lâches car évidemment il ya l'abstention la défiance est énorme mais elle est une plage après sondage et rinaldi on arrive on ne respecte la démocratie la démocratie et de la politique est ce qu'une solution on entend parler de ça vous nous vous nous dites alsace est de dépasser la république en marche dans une forme de super party avec plusieurs petits partis les marcheurs et leurs alliés exactement mais c'est toujours cette volonté avec en marge de faire un peu différemment ils ne veulent pas être un parti comme les autres donc on appellera ça une confédération sauf qu'un parti politique ça fonctionne avec des militants encartés qui paye la cotisation qui sont sur le terrain qui vont tracter ça fonctionne moins que ça fonctionne dans tous partis confondus vont marcher aujourd'hui ce sont simplement des internautes des républiques en marche clairement il faut que ce soit le pivot de la future majorité s'est effacé que qu on s'allie avec d'autres tweed accord mais il faut déjà que nous on fonctionne si on fonctionne pas c'est enfin je veux dire on construit pas un immeuble sur sur de l'argile et sans fondations je dirais z'auraient loi de la fin sur sur la question des départementales et des régionales c'est une la stratégie de votre parti questionne beaucoup de députés est ce qu on fait une liste de la majorité présidentielle élargie autour d' en marche ou est ce qu'on s'accorde avec valérie pécresse en ile de france le président rottner dans le grand est et c'est ça c'est pas tranché les laisser dans six mois c'est pour moi il faut pas qu'il soit tranché au niveau national il faut que ce soit rangé dans chaque département chaque région chaque chaque au comité de départementales ou régionales et chaque député chaque merde parce qu'on a quand même des mères la république en marche sont capables de déterminer quelles stratégies faut qu'ils emploient sur leur département sur leur région et moi c'est ce que c'est ce que ce c'est ce que je plaide si on veut rapprocher le citoyen du politique faut que les décisions se prennent au bon niveau du citoyen et pas paris et vous avez du pain sur la planche objectif ancrage local pour les futures échéances merci beaucoup jean-baptiste moreau l amont d'un gab à bourges dès qu'on voulait et notre grand témoin patrick paulo c'est un honneur merci beaucoup merci à vous de venir dès la fin de cette émission très belle soirée documentaire et adresse [Musique]