Sainte-Soline : "Il y a une responsabilité du pouvoir politique dans le maintien de l’ordre"

et notre invité politique ce matin c'est Sandrine Rousseau bonjour bonjour C'est beaucoup d'être avec nous depuis écologiste de Paris on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice dessert don du groupe hébral et journaux de l'Est de la France bonjour Fabrice bonjour Oriane on va commencer en parlant de ce qui s'est passé ce weekend à Sainte-Souline Sandrine Rousseau une manifestation interdite contre les mégabits a provoqué de violences affrontements entre certains manifestants et les forces de l'ordre il y a eu plusieurs blessés pronostic vital engagés pour l'un des manifestants est-ce que vous condamnez clairement ces violences y compris de la part de ceux qui sont sont pris aux forces de l'ordre comme je l'ai déjà dit je condamne toutes les violences mais là il y a une responsabilité dans le maintien de l'ordre dans cette manifestation et en fait il y a une responsabilité du pouvoir politique et ça n'est pas pareil de donner des ordres de lancer jusqu'à 4000 grenades visiblement il y a eu 4000 grenades lancées et la responsabilité des manifestants qui étaient là pour défendre le bien commun qui est l'eau ça n'est pas la même chose et en fait ils étaient tous là pour défendre bien commun ah oui ils étaient tous là quand vous venez avec des haches avec des boules de pétanque avec des couteaux il y avait des il y avait des individus violents c'est indéniable mais ils étaient là pour défendre un bien commun oui et là on a une une situation où en fait on défend l'appropriation d'un bien commun avec moult force de l'ordre et des attitudes violentes de ces forces de l'ordre alors que on est dans une obligation de transformer agricole on va parler évidemment au fond du problème et de la question de sébacine mais pour vous c'est uniquement du côté des forces de l'autre qui a eu des attitudes violentes non non je vous ai dit qu'il y avait des individus violents donc je vous le dis il y a des individus violents maintenant ce qui s'est passé du côté des forces de l'ordre est inadmissible et inadmissible vous dénoncez une débauche de moyens en matière de sécurité mais c'est une des moyens c'est une intimidation une politique de l'intimidation et moi je me demande dans quelle mesure il n'y a pas de la part de Gérald Darmanin et d'Emmanuel Macron la volonté de d'aller chercher l'incident et d'ailleurs il est en train d'avoir lieu puisqu'il y a un homme aujourd'hui de 30 ans qui est entre la vie et la mort de l'eau pour avoir défendu de l'eau pour vous il y avait une volonté délibérée de Gérald Darmanin de projeter je trouve que depuis quelques temps quelques semaines il y a une modification de la politique de maintien de l'ordre dans les manifestations et qui est beaucoup plus dur et violente qu'elle ne l'était et je pense que oui manifestations non je rappelle quand même qu'il y a des pays qui ont modifié leur politique de maintien de l'ordre particulièrement en Angleterre et en Allemagne où il y avait des hooligans qui étaient ultra violents et aujourd'hui en Angleterre comme en Allemagne les manifestations se déroulent bien donc en fait la volonté de par exemple le retour de la brave m qui est qui avait été créé pendant les gilets jaunes qui est une brigade qui est une brigade d'intimidation enfin il n'y a pas d'autres termes de maintien de l'ordre c'est une brigade d'intimidation la Bravet est une brigade d'intimidation qu'elle revienne en force est un signe manifeste qu'on veut tendre les choses on va reparler de la brave puisque il était pas question de la braver ma sainte Soline aucune intimidation qui fera taire les mouvements sociaux tels qui sont actuellement enfin vraiment on va revenir mais juste il y avait des élus écologistes des parlementaires écologistes qui étaient présents à cette manifestation qui était interdite il y a le brun Pivet la présidente de l'Assemblée nationale hier c'est digéné que des parlementaires en freinent la loi qu'ils se mettent en contradiction avec le mandat qui est le leurre c'est ce qu'elle dit elle souhaite qu'il soit sanctionné dans le cadre de la loi n'a-t-elle pas raison mais il n'y a pas d'interdiction à aller sur un aller sur un terrain privé et à être là et à être présent et au nom de quoi il y a le Bruno Pivet nous dit où sont les bonnes minutes et les mauvaises luttes enfin pardon mais dans des manifestations interdites c'est ça déjà été à des manifestations interdites et j'y retournerai autant que de besoin autant que de besoin et là en l'occurrence c'est un une priorité numéro un pour nous qui est comment maintient-on un partage de l'eau alors que l'eau se rarifie en France et que nous en avons besoin c'est un bien vital c'est un bien commun comment fait-on pour le partage de l'eau et bien ces rassemblements sont d'utilité publique qu'il y ait des éléments violents à l'intérieur de ces rassemblements dommage mais c'est rassemblement dont l'essentiel est pacifique quand même parce que c'était des rassemblements familiaux mais contre les méga bassines que ces rassemblements aient lieu et d'utilité publique justement sur laquelle sur le fond du dossier puisque cette Soline c'est la question des bassines et des retenues d'eau pour l'avenir d'agriculture c'est ce que défendent ces promoteurs est-ce que il y a quelques cultures sans eau est possible quelle est l'alternative non mais les gabacites c'est typiquement ce qu'on appelle la maladaptation au réchauffement climatique c'est-à-dire qu'on fait comme si on allait pouvoir conserver une agriculture telle qu'elle est actuellement comme si rien n'a changé simplement en conservant en s'accapant une partie de l'eau et ça n'est pas possible pour nourrir la population pour nourrir ça n'est pas possible de continuer l'agriculture telle qu'elle est actuellement il y a le rapport du GIEC qui est sorti on doit diminuer de moitié nos émissions de gaz à effet de serre il n'est plus du tout certain que nous arrivions à rester en deçà de 2 degrés nous sommes dans une situation d'urgence absolue et avec les agriculteurs ne s'adaptent pas qui ne font pas d'efforts pour s'adapter au réchauffement il n'y a pas d'adaptation à la hauteur des enjeux climatiques et par ailleurs on ne peut plus continuer les cultures de maïs comme on le fait ou des cultures qui demandent énormément d'eau je rappelle par ailleurs que des méga bassines dans les Charentes Maritimes il y en a 5 qui sont interdites par la justice et qui continuent à exister et que par ailleurs c'est une région dans laquelle il y a un énorme problème de retrait gonflement des argiles ce qui fait s'effondrer les maisons individuelles et que si les nappes phréatiques ne sont pas correctement alimentés alors ce problème s'accroît comment peut-on mettre en danger des populations entières simplement pour s'accaparer de l'eau pour continuer à faire du maïs cela n'a pas de sens et c'est vraiment typique d'un système productiviste qui est prêt à recourir à la violence plutôt que de vouloir s'adapter je dis nous sommes à la limite de ce système là et nous devons absolument regarder cette limite parce que pour vous il y a vraiment aucun effort les agriculteurs ils s'adaptent pas au nom des agriculteurs et particulièrement ne fait aucun effort pour essayer de modifier les productions non nous ne faisons pas d'efforts pour diminuer la consommation de viande non ne faisons pas d'efforts pour diminuer les cultures de maïs nous faisons comme si l'agriculture allait continuer comme elle est aujourd'hui ça n'est pas vrai ça n'est pas vrai et c'est mentir que de le dire et c'est accaparé des ressources précieuses que de vouloir continuer ce modèle là ça n'est pas possible est-ce que vous encouragez l'installation d'une ZAD sur place mais les gens qui veulent installer une salle d'installeront une date sans mon avis enfin je veux dire ils attendent pas la vie de Sandrine Rousseau pour le faire ou ne pas le faire est-ce que vous aimeriez que je fasse désinstalle une Jade et bien j'irai sans doute dormir là-bas parce que je pense que le que l'eau est un bien suffisamment précieux pour que nous lutions pieds à pied sur place donc c'est ce que vous souhaitez qui est l'installation du Zen d'une ZAD et qui je vous dis que je ne souhaite rien du tout et que ça n'est pas moi qui ai rien installé mais que vous irez dormir vous êtes quand même dans une prochaine radicale de l'écologie aujourd'hui en raison de cette urgence j'imagine non mais l'urgence et d'une ampleur que nous refusons de regarder il y a eu le dernier rapport du GIEC encore une fois qui est sorti dans l'indifférence générale nous devons diminuer de moitié nos émissions de gaz à effet de serre les insectes ont disparu de 70% là les populations d'insectes se sont effondrées effondrés et l'essentiel de cette effondrement est liée à l'usage excessif de pesticides dans l'agriculture quand est-ce qu'on réagit quand est-ce qu'on réagit on met nos enfants en danger mais dans un danger vital là comment on fait pour alerter sur les dangers auquel on expose la population comment on fait pour modifier notre système quand est-ce qu'on fait en sorte que tout argent public aille à l'adaptation et à la transformation de notre système social et écologique en vue d'une résilience là on fait comme si et d'ailleurs Macron est l'emblème de cela on fait comme si on a les continuer dans un système productiviste de PIB de PIB et que il y a une espèce d'innovation technologique qui va nous tomber du ciel à un moment donné qui va nous sauver ça n'est pas vrai ça n'est pas vrai nous avons une responsabilité historique et même j'ai envie de dire tellement historique que il y a peu de générations qui ont eu une telle responsabilité en réalité saurons-nous à la hauteur de l'enjeu serons-nous suffisamment intelligents collectivement pour comprendre notre responsabilité et bien aujourd'hui forcer de constater que le système en place se défend violemment et bien nous serons nombreux et nombreuses à nous défendre pacifiquement pour faire en sorte qu'il change on va parler du contexte social et de la réforme des retraites et des suites de la réforme des retraites Elisabeth borgne hier soir dans un entretien l'Agence France presse annonce qu'elle n'aura plus recours au 49-3 en dehors des textes budgétaires ça vous satisfait mais enfin c'est dramatique c'est dramatique c'est à dire que voilà maintenant ils vont nous faire le changement de méthode je pense que ça fait à peu près la septième fois qui nous font le changement de méthode je pense qu'ils vont nous faire le coup de la pédagogie qui n'ont pas suffisamment bien fait etc je pense que ça fait 20 fois qu'il nous faut le coup de la pédagogie et maintenant la phrase qui m'a le plus scotché je dois dire ce weekend c'est la question de on va faire des textes plus courts comme s'ils les parlementaires n'arrivaient pas à comprendre un texte plus long non mais vraiment faut qu'ils arrêtent il faut qu'ils arrêtent cet état d'esprit qui consiste à dire qu'ils ont raison contre tout le monde ils n'ont pas raison contre eux sur le 49 3 non mais elle va arrêter le 49-3 sauf sur les textes budgétaires à tel dit bon bah donc elle n'arrête pas les 49,3 qu'ils arrêtent de nous prétendre pour des imbéciles vous demandez la suppression du 49-3 mais bien sûr que je demande la suppression du 49-3 c'est jérémyordanov qui a fait un texte là-dessus et il a bien raison parce que le 49-3 est un déni de démocratie Elisabeth borne avait également l'apaisement avec les syndicats c'est ce qu'elle dit toujours dans cet entretien elle va recevoir les groupes d'opposition la semaine prochaine que lui demandez-vous mais il est temps il est temps qu'elle les reçoivent normalement dans un conflit qui dure depuis autant de semaines elle aurait dû être accroché à son téléphone pour essayer d'avoir les formations syndicales dans son ministère au moins une deux trois cinq dix fois pendant ce conflit elle n'a jamais décroché son téléphone donc oui elle va recevoir les groupes d'opposition et puis elle va faire de la pédagogie et puis elle va leur dire qu'elle va changer de méthode et puis tout voir commencer comme avant enfin vraiment c'est ce sont des hamsters qui il faut y aller il faut que vous dites ça sert à rien d'aller assez d'entretien bien sûr Cyrielle châtelain et puis qu'elle écoute et elle va écouter le hamster qui tourne dans ça et voilà et puis on va recommencer comme avant est-ce que ce qui se passe là ne nous dit pas aussi quelque chose sur cette difficulté vous rend la possibilité à réformer la France mais il y a une possibilité de réformer la France d'ailleurs elle se réforme très régulièrement mais pas par la méthode autoritaire et violente qu'ils ont choisi là je rappelle quand même parce que c'est pour moi c'est le chiffre qui dit tout entre les 5% des salariés les plus pauvres et les 5 % des salariés les plus riches il y a 13 ans d'espérance de vie de différence très en et on dit tout le monde part à 64 ans on mesure l'injustice on mesure la violence sociale que ça représente donc en fait la France refuse de dégrader son système social les Français et Françaises refusent que l'on dégrade leur système social et bien ils ont bien raison ils ont bien raison et en fait le peuple français est aujourd'hui le premier garant du système social en réalité demain dans ce contexte de fortes tensions sociales et de violence aura lieu une dixième journée de mobilisation contrairement aux huit précédentes la devienne la neuvième jeudi dernier a été maillée de violence en marge en des cortèges syndicaux est-ce que vous êtes inquiète pour la journée de demain est-ce qu'il ne serait pas plus prudent qu'elle n'est pas lieu alors c'est exactement ce que cherche le pouvoir ça qui est que la violence se dissuade les manifestations donc non nous serons présents je serai présente et nous serons présents en masse demain dans les rues parce que il s'agit de nos vies et que il n'y a aucune mais pas plus en France que par tout dans le monde la violence des répressions n'est un aucune révolution quel est votre quel est votre ordre pour demain allons-y allons-y pacifiquement allons-y avec de beaux slogans et prenons la rue comme nous l'avons toujours pris c'est-à-dire de manière quand même très déterminée mais très joyeuse aussi moi c'est ça qui me fascine dans ces manifestations c'est que je n'ai jamais vu de manifestations aussi joyeuse et aussi solidaire en fait il y a vraiment quelque chose de l'ordre de d'une volonté farouche de changer ce système et c'est je pense même que ça dépasse un peu la retraite Darmanin ces derniers jours dénonce cette violence inexcusable pour reprendre son terme de l'ultra gauche a-t-il et secondo est-ce qu'elle nuit au mouvement cette violence et bien j'aimerais le Darmanin dénonce avec la même passion la violence de ces forces de l'ordre plutôt que de dire que c'est de la fatigue d'individus isolés j'aimerais beaucoup que Gérald Darmanin donne des consignes d'apaisement des des du maintien de l'ordre des forces de l'ordre j'aimerais beaucoup que Gérald Darmanin sortent l'IGPN de la police pour qu'il y ait une formation indépendante qui soit en capacité de juger les exactions des policiers qui qui jettent l'eau propre sur l'ensemble des forces de l'ordre oui j'aimerais que Gérald darmaninettes qui sont ouvertes pour vous ce ne sont pas des enquêtes indépendantes si mais l'IGPN est à l'intérieur de la police et ça fait partie des sujets dans bien des pays l'IGPN est sorti de la police et d'ailleurs je salue la chef de l'IGPN qui est a été la seule à ma connaissance à avoir eu des mots forts sur ce qu'on l'enregistrement qui est sorti des braves m et qui a dit que sa jetait l'eau propre sur l'ensemble de la police c'est la seule c'est la seule aujourd'hui faites confiance sur ces enquêtes oui je lui fais confiance sauf que je serai encore plus en confiance il l'IGPN était sorti de la police et que la police des polices ne soit pas dans la police c'est quand même la base en fait et ça ne résoudrait pas tous les problèmes mais ça permettrait de Ré un petit peu de confiance chaque année contre des policiers en France oui mais là en l'occurrence on voit bien que ce qui s'est passé parce qu'en fait il y a à la fois les sanctions de ceux qui sortent de du droit commun mais il y a aussi une politique du maintien de l'ordre qui ne va pas et en l'occurrence sur les bassines par exemple on ne sait pas si les policiers ont été en dehors du droit commun c'est on dépassé la ligne rouge de ce qui est interdit ce qui a posé problème au bassine c'est les consignes c'est les ordres de maintien de l'ordre c'est ça à poser problème et donc nous avons une politique de maintien de l'ordre en France qui est bien trop brutal on l'a vu avec les gilets jaunes on le voit avec on le voit avec les bassines et je le dis aux forces de police je le dis au ministre de l'Intérieur la police n'est pas là pour garantir votre politique elle est là pour garantir la paix sociale c'est ça normalement le l'objet et l'objectif de la police et pour vous géraldarin partage pas ça et là non Gérald Darmanin utilise la police à des fins de maintenir ses réformes à lui les réformes de son gouvernement cela n'est pas possible la dissolution de la brave m n'est pas l'ordre du jour c'est ce que dit le préfet de police de Paris vous l'a demandé toujours non seulement elle n'est pas à l'ordre du jour mais en plus il est prévu qu'elle augmente puisque aujourd'hui il y a 92 équipages de la bravène et pour les JO les Jeux Olympiques à Paris il est prévu que ça monte à 150 donc non seulement il n'est pas question au sein du gouvernement que cette brigade se disparaisse mais en plus elle est appelée à augmenter nous demandons sa dissolution nous demand tendance à dissolution ne serait-ce que par l'intimidation qu'elle génère dans les manifestations il n'est pas possible que des gens arrivent en scooter que des policiers arrivent en scooter en moto ou en quad avec l'effet que ça d'arriver en bande comme ça et avec des matraques étape à tout va cela n'est pas possible en démocratie et donc oui il nous faut une dissolution de cette bravème qui est une honte à notre démocratie Jean-Luc Mélenchon a eu une phrase qui fait réagir et il a dit que si la nuque arrive un jour au pouvoir il faudra soigner les policiers de la brave les membres la brave vous partagez ça je pense que soigner il a voulu dire que il n'était pas normal qu'il que des policiers ce satisface d'utiliser la violence comme cela et bien là-dessus oui il n'est pas normal que des policiers qui ont quand même un mission de service public se satisface vous dites aussi qu'il faudra les soigner non moi je dis pas ça mais je dis qu'il n'est pas normal que des policiers qui sont dans mon charge d'une mission de service public se satisface de cette violence Olivier Véran le porte par le gouvernement dans le Journal du Dimanche dit qu'il y a un continuum entre la violence du discours politique elle est violence exprimée dans la rue quand dites-vous il est vraiment arrêté avec cela je lui dis arrêter avec ces éléments de langage ils ne mettent que de l'huile sur le feu ils ne font que souffler sur les braises à ton vraiment besoin de cela en ce moment ce qui met la France à feu à 100 c'est votre violence sociale c'est la violence sociale dont vous faites preuve depuis le début du mandat je rappelle que la réforme des retraites se sédimente avec celle sur le chômage où on diminue les allocations chômage on oblige les gens à accepter n'importe quel emploi en les privant d'argent c'est ça c'est ça la violence sociale dont vous faites preuve c'est le fait d'annoncer lors d'une allocution du Président de la République à 13h la seule mesure qui est annoncée et celle de 15 heures de 15 à 20h de travail pour le RSA pour les dépositaires du RSA enfin vraiment c'est ça la violence sociale dont vous faites preuve c'est ça qui met le pays à feu à 100 parce que nous sommes un pays qui aimons notre système social et à juste titre il est unique au monde est-ce que vous allez continuer à assiéger au Parlement Fabien Roussel pose la question de l'utilité pour les parlementaires de continuer à ce sujet dans cette dans ce climat et dans ces conditions quel est votre position je continuerai à siéger mais j'en ai fait à chaque fois que je vais à l'Assemblée nationale j'ai un sentiment de malaise en ce moment ce que je me dis à quoi sert cet instant s'il y a de belles dorures sur les murs et au plafond il y a du beau velours rouge mais au fond c'est un théâtre de pouvoir mais ça n'est pas le pouvoir n'est pas là puisque on déni le pouvoir au Parlement et je le dis parce que ça peut être ça peut paraître très lointain pour les citoyens et citoyennes mais à partir du moment où le Parlement devient une coquille vide juste un décorum de pouvoir la démocratie est en danger et la démocratie est quand même le bien le plus précieux que nous avons pour décider des politiques publiques pour décider du partage des richesses pour décider de tout ce qui fait notre avenir enfin une forme de tristesse dans vos propos pourtant 49-3 n'est pas nouveau celui qui l'a le plus utilisé c'est Michel Rocard de gauche alors déjà il l'a pas utilisé sur un temps aussi court que celui d'Elizabeth borne est par ailleurs le 49-3 que ce soit utilisé par Michel Rocard ou pas Elisabeth borne et toujours et toujours une erreur toujours une erreur et toujours un aveu de faiblesse toujours un aveu d'autoritarisme d'un gouvernement qui ne sait pas trouver de majorité on parlait de l'Assemblée à l'instant et cette hypothétique dissolution d'assemblée qui est toujours une possibilité pour Emmanuel Macron pour retrouver une majorité et en même temps dernier sondage il faut pour le JDD donne une préférence rassemblement national dans l'hypothèse d'une dissolution ça vous inquiète mais évidemment que ça m'inquiète mais moi je veux une dissolution pour précisément nous allions convaincre les gens et que nous allions refaire campagne et que nous formions un parlement qui soit issue de ce mouvement social en fait les sondages ceux qui convaincent le rassemblement national de la nuit oui mais les sondages se sont trompés bien des fois et par ailleurs le rassemblement national et je le dis aux électeurs et électrices n'est pas une issue puisqu'ils n'ont jamais défendu les petits jamais contrairement à ce qu'ils ont ce qu'ils ont un discours là-dessus mais cette bataille ce combat de la rue de leur favorable dans la perception dans un sondage il y a une augmentation de du rassemblement national moi je dis juste aux électeurs électriques le rassemblement national ne défend pas les petits je le redis au moment de la loi pouvoir d'achat il y avait la possibilité de voter les amendements d'augmentation du SMIC qui aurait été aussi une forme de solution à la au manque de financement des retraites et bien ils s'y sont opposés ils n'ont pas voté cette augmentation du Smic ils ont essayé de se rattraper tant bien que mal après avec une avec une proposition loi qui était ni fait ni à faire et qui en fait n'augmentait pas de manière structurelle le SMIC mais voilà ils n'ont pas voté ça ils ne l'ont pas fait ils ne sont pas en soutien des petits ils disent qu'ils le sont ils disent qu'ils le sont mais c'est comme dans ce compte vous savez où il y a le loup qui tremble sa patte dans la farine et qui montre sa patte blanche derrière la vitre de la porte pour mieux manger les agneaux et bah c'est cela en fait le Front National et le rassemblement national ils mettent leurs pattes dans la farine pour montrer patte blanche mais la réalité est qu'ils n'ont rien à faire des petits un mot sur une législative qui n'est pas un sondage c'était la législative partielle hier dans l'Ariège le second tour opposera donc la candidate sortante la députée la France insoumise à la candidate dissidente socialiste et c'est un peu une surprise elle progresse de 9 points elle a éliminé le rassemblement comment avez-vous regardé ces résultats déjà que ces deux se sont deux candidates de gauche qui sont au deuxième tour et que ça fait du bien et après Bénédicte taurine a quand même une avance conséquente sur la challengeuse qui est PS dissidente et que je la félicite de ce score parce que elle arrive largement en tête et vous voyez là on n'est pas dans un sondage on est dans la réalité dans votre et dans la réalité du vote et bien une terre de gauche oui mais la nuit pêche a progressé et la nuit Pesse est alors là elle recule un peu par rapport au mois de juin largement c'est la socialiste d'ici donc qui progresse fortement non mais elle est largement tête et la gauche est au deuxième tour puisque ce sont deux candidates de gauche donc vraiment voilà n'ayons pas peur d'une dissolution est-ce que vous appelez la candidat dissidente socialiste à se retirer comme le fait la direction du Parti socialiste vous comprenez cet appel oui je le comprends parce que la nuit Pesse ça n'est pas une simple alliance électorale c'est la construction d'une alternance future à une politique libérale et ça ne nécessite pas de coup de canif dans cet accord en fait c'est quelque chose qui va s'installer il y a pas c'est pas une triangulaire donc ce sera est-ce que c'est pas aux électeurs de trancher entre la dissidente socialiste et la candidate à la fille mais il peut y avoir il peut y avoir des des électeurs qui tranchent mais là profondément nous avons une responsabilité face à la montée du rassemblement national c'est de proposer une alternative et une alternative qui s'inscrit dans le temps qui est ancré qui est enraciné pas une alternative qui est comme un bouchon à la surface des mers et qui qui est comme ça ballotté d'élection en élections nous devons avoir une construction au long cours et enraciner et c'est ça que fait la nups donc oui j'appelle la dernière question vous prenez l'exemple de l'Ariège pour dire voyez d'une dissolution parce que la gauche peut gagner la nuit pèse peut gagner mais est-ce que c'est pas un coup de poker par rapport au ressemblement national au niveau du pays moi je n'ai pas de solutions devant les électeurs et électrices je n'ai pas peur de cela je sais qu'il est enfin je sais combien ils sont attachés aux valeurs de solidarité à un modèle social à une radicalité écologique combien ils veulent que notre société change je n'ai pas peur de cela et j'ai envie vraiment mais mes collègues à ne pas en avoir peur merci Sandrine Rousseau merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin merci Fabrice on passe au club des territoires