Bombardements à Rafah : un tournant dans l’opinion ? - C à Vous - 29/05/2024

un plan de paix écrit en un quart d'heure qui serait peut-être difficilement imposable à Israël qui quoi qui est dans une sorte de d'engrenage qui va mener à une impasse alors il y a pas seulement Israël c'est vrai que pour négocier il faut être deux d'un côté vous avez le gouvernement israélien qui ne veut pas négocier mais de l'autre vous avez personne pour négocier quel est on va pas négocier avec le Hamas et donc il faudrait aussi faire émerger c'est ce que le président de la République au fond c'est ce qu'il disait il fallait une Autorité palestinienne moi je pense qu'il faudrait tout simplement des élections sous contrôle international pour qu'il y ait pour que les Palestiniens qui n'en peuvent plus à Gaza et qui doivent avoir des sentiments pour le moins mitigés envers le Hamas puisse enfin enfin s'exprimer donc ça fait quand même beaucoup Decoup oui on imagine mal des élections être organisées en ce moment euh à Gaza et et et du côté c'est ce que disait ce que disait aussi Auer Brunstein et moi ce que j'ai pu constater puisque en Israël c'est vous avez aussi l'apparition d' d'un Israël messianique un Israël nationaliste et qui est qui est dans une dérive pour certains ministres comme benvir dans une dérive fascisante et donc là il y a deux Israël parce que vous avez aussi un Israël qui manifeste qui manifeste régulièrement pour demander l'arrêt des combats pour demander qu'on négocie qu'on négocie sur la la libération des otages il y a deux sociétés israéliennes je ne sais pas celle qui va l'emporter en attendant le risque c'est de voir se multiplier ce qui s'est passé dimanche à Rafat oui parce que d'un point de vue militaire en réalité la stratégie militaire israélen a beaucoup changé d'abord les Israéliens ont à peu près retiré leurs troupes de la bande de Gaza ils sont autour de la bande et ils lancent des il lance des raides et ce qui est terrifiant dans cette affaire c'est que ça peut durer de manière quasiment indéterminée par que vous savez Israël si Israël arrête l'opération militaire ça veut dire que le Hamas a gagné parce que le Hamas contrôle toujours la bande de Gaza donc israël va continuer et comme israël ne veut pas de solution politique euh et bien il n'y a que la la perpétuation quasiment indéfinie de ces raides et il est évident que que ces raides donneront lieu à ce genre de de de de tragédie à ce genre à ce genre de tragédie c'est c'est c'est desésespérant pour revenir sur la position américaine on entendait tout à l'heure le porte-parole dans l'dito de de Patrick qui estimait que il n'y a pas deoffensive majeure que la ligne n'avait pas été franchie euh le président Biden ne s'est pas exprimé depuis dimanche ce silence c'est c'est à la fois de l'embarras ou est-ce qu'au contraire c'est aussi un aveu d'impuissance à faire entendre quoi que ce soit à benami netan les deux hein les deux c'est-à-dire vous vous voyez bien une administration américaine qui est totalement tétanisée par l'approche de l'élection présidentielle avec d'un côté une gauche une Gauche démocrate et de l'autre la majorité de la population qui est proisraélienne les démocrates sont terrorisés par la perspective d'une convention démocrate qui tournerait comme celle de 68 qui avait été envahi par les les manifestants hostiles à la guerre du Vietnam ça avait été une une sorte de de grande foire et c'est Nixon qui avait été Nixon qui avait été élu c'est le camp démocrate le plus divisé dans cette histoire exactement c'est le camp démocrate le seul qui soit vraiment divisé c'est le camp démocrate et en plus ils savent très bien que netanahou comme comme je crois ça a été noté ne s'arrêtera pas il fera ce qu'il considérera bien et toutes les lamentations des des démocrates ne servent à rien au fond les démocrates essayent de de consiller la chèvre et le chou mais ces politiques là moi j'en ai je l'ai suiv j'en ai suivi des politiques comme ça ça ne mène ça ne réussit jamais on mécontente les les deux côtés et tôt ou tard vous aurez netanaho qui va dire de toute façon Biden m'a poignardé dans le dos alors que j'essayie de combattre le terrorisme islamique les Américains ont une arme quand même c'est ce ces livraisons d'armes permanent le le c'est le Washington BST dans son enquête qui parlait d'un pont aérien permanent avec des des des missiles des obus et des bombes qui sont livrés tous les jours ah non les États-Unis pourrai s'il voulit vraiment mettre à genou Israël mais comme je le dis pour des raisons de politique intérieure de d'années électorat d'élection ils ne le font pas mais vous savez moi ça fait 30 ans que je dis que entre Israël et les États-Unis celui qui tient l'autre c'est pas celui qu'on croit euh Israël a aux États-Unis une une base de de soutien enthousiaste et de nouveau ça va bien au-delà du fameux lobby lobby juif hein c'est vraiment il y a par exemple les chrétiens évangéliques les chrétiens évangéliques 60 ou 80 millions d'Américains qui considèrent que tous les juifs doivent aller à Jérusalem que lorsqu'ils seront là-bas ils se convertiront et le Messi viendra voyez c'est pourquoi pas hein dans ce contexte l'excandidate républicaine à l'élection présidentielle américaine Nick a écrit achevz sur un obus israélien lors d'un déplacement dans le nord d'Israël près de la frontière libanaise avec photo à la pluie qu'on voit là diffusé sur X c'est une provocation évidemment qui divise encore plus l'opposition enfin l'opinion américaine c'est totalement indécent mais ce qui est assez révélateur c'est qu'en plus je vais vous terroriser mais nckalé c'est une républicaine modérée elle passait pour une mod c'était voilà mais voyez il y a ça me donne la mesure de tout ce qu'on peut appeler le camp républicain c'est-à-dire la moitié des Américains qui sont fanatiquement à côté d'Israël puis voilà contre contre le terrorisme islamique tout est tout est tout peut se justifié mais vous avez aussi une grande partie des des démocrates h Émilie l'autre guerre les Guer en Ukraine hier à la fin de son voyage d'État en Allemagne Emmanuel Macron s'est dit prêt à autorisé Kiev à frapper les sites militaires russes avec des missile livré par la France ce qui a changé c'est que la Russie a un peu adapté ces pratiques le sol ukrainien est attaqué de fait depuis des bases et qui sont en Russie alors comment on explique aux Ukrainiens qu'il va falloir protéger ces villes si on le dit vous n'avez pas le droit d'atteindre le point d'où sont tirés les missiles en fait on leur dit vous on vous livre des armes mais vous ne pouvez pas vous défendre on pense que on doit leur permettre de neutraliser les sites militaires d'où sont tirés les missiles et au fond les sites militaires depuis lesquels l'Ukraine est agressée mais on ne doit pas permettre de toucher d'autres cibles en Russie évidemment des capacités civiles ou d'autres cibles militaires estce queil y a un nouveau cap là qui a été franchi dans Soutien l'Ukraine vous savez moi je trouve que c'est du bon sens hein c'est vraiment du bon sens les Russes bombardent l'Ukraine sans aucune limite les les cibles civiles ils vont bombarder jusqu'à le vive en Ukraine occidentale c'est la guerre on ne va pas retenir les mains du faible qui est bombardé attaqué agressé par le fort et d'ailleurs il y a quand même une limite parce que là comme vous l'avez dit le prés comme vous l'avez comme le président l'a dit les les cibles ce sont les bases d'où partent les attaques contre contre l'Ukraine donc ça ne veut pas dire bombarder n'importe quelle cible sur le territoire russe c'est du bon sens mais les États-Unis ont réagit et ont dit nous nous n'encourageons ni ne permettons l'utilisation d'armes fournies par les États-Unis pour frapper le sol russe c'est le porte-parole du Conseil de sécurité nationale américain comment il faut interpréter ça ça para un peu y a deux interprétations il y a l'interprétation qui dit les les Américains depuis le début franchement sont manifeste une une une retenue absolu excessive et cetera il y a aussi une autre interprétation qui dit attention les États-Unis là il se positionnent depuis le début comme une pu puissance une grande puissance nucléaire face à une autre grande puissance nucléaire et donc il gère cela entre deux grandes puissances nucléaires et donc d'une certaine manière il respectent des règles et ils s'inscrivent dans un jeu différent de celui des autres des autres pays donc ils disent non mais en fait ils peuvent ils pensent oui oui ils pensent c'estàd il ils disent que eux en tant que puissance grande puissance du CLIRE ne peuvent pas participer participer à ce je c'est pas une ligne rouge là pour le coup non c'est pas une ligne rouge non se permettre de dire tout haut ce qu'il pense tout bas voilà c'est c'està-dire que il y a vous savez récemment là on en a parlé récemment en disant si que font les que font les Américains si les les Russes utilisent une arme nucléaire tactique et apparemment les Américains aurit dit au russes on vous avertit on frappera tout en en conventionnel on frerapper pas vos forces en conventionnel sur le territoire ukrainien toutes vos forces sur le territoire ukrainien donc il y a un jeu qui est quand même très délicat et c'est quelque chose que peut-être parce que nous som pas une grande puissance nucléaire parce que le nucléaire pour nous c'est le dernier recours qui qui nous qui nous échappe alors on peut de nouveau on peut dire soit ils sont excessivement timides soit c'est un jeu entre deux grandes puissances nucléaires qui respectent leur propre leur propre je dirais vision attaque conventionnelle ça veut dire en conventionnel c'estàd il bombarderaiit l'armée les Américains bombarderai les troupes russes en Ukraine c'estàdire voilà donc je connaissais pas l'expression pardon conventionnel demand une explication nucléire voilà pas nucléire conventionnel c'est pas nucléaire l'armement conventionnel et l'armement non merci pour cette précision Monsieur l'Ambassadeur je rappelle votre livre Israël le piège de l'histoire qui est toujours disponible aux éditions Talandier