Nous ne nous tairons jamais

Jean-Luc Mélanchon bonjour merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation de BFM TV on va revenir évidemment avec vous sur cette conférence qui a été interdite à deux reprises je le disais sur les propositions également de Gabriel hatal sur la violence d'abord l'actualité Jean-Luc Mélenchon la roste d'Israël à l'Iran la nuit dernière elle était attendue elle était redoutée était-elle légitime alors il y a une logique d'escalade et dans l'escalade chacun des protagonistes excusez ma voix qui est totalement cassée chacun des protagonistes a toujours pour lui de bonnes raisons et invoque le fait queil ne peut pas faire autrement que de roster alors les Iraniens ont d'abord dit qu'il repostait à l'attaque de leur ambassade au titre de l'article 51 la déclaration de l'ONU qui permet la légitime défense c'est ce qui avait permis aux États-Unis d'intervenir en Afghanistan puis euh les Israéliens haripost et on voit bien que à ce rythme on pourrait à la guerre totale aller à la guerre totale comme cela s'est produit dans le passé de l'histoire où d'escalade en escalade on est arrivver jusqu'à deux guerres mondiales par conséquent je crois que l'essentiel pour les nations et notamment pour la nôre la France c'est de tout faire pour que cet escalade s'interrompe car au bout du compte la violence guerrière ne produit jamais rien d'autre que de la violence guerrière dans ce type de situation il n'y a pas d'autre résultat et je redoute que Iran il Israël puis ensuite Israël Liban le Liban viennent à être menacé d'autres pays d'ailleurs les ripostes où il il les décrivent avec ce mot de de Monsieur netanahou ont porté aussi sur l'Irak sur la Syrie sur l'Iran c'est-à-dire sur tout le monde non il est temps d'interrompre cette escalade parce qu'elle est extrêmement dangereuse et que le point de départ je veux qu'on s'en qu'on s'en souvienne tout le temps c'est le génocide en cours à Gaza et à partir de là les uns les autres se positionnent et ent les uns contre les autres c'est cela qu'il faut interrompre donc la première mesure c'est le cesser le feu à Gaza car à partir de là je pense qu'on sera en état de faire redescendre la température on va envir à votre actualité je précise que je suis avec Naya lrousse évidemment la chef du service politique de BFM TV pour vous interroger Jean-Luc Mélenchon la conférence que vous deviez donc tenir à Lille d'abord à l'université a été interdite par le président de l'université puis a été ensuite interdite dans le lieu privé où vous aviez décidé de transférer cette conférence interdite C C fois- par la préfecture du Nord est-ce que vous dites aujourd'hui qu'il y a une volonté politique de vous faire taire à vrai dire euh bon que l'on souhaite que je me taise cela a été dit à haute voix par le président du Sénat euh dans le style qui est le sien il a dit parlant de moi ferme ta gueule bon mais je voudrais comment dire garder la mesure des choses hier le préfet a pris une décision il s'agissait d'une salle privée et il a fait afficher sa décision qui est sur deux pages que je n'ai pas voulu lire devant le public qui s'était rassemblé autour de Rima Hassan et moi-même ainsi que des différents dirigeants du mouvement assoumis parlementaires que soit Manon Aubri ou que ce soit Mathilde Panau et les autres militants pourquoi parce que le le texte est tellement invraisemblable que c étaé une façon d'attiser la colère d'exaspérer tout le monde je ne l'ai pas fait je veux rester dans le même sens de la mesure le préfet du Nord ou bien le préfet est un menteur c'est-à-dire que il a pris une décision en faisant comme s'il avait un ordre sur le sujet ou bien quelqu'un d'Autrement par exemple le président de la République qui a désavoué le préfet par exemple le Premier ministre qui a désavoué la décision du préfet si donc le préfet a agi sans être couvert par son autorité qu'il aurait pu consulter ne serait-ce que par respect pour les parlementaires qui m'entouraient ou pour moi-même peut-être pourquoi pas parlementaire honoraire et bien je pense qu'il n'aurait pas fait ce qui apparaît dorénavant comme un abus de pouvoir nous ne pouvons faire mieux que de nous référer à la parole du président ou du Premier ministre le préfet a fait un abus de pouvoir et dè lors il doit être sanctionné pour cela j'ajoute que l'autorité de l'État est fort mal respecttere dans le Nord car voyez-vous le préfet avait envoyé des policiers qui s'étaient mis en rang devant la porte de la réunion que nous devions tenir dans cette salle privée et un des parlementaires du Nord et a voulu les saluer et deux d'entre eux ont refusé de le saluer en disant nous ne vous saluons pas parce que votre organisation dit du mal de la police ce sont des comportements inadmissibles et je tiens à rappeler aux fonctionnaires d'autorité militaire ou policiers qu'ils doivent un salut réglementaire au parlementaires à plus forte raison lorsqu'ils ont leur écharpe tricolore je suis pour que l'on revienne à une certaine forme de normalité des pratiques républicaines interdire des conférences est absurde et je je le sens je le dis d'autant plus durement que je me suis exprimé déjà plus d'une dizaine de fois sur les sujets qui nous occupait pour ces conférences et personne n'a jamais rien trouvé à redire à au propos que j'ai tenu et de la même manière nous avons fait des conférences qui ont été autorisées d'autres interdites mais sur cinq interdictions trois venaient de l'État c'est-à-dire des préfets c'est insupportable comme l'a dit très bien Rima assassad avant moi ce qui pensent censurer en réalité sont ceux qui ont déjà perdu rien dans mes propos ni dans les siens ne justifie que nos réunions soit interdite et je termine d'un mot voyez-vous il y a quelque chose d'insupportable chacune de ces conférences fait l'objet d'une préparation de dépenses que nous engageons pour sonoriser la salle pour préparer pour la sécuriser et nous sommes prévenus à la dernière minute nous ne pouvons même pas faire des référés liberté c'est-à-dire demander à la justice de dire si oui ou non nous avons la décision qui a été prise contre nous est abusive vous voyez tout ça est très malsin et je crois que l'idée de nous faire taire nous insoumis est une idée qui n'aura jamais aucune fite car nous nous terons jamais monsieur Mélanchon eu donc finalement la réunion d'hier a pu a pu avoir lieu alors effectivement pas dans les modalités initiales j'ai écouté ce que ce que vous aviez dit lors de hier soir lors de de cette réunion publique vous avez notamment fustigé les je vous cite les lâches les faibles les capitulars couchés comme des chiens gémissants devant l'envahiseur l'envahisseur nazi fin des guillemets euh en faisant donc le lien avec les collaborationnistes de la Seconde Guerre mondiale et en faisant le lien avec adolp Eichman logisticien de la solution finale euh j'ai deux questions très simples est-ce que vous faites un parallèle entre votre situation aujourd'hui et celle des juifs déportés pendant la Seconde Guerre mondiale et en évoquant euh cette cette période sombre de l'histoire et c'està direire que vous faites aussi un parallèle entre la France d'aujourd'hui et ce que fut la France du maréchal pétant alors l'exemple d'abord ce n'est pas une réunion qui s'est tenue dans les conditions qui étaient prévu j'attire votre attention sur la différence entre une conférence qui se fait en général en tout cas on essaye dans le calme d'une salle et une prise de parole publique qui ne portait pas sur le sujet mais sur l'interdiction dont nous faisions l'objet alors ensuite la comparaison je suis toujours frappé par l'inculture de notre époque voyez-vous la même mes avent m'est arrivé une fois où j'avais parlé du bruit et la fureur il y a plus de 15 ans et voilà 15 ans qu'on me resserre cet argument et voyez-vous le bruit à la fureur je citais le titre d'un des romans les plus célèbres du 20e siècle qui est un roman de fulkner et c'était lui-même un verre de Shakespeare alors admettons que tout le monde n'est pas lu tout Shakespeare et notamment pas les journalistes quand à la comparaison avec adolp heichman elle ne vise pas à faire un parallèle d'une exacte similitude entre le nazisme aujourd'hui tout de même j'ai le sens quand même de l'histoire et je la connais bien je crois en tout cas davantage que ceux qui me critiquent voilà pourquoi j'ai fait cette comparaison c'est par référence à un livre très célèbre pour ceux qui lisent un peu de Madame Anna Aren philosophe qui se disait plutôt politologue qui fit le commentaire du procès d'Adolf Eichman et dans son livre Les origines du totalitarisme elle explique comment le mal le mal absolu euh tente toujours de se diluer en compartimentant les tâches chacun de ceux qui accomplit une tâche se dit je ne suis pas un criminel c'est ce que disait aichman aichman dit moi je ne suis pas un criminel je n'ai pas de responsabilité personnelle je ne fais qu'appliquer la loi et dans cette confusion entre ce qui était légal imaginez-vous ce qui était légal sous le 3è Reich et la légitimité morale d'une décision il y a un élément d'appréciation madame il vous suffit donc de dire à vos téléspectateurs qu'en se référent au livbrere d'an Arin dont j'ai fait une citation dans le discours que j'ai fait au jour de la où je célébrais pour le gouvernement de la République en 2001 le refus par la République de la rafle du veldiv j'ai cité ce même état d'esprit la la comment dire l'illégitimité de décision qui paraiss vous êtes assez cultivé pour pouvoir prendre d'autres images que Cell d'un fonctionnaire du 3e richich pour parler du président de l'université et évoquer le climat euh de cette société écoutez monsieur euh vous-même vous êtes aussi assez respectueux des autres pour savoir que vous n'avez peut-être pas de leçon à donner sur la manière de s'exprimer quand on vous interdit deux fois et que oui oui j'ai compris que c'était une question mais moi aussi je vous fais une réponse et elle est bien sûr très onctueuse à votre égard mais comprenez-moi bien je pense que quand un président d'université qui est une personne qui a en charge le respect de la liberté de conscience et qui est même char d'éduquer les jeunes dans cette liberté d'appréciation et qui s'adresse à des étudiants de Scien po sciences politique qui s'attendait à voir s'exprimer un point de vue de science politique à savoir madame Rima Hassan qui est une spécialiste du droit international et moi-même qui suis un praticien de l'action politique lorsqu'un président d'université parce qu'il a peur de ceux qui lui disent vous devez maintenant interdire après avoir décidé d'autoriser et bien il se comporte dans cette logique de la propagation du mal il ne sait plus dire ce que vous dites peut-être entendu mais il n'a pas de légitimité à interdire une réunion de même que les journalistes n'auraient jamais dû accepter que sur la seule dénonciation d'un député socialiste qui mettait en cause le logo d'une association que pour ma part je n'avais même pas vu et dont la préfecture n'avait rien trouvé à dire ni même l'université sur cette carte de la Palestine on ne voyait pas l'état d'Israël et bien sûr puisque ce qui est disput c'est la frontière entre l'État d'Israël et l'État à venir de Palestine et dès lors les jeunes gens n'ont pas mis de frontière parce qu'ils ne voulaaient pas en quelque sorte prendre parti sur le débat à propos de cette frontière et il voulait citer la zone géographique voyez-vous l'inculture la sautise la volonté de nuire la calomnie tout ça devrait sur le plateau même de télévision être rectifié et ça n'a pas été fait par le journaliste de C news jeanl Mélenchon est-ce qu'utilisez cette image avoir avir des propos sortons de cette simple image avoir des propos clivants parfois choquants ne crée pas un climat autour de vos conférences qui suscite effectivement des inquiétudes qui suscitent des réactions fortes ah oui écoutez je vois que souvent les réactions sont assez unilatérales il y a un double standard que pendant des heures on nous insulte à la télévision à la radio dans la presse en nous accusant nous soupçonnons d'antisémitisme sans que personne soit capable de citer un seul mot une seule parole qui aille dans ce sens et bien là ça n'indigne personne et surtout pas les gens qui sur le plateau de C news se délectent pendant des heures de brasser ce genre de concept là ça n'indigne pas or ceux qui nous traitent de cette manière mett une cible dans le dos ils le savent j'ai déjà fait l'objet de deux tentatives d'assassinat et 10 d'entre nous sont menacés de mort quotidiennement ainsi que Madame Rima Hassan qui en plus fait l'objet d'un jure sexiste du matin au soir mais tout ça ne vous impressionne pas et ne vous dérange pas oui il y a une très mauvaise ambiance en France oui certains ont créé une sorte d'ostracisme contre un point de vue qui leur déplaît et ils l'ont transformé non pas en un point de vue politique qu'ils combattent mais ils l'ont transformé en un point de vue délictueux et ça c'est insupportable il n'y a plus de débat possible dans ces conditions en France oui je suis pour le cesser le feu à Gaza oui je suis pour deux états et rien ne me fera taire monsieur mélanch est-ce que cette diabolisation dont vous êtes aujourd'hui la cible je je je reprends le mot que vous avez que vous avez prononcé vous fait craindre par exemple de ne plus pouvoir faire de conférences dans des universités évidemment vous avez raison c'est bien pourquoi nous protestons et c'est bien pourquoi je parle d'un abus de pouvoir et c'est bien pourquoi je m'adressant à quel pas un journaliste du plateau de C news un président d'université je pense que je veut absolument susciter en lui la réaction de dignité qui le conduise à dire et bien j'ai dû commettre une erreur je me suis peut-être trompé puisque vous me demandez si moi je ne me suis pas trompé est-ce que vous ne demanderiez pas au président de l'université s'il ne s'est pas trompé ou est-ce qu'il a été trop sensible à la parole du bailleur de fond qui est le président de la Région Monsieur Bertrand qui tout d'un coup s'est réveillé pour me traiter d'antisémite voilà ce que doivent se dire les universitaires ils doivent se demander si le jugement qu'ils ont la capacité de juger queeux-mêmes ont enseigné à leurs élèves n'est pas suffisante pour que eux-mêmes soient capable de faire le tri entre les opinions et croyez-moi si j'avais tenu ce qui ne peut pas être mon cas compte tenu de mon histoire et de ma vie personnelle des propos antisémites soyez sûr d'une chose les jeunes gens de l'Université de Lille ne l'auraient pas supporté car ils sont bien éduqués ils sont bien formé et ils ne s'abandonnent pas à la vindicte eux Jean-Luc Mélanchon puisque vous citez Xavier Bertrand sur ce plateau même il disait que vous n'étiez plus républicain est-ce que vous êtes sorti du champ des républicains est-ce que vous vous rendez compte de la nature de la question que vous êtes en train de me poser est-ce que vous-même vous n'êtes pas sorti du champ de la raison et du respect que vous devez savez-vous qui je suis pourquoi me dire sortir du champ républicain parce que Monsieur Bertrand l'a dit vous avez peur à ce point Monsieur Bertrand non bien sûr que non monsieur Bertrand a tenu un propos irresponsable quand le président du Sénat me dit ferme ta gueule est-ce que l'un quelconque d'entre vous lui a dit monsieur le Président n'allez-vous pas trop loin non vous vous avez baissé la tête et les yeux et bien c'est cette mentalité de servilité à l'égard de tout ce qui ne va pas dans comment dire le flux du sens commun jeter des pierres à Jean-Luc Mélanchon à Rima Hassan à Manon auri et à tous les insoumis c'est une habitude qui semble être pris dans les beaux milieux mais ce que vous ne savez pas c'est que dans les milieux populaires et parmi les gens qui réfléchissent de tout côtés quelle que soit leur condition sociale quel que soit leur religion quel que soit leur niveau d'instruction et bien en France les gens n'aiment pas la vindicte et n'aiment pas les interdictions de penser ou de parler nous sommes comme l'a dit quel que soient nos origines à tous le président de la République des gaois r frractaair nous n'avons pas l'habitude de baisser les yeux quand on nous parle fort et c'est bien que vous répondiez à Xavier Bertrand et merci de le faire Jean-Luc Mélenchon venons-en à Gabriel hatal qui hier a proposé un plan de bataille pour lutter contre la violence des jeunes il veut notamment s'en prendre à l'entrée islamique dans les écoles est-ce que c'est l'un des bons moyens pour attaquer ce sujet je crois que c'est une accusation islamophobe tout à fait gratuite monsieur hatal a passé sa vie dans les écoles privées il ignore donc tout du service public d'éducation dans le service public d'éducation les opinions religieuses ne sont pas autorisées à peser sur les cours mais il arrive que des gens de toutes opinions religieuses je tiens à le dire qu'ils soient musulman ou bien catholique ou bien que sais-je encore d'une autre religion parfois sont indisposés par certains cours notamment sur les sciences de la vie ils le disent aux enseignants et le rôle des enseignants et des directeurs d'établissement et des directrices c'est d'expliquer aux parents pourquoi cet enseignement est fait pourquoi il est au programme et en général les gens sont de bonne volonté instruire expliquer ce n'est pas faire l'obligation de partager une opinion bien sûr quand un enseignant enseigne que la terre est ronde et que quelqu'un vient lui dire que pas du tout elle est plate je pense que le rôle de l'enseignant est bien d'expliquer que la terre est ronde y compris aux parents dans le but de les en convaincre ainsi en va-t-il de toute autre vérité scientifique qu'elle soit biologique ou autre voilà pourquoi au lieu de tout transformer en guerre de religion mieux vaut faire appel sans cesse et faire confiance à l'intelligence au dialogue à l'argumentation l'argument islamophobe qui vise à faire de l'islam la responsabilité de la violence à e qu'on a pu voir qui a abouti au meurtrre de ce jeune homme hier qui nous soulève tous d'horreur parce que ce pourrait être nos enfant je le rappelle aussi bien la victime que les agresseurs et alors nous aurions le cœur rempli de tristesse et d'affliction en pensant à ce qu'il va adevenir d'eux car ceux qui ont assassiné contrairement à ce qu'on croit ne sont pas hors justice ils seront jugés et ils peuvent être condamnés à perpétuité et dans cette hypothèse ils feront la peine qui est prévue pour les mineurs c'est-à-dire la moitié du temps de la perpétuité ù supposait-elle il ne faut pas faire croire que la loi permet tout et n'importe quoi mais c'est vrai qu'il y a une justice spécifique pour les mineurs bon je ne sais pas si c'était ça la question mais en tout cas j'ai trouvé euh la la remarque de Monsieur hatal tout à fait inacceptable et bien digne euh d'un homme qui a peu d'expérience de l'existence et du rapport aux autres merci beaucoup merci Jean-Luc Mélenchon d'avoir forcé un peu votre voix pour être avec nous ce matin et répondre à nos questions poser les bonnes questions et bien merci d'avoir été avec nous Jean-Luc Mélenchon