Paris et Londres, prêts à "coordonner" leurs dissuasions nucléaires -reportage #cdanslair 10.07.2025

Paris et Londres ont envisagé de déployer des troupes en Ukraine en cas de cessez-le-feu. - E.Macron: Nos armées, ensemble, constituent le socle de ce pilier européen de l'Otan.

Il y a la capacité de se projeter sur plusieurs théâtres d'opérations, de défendre le sol d'opérations. - K.Starmer: Nous réunissons la coalition des volontaires pour pousser Poutine à la table des négociations. - La France et la Grande-Bretagne ont dépensé 246 milliards d'euros dans leur budget militaire l'année dernière. - C.Roux: Nous reprenons avec cette question.

Une question pour vous, général. De quoi on parle quand on parle de "coordination des dissuasions nucléaires"? - Gal P.Dutartre: On a une dissuasion européenne qui passe à 500 ogives nucléaires, du jour au lendemain.

Nous partageons des intérêts vitaux. L'engagement des 2 côtés, c'est lorsque vos intérêts vitaux sont menacés. - C.Roux: On a les mêmes intérêts vitaux? - Gal P.Dutartre: Oui.

Le dénominateur commun est pratiquement le même. Un pays majeur de l'Europe est attaqué. Ca veut dire que les prochains, c'est soit la Grande-Bretagne, soit la France. - C.Roux: C'est une bascule, de voir les choses comme ça? - Gal P.Dutartre: Ce n'est pas un changement de doctrine.

C'est créer des synergies entre nos deux capacités nucléaires. C'est comme ça qu'il faut le lire. Je prends un exemple de gesticulations.

Vous avez une menace de plus en plus pressante aujourd'hui. Aujourd'hui, heureusement, si j'ose dire, on n'a qu'une menace importante: la Russie. Si elle devient de plus en plus pressante chez nous, on peut mettre en alerte les avions Rafale de l'armée de l'air et de l'espace, en gesticulant avec des armes nucléaires.

Vous pouvez faire la même chose avec des futurs F-35 équipés de la même arme en Grande-Bretagne. Le fait qu'il y ait deux pays qui le fassent, c'est autre chose, plutôt quelqu'un. Si vos sous-marins nucléaires partent ensemble, c'est un signe d'une extrêmement forte détermination. - C.Roux: Est-ce que ça nous prive d'une part de souveraineté, dans une question de défense, celle d'activer la dissuasion nucléaire? - Gal P.Dutartre: Que ce soit le Royaume-Uni ou la France, aucun ne voudra perdre son autonomie et sa prise de décision.

Ca montre une volonté commune. C'est ce que disait le président Macron à l'instant. Le pilier européen de l'Otan est matérialisé par cette dissuasion nucléaire.

Les Britanniques n'ont pas de composante aérienne pour l'instant. Les Trident qui équipent les sous-marins nucléaires sont de fabrication américaine. Il y a toujours une ambiguïté si c'est une simple ou une double clé...

Ca ne change rien à la dissuasion française. - C.Roux: Question. - Gal P.Dutartre: Il y a un flou artistique là-dessus.

En termes de dissuasion nucléaire, il vaut mieux qu'il y ait des flous. Là où il ne doit pas y avoir de flous, c'est en détermination. Il n'y aura aucun doute dans la détermination française.

Même chose chez les Britanniques. Concrètement, les Anglais peuvent, S'ils sont attaqués, décider eux-mêmes d'intervenir avec leurs sous-marins nucléaires, mais pendant une période limitée. Au bout d'un certain temps, il faut qu'il y ait une révision américaine.

Il y a des clés... - C.Roux: Les F-35 que les Britanniques viennent d'acheter aux Américains, ils en avaient besoin? - Gal P.Dutartre: Ils en avaient déjà commandé, 130 ou pas loin.

Ils veulent en plus en commander 12 capables d'emporter la bombe nucléaire. - C.Roux: Les Américains ont toujours...

Par rapport à notre dissuasion...

Les Anglais n'ont pas ce contrôle... - Gal P.Dutartre: Ils n'ont pas cette souplesse.

Avec l'armée aérienne, vous pouvez mettre en alerte les chasseurs, les Boeing ou les A330 ravitailleurs en alerte. Vous pouvez faire des exercices. On est le pays dans le monde qui fait le plus d'exercices nucléaires chaque année.

On en fait 3 à 4 par an. C'est comme si on montait en puissance, notamment avec les avions de combat. Ils pourront le faire lorsqu'ils auront leurs F-35. - J.Staron: Coordination n'implique pas automaticité de la réponse.

On a des annonces qui vont dans le prolongement des accords de Lancaster, signés en 2010, qui disent que les forces nucléaires seront coordonnées dans le cas où les intérêts vitaux français ou britanniques seraient attaqués pour que, potentiellement, il y ait une réponse collective. On dit bien "potentiellement". - C.Roux: Ca change quoi?

C'est de l'affichage? - J.Staron: Mettons-nous à la place de V.Poutine, qui pourrait entendre ça. "C'est un pas de plus.

Ca me dissuade davantage, peut-être"...

Il n'y a pas d'automaticité. Il y avait un espace de coordination nucléaire, l'Otan. C'est un système de partage nucléaire, traduit littéralement, dans le cadre de l'Otan.

Les Français n'en ont jamais fait partie. Les Français gardent une indépendance et une souveraineté totale sur leurs capacités nucléaires. Les Français se mettent en coordination, non pas dans le cadre de l'Otan, mais en bilatéral avec la seule puissance nucléaire européenne autre que nous, le Royaume-Uni. - C.Roux: Sur ce plateau, on avait parlé de la France qui aurait pu partager, ce n'est pas le bon mot, la dissuasion nucléaire avec d'autres pays européens, à commencer par les Allemands et les Polonais.

Est-ce que ça s'inscrit dans cette logique? Est-ce que les Britanniques sont dans la même approche que nous vis-à-vis des Allemands et des Polonais? - A.Bellanger: Je crois qu'il y a un malentendu depuis le départ.

Les Français envisagent la dissuasion nucléaire européenne comme une espèce de France en grand. On étend le domaine du possible à nos armes nucléaires à l'Allemagne et, généreusement, à la Pologne. C'est le président français qui dit qu'on sacrifie Paris pour sauver Francfort ou autre.

Si vous posez à un président français la question de savoir si vous sacrifiez demain Marseille ou Narbonne pour Francfort ou autre, il dira non. Les Allemands ont tenté de constituer probablement, avec l'aide de la France, pas forcément une arme nucléaire tout de suite, mais d'être très près du seuil. Ils ont signé le traité de non-prolifération nucléaire.

Ils peuvent être très près du seuil et l'être très indépendamment des Américains. Demander aux Français leur aide, à la fois pour fournir la technologie nucléaire et la technologie des missiles qui va avec. "Vous avez travaillé dessus depuis 60 ans.

Vous êtes indépendants. Vous pouvez nous aider." Ca fait frémir les épaulettes des généraux français. - C.Roux: Je n'ai pas vu frémir les épaulettes du général P.Dutartre. - A.Bellanger: Parce que c'est un militaire civil, et vous avez sans doute raison.

L'idée De remilitarisation de l'Allemagne, qui va devenir dans les 5 ans une armée plus puissante que la France et qui serait dotée de la presque arme nucléaire, ça ne va pas faire que des heureux côté militaire français. - Gal P.Dutartre: Je n'envisage pas une seconde qu'on soit à nouveau en conflit avec les Américains.

Avec les Allemands, pardon. L'immense force de l'Europe, c'est un grand succès. C'est la paix pendant plus de 80 ans. - C.Roux: Le fait que l'Allemagne redevienne l'armée la plus puissante de l'Europe, parce qu'ils ont des marges de manoeuvre pour le faire, ce n'est pas un sujet pour les Français ou les Britanniques? - Gal P.Dutartre: Au contraire, c'est bien.

C'est une dynamique de défense européenne. C'est mon sentiment aujourd'hui. Il est hors de question qu'on ait à nouveau une adversité avec l'Allemagne.

On n'a qu'une seule menace...

On a deux menaces: le terrorisme et la Russie. Personne d'autre...

Les Chinois ne vont pas venir chez nous. Il est hors de question. On a mûri là-dessus.

On a pardonné beaucoup de choses. C'est extraordinaire, ce qui s'est passé depuis 80 ans. On peut en être fiers, mais ce n'est pas facile.

Il faut continuer. - C.Roux: La Grande-Bretagne fait partie de cette stratégie