France/Algérie : Pourquoi la crise s'intensifie

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public débat chronique reportage et expertise de nos invités c'est ce que l'on vous propose tous les jours du lundi au jeudi 18h 22h pour donner du sens à l'actualité avec au sommaire de ce 9 janvier une influenceuse Franco algérienne en garde à vue 4e procédure lancée en quelques jours dernier symptômes d'un bras de fer po diplomatique entre la France et l'Algérie rien n'a jamais été simple depuis la décolonisation mais la brouille tourne au bras de faire quelle est la part de responsabilité d'Emmanuel Macron comment le régime algérien instrumentalise le sentiment antirançais réponse dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission zoom sur l'influence grandissante d'Elon musk le milliardaire conseiller de Donald Trump s'invite dans la campagne électorale allemande en faisant la promotion de la candidate d'extrême droite pour Emmanuel Macron l'international réactionnaire est à l'œuvre qui l'aurait imaginé voilà disons si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne qui l'aurait imaginé c'est le monde dans lequel nous vivons et dans lequel nous avons à faire de la diplomatie Elon Musk parle-t-il au nom de Donald Trump pourquoi plusieurs géants d'Internet font-ils allégance au nouveau président américain les réseaux sociaux comme X et peut-être bientôt Facebook ou Instagram deviennent-ils dangereux pour nos démocraties ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans trois quarts d'heure mais d'abord donc ces relations de plus en plus orageuses entre la France et l'Algérie Samia de chia son sort est au cœur de la brouille diplomatique entre la France et l'Algérie boilem Sansal écrivain franco-algérien a été arrêté le 16 novembre à l'aéroport d'Alger pour atteinte à la sûreté de l'État l'auteur de 2084 la fin du monde est depuis détenu dans une unité de soin lundi Emmanuel Macron a appelé à sa libération avec des mots crus envers le régime algérien j'ai une pensée singulière pour un combattant de la liberté écrivain FrancoAlgérien qui est boilem saintsal il est détenu de manière totalement arbitraire par les responsables algériens l'Algérie nous aimons tant et avec laquelle nous partageons tant d'enfants et tant d'histoire entre dans une histoire qui la déshonore a empêché un homme gravement malade de se soigner une seule phrase qui a suffit à mettre le feu au poudre dès le lendemain alger réagit par un communiqué de presse pour dénoncer une forme d'ingérence de l'ancienne puissance coloniale ses propos ne peuvent être que réprouvés rejetés et condamnés pour ce qu'ils sont une immiction et honté et acceptable dans une affaire interne algérienne le cas balem Sansal n'est en réalité qu'un nouvel épisode de la bataille diplomatique entre la France et l'Algérie qui a connu son apogé en juillet dernier sur la question du Sahara Occidental ce territoire contrôlé à 80 % par le Maroc et revendiqué par les indépendantistes du front poissario soutenu par Alger dans une lettre adressée à Mohamed VI Emmanuel Macron a clairement pris position pour le Maroc en reconnaissant pour la première fois sa souveraineté sur le Sahara occidental et la réaffirmé en octobre lors d'un voyage à Raba pour la France le présent et l'avenir de ce territoire s'inscrivent dans le cadre de la souveraineté marocaine l'Algérie ne digère pas et rappelle dans la foulée son ambassadeur en France la démarche française ne sert pas la paix au Sara occidental elle ne sert pas la recherche d'une solution pacifique depuis les relations entre l'Algérie et la France ne de se dégrader la tenstion est encore montée d'un cran ces derniers jours avec l'arrestation de plusieurs influenceurs algériens en France sur le réseau social TikTok ils ont posté des vidéos appelantes à la haine contre la France et contre les opposants au régime algérien pourquoi la crise franco-algérienne s'intensifie on en débat avec Christian comon bonsoir bonsoir bienvenue à vous vous êtes sénateur du valdeemarne envoyé spécial du président du Sénat pour les relations internationales et président du Group d'amitié France Maroc Patricia lmonier bonsoir bienvenue à vous grand reporteur spécialiste des relations internationales et vous publiez au cœur du chaos aux édition to vous y racontez notamment cette décennie noire dans ces années 90 où les attentats des des islamistes et la répression du régime avait fait entre 100 et 200000 morts Asni Abid bonsoironsir bienvenue vous êtes politologue spécialiste du monde arabe directeur du Centre d'études et de recherche sur le monde arabe et méditerranéen le sermam qui est basé à Genève Sophie dravinel bonsoir bonsoir toi bienvenue à vous éditorialist politique euh Christian Cambon la France et l'Algérie sont-elles condamné à ne pas s'entendre j'allais dire c'est une crise de plus il y en a eu d'autres par le passé par chance il y a eu aussi des moments de grande entente moi j'ai eu l'occasion d'accompagner le président de la République lors de la visite d'État c'était en août 22 ce n'est pas si loin et on avait l'impression qu'une page nouvelle allait s'écrire malheureusement les choses se sont dégradées depuis effectivement le fond du sujet qui est cette lettre cette déclaration du Président de la République 30 juillet dernier sur la reconnaissance par la France de la souveraineté du Maroc au Sahara occidental et depuis les choses effectivement se dégrade avec de de de de multiples développements certains relèvent de la politique internationale et de l'expression des gouvernement d'autres comme ces influenceurs qui appellent à commettre des viols des meurtres ou des attaques contre des opposants algériens en France sont là tout à fait condamnable et relève de la délinquence ouais on on y reviendra et on on ouvrira ces différents chapitres qui qui méritent de d'être creusé euh Patricia lemmonère il y a un ressentiment antifrançais en Algérie est-ce qu'il est toujours aussi puissant est-ce qu'il est puissant notamment chez les plus jeunes qui ont rien connu de de la période de évidemment de la colonisation alors j'ai envie dire que l'Algérie n'a jamais eu en face d'elle un président aussi positif vis-à-vis de l'Algérie euh il a fait qu'Emmanuel Macron il s'est présenté dès le début avant même d'avoir fait sa campagne souvenez-vous quand il était encore candidat en parlant de crime en parlant de la colonisation donc c'était c'est l'homme était fondamentalement ouvert et voulait tourner une page alors pour tourner une page il faut être deux et effectivement chaque fois la les Algériens attendent de la France ou le régime algérien attend de la France des choses qui ne viennent pas en particulier sur le Sahara sur les essais nucléaires et cetera et cetera et ce serment ce ce ce cette espèce de sentiment ou cette relation avec la France est chaque fois utilisé en période de crise dire que le sentiment anti français c'est aussi un un outil un peu instrumentalisé par le régime politique effectivement utilisé par par le régime et il ressurgit à à chaque crise et en ce moment en Algérie on est dans une période particulièrement tendue je ne parle pas du contexte international avec le Maroc tout ce qui se passe avec le le Sahel situation très tendue avec le Mali en particulier non on est dans une situation très tendue après l'Irak après cette révolte du mouvement de la jeunesse qui s'est été maté durant la le covid et la postcovid et donc on est dans une reprise en main très dure des militaires et et donc les militaires ont et sont formés beaucoup en Russie il faut pas l'oublier et bien les militaires algériens jouent beaucoup là-dessus d'accord on on y reviendra aussi et ça va m'intéresser ça m'intéressera d'avoir votre sentiment là-dessus mais peut-être une vision générale pour démarrer à Abidi cette relation franco-algérien elle est forcément spéci passionnel unique bon voilà il y a je pense qu'il y a pas beaucoup d'équivalents dans les relation entre la France même avec d'autres pays d'autres ancienne colonies est-ce que cette crise qu'on est en train de vivre avec un peu de recul c'est l'une des pires allez de ce 21e siècle depuis 25 ans tous les présidents français ont eu leur lot de de crise avec l'Algérie parfois de consolation mais parfois de désolation cette fois-ci c'est vrai que nous avons atteint un niveau supérieur en raison d'abord de de dossier de de Sara occidentale et le volet humain et de et ça c'est un élément intéressant mais je dirais pas un sentiment antifançais les Algériens sont dit y a pas ce sentimentl je ne vois pas ce sentiment Fran anti-français vous savez l'Algérie a un seul lycée français Alexandre Duma il y a des listes d'attentes qui s'allongent euh le demande de visa pour venir en France sont énormes nous avons aussi des milliers d'étudiants il est très difficile la culture française des roncier français il y a un héritage littéraire et scientifique on peut pas parler de sentiments antif français et sur l'instrumentalisation ce que disait Patricia lémonier oui ou non alors c'est autre chose parce que là on parle plutôt de des systèmes politiques des régimes politiques la question de la mémoire le devoir de la vérité il y a des blocages entre les deux pays mais de grâce il faut plutôt essayer de contenir cette divergence politique et ne pas plutôt la généraliser généraliser sur les pans entiers de la société qui ont une bonne image de la France et il y a la différence entre la France colonialiste le système colonialiste et la France quand on dit la France elle do reconnaître c'est pas le président Macron et il faut rappeler que les deux présidents ce sont les seuls et les premiers n'ayons pas servi ni dans la guerre de libération le g de tebour et le président Macron il est né après l'indépendance l'élément qui m'inquiète c'est que on était presque en train de préparer la visite de président algérien au mois d'octobre à Alger et depuis il y a une accélération effrainée dans la dégradation d'ù d'ù la dangerusité on va ouvrir le chapitre influenceur dans un instant mais sur est-ce que vous parlez de antiançais en Algérie Christian moi personnellement je partage aussi cette analyse je je crois que les relations entre la France et l'Algérie sont tellement étroites tellement anciennes 134 ans je crois de présence française en en Algérie ça laisse des traces même s'il y a pu y avoir des pages son mais aussi des pages glorieuses et moi je je veux citer par exemple ici le rôle que les Algériens ont eu dans le débarquement de Provence on fêtait c'est l'année dernière ce moment important on leur doit aussi quelque part un peu de notre liberté donc je pense qu'il y a effectivement des crises de gouvernement à gouvernement c'est vrai que moi je suis parfois surpris alors je généralise pas mais d'entendre dans la bouche de certains jeunes certains jeunes soit en Algérie soit en France d'Origin algérien ce sentiment aussi français qui s'exprime et encore une fois je ne généralise pas parce que je crois malheureusement que dans la jeunesse il n'y a pas une vraie connaissance de l'histoire et ils sont donc excessivement sensibles au mot d'ordre que lance des des réseaux qui peuvent effectivement provoquer ce à quoi nous assistons actuellement et ce sont les influenceurs influencent hein et ils influencent des jeunes qui parfois ont des réactions on sait très bien les réactions que la les Français avaient eu lorsque un match de football France-Algérie des des jeunes Algériens qui sont Français avaient sorti des drapeaux algériens quelque part il y a toujours quelque chose d'un peu choant la Marseillaise ce jour-là au St de France ce sont des petites choses qui créent peut-être ce sentiment moi je dirais à plusieurs reprises quand même m même pendant l'IRAC quand on couvrait le mouvement de la jeunesse on était pris à parti peut-être parce queil y avait une instrumentalisation une manipulation des jeunes mais il y a ce ce ce ce ce ce je sais pas comment on appelle ça ce ce ce sentiment latant qui est chaque fois réutilisé par le pouvoir politique et je suis d'accord manipulé pour et et moi j'étéis victime à plusieurs reprises de d'altercation qui qui vis vous représentez mé Françis un média français ça ne veut pas dire et je suis d'accord avec vous que l'ensemble de la population partage ça et qu'on est super bien accueilli par ailleurs alors parlons de ce de de ces influenceurs et influenceuses puisqueune influenceuse algérienne est en garde à vue on l'a appris en cette fin de jeudi après-midi après la publication de vidéo et sur TikTok annonce du parquet de de Lyon donc c'est le 4e si je compte bien Christian comon je commence avec vous sur ce thème est-ce que c'est aussi on parle d'instrumentalis est-ce que c'est aussi une offensive du gouvernement français et notamment du ministre de l'Intérieur écoutez je crois que le le ministre de l'Intérieur sur ce sujet a toujours été très clair moi je l'ai entendu bien avant qu'il prennent ses fonctions ministérielles je pense que quelque part les Français d'une manière générale on le voit du reste dans les sondages dont le ministre de l'Intérieur est crédité les Français attendent ce langage d'autorité qui consiste à ne pas accepter que des des des des jeunes Français algéro français français algérien ou algérien cours sur notre territoire national profère de Tell menaces jeunes ou moins jeunes d'ailleurs parce influenceurs ne sont pas le dénommé Youssef appelle à à des assassinats à des viols sur le territoire français le ministre de l'Intérieur s'il ne parle pas contre ça franchement il serait pas à son ce qui est frappant c'est c'est la concentration alors est-ce queon le découvre d'un seul coup est-ce que il y a une offensive alors à l'inverse de l'État algérien c'est l'une des questions qu'on peut se poser autour de de cette table un autre de ses influenceurs celui qui avait été arrêté à à ier autre information de de ce jeudi après-midi a été expulsé aujourd'hui vers vers l'algérieid comment s'est perçu cette série d'arrestation de garde à vue là d'expulsion en Algérie alors beaucoup d'Algériens ne d'abord désapprouvent complètement les ces influenceurs il il faut rappeler s'ils sont français ou ils sont résidents sur le territoire français c'est la loi française qui est souveraine et ces personnes doivent être trans transférer devant la justice mais de là à parler d'une guerre hybride de parler d'une offensive gouvernement français de gouvernement algérien moi je pense que le gouvernement algérien a d'autres priorités que de financer il faut d'abord les enquêtes vont le montrer les enquêtes vont montrer qu' est-ce qu'il y a un lien la concentration de de de de ces appels à la haine ou au meurtre est quand même frappante quoi oui mais mais c'est la loi française qui intervient je pense qu'il faut il faut mener des enquêtes pour montrer s'il y a un lien personnellement je ne crois pas qu'il y a un lien officiel est-ce qu'il est-ce qu'ils sont téléguidés par et par qui mais ces personnes à mon avis leur place il devant une juridiction française il ne représent pas on est à peu près les statistiques de l'ambassade de France à Paris on est à peu près à 865000 algériens qui résident en France or binationaux binationaux est-ce que CIN personnes je va pas le délinqu la lo elle doit être non mais moi ce qui m'intéresse c'est le le la la encore une fois la concentration dans le temps la succession de faire alors je vais vous donner la parole au un les autres parce que ça nous passionne Sophie n pas un mot juste pour compléter pour dire que ces ingérences là on ne sait pas d'où elles viennent elles font penser à d'autres épisodes qu'il y a eu par ailleurs notamment avec le conflit en Ukraine des ingérences dont on ne sait pas d'où elles peuvent venir et on pense aux mains rouges on pense à des étoiles on pense à beaucoup de choses et donc elles peuvent les sources peuvent être assez diverses dans ce genre de dossier moi je partage ce point d'analyse mais le le résultat c'est que ça participe à la déstabilisation et à l'aggravation de la situation et de la relation entre la France et l'Algérie donc qui a intérêt à aggraver cette cette relation effectivement je crois que ces trois influenceurs ne sont pas sortis comme ça du chapeau d'un seul coup il y en aura peut-être il y en aura peut-être d'autres donc il participe à cette aggravation de la situation et je dirais autre chose parmi eux il y avait uneqtf et on voit bien que donc obligation de quitter le territoire le territoire français le prier je crois que c'est le prier ou le enfin je n'ai plus qui a été arrêté on voit bien aussi que c ces mesures là sont aussi utilisées par le régime algérien ou pas après le problème avec le Maroc par exemple quand la France a fait cette fameuse lettre avec pour reconnaître donc la marocinité sur le Sahara dit espagnol et bien immédiatement les ETF ont baissé de 60 % enfin les reconduites à la frontière les régimes voà le régime algérien a fermé le retour à la frontière donc on ne sait pas on ne sait pas euh une enquête on est tous d'accord pour dire que il va y avoir une enquête la justice va faire fait déjà son travail mais alors ça on on vous voulez sur le fond est-ce que véritablement le régime algérien le gouvernement algérien aurait un intérêt à développer cette campagne personnellement je ne le pense pas je regardais un sondage qui est sorti aujourd'hui sur des médias et qui explique que immédiatement avec toute cette agitation qui entoure ces ces ces l'affaire de ces influenceurs 80 % des Français qui ont été sondés hier déclare qu'il souhaite une interruption instantanée de l'immigration algérienne donc on voit bien qu'il y a qu'il y a une interaction plutôt négative et Monsieur le professeur vous disiez vous-même qu'il y avait de très fortes demandes on voit pas très bien le gouvernement algérien suscit en quelque sorte un un une vague d'hostilité générale en France donc il faut que ces influenceurs que les enquêtes a lieu et que il soit puni ou reconduit en application de la loi française mais je je suis pas certain compte tenu de l'importance des liens on en dira peut-être un mot économieque culturelle vous l'avez dit hein de cette communauté algérienne qui n'est pas il faut pas les assimiler systématiquement à tout cela je pense qu'il y a pas un intérêt bien compris à condition que les gens qui lancent ces campagnes soient soient réfléchi un peu je pense pas qu'il y ait un véritable intérêt du gouvernement algérien de de de de soutendre ces ces opérations juste au même au moment le plus fort de la crise de la de la France avec avec la Turquie le président Erdogan il faut rappeler quand il a trité le président français de sinil on n'a pas vu par exemple ces sondages ces questions êtes-vous avec l'immigration algérienne ou pas sur les certains médias français ça c'est on en revient à cette relation passionnelle entre nos deux pays les médias d'ailleurs absolument C cette question elle me elle me choque elle me choque de demander aux Français est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on arrête l'immigration comme s'il y avait un guichet ouvert pour l'immigration en France alors qu'on sait très bien que l'obtention de visa est un s de combattant et tout est réglementé vous inquiétez pas on a prévu un chapitre là-dessus notamment sur le statut de 68 les accords de 68 est-ce qu'il faut les maintenir qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur on sera précis là-dessus mais d'abord parlons quand même par que vous l'avez évoqué les uns et les autres voilà du rôle des présidents de la relation entre les présidents français et et algérien Sophie relation difficile entretenue entre les allez on a pris les trois derniers présidents français et l'Algérie alors évidemment même un peu plus parce que depuis 25 ans ils ont essayé tenté en 20 de constituer vous êtes remonté jus absolument depuis 2000 en fait depuis 1999 de reconstruire un semblant de réconciliation tous ont échoué plus ou moins en avril 1999 donc à l'élection d'Abdelaziz beflica en Algérie un printemps est espéré il se rend en France en 2000 Jacques Chirac en Algérie en 2003 le président français va ventter une nouvelle Alliance algéau française il a l'image sympathique de celui qui s'est dressé contre les États-Unis pour dire non à la guerre en irac et pourtant il y aura un regel absolument en cause une loi sur les rapatriés 23 février 2005 qui mentionne le rôle positif de la présence française outreem notamment en Afrique du Nord élu en 2007 Nicolas Sarkozi se rend très vite lui à Constantine et il dénonce un système colonial jugé profondément injuste sauf que un proche du président Bouti flic rorque nous diront toujours que ce n'est pas assez ironie de Nicolas Sarkozi en aparté vous me voyez en robe de ça voulait dire évidemment pas question pour le chef de l'État français de se présenter en pénitent d'aller trop loin en matière d'excus est-ce que ça va s'arranger avec François Hollande alors ça aurait d il y avait tout pour parce que François Hollande l'Algérie a façonné son parcours personnel et politique on se souvient son premier stage de l'enat son père et cetera mais avant même son élection en plus en 2006 il avait dénoncé la SFIO qui avait perdu son âme avait-il dit durant la guerre d'Algérie Premier ministre en 2017 Bernard cas en Algérie et vente un bilan de mandat absolument exceptionnel les deux pays ont fait front d'ailleurs contre le terrorisme islamiste d'un point de vue politique c'est sans doute le meilleur bilan de ces dernières années d'ailleurs en dehors d'un épisode épineux autour d'une photo du chef de l'État qui avait été diffusé par Manuel WS fait chef de l'État très affaibli en 2016 entre les deux pays pourtant ces années-là les relations économique pêche elles sont au plus bas et oui en jeu la confiance qui n'est pas au rendez-vous et puis vient donc Emmanuel Macron avec son angle favori la politique mémorielle en février 2017 avant même son élection il qualifie la colonisation donc de crime contre l'humanité 60 ans après le massacre de partisans de l'indépendance de l'Algérie à Paris le 17 octobre 1961 il reconnaît des faits inexcusables pour la République pourtant on le sait de l'eau à coulé sous les ponts et aujourd'hui les relations entre la France et l'Algérie sont loin d're beauau fixe si ce qui suscite ces mots amères de Nicolas Sarkozi au Figaro en 2 23 n'essayons pas de bâtir une amitié artificielle avec des dirigeants algériens qui utilisent systématiquement la France comme Bou émissaire pour masquer leur propres défaillance et leur déficit de légitimité merci beaucoup Sophie on va se concentrer sur euh évidemment les dernières informations et et et prise de parole d'Emmanuel Macron qui ont ravivé ces tensions entre la France et l'Algérie reconnaissance par le président français de la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental on écoute un extrait de sa déclaration c'était lors de sa visite au Maroc tout au long des décennies passées le Maroc et la France sont demeurés des alliés fidèles dans les temps troublés et jamais la France n'a manqué au Maroc sur toutes les questions existentielle auquel il a fait face et je pense bien sûr en premier lieu au Sahara occidental à propos duquel j'ai souhaité au nom de la France préciser ma vision en m'adressant à Sa Majesté le Roi Mohamed VI le 30 juillet dernier et je le réaffirme ici devant vous pour la France le présent et l'avenir de ce territoire s'inscrivent dans le cadre de la souveraineté marocaine Christian Cambon comment vous analysez cette cette ce choix d'Emmanuel Macron est-ce que c'est une erreur stratégique pour vous ah non je franchement je peux pas dire je présiderai pas France-Maroc si je défendais un point de vue différent V m'étne voilà euh je veux dire deux choses tout d'abord euh nous ici au Sénat et moi je travaille sous sous sous les instruction du président du Sénat nous ne souhaitons pas entretenir une sorte de rapport à à deux vitesses lorsque l'on fait un geste visàis du Maroc il faut se fâcher avec l'Algérie réciproquement la diplomatie parlementaire le rôle des assemblées c'est de maintenir la même qualité de relation avec les deux pays et le président Larcher a à plusieurs reprises tendu la main à nos amis algériens qui restent nos amis pour toutes les raisons qui ont été évoquées ici oui mais alors comment réussir à tenir cette cet équilibre sans prendre parti sur le Sahara Occidental nous avons pris parti sur le Sahara occidental le groupe d'amitié bien évidemment le président du Sénat aura l'occasion de s'exprimer puisqu'il va prochainement entamer une visite officielle au Maroc mais je crois qu'il y a un état de fait que nous ne sommes pas les seuls du reste à avoir pris en compte je rappelle les États-Unis bien sûr c'est un cas particulier enfin l'Espagne qui était un partenaire très pro pre de l'Algérie la Belgique la Grand-Bretagne l'Allemagne enfin des pays le Danemarc qui était très hostile à cette affaire l'Europe d'une manière générale a fait mouvement il faut s'interroger sur le fond de l'affaire je pense effectivement que cette ce problème du Sahara mérite de trouver une solution moi je ne veux pas rentrer dans les considérations historiques je sais que il y a eu notamment avec les propos de Monsieur sal beaucoup de polémiques sur savoir comment l'Algérie a été créée ça nécessiterait un tout autre ce qui est un fait c'est que historiquement pour des raisons qui serait trop long d'expliquer le le Sahara occidental a une vraie filiation j'allais dire de souveraineté avec ce avec le Maroc et donc la démarche qu'a entrepris le roi Hassan 2 avec la fameuse marche verte dont l'anniversaire a été célébré marque maintenant un élément de souveraineté fondamentale au Maroc vous vous ne trouverez jamais un Marocain qui contestera ce point de vue et donc il faut voir aussi ce que le Maroc fait au Sahara occidental à l'heure même où je vous parle j'ai trois de mes collègues que j'ai envoyé au titre du groupe d'amitié au Sahara occidental et les ils ne sont jamais venus ils voient ce qui est en train de se faire en matière de développement pour cette région qui était quand même une une part de désert bon je je crois que là il y a à la fois la prise en compte d'une réalité et le fait que les solutions des des nations- Unies sont très difficiles à mettre en œuvre aller organiser un référendum qui vote enfin on connaît ces problématiques de référendum me il y a il y a un véritable sujet donc je crois que cette grande cause nationale qui est le Sahara occidental est effectivement pour nous assez clair et le président de la République qui était jusqu'à présent dans un non dit on savait pas très bien on faisait des déclarations un peu alomiquées là maintenant les choses sont clair ça à nouveut une crise c'est un fait ça nouveut une crise mais vous savez avec l'Espagne les relations entre l'Algérie et l'Espagne se sont aussi calmées parce que les intérêts il y a un moment ou un autre où la réale politique dépasseér économi et autr absolument je pense qu'il en sera ainsi je le souhaite évidemment Asid expliquez-nous comment euh réagit d'abord peut-être le régime algérien le président et puis globalement la société face à à cette situation et à la décision d'uel Macron d'être enfin pour ce que je reprends vos propos clair d'abord le président algérien le président tboun a beaucoup misé sur le président Macron les deux présidents sont allés très loin dans cette dans ce processus de rapprochement qui commence par la réconciliation mémorielle et le président teboun partage cette idée qui est intéressante à mon avis duelle je ne suis pas très très pessimiste parce que moi je pense que même malgré cette crise et malgré les échecs des initiatives soit de président Sarkozi ou du président Hollande Chirac vous savez l'intérêt de ces initiatives et de ces et de ces feuilles de route c'est d'abord une dynamique de négociation ne jamais abandonner l'Algérie ne jamais laisser un vide s'installer entre les deux pays parce que les les présidents partent mais les peuples restent et l'histoire commune restera et ça c'est un élément centrale le président tboun ayant misé sur le président Macron il s'attendait vraiment à une certaine compréhension même si on sait que le système politique algérien fonctionne deun manière différente pour lui c'est une si on analse pour lui c'est une trahison en quelque sorte pourquoi elle est très très très très vite alors pour l'Algérie commencer à construire une relation trop vite et brutale parce que sénur nous disait fallait trancher cette question voà je vous explique c'est pour les Algériens je résume c'est évidemment cette question là question occidentale d'abord elle bloque la construction de l'Union du Maghreb c'est une question qu'il fallait la l'gérer pour l'Algérie la France est membre de conseil de sécurité elle est censée soutenir les efforts de l'envoyé spécial des Nations Unies pour trouver une solution et du coup elle sort de ce rôle à la fois de neutralité qui a été observé par tous les présidents prédécesseurs voilà à peu près si position plutôt algérienne mais je suis d'accord avec vous que cette questionlà elle mérite d'être réglé parce que c'est une impasse il y avait plus de négociation l'Algérie refusait dans tous les derniers mois de revenir à la table de négociation les effort de monsieur mistoura qui a d rest demander à être déchargé de cette fonction tellement il n'aboutissait à rien montrait que il fallait prendre avec courage une décision si s'il doit y avoir une conciliation la France est la moins bien placée pour la pour la mener en quelque sorte je sais pas qui veut répondre à cette question peut-être Christian com pour commencer puis ensuite Patricia on parlera de cette équilibre entre France Algérie Maroc oc très compliqué à trouver la moins bien et la peut-être la mieux placé c'est pour ça que vous pose la question la moins bien et la mieux placée la moins bien parce que nous sommes parties prenantes dans les deux pays et qu' effectivement dans les deux pays sous des formes différentes il y a une forme de relation affective avec les Marocains tout toutes les erreurs que l'on a pu commettre ont été ressenti et multiplié de manière très importante la même chose ça vient d'être dit vis-à-vis de l'Algérie où effectivement c'est ressenti comme une trahison parce que moi j'étais à cette visite d'État à Alger hein et le président de la République a indiscutablement fait les gestes qui étaient nécessaires qui étaient ressentis et nous avons reçu du reste un très bon accueil et le président avait dit la relation franco-algérienne doit être indépendant de la relation franco-marocaine et on peut reconnaître le le Sahara occidental comme une partie d'une souveraineté du Maroc sans pour autant agresser l'Algérie du reste quand vous parlez à un certain nombre de responsables algériens moi j'ai eu cette occasion lors de la visitta ils ont dit mais il n'y a pas de problème entre l'Algérie et le Maroc il y a un problème entre le Maroc et le front poissario tout le monde sait très bien que c'est un habillage bon voilà mais je veux dire par là que la France est peut-être la mieux placée parce que justement nous nous avons des relations anciennes amicales profondes solid différentes différentes de qualités différentes mais qui sont réelles mais mais là à l'instant le sentiment qui prédomine c'est que Emmanuel Macron a alors je vais être moi beaucoup trop simpliste et binaire et vous m'en excuseerez mais a choisi son camp TR TR marocain et et donc il s'est trop éloigné de l'Algérie si on parle d'un équilibre à trouver je dirais que le président Macron fait toujours jouer l'affect dans dans dans ses relations et là effectivement c'est c'est une il il y a une énorme déception par rapport à à toute la politique et tout ce qu' essayé de faire sur un plan mémoriel vis-à-vis de l'Algérie il y a aussi peut-être de sa part une non préparation à un peu plus longue du côté des autorités algériennes il ils ont prévenu les autorité algérianne mais ce n'est pas en prévenant genre 2 mois avant que que l'on que l'on tiste et que l'on essaie de de régler cette question qui est difficilement je crois effectivement réglable ce qui est important de savoir c'est que mais c'est peut-être aussi parce qu'il y a une une une porte fermée côté algérien la question une porte fermée mais néanmoins si si on fait un peu la politique d'un seul qu' disant bon ben ça y est c'est notre décision et puis on passe à autre chose ce n'est pas forcément très bien compris non plus par nos interlocuteurs algériens j'ai envie de dire qu'en même temps la France et l'Algérie devrait quand même le reconnaître n' n'a jamais été hostile aux autorités algériennes à travers toutes les crises qu'on passé qu'on traverser l'Algérie depuis 20 30 ans les autorités les autorités françaises se sont toujours positionn plutôt en soutien des autorités algériennes je pense durant la salle guerre je pense à des tas de choses et c'est bien la première fois là que ce soutien là qui était malgré tout discret mais indéfecti même pendant l'Irak la France av une position très réservée et bien c'est bien la première fois que là la France n'est pas là dernière question làdessus pourquoi la porte est fermée pardon de poser une question un peu simpliste mais ce territ qu'est-ce qu' représente quelle richesse ils sont pourquoi il y a un tel enjeu oui mais il y a c'est dire pour l'Algérie c'est discours algérien est basé et sa politique étrangère sur la question de de soutien à des mouvements de libération elle a soutenu évidemment l'Afrique du Sud elle a soutenu d'autres mouvements et évidemment pour elle que il y a une guerre d'influence entre les deux et les deux pays c'est luui qui finalement qui s'acapare ou qui a le contrôle sur le sa occidental c'est un accès direct pour l'ATL et un effblissement pour l'autre mais moi je dirais la question entre l'Algérie et la France il faut absolument il faut dissocier le problème de la relation avec Paris de Raba on ne peut pas avoir une politique équilibriste entre les deux ce n'est pas possible et vous savez la déception ce n'est pas en vocabulaire de relation international on peut pas dire que le président français est dissu c'est pas une déception président français s à mon avis il était impaent le système politique algérien est très complexe je rappelle une phrase magnifique jeanl il dit un des meilleurs connaisseurs de l'Algérie il a dit on écrit souvent que finalement la science politique peut nous aider à comprendre il a dit je suis tenté par dire que c'est la science que l'Algérie qui est au chevet de la science politique c'estd il faut une certaine mais c'est vrai c'est d'un système qui long qui est complexe où il y a une certaine collégialité et il y a aussi tous ces éléments historiques passionnels très importante entre les deux de pays il faut prendre en considération et là la question c'est que la raison elle est absente il faut absolument revenir à une à une à une retenue le langage utilisé par le président français ni diplomatique ni approprié quand il parlealgée l'histoire de l'Algérie se don on va parler ur de contenir il reste deux chapitres la question du statut de 68 de 68 et puis et puis un tout petit point j'ai envie de dire aussi qu'il faut prendre en consid que on a affaire en Algérie tout comme au Maroc à à des à des régimes qui sont encore rattachés un peu à l'ancien monde on a l'émergence aujourd'hui en Algérie et au Maroc d'une jeunesse totalement tournée sur le monde anglo-saxon très connecté et là ça va aussi changer beaucoup de choses dans les relations mais à terme et pas tout de suite alors parmi ces sujets de tension entre la France et l'Algérie il y a ce fameux accord de 1968 on en parle tout de suite avec Yan et fé on va voir de quoi il s'agit précisément bonsoir Yan rappelez-nous ce que prévoit cet accordons bien pour comprendre on va faire un point rapide sur le droit des étrangers vous le savez quand une personne non française veut venir sur le territoire bien il faut une autorisation et venir pour y séjourner pour y travailler cette autorisation ça peut être un visa une carte de séjour et pour cela les les Algériens bénéficient d'un droit particulier un droit dérogatoire par exemple pour obtenir la carte de résident 10 an les critères sont moins stricts pour les Algériens que pour les autres nationalités c'est pareil pour les renouvellements l'intégration sur le marché du travail est simplifiée les expulsions sont plus restrictives bref vous l'avez compris c'est un droit dans son ensemble plus favorable que le droit commun pourquoi cet accord a-t-il été conclu 1968 et bien c'était la fin de la colonisation depuis 1962 les accords d'viant prévoyaient une liberté d'installation alors l'accord de 1968 vient prendre sa place et encadrer tout ça beaucoup d'Algériens étaient déjà en France l'accord a permis de régulariser un certain nombre de la situation et puis aussi de maintenir des bonnes relations entre les deux états et donc on l'a vu ces relations elles sont dégradées aujourd'hui certaines personnalités politiques veulent remettre en cause cet accord et le premier à avoir ouvert le débat c'est Édouard Philippe il y a 2 ans l'ancien Premier ministre met la question sur la table avec cette interview dans l'Express une idée reprise par la droite en décembre 2023 dans leur niche parlementaire les LR avait tenté de faire voter une résolution pour inciter à à dénoncer l'accord ce fut un échec mais il y a un homme qui ensuite est R au gouvernement c'est Bruno retaillot et il a repris cette idée à son compte écoutez à titre personnel je serais favorable bien sûr à cette dénonciation je pense que c'est un droit qui est exorbitant et que plus rien ne justifie ce droit-là et ces dérogations rien ce que reproche Bruno rotaillo c'est de ne pas délivrer assez de laisser passer consulaire sils sont indispensables pour délivrer les qtf dont vous avez déjà parlé les obligations de quitter le territoire français pour éloigner des étrangers du sol français mais aussi d'autres raisons et là le ministre dit qu'il a des informations écoutez bien tout est dans les nonit je peux pas en dire beaucoup plus puisque je suis filmé mais chacun sait la dernière affaire c'est l'affaire de problème sans sal mais mais les relations sont bien sûr extrêmement tendues elles l'ont toujours été un processus c'est engagé très agressif bien j'en dirai pas plus puisque ça va au-delà et comme ministre de l'intérieur j'ai à connaître un certain nombre d'éléments d'événement qui me laisse à penser que on peut pas tout autoriser une puissance étrangère ne peut pas tout autoriser en matière de violation de notre souveraineté voilà en matière de de violation de notre souveraineté ce n'est pas rien côté algérien cette idée elle est très critiqué pour le Président tboun c'est une obsession d'extrémiste cette idée de remettre en cause l'accord de 68 merci beaucoup il y a obsession d'extrémiste ou remise en cause justifié Christian Cambon al déjà il faut revenir à l'origine des accords de 68 h laite mais avaiti une néitéconomique on est à la fin des glorieuses il y a besoin de beaucoup de main d'œuvre il y a des emplois que les Français n'ont pas occupé et il y a des industriels français qui ont largement fait appel à cette main d'œre faut quand même ne jamais oublier cette dimension là et c'est difficile d'être objectif mais il faut le rappeler à partir de ce momentlà il est bien il est bien certain que nous ne sommes plus du tout dans les conditions économiques qui permettrai au jour d'aujourd'hui de signer avec n'importe quel pays du reste un accord qui procure de de telles facilités moi je pense personnellement que l'origine de ce débat est venu du fait que l'Algérie a manifesté une très grande réticence à accueillir à octroyer ces fameux passeports consulaires qui permettent de rapatrierliquer les obligations et de faire en sorte que des gens qui ont été condamnés en France par la justice française soit rapatrié dans leur pays parce que ils nont pas respecter les règles communes de notre pays et je crois que personne n'entendait parler jusqu'à présent des accords 68 c'était vraiment un sujet assez confidentiel et que finalement cela a révélé cette tension d'un pays qui dit moi vous gardez les les délinquants algériens sur votre territoire je pense qu'effectivement ça ça a révéler toutes ces questions alors est-ce que cet accord doit être remis en cause je prends les mêmes chemins de prudence que le ministre je pense que aucun accord international en tant que président de la commission Affaires étrangères j'ai eu en faire approuvver un certain nom aucun accord n'est absolument une divinité et un tabernacle on peut en reparler je pense effectivement que dans un accord il y a l'échange des deux côtés il faut que vis-à-vis de l'Algérie comme on l'a exigé aussi du côté du Maroc hein de la même manière on on est les mêmes obligations c'est-à-dire que des des Marocains ou des Algériens qui se comportent mal sur le territoire national puissent être expulsé parce que ils ne reconnaissent pas la loi français je vous interrompes parce que je voudrais qu'on termine avec le dossier de l'écrivain Fran algérien boilem sans sal critique envers le régime incarcéré depuis la mi-novembre on écoute son avocat nous nous accepterons jamais qu'un écrivain comme wallem Sansal soit incarcéré cette situation n'est pas acceptable donc bien sûr nous referons une demande de mise en liberté j'espère qu'elle sera accordée et j'espère surtout que les autorités qui l'ont jeté en prison auront la sagesse de comprendre que la situation ne se réglera pas d'elle-même que incarcéré boolem souffrira mais qu'il se grandira et que il se grandira non seulement aux yeux de ses lecteurs mais aux yeux du monde et de tous ceux qui sont attachés encore une fois à l'idée de liberté le président français a parlé vous l'avez évoqué rapidement tout à l'heure d'une Algérie qui se déshonore et on est bien d'accord pour dire ce sont des propos pas très diplomatiquesid on en est où de cette crise est-ce que finalement voem sens est pas victime du bras de fer là dont on parle depuis TR quart d'heure il est très difficile d'évaluer un dossier judiciaire pour moi et pour nous tous il est clair que sa place elle n'est pas dans une prison même si les les autorités algériennes parlent plutôt d'une étude de soins et je pense comme tout comme tout détenu il a le droit à des soins médicaux suivis vu son état de de santé son arrestation elle intervient finalement dans un contexte qui est tendu en quelque sorte mais la crise elle a précédé l'arrestation de Boem Sansal à l'arrivée il n'était pas censé d' savoir un peu les les les les mécanismes de la justice c'est atteinte à la sûreté de l'État c'est c'est c'est pour ça qu'il est arrêté atteinte à la sûreté de l'État fait c'est juste parce qu'il est critique en régime non il y a d'autres évidemment aujourd'hui la critique en Algérie ce n'est pas quelque chose qu'on peut attentendre partout il y a une rétrécissement des libertés publiques et des libertés publiques il faut il faut le dire mais je pense que le le cas de Sansal est un cas à part et c'est pourquoi les les les mots de de l'avocat sont très très très justes hein il faut absolument retrouver cette sagesse par contre le des déclarations un petit peu à l'emporte-pièce comme le président français je pense qu'ils vont plut aggraver son cas oui d'ailleurs l'avocat de B s il préférait que les politiques s'en ment pasument faut pas politiser l'affaire qui devient un enjeu national ah ben oui on a bien compris Patricia Boem Sansal a touché en fait sans le vouloir ou je sais pas un tabou aussi il a il a touché à la construction de l'Algérie c'est ce que vous disiez tout à et et donc c'est un un sujet qui est ultra sensible h dans dans dans ce pays alors ce qui est intéressant c'est qu'il est util ça justifie pas l'arrestation ça ça explique la surac ça explique absolument la la surréaction et aujourd'hui ce qui est en plus dramatique c'est que c'est un binational c'estàdire qu'il a la nationalité française il a la nationalité algérienne les autorités algériennes n'ont pas autorisé le le consul à à à le rencontrer donc on voit bien à quel point Boem sens cristallise sur lui bien au audelà de ses propos tout et les propos du du président français qui parle de l'honneur là encore c'est un mot qui en Algérie on ne peut pas toucher à l'honneur du pays c'est un mot qui est qui est quand on connaît un peu ce ce pays c'est c'est c'est c'est une étincelle qui fait partir un incendie si on met en cause l'honneur de de l'Algérie donc si vous voulez entre boilem Sansal qui a fait une erreur de vocabulaire mais c'est un artiste c'est un écrivain donc de la liberté liberté d' à la séé estgérie le journalist est aussi jeté en prison pour atteintre la sé de l'État mais si vous voulez l'honneur et j'en finirai par là qui a mis en place le Président il a allumé un incendie il nous reste malheureusement 30 secondes Christian votre avis sur cette crise cette partie de la crise bon je pense effectivement qu'un écrivain qui est mis en prison on peut l'expliquer avec toutes les raisons du monde c'est incompréhensible pour nous je pense personnellement que l'Algérie avait d'autres solutions elle consistait à faire comme l'ont fait d'autres pays y compris parfois le Maroc il y a des parlementaires communistes à l'époque qui s'agitaent beaucoup sur le Sara et qui à qui on a fait savoir qu'il n'était pas souhaité sur le territoire donc on pouvait lui dire au moment où il arrivait qu'il fallait mieux qu'il retourne il y avait même une sanction supplémentaire qui était peut-être beaucoup plus humiliante qui consistait à déchoir de la nationalité enfin vous voyez il il y a plutôt que de mettre en prison un écrivain je pense que ça ne contrib à 80 ans malade et cetera je pense pas que ça donne une une bonne image euh de l'Algérie mais bon elle est elle est assumée je pense que ce combat pour la libération de boilem Sansal est un combat que nous ne pouvons tous que que que porter les uns et les autres car encore une fois le problème fondamental c'est qu'on nenferme pas un écrivain quels que soient ces écrits c'est le fameux mot de Voltaire je vous combats mais je ferai toute sorte tout ce que je peux pour que vous puissiez vous exprimer merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat Patricia je rappelle le titre de votre livre au cœur du du cas vous y raconterz vos reportages dans différents zone de conflit à à votre fille qu'on voit grandir au fur et à mesure du du livre c'est publié aux éditions to à très bientôt sur sur Public Sénat