Réforme des retraites : vers un recours à l'article 49-3 ? - Allons plus loin (24/02/2020)

[Musique] [Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour une nouvelle semaine dalons plus loin nous sommes ensemble en direct jusqu'à 19 heures on va donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour bernard lalande bienvenus vous êtes sénateur socialiste de la charente-maritime questeur du sénat membre de la commission des finances vous réagirez à différents sujets c'est le principe et notamment à la menace du coronavirus qui plane au dessus notamment depuis les cas italien jusqu'à 19h nous irons également et comme tous les soirs en salle des conférences pour recueillir les réactions d'autres sénateurs et sénatrices ce sera vous le voyez aujourd'hui avec fanny conquis allons plus loin c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui marie brémaud bienvenue marie notre spécialiste europe justement le roi parce qu'elle est prête face au cours d'un virus en tout cas elle passe à la vitesse supérieure dans la lutte contre l'épidémie et on verra ça en détail avec vous dans un instant jonathan du pria êtes aussi avec me bienvenu jonathan un thème inattendu s'invite dans la campagne des municipales de passagers titre c'est la cause animale on verra des chiens tête de liste ou des chats à coulisse thierry pourquoi pas et plein de belles photos à venir marie pierre bourgeois est avec moi ce soir également notre chroniqueuse des livres politiques comme tous les lundis marie-pierre alors vous c'est le procès fillon s'ouvrira donc finalement mercredi qui vous a guidé dans vos choix de lecture cette semaine uribe cas je vais vous parler de ces politiques avait tout pour gagner la présidentielle et qui ont trébuché sur la dernière marche c'est vrai que ça rappelle des choses dans une demi-heure notre grand débat nous reviendrons sur ce choix cornélien qui s'impose au gouvernement 49,3 or not 49 3 la question est de plus en plus présente ça coince à l'assemblée sur la réforme des retraites l'exécutif ne veut pas bouger sur le calendrier les oppositions ne veulent pas enlever un seul amendement mais alors que faire serait ce une grave erreur d'y avoir recours sur un plan politique qui serait le responsable et d'envoi on va ouvrir le débat avec nos invités tout à l'heure hashtag lpl si vous avez envie de réagir sur twitter mais d'abord ce coronavirus l'épidémie est en europe et même aux portes de la france l'italie est sérieusement touché ce qui commence à poser un certain nombre de questions sur les frontières on verra ça avec vous dans un instant bernard lalande d'abord les derniers éléments c'est avec béatrice france ako donnio près de milan les habitants ont déserté les rues et puis centre du foyer de coronavirus en italie la ville est à l'arrêt depuis sa mise en quarantaine et le décès d'une femme de 77 ans pas de certitude encore sur les causes de sa mort mais les autorités italiennes ne souhaite prendre aucun risque dans les zones que nous avons repéré comme pouvant être des foyers à risque toutes les activités ont été stoppés toute entrée ou sortie de ces zones est interdite sauf dérogation particulière au total onze villes du nord de l'italie vivent désormais en autarcie écoles universités lieux culturels entreprises ou encore supermarché de nombreux lieux sont fermées depuis lundi en vénétie et lombardie et de nombreux événements sont perturbés comme la fashion week de milan où le carnaval de venise avec plus de 200 personnes contaminées et cinq malades décédés l'italie est le pays d'europe le plus touché à quelques heures de route de l'épicentre les alpes maritimes se prépare alors qu'hier soir le ministre de la santé annoncé un plan de prévention et l'ouverture de centres hospitaliers 70 établissements siège d'un samu seront activés tous les départements de métropole disposeront d'au moins un centre hospitalier capable d'accueillir les malades de les prendre en charge du début à la fin des mesures d'ampleur destinée à rassurer les français et à se tenir prêt en vue d'une éventuelle épidémie mais est-ce que ça les rassure les français allons plus loin avec vous bernard lalande sénateurs socialistes de charente maritime on vient d'entendre olivier ferrand qui nous dit tout est prêt en cas d'épidémie 70 hôpitaux supplémentaires ont été activés ce que vous pensez que la situation est sous contrôle est ce que vous avez confiance dans ce gouvernement que moi ce que moi j'ai confiance dans la république ont donc j'ai confiance effectivement dont les professionnels de la santé si il est pas arrivé hier matin on a déjà une expérience on a déjà vu comment il ils pouvaient comment ils avaient pénétré déjà dans notre dans notre territoire alors j'entends de ci de là qu'il faut fermer les frontières mais chaque fois qu'il ya un problème en france vous avez toujours les trois ou quatre mêmes personnages qui décide de fermer les frontières avec une frontière fermée nous appartenons à un périmètre qui s'appelle l'europe qui a des règles en la matière et il me semble qu'il faut les respecter et en tout cas l'expérience des du ministère de la santé et de tous les professionnels de la santé en france montre à l'évidence que je sais pas si on le maîtrise mais je pense qu'ils sont prêts et de façon graduelle ils expliqueront aux français ce qu'il faut faire on en viendra aux frontières tout à l'heure dans un instant avec marie mai éric coquerel ce matin la france un sommet ce qui nous dit ici même sur ce plateau sur public sénat il faut revenir à des souveraineté alimentaire à des souverainetés industrielle on ne peut plus continuer un grand déménagement du monde est-ce que c'est aussi un débile on vous tire et de secours au navire us ses tantes et qu'on puisse en tirer à tout de suite non messieurs du folklore tout ça quand j'y suis du folklore c'est que c'est facile à dire comme si cet homme politique avait la réponse il ira linverse dans un autre sur un autre sujet non je crois si vous voulez que les affaires sont bien trop sérieuse pour considérer qu'il y a des bons territoire et des mauvais territoire il y à des hommes et des femmes qui peuvent être atteints par une par cette maladie en tout cas par ce virus et comme l'a traité pour le sida il faut véritablement ne pas regarder son propre territoire il faut regarder en fin de compte le reste du monde sinon ça n'a pas de sens qui vont chaque c'est folklorique ce qu'est ce ce dessert est visée on va continuer d'en parler avec mario c'est l'heure du club des lampes libre donc on l'a vu marie situation quand même assez préoccupante en italie il faut le dire la france se prépare on l'a vu aussi mis l'europe dans tout ça l'union européenne elles étaient déjà mobilisés mais là c'est vrai qu'avec la multiplication du nombre de malades et puis le foyer très agressif dans le nord de l'italie la commission européenne apporte une réponse à la hauteur de la crise en tout cas peau pour le moment ce matin et bien deux commissaires tenait un point presse afin de faire un point sur la situation il s'agissait du commissaire en charge de la gestion des crises et pis de la commissaire en charge de la santé je vous propose de l'écouter tout d'abord je voudrais dire aujourd'hui que nous allons faire tout notre possible pour aider les états membres à faire face à la situation nous devons bien sûr prendre cette situation très au sérieux mais nous ne devons pas céder à la panique et plus important encore à la désinformation nous devons être très unie dans notre réponse cohérente et coordonnée est bon on a bien compris la commissaire là elle se veut rassurante on roule mais ça je sais pas de panique quoi oui là clairement le message en effet c'est pas de panique on est on reste rassurant mais face à la propagation il faut quand même passer à la vitesse supérieure ça commence donc par 232 millions d'euros un chat lutter contre le coronavirus une somme pas uniquement destiné aux états membres puisque 15 millions seront spécifiquement dédié aux pays africains mais surtout 114 millions d'euros pour le ms l'organisation mondiale de la santé afin bien sûr de financer dans la recherche de vaccins et traitements pour l'heure le retour des frontières il n'est pas envisagé au sein de l'union européenne même si en effet un le code des frontières de l'espace schengen permet de réintroduire temporairement un contrôle aux frontières alors bernard lalande vous avez commencé à répondre à la question mais quand même face à l'épidémie de plus en plus agressif est ce qu'il ne faudra pas envisagée à court terme un retour de compte du contrôle aux frontières et puis en tout cas mobilité réduite des citoyens au sein de l'espace schengen et de l'union européenne j'ajoute ce mode marine le pen qui a dit il aurait fallu interdire les vols en provenance de chine y'a quand même ce débat et à cette petite musique qui commence à circuler très sérieusement c'est possible qu'il faille à un moment donné prendre cette décision là mais il faut quand même voir confiance on ne peut pas si vous voulez simplement décidé que l'on va fermer les frontières en dix ans mais j'ai fermé les frontières et pourquoi et comment et avec qui pourquoi je sais pourquoi je la ferme chez moi et pas chez les autres si vous laissez le syndrome du du nuage de tchernobyl quoi un moment donné il faut quand même que les hommes et les femmes de ce pays est d'ailleurs comprennent que un virus ça n'a pas obligatoirement une pièce d'identité bien sûr en tout cas cela pourrait être décidée ultérieurement dit là dessus si la situation l'exigeait parce que c'est une des compétences des états membres une délégation européenne elle se rend demain en italie pour et bien un petit peu tenté d'évaluer la situation et jeudi les 27 ministres de la santé européens se réunissent de manière exceptionnelle à bruxelles pour voir s'il faut prendre d'autres mesures nécessaires et le sujet est pris très au sérieux ça c'est pour la partie la crise sanitaire mais il ya un autre terrain sur lequel il va falloir très sérieuse heureux c'est sur le terrain économique et financière ce que là aussi c'est sérieux ouais les premières conséquences elles se font déjà sentir pour preuve les marchés s'affolent les principales bourses européennes paris francfort milan ont ouvert en forte baisse ce lundi on a même appris le décrochage la bourse de wall street sans surprise les groupes liés au tourisme sont les plus touchés pour n'en citer que deux parlons du groupe accor ou d'air france klm bruno le maire le ministre de l'économie à d'ailleurs indiqué qu'ils avaient déjà 30 à 40 % de touristes en moins en france et c'était évidemment le principal sujet de discussion hier lors du g20 à ryad le commissaire européen à l'économie paulo aux jeunes qu'il honnit à l'issue d'une réunion à d'ailleurs indiqué que le g20 était prêt à réagir notamment avec la mise en place de politiques plus favorables à la croissance ça reste encore flou donc affaire à suivre et là on apprend ce plongeon en la bourse de milan également puis ça commence puisque ça commence à être l'heure de fermeture des bourses -5 43% sur le terrain des frontières on a bien compris votre avis sur le plan économique que doit faire l'europe que doit faire la france alors j'ai dit que le virus connaissait pas de frontières l'argent connaît pas de frontières non plus donc il y avoir une réponse européenne c'est certain il faut une réponse européenne et d'un autre côté je pense que les mesures qui pourront être pris en france par le gouvernement est en tout cas elles seront gérées sur du court terme sur le long terme on parle de politique économique mondiale et donc sur du court terme on pourra certainement intervenir pour permettre une correction mais il faut envisager que il faut envisager aujourd'hui mais ce n'est pas la première fois qu'un virus pourrait complètement déstabiliser l'économie mondiale donc proviseur et donc avoir une enveloppe aucun faut certainement concevoir l'économie avec un risque plus jusqu'à maintenant je n'étais pas ne faisait pas partie des paramètres de réflexion tout cas ne faisait pas partie des critères de réflexion des économistes sachant que on a envisagé aussi bien l'explosion d'une centrale nucléaire on a envisagé tel et tel type de choc sauf que ce genre de choses là on n'a pas encore vu de traité d'économie qui mettait le virus traces on l'a dit mais non c'est pas la première fois qu'on a eu cinq ans seulement absolument mais on a pas on a une économie aujourd'hui qui est une autonomie des flux et qui va à une telle vitesse une telle rapidité que la réaction va beaucoup moins vite en fin de compte que le flux lui même et donc quand on dit par exemple la bouche de milan a baissé de 5% personne n'est aujourd'hui capable de dire si demain sera moins 10 ou à moins de 25 et les conséquences en fin de compte de d'une chute de plusieurs bourses lui on a pas on n'a pas un modèle on n'a pas un algorithme ans jonathan du prix y est l'on arrêté par les coronavirus c'est un peu angoissant mais même si c'est la réalité ou enchaîne avec vous parlez des municipales et en plus sur un tout petit peu plus léger puisque à quelques semaines du scrutin les animaux fleurissent un peu partout sur les affiches de campagne les bêtes s'invite dans le débat et deviennent même un thème sur lequel il est bon ton de surfer alors bernard lalande rebecca est ce que vous connaissez le bourhis non pas du tout vous connaissez pas boris et bien boris vous allez le voir à l'image nourrice c'est le petit chat de gérald darmanin l'actuel ministre de l'action et des comptes publics un chat qui l'avait adopté à la spa et donc sur facebook attention ces petits coussinets moelleux ne sont pas gratuits 1 ils sont pas là seulement pour attendrir la toile mais ils sont là pour servir comme un support de communication à son maître pourrait-on dire à la proche des municipales alors je vous cite bourhis vous présente nos propositions pour nos compagnons les animaux peut-on lire sur le post qui accompagne cette photo évidemment je le rappelle c'est quand même très sérieux donc gérald darmanin ensuite déroule ses propositions par exemple je peux vous en citer quelques unes d'interdiction des cirques la création de parcs canins pour que les animaux je cite puisse se dépenser ou encore l'installation de pigeonniers municipaux ou encore on peut lire la création d'un cimetière pour animaux j'ai pas ça vous inspire peut-être pas tant la force est de constater que le poste de gérald darmanin n'a pas laissé insensible sa communauté un plus de 850 like et 500 commentaires tous plus enjoué les uns que les autres bravo franchement lance mélanie au ministre c'est une belle initiative pour nos loulous s'emporte même fabrice qu'on peut lire sur la page de gérald darmanin donc le compte facebook prend prend quand même bien soin de répondre à toutes les personnes qui voient là et selon le canard enchaîné le ministre de l'action et des comptes publics on serait même en pointe sur ce sujet vis-à-vis de ses collègues il aurait incité d'autres membres de gouvernements à poster davantage de photos de chiens et de chats plutôt que des choses compliquées dit il il aurait lancé ça un séminaire le 15 janvier dernier oh la la il a atterri à montréal alors le web n'est pas insensible aux charmes des chiens et des chats on l'a bien compris mais finalement si vos classiques est-ce que ça peut vraiment avoir un impact sur le plan électoral les 15 et 22 mars prochains et ben oui rebecca si on en croit en tout cas le dernier sondage ifop réalisé pour la fondation 30 millions d'amis le bien-être animal est plus que jamais au coeur des préoccupations des français six français sur dix affirme même être prêt à voter pour un candidat engagé dans la protection animale et si l'on regarde chez les jeunes de 18 à 24 ans et même huit sur dix donc c'est quand même des chiffres qui parlent pour la fondation 30 millions d'amis à l'origine du sondage c'est bien au niveau local que la protection animale doit être impulsé par ce que le maire avec les différents en vertu des différents pouvoirs dont il dispose qui sont assez étendu il peut quand même influer sur tout un nombre de choses sur l'élevage sur les animaux de compagnie la chasse la corrida ou encore le même le droit animal et on le disait par exemple les cirques et vous bernard lalande vous étiez maire quand 24 ans est ce que ça nous est arrivé de prendre des mesures pour les animaux est ce que c'est un sujet quand vous promeniez dans la rue est ce que c'était est-ce qu'on vous interpellez vos administrés fallait faire quelque chose pour les animaux non non d'un autre côté si vous voulez les animaux de compagnie tout ça extraordinaire ça permet enfin de compte d'une relation avec avec un animal ce que je constate c'est quand même qu'il doit y avoir plusieurs dizaines de milliers plus de 100000 abandons d'animaux domestiques par an donc si on doit faire de la politique au centre de s'occuper des 100000 peut-être que cela ils sont peut-être maltraité puis moi je ne vois pas avec ma binette sur une affiche avec un chat ou un chien ça vous paraît ridicule non c'est pas ridicule mais je trouve que bon c'est vrai il ya un sondage ont dit ça fait cinquante six valeureux d'accord moi je me mets avec achat moi je pense que c'est ça oui mais je voulais je trouve qu'il ya tellement de choses c'est pas mal et les bébés et les enfants handicapés chose comme ça oui mais si vous les petites affaires de la politique autant qu'on s'occupe de gens qui ont réellement besoin véritablement du soutien des jeunes hommes politiques pour faire avancer les choses après on peut peut-être aussi se dire que cette sensibilité accrue des français à cette thématique là de la cause animale peut peut-être s'expliquer par aussi la bonne dynamique d'europe écologie les verts aux dernières élections européennes il avait fait 13 % des suffrages et puis aussi on voit plusieurs parties fleurir notamment le parti animalistes qui présentent des listes on noue des alliances avec d'autres partis à chaque élection mettant en avant plutôt des bons scores des bons scores en mettant en avant la cause animale à cela s'ajoutent quelques coups d'éclat vous allez en voir un notamment c'est un chien intel bastien qui s'appelle bella et qui est la tête de liste de la spa aux municipales le maintien de trois ans très très beau vous en apprécierez les charmes donc voilà ça ça fait partie des campagnes médiatiques en tout cas actuellement qui font monter ce sujet dans l'opinion les insoumis aussi à rennes ont mis en 60e position de leur liste un chat qui sera visible sur tous leurs supports de communication et puis rapidement pour finir jonathan la cause animale c'est aussi un thème dont s'est emparé le rassemblement national pour ces municipales oui alors ça c'est pas nouveau en marine le pen on avait avait mis en avant cette thématique déjà en 2017 quand elle faisait campagne à la présidentielle mais nos confrères du site les jours plus récemment tanks étaient sur fabien engelmann que vous allez voir à l'image le maire est reine sortant die anges et lui c'est un fan de chat il en a vingt à son actif et il l'est placardent dès que possible sur les réseaux sociaux et lui la mise et où son mandat de manière un peu zélé et maintenant sa campagne sur nos amis les bêtes mais son bilan en a en la matière a été étrillé par la chambre régionale des comptes parce que fabien engelmann il aimait tellement les animaux qu'il a par exemple décidé de se passer de la faune de la fourrière intercommunale pour en créer une autre à côté exclusivement municipal cette fois mais ça évidemment ce à un coût 1,50 1000 euros par an pour la commune et il ya autre chose nos confrères des joueurs ont déterré même des factures de vétérinaires des administrés envoyés directement à la mairie pour règlement donc s'interroger peut-être sur la l'existence d'un clientélisme animalier en tout cas le titre de l'article rien que ça vaut son pesant d'or le maire d'hayange arauzo lance croquettes voilà du crous li yang voilà la cause animale dans les municipales merci beaucoup jonathan je vous est atterré au marché neg la chronique de marie pierre qui va probablement vous intéresser davantage marie pierre bourgeois on va donc terminer avec vous c'est la semaine du procès des époux fillon il devait s'ouvrir aujourd'hui finalement il a été renvoyée à mercredi pour cause de grève d'avocats quoi qu'il en soit c'est clairement le scandale qui a empêché l'ancien premier ministre de ce d'aller jusqu'au bout de la présidentielle d'être élu peut-être président de la république et c'est justement le thème de votre livre cette semaine ceux qui ont loupé mais de très peu la dernière marche avant l'elysée quand et où rebecca françois fillon il avait tout pour gagner à être caracoler dans les sondages jusqu'à la sphère fillon il n'est pas le seul à avoir appartenu au clan de ceux qui se voyaient un brillant avenir qui depuis ont finalement trébuché sur la dernière marche c'est le titre du livre de la journaliste chantal didier 1 qui raconte comment ces pluies d'or de la politique ont échoué si près du but alors qu'est ce qui empêche de gagner la présidentielle et quand toutes les conditions objectives sont réunies la dernière marche de plusieurs raisons alors l'une des toutes premières c'est l'orgueil qui empêcheraient d'atteindre le graal l'un d'eux un petit peu les prototypes de la rue en politique c'est bien sûr edouard balladur qu'il le reconnaît elle ne me fut pas un bon conseiller reconnaît celui qui s'est présenté à l'élection présidentielle en 1995 à l'époque et les ministres tout le monde voit déjà président de la république même ses opposants d'ailleurs le disent de façon ironique écouter ce que dit philippe seguin le vainqueur a déjà été désigné il n'ya pas le choisir il n'y a qu'à le célébrer ce n'est même pas la peine de vous déranger pour aller voter et pourtant il doit balladur il sait pas vraiment y faire un an la campagne écoutez cette scène que raconte chantal didier sur un marché il passait devant les étals en saluant de loin les commerçants pourquoi ne pas s'approcher serrer des mains je lui demande je ne veux pas les déranger dans montera dans leur travail par dont me répond t-il voilà donc un jeu voilà il ne s'est pas parlé aux commerçants aux badauds mais il un autre problème c'est son poste à matignon oui alors le manque de temps pour faire campagne trop occupé par son poste de prémices à lui a vraiment beaucoup pesé ça a été l'un des handicaps pour gagner estime-t-il aujourd'hui c'est le même handicap qui va toucher lionel jospin qui a été sèchement battue rappelez-vous à la présidentielle de 2002 écoutez ce que raconte françois hollande qui à l'époque est premier secrétaire du parti socialiste et l'agenda sont compliquées il ya deux équipes à coordonner des priorités très différentes le premier ministre et candidat est écartelé entre des fonctions opposez vous vous en rappelez 1 c'est jean marie le pen et jacques chirac qui ont été qualifiés pour le second tour et pour cause ce encore françois hollande qui parle à l'elysée on n'a pas du tout la tête dans le guidon à l'exception des affaires étrangères et de la défense on ne prend que cinq à six grandes décisions par mois cela laisse le temps de commenter la politique ah bon voilà la fin on savait pas qu'on avait beaucoup de temps libre à des bises et voilà il ya une autre raison aussi un type qui peut vous faire perdre des élections jugée imperdable c'est les courtisans qui entourent beaucoup les politiques et particulièrement les présidentiables on peut penser par exemple à 2000 troskan donc tu l'as été contraint d'abandonner sa candidature à la primaire de la gauche parce qu'il a été accusé d'agression sexuelle à new york écouter ce que dit michel schneider le célèbre psychanalyste dans la préface de la dernière marche le problème des puissants tient ce qu'ils sont tous et d'une cour de flatteurs et qu'ils ne voient plus leurs propres failles ils ne comprennent pas qu'il y à des bornes à ne pas dépasser alors il ya ceux qui ne se rendent pas compte de la réalité de leurs actes et puis il ya aussi ceux qui se voyaient président mais qui jamais osé se frotter au suffrage universel et oui alors il ya par exemple jacques delors qui se serait bien vu président après avoir été commis d'avocat avoir été président de la commission européenne il a finalement renoncé certains avaient même le sentiment qu'il aurait bien aimé ne pas avoir à passer par les élections françois mitterrand disait de l'or ils attendaient que je le nomme président voilà autre exemple aussi un dominique de villepin qui se serait bien vu à l'elysée écoutez ce qu'écrit chantal didier en 2007 jean lui devrait lui propose de se présenter dans l'eure une circonscription sûre où il n'aura pas eu à rencontrer trop d'électeurs il a refusé en politique il faut aimer les gens ou au moins faire semblant alors je pouvais pas finir cette chronique un sens vous parler de ce qu'ils ont été au bout qui est qui n'ont pas forcément réaliser qu'il a perdu à la regarder ces images on en 2007 c'est le soir de la victoire de nicolas sarkozy [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] alors une candidate qui s'expriment comme si elle avait gagné alors qu'elle a perdu c'était une grande nouveauté 1 ça fait d'ailleurs dire à chantal didier cette phrase suivante c'est comme ça qu'elle conclut son livre le face à face tant annoncée entre emmanuel macron et marine le pen n'aura pas lieu je ne sais pas lequel sohrab sont à moins que ce ne soit les deux mais je suis certaine que rien ne se passera comme prévu la dernière marche pourrait peut-être bien s'enrichir d'un dernier chapitre vous aussi vous pensez qu'il peut se passer mille choses qui empêcheront ce duel là en 2022 berlin là non oui oui tout à fait mais ça fait je crois qu en politique celui il ya ces seguin qui dit qu'il faut non c'est de break et il faut aimer les gens ou faire sans moi je crois qu'il faut pas faire semblant quand on fait de la politique il faut aimer les gens mais les gens ne vous aime pas il faut intégrer le fait que les gens ne vous aime pas puisqu'ils votent non mais il vous aime aujourd'hui et pas demain on change on zappe mais si vous vous aimez les gens vous allez les écouter les entendre n'avaient pas leur vendre une sauce et des animaux en photo bernard lalande c'est le moment d'aller chez vous on s'est rendu chez vous en charente-maritime seller de sénateur à domicile on n'entend pas le fond banier vendredi dernier il a choisi de s'intéresser à cette forêt dévastée par la tempête martin en 1999 aujourd'hui elle s'est régénéré mais c'est une ressource fragile il faut à la fois la protéger mais aussi l'exploiter comme une source d'innovation d'attractivité dans votre département bernard lalande on a donc fait le choix de mieux la valoriser cette forêt on regarde ce que ça donne dans le reportage et on en parle juste après vous voyez tout au fond la veille à un petit après le bosquet observer le schéma qui vous indique la direction de mystère aventure pour trouver la première borne donc briller les yeux des partis ces enfants de cm2 s'élance à la découverte de la forêt une course d'orientation jalonné d'un 10 pour parvenir au but il faut apprendre à lire une carte et se repérer où trouver la gamme à 106 qui est que c'est ici oui du coup on continue tout droit au fil du parcours les enfants découvrent des plantes des parfums et des oeuvres d'art sur 11 hectares de forêt le parc mystères à propose ainsi plusieurs labyrinthe thématiques et s'adresse à tous les publics ou se perd dans notre dans notre parcours pour mieux se retrouver et puis faire tout à chaque fois des découvertes et de tout en s'amusant génial surtout le monde créé par la communauté de communes de haute saintonge ce parc d'attraction d'un genre nouveau réconcilie activités commerciales et respect de la nature le parc entame cette année sa troisième saison et emploie une vingtaine de personnes à l'année découvre quelques fois sa propre matière première comme elle est là depuis la nuit des temps on n'a pas l'impression qu'on ait agi sur un sur une véritable mine est la véritable mine des territoires communaux c'est effectivement la forêt il faut et la respecte et il l'exploité elle nécessite en fait de d'être en permanence en innovation à quelques kilomètres de là dans cette pépinière d'entreprises dédiée aux métiers du bois l'innovation est le maître mot donc là on est parti sur du bois brûlé sur une tendance qui est très tendance aujourd'hui c'est ce qu'on appelle le sushi ichiban c'est très tendance au niveau du japonisme ce designers imaginent les tendances de demain autour du bois spécialisé dans les parcs et haut de gamme jean marc meyer veut sensibiliser les industriels à une démarche plus respectueuse de la forêt moi je suis très sensible à ce que le bois ils soient déjà bien cultiver avec le maximum de produits sains et le maximum de de lenteur que le temps demande et après s'il peut venir le plus proche de chez nous c'est encore mieux on a la chance en forêt d'or en france dans une forêt extrêmement diverses on est en train de la pop et reese est malheureusement plus qu on est guidé par la productivité pour jean-marc il faut se détourner de la culture intensive et valoriser toutes les composantes de l'arbre il vient par exemple de réaliser ce prototype de lampes fabriqués à partir de feuilles mortes et dans l'arbre il ya plusieurs parties qu'on n'exploite pas notamment la feuille donc effectivement aujourd'hui la faille d'une ressource qu'on peut avoir à foison et qui est tout à fait aujourd'hui disponible on peut aussi travailler sur leurs racines sont la sève 1 la serbe d'une partie non visite de l'armée aujourd'hui on la boit pour pouvoir souvent se guérir de différents maux donc j'utilise a sei voci pour remplacer la résine de synthèse dans différents dans différents alliages pourquoi est ce qu'il faudrait qu'on a il développer l'innovation et la création dans des agglomérations alors que l'on est sur place et donc nous ce qu'on a voulu démontrer c'est que nous avons la capacité non seulement de développer des activités économiques mais de désherber les développer des activités économiques liées aux vivants c'est à dire en fin de compte à ma propre matières premières une matière première abondante la communauté de communes de haute saintonge et riche de 44 mille hectares de forêt source d'emplois et d'innovation mais aussi écosystèmes à préserver il y a vingt ans la tempête martin avait largement dévasté les forêts des landes voilà un sénateur à domicile signé fabien eckert était avec vous à vendredi un commentaire sur ce que vous venez de voir une mine d'or cette forêt mais sous les genoux on al'avantage d'être on dit de vivre sur des gisements énormes d'abord certes la forêt mais on a le soleil on a l'air on a l'eau et on à l'espace allez les charentes a également mais non mais c'est comme ça dans toute la france en fin de compte toute la france rurale la vraie richesse quand je dis on à l'espace le photovoltaïque il faut de l'espace pour le vent il faut de l'espace le lot il faut aller chercher la géothermie est donc ce que l'on a fait en haute saintonge avec mon prédécesseur claude belot qui était sénateur à un moment ici on a regroupé 129 communes et on a essayé de faire dense et 129 communes un projet commun celui de considérer que nous étions déjà riche notre première matières premières qui comme je viens de vous dire qu'elle a ouvert le bois etc et donc on a construit une collectivité territoriale qui fait tout ce qu'elle peut pour on a créé la politique de l'offre sur une cassure sur un territoire rural donc innovation respect de la nature business tout cela n'est pas incompatible la preuve on vient de la voilà on vient d'avoir chez vous merci merci infiniment bernard lalande d'avoir été avec nous aujourd'hui merci beaucoup à tous les trois d'avoir fait partie de ce club la suite de l plc le débat et l'entretien de la semaine [Musique] et bienvenue si vous nous rejoignez sur public sénat allons plus loin encore ce soir nous sommes ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti dans une demi-heure l'entretien de la semaine nous recevons nous reviendrons sur les programmes qui se précise dans la campagne des municipales propres traits et sécurité pour agnès buzyn tranquillité et propreté pour rachida dati vous l'aurez compris il y a quelques similitudes nous en parlerons avec notre invité jérôme fourquet que faut-il en déduire cette élection se jouera-t-elle sur les personnes plus que les idées hashtag lpn si vous avez envie de réagir sur twitter durant toute l'émission nous irons régulièrement et comme tous les soirs en salle des conférences pour faire réagir sénateurs et sénatrices se fera à votre micro fanny conquis oui les cas ce soir nous serons notamment avec david assouline sénateur ps de paris nous parlerons avec évidemment des municipales dans la capitale de la candidature nadine algo et intéressons sondages tout à l'heure fanni mais d'abord notre grand débat zoom ce soir sur cette question qui doit donner quelques migraines aux membres du gouvernement doit-il ou va-t-il avoir recours aux 49 3 pour faire passer cette réforme des retraites on ne sait plus très bien si on doit rire ou pleurer de ce qui se passe à l'assemblée mais ce qui est certain c'est que ça n'avance pas quelle est l'issue possible de ce texte quelqu'un sorti gagnant de toute cette affaire on va ouvrir la discussion avec nos invités juste après un point sur les différentes réactions c'est avec marion vivre le moment est historique nous allons mettre aux voix l'article 1er après sept jours de débats les députés ont adopté dans l'après midi le premier des 65 articles que compte le projet de loi de réforme des retraites mais sur les 41 mille amendements déposés 34000 doivent encore être examinés à les débats s'enliser pour le gouvernement le constat est clair et le discours unanime l'opposition de gauche mènent une campagne de sabotage parlementaire ya clairement des responsables de la situation sont très clairement identifiable c'est notamment et les filles et le parti communiste et tout ce qui en réalité même pas les débats de fond et ont envie d'exciter le débat public à partir d'observations et ce blocage dans l'opposition certains l'assument nous ne sommes pas caché du fait que notre objectif est de ralentir et d'essayer de faire en sorte que ce projet de loi ne voit pas le jour on n'est pas là nous pour participer à la co construction de ce texte de loi nous le rejetons le gouvernement souhaitait mener cette réforme tambour battant avec un vote espéré avant le 6 mars mais selon richard ferrand 150 jours seraient désormais nécessaire pour boucler la réforme le 49-3 permettrait d'accélérer la procédure législative en faisant adopter un projet de loi sans passer par le vote des parlementaires si la gauche du parti présidentiel n'est pas favorable certains ont déjà réfléchi à la forme qu'il pourrait prendre 6 49 3 il doit y avoir ça ne doit pas être un 49,3 couperet bête et méchant prenant tel quel le texte initial il doit tenir compte de toutes les dynamiques politiques internes et aussi la dynamique de négociation sociale qui est en cours à ce jour le recours aux 49 3 n'est qu'une option qui incombe aux seuls premier ministre le dernier en date remonte à 2016 manuel valls l'avait alors utilisés pour faire passer sa réforme du code du travail et ça avait déjà fait beaucoup de bruit avec nous pour le grand débat d'elle pl ce soir patrick le hyaric bienvenue directeur du journal l'humanité eric delannoy bienvenus économiste et président fondateur du cabinet tenzing conseil williams est bienvenu président du think tank le mille r nicolas tenzer bienvenue président fondateur du centre d'étude et de réflexion pour l'action politique et directeur de la revue le banquet merci à tous les quatre d'être ici on sent bien dans le discours du côté de la majorité que l'idée du 49-3 commence sérieusement à faire son chemin sous une forme ou sous une autre en tout cas l'exécutif ne dit plus du tout non fermement à tort ou à raison selon vous eric delannoy alors bien évidemment moi j'avais plutôt être à raison enfin je veux dire quand on a un groupe parlementaire qui qui fait une obstruction systématique qui ne souhaitent pas le débat souhaite le retrait du texte une stratégie assumée qui a été maintes fois exprimée pour wii a pas le choix bah il ya pas tellement choix 5% de l'assemblée nationale ne peut pas imposer l'agenda de l'assemblée donc il faut qu'on mais il ya un point déjà très important c'est pourquoi diaboliser le 39 points c'est une foule rappeler quand même que c'est une modalité de la constitution qui a été assumée par tous les gouvernements ce n'est que quand on est dans l'opposition où on dit que tout à coup c'est que c'est le diable et que c'est un déni de démocratie comme a dit françois hollande en 2006 ça n'a pas empêché les manuels valls c'est un gouvernement de françois hollande de l'utiliser six fois et on y reviendra donc enfin rappelons qu'il y avait main aux occasions de faire la révision de la constitution pour le changer pour le supprimer puisque ça n'est ni démocratie eu aucun gouvernement soit vème république n'a souhaité supprimer le 49-3 on l'a juste modifié en 2008 alors si on en reste à la situation d'aujourd'hui cette situation actuelle patrick le hyaric justifierait tel oui ou non le recours aux 49 3 selon vous est ce que le gouvernement a raison de commencer à changer un peu de discours ce succès permet même de son point de vue il n'a pas du tout raison parce qu'il est confronté quand même objectivement à plusieurs problèmes d'abord il fait voter un texte pour lequel le président de la république ne s'est pas engagé le président de la république ne s'est pas engagé à reculer l'âge de départ en retraite et à baisser les pensions second devant le conseil d'état a émis un avis très critique et donc il doit en tenir compte troisièmement il fait une conférence de financement on ne peut pas d'un côté faire une conférence de financement soit disant et vraisemblablement pour déterminer les modalités de financement ne pas la laisser se terminer et utiliser le 49-3 donc et il a une opinion publique est aujourd'hui n'est pas d'accord avec ce projet de transformation passée serait quatrièmement l'opinion par conséquent même de son point de vue il n'a strictement aucun haute aucun intérêt parce que malheureusement ça laissera des traces des traces mais ça laissera des traces à son détriment aussi et pourtant il se pose la question parce que c'est vrai qu'on est quand même dans une forme de contradiction extrêmement difficile à résoudre concrètement d'un côté effectivement ça ne peut pas se prolonger pendant 150 jours avec une politique d'obstruction ce qui est très important au parlement en même temps d'ailleurs qu'avec les partenaires sociaux c'est d'avoir ce débat ce débat sur le fil des projections financement du financière ce débat sur l'économie générale du régime mais en même temps on peut pas rester non plus dans une sorte de 2 comment dire de jeu qui d'une certaine manière décrédibiliserait complètement l'assemblée il n'est pas du tout sûr que le public devant ce type de débat qui n'en sont pas qui ne sont pas des vrais débats finalement reste totalement fruits en réalité que j'ai pour moi c'est un dernier recours je dirais que s'il n'y a pas de solution parce que justement on a cette politique de l'instruction je dirais malheureusement il faudra en passer par là c'est mais encore une fois ce n'est certainement pas souhaitable pour personne pour personne mais le gouvernement peut pas laisser le débat a duré pendant 150 jours pour une seule raison qui est très simple c'est qui peut pas avoir à la fois par le manque est bloquée est arrivé à la conférence de financement qui peut aboutir sur un échec et sur la possibilité des partenaires sociaux à se mettre d'accord sur la question du financement on se rappelle que sur les possibilités de financement c'est soit on fait baisser les pensions soit on augmente les cotisations sont en augmentation et de travail les bars 15h en or les droits ne peuvent pas se mettre d'accord dessus donc du coup il ya une forte chance pour que le gouvernement remette en place l'âge pivot et le gouvernement ne peut pas avoir à la fois les partenaires sociaux contre lui plus un parlement qui soit bloqué donc moi je pense qu'il devrait l'utiliser pour cette boîte nes pour cette raison là d'un point de vue politique en plus il faut penser aussi à l'intérêt des manuels macron oui les français sont contre par contre son électorat et c'est l'électorat de la droite qui vise pour être candidat de nouveau en 2022 et pour l'utilisation du 49 3 en ont même fait un stratégiquement c'est très important puis 1-2 aussi un autre aspect qu'on ne voit pas c'est que si jamais on va sur ce rythme là on reste encore six mois 24 heures sur 24 quasiment fameux raid une merde totalement ubuesque et qui a d'autres projets à l'assemblée qu'ils foutent dont il faut discuter on ne peut pas bloquer l'agenda parlementaire uniquement sur une politique d'obstruction encore une fois s'il y avait des débats je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure si y'avait du débat le débat est toujours ça en démocratie là on a pas de débat en fait on assure les on estime que sur les quarante mille amendements il y en a plus de 30000 qui sont en fait que enfin en gros ils ont pris le dictionnaire des synonymes quelque part donc c'est juste absurde on est à la limite de l'absurde or les institutions démocratiques et parlementaires ne peuvent pas donner cette impression d'absurde et il faut qu'il ait une région une réaction forte qui correspond à l'équilibré des institutions et ça c'est un point important alors on va poursuivre les discussions on va entendre ce que nous dit un membre de la république en marche ces sénateurs alain richard hill et en salle des conférences avec fanny conti ont écouté je vous fait réagir ensuite alors et chars dans le cadre de l'examen de la réforme des retraites pensez vous qu'il soit probable et souhaitable qu'il y ait un retour ou un recours aux 49 3 oui oui probable et oui souhaitable parce que nous avons de groupe très restreint de députés qui bloque la discussion du risque relatif normale qui est très sérieuse qui est très qu'il ya beaucoup d'enjeux de 90% des députés notre système de règles parlementaires comporte une faiblesse qui est qu'on n'a pas de moyens raisonnables équitable de dire un groupe très minoritaire vous utilisez un temps de parole important mais vous n'empêchez pas les autres de discuter un article un ensemble d'articles qui ont des questions de fond important donc comme les insoumis et les communistes à l'assemblée ont décidé de se lancer et manifs et persiste à se lancer dans cet obstacle au débat pure et simple dire qu'ils n'ont rien à dire sinon qu'ils sont proposés c'est à toute réforme mais qui veulent empêcher les autres de parler de la réforme qui est souhaitable il reste comme solution soit de laisser le débat parce que actuellement on serait tenté d'y aller par une semaine de plus et voilà enfin difficilement l'armée mais je pense que si on met ses six semaines de plus ils arriveraient richard ferrand a fait la remarque bien frais 150 jours de séance donc c'est complètement déraisonnable et donc du coup je souligne que ceux qui ont des propositions à faire ce qu'ils ont une contribution réelle au débat pour pouvoir le faire en dialogue avec le gouvernement et que le gouvernement pourra inclure dans le projet de loi les amendements qui regroupe une majorité sérieuse et soumettre le tout au vote final du parlement mais ce que vous ne craignez pas qu'en termes d'image ce sera très bien à l'image c'est une chose dans les médias c'est normal le palais d'image mais les français sont assez lucide pour ne pas être prisonnier d'image superficiel et pour comprendre que quand les groupes minoritaires de mauvaise foi ont décidé de bloquer le débat il existe un moyen d'achever le débat dans des conditions équitables raisonnables excellent moyen qui sera pris merci à l'arrêt jardin a répondu à mes questions sur public sénat merci merci beaucoup fanny patrick le hyaric je vouvoyais réagir pendant l'interview d'alain richard qu'est ce qui vous a tant fait réagir dire que dire par exemple que les insoumis et les communistes sont opposés à toute réforme les communistes avec le général de gaulle sont à l'origine du système de sécurité sociale et de retraite par répartition et les insoumis comme les communistes aujourd'hui ont déposé des projets de réformes des systèmes de retraite pour les améliorer seconde m'en ont dit ya 90% du parlement mais monsieur richard il le sait et c'est aussi bien que n'importe qui c'est que dès lors que l'élection des députés dépend aujourd'hui directement de l'élection du président de la république pour lui donner une majorité oui vous ne pouvez avoir que cette majorité parlementaire mais avec tous les inconvénients qu'elle a parce que cette majorité parlementaire si écrasante n'est pas forcément représentatif de l'ensemble du pays troisièmement iront on veut nous parler d'un certain nombre de questions et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec personne d'entre vous puisque par exemple sur la question du val de la valeur du point on ne dit pas la vérité aujourd'hui il ya une valeur d'acquisition mais la valeur au moment de la liquidation de la retraite personne aujourd'hui répondu à cette question vous dites qu'il ya de l'obstruction nous il y à des questions qui sont posées au gouvernement et aux ministres et on n'y répond pas même le secrétaire général de la cfdt a dû soulever cette question du financement et c'est pour ça qu'il y à cette conférence de financement on ne va pas si je vous comprends bien la mener à son terme c'est à dire on va faire une transformation du système mais on ne saura pas si les financer ou pas et une multitude de questions comme ça qui sont posées et on ne peut pas discuter aujourd'hui comme si le parlement il avait été co et labour hors de la loi ce n'est pas du tout le cas le parlement s'il avait été co élaborateurs de la loi avec des diversités contre dix on ne serait pas dans cette situation il la joue et ça répondait ensuite oui enfin vous posez des questions intéressantes un le seul problème c'est que ces questions là elles ne sont pas posées dans les débats qui sont actuellement que 6 mais non à l'assemblée nationale vous voyez vous je peux vous donner quelques débats est ce qu'on va me remplacer respectable par digne et a transmis la demande mesure juste que de la sémantique ne faites pas comme si je ne regardais pas les débats comme vous mais tu voyais viriot à ce point je ne viens pas ici pour proférer des mensonges ces questions dont je parle ce sont des questions qui sont dans le débat et 60 des bas mais qui ne sont pas actuellement aux et à l'assemblée bien sûr que c'est aujourd'hui au jour de la conférence de financement est destiné à répondre à un certain nombre de ces questions là et par ailleurs il ya des principes qui ont été posées et ces points si la personne ne les rappelle jamais parce que sous prétexte que les principes ne suscite pas la valeur du point certes il va falloir déterminer la somme sa modalité de calcul de mon point de vue ce qui est important c'est d'avoir un principe clé qui va être mis dans la loi qui sera que la valeur du point ne descendra pas après l'indicateur qui va permettre d'asseoir ce principe pour pouvoir faire en sorte qu'ils ne descendent pas on a le temps pour le mettre en place de résoudre tous alors qu'on est sur une réforme systémique qui prend en compte énormément de paramètres ne peut pas se faire en six mois venons sur les principes mais ton de la torture et aux mains si confus revault confirmer mais je confirme qu'il ya beaucoup de choses à faire encore on va alors qu'on va à l'aveuglette que les langes lavables sm ne savait pas quelle retraite jeu auront leur juste un seul point g je voulais je voulais se terminer quand vous dites par exemple que c'est une réforme qui va faire baisser les pensions mais déjà on n'est même pas d'accord sur les principes c'est une réforme la plus redistributrice de cinquième république les femmes vont profiter les petites pensions vont profiter mais ça s'est défait veut dire le minimum contributif va être relevé que c'est un jeu pas monopoliser le débat mais faudrait déjà être d'accord sur des principes et les anciens ont complètement nicolette oui je veux je pense qu'il ya effectivement il ya d'abord un premier fait évidemment dans le système de la vème république le parlement n'est pas qu'au élaborateurs c'est à dire qu'on a une pro général 80 quai pour cent des projets de loi qui viennent du gouvernement 5% de propositions de voir là il s'agit d'un projet de loi d'un projet de loi qui pose évidemment un certain nombre de questions certaines incertitudes ne sont pas levées il faut le reconnaître est justement ce qui est important c'est qu'à la fois la conférence de financement et le débat à l'assemblée nationale puis au sénat permettent d'éclaircir ce point est d'avoir de prendre en compte les différents avis on a quand même pas seulement l erreur mais on a aussi l heure on a le parti socialiste qui peuvent évidemment minuterie bus est parti qu'ils bien sûr aussi mais qui peuvent contribuer de manière très concrète a essayé de faire un texte qui soit beaucoup plus lisible beaucoup plus claire de répondre à l'ensemble des interrogations des france il y en a bien sûr mais ce n'est pas encore une fois cette politique là uniquement systématiquement de blocage c'est pas vingt mille amendements qui vont éclaircir et c'est quand même ça le vrai sujet le vrai sujet c'est qu'on puisse essayer de poser point après point les questions essentielles la question de la valeur du point d'indicé effectivement qu'il va permettre de la loire et la question spécifique de certaines catégories les enseignants etc qui permettent de donner une clarté qui effectivement aujourd'hui elle n'existe pas pour l'instant il ya du taf et dhabi au début pour les enseignants que nous disions des facs news et finalement le milieu de l'éducation nationale il a dû renoncer mais on peut aussi tout ceci encore une fois ils sont armés sur un pas par ce type de débat tel qu'il est aujourd'hui lancée auparavant devant qu'on va permettre d'avoir cette année c'est le véritable débat avec vous passez blanc préparé petit lisa sion vu l'évolution la concordance entre l'élection présidentielle élection législative les députés d opposition doivent démontrer pourquoi est ce qu'ils seront élus et quelles sont leurs intérêts d'être élu auprès de leurs électeurs aux électeurs insoumis défend les angles désintérêt des électeurs insoumis les députés de droite défendre les intérêts d'isoler avec les armes continuent à faire et aux personnes qui disposent parce que c'est la question de la rationalisation du parlement qui a été mise en place par le général de gaulle avec la constitution de 58 c'est tout l'intérêt dessus l'intérêt des manuels macro et l'intérêt du parlement ne sont pas les mêmes même au sein de sa propre majorité il n'a pas intérêt à ce que les députés de sa propre majorité met en cause son propre projet de son propre projet de loi parce qu'en fait comme c'est le gouvernement qui négocie avec les partenaires sociaux c'est le gouvernement qui est responsable si vous avez des députés qui vont contre les négociations début des partenaires sociaux ça peut mettre en difficulté le président de la république donc le président de la république et son gouvernement ont intérêt à voir un texte qui va vite pour dire j'ai été élu en 2010 est en opposition par rapport à françois hollande pourrait former donc je vais vite et c'est plutôt le discours qui devrait tenir à l'opposition de ce qu'a dit monsieur le sénateur et qui devrait l'assumé clairement il dit clairement je suis là pour faire la réforme des retraites parce qu'on avons concocté avec jean paul delevoye pendant deux ans en l'air et eu envers et contre tout je suis là pour réformer vers 18 mai ensuite par contre les opposants ont raison de s'opposer c'est tout le jeu démocratique sans délai mais alors ce gouvernement est il particulièrement pressée d'avancer je pose cette question parce que c'est une question qui revient extrêmement souvent eric coquerel qui était notre invité ce matin sur public sénat nous dit oui et pour des raisons politiciennes et côté pourquoi si leur problème c'est uniquement de nous forcer nous le position où les oppositions à passer dans le calendrier qu'ils avaient défini donc il faut se rendre compte qu'il était un calendrier inimaginable d'accord c'est uniquement un calendrier politiciens pour voter tout avant les municipales en deux semaines il comptait nous faire passer une des lois les plus importantes de la vème république voilà les coquerelles invités de bonjour chez vous et korean mancini ce matin quel est l'intérêt pourquoi dit il ça quel est l'intérêt pour emmanuel macron et ce gouvernement de faire voter la réforme des retraites avant les municipales en quoi est ce intéressant d'un point de vue politique et stratégique c'est pas c'est pas avant les municipales rappelons nous que là on est sur une première une première passe c'est un premier vote il s'agit pas dire qu'après ce vote là il ne se passera plus rien et cette victoire le gouvernement a fait passer la loi sur les retraites c'est pas vrai c'est que c'est ce que dira le scénario en procédure accélérée une seule lecture du rhin passage au sénat de 3 l'esa pour la politique pour quoi faire mais parce que le texte est impopulaire il le sait mais il devrait l'assumer clair mais il le sera tout autant après les mini cités bien sûr ici je vais jouer à de nouvelles ses condisciples on joue on le voit ces dernières semaines emmanuel macron ne s'implique pas sur la réforme des retraites il assez de voir philippe la négocier ils essaient de voir une nouvelle séquence comme la semaine dernière sur la conférence à munich sur la sécurité comme ce week-end sur la question du budget européen ou sur d'autres questions sur notamment avec le salon de l'agriculture on fait tout pour sortir de la question de la réforme des retraites son seul but c'est qu'elle soit adoptée pour qu'il ait marqué l'histoire en ayant je fais la plus grande réforme du système de retraite depuis 1945 et ils doivent impérativement une nouvelle séquence parce qu'il à l'élection présidentielle en tête il doit la photo vous y voyez vous aussi une tactique leur politique très claire du doigt la voix de jean si l'électorat de droite pour dire montrer qu'ils les réformateurs et l'électorat de gauche on ouvre une nouvelle séquence comme ce qu'il va faire et sur la question de l'écologie on est dans sa stratégie très rapidement l'acte ii du quinquennat riz notre maillot je pense qu'il ya une volonté de deux manières à certains moments de dire bon maintenant on en a terminé avec cette réforme ça fait quand même plus de deux ans et demi quand même que le disons le le chantier de réforme existent on a eu quand même quand même pas plus d'un an et demi presque deux ans de concertation avec jean paul delevoye on a eu de nombreuses discussions on a eu des discussions et des indics on a aujourd'hui ce débat on à la conférence des financements donc je dire ça dure depuis un certain nombre de temps il ya un certain moment et là je rejoins tout à fait ce que vous avez dit c'est à dire qu'il faut passer aussi à autre chose tout simplement parce qu'on a énormément d'autres sujets qu'il faut qu'il faut évoquer et puis maman il faut effectivement quelque chose se termine après ans pour être jamais pour être compte l'opinion jugera mais il faut arrêter alors est ce que le délai de deux semaines encore une fois ce ne sera pas un délai de deux semaines concrètement ça il en clair et nabeul non bien sûr qu'il n'est pas tenable mais il faudrait en tout cas qu'à la fin du printemps effectivement ceci soit réglée une fois pour toutes moi je trouve qu'il est notre lecture qui est aussi possible d'avoir ans parce qu'enfin on peut pas imaginer que le président de république prennent le risque d'être totalement impopulaire juste avant là les municipales en faisant appel à une procédure un populaire sur une réforme impopulaire enfin moi je voudrais très sage juste absurde donc en fait une autre lecture qui être extrêmement simple la lecture c'est de se dire aujourd'hui ça patine c'est à dire qu'en fait on n'avance pas c'est à dire mettre en place une réforme qui n'avance pas sachant que ce n'est pas encore une fois parce qu'elle sera votée qu'on ne pourra pas continuer c'est à dire que pour moi ce n'est pas le vote qui termine la réforme des retraites c'est le vote qui va permettre de sérénité en passant autre chose pour qu'enfin on puisse travailler sur le fond c'est ça qui se passe et en plus on va permettre de débloquer l'agenda parlementaire sur lequel il ya au moins deux grandes autres grandes réformes qui vont passer donc major du coup c'est beaucoup plus rationnelle que ça je fais juste un commentaire je pense que vous sous-estimez l'analyse politique d' emmanuel macron et ses conseillers il le voit depuis décembre il en train de perdre des voix notamment à droite or que c'était sa stratégie depuis 2010 neuf en vue d'être élu président la pub qui pensent que seule la droite peut se qualifier une quarantaine valide validé la réforme des retraites elle valide et son but c'est d'avancer le plus rapidement possible et qu'importent les municipales qu'importe il va les perdre et altus energy les l'exécutif va-t-il finalement plus vite que d'autres gouvernements pour faire passer sa réforme des retraites on s'est un petit peu replonger cette curiosité dans les archives pour savoir si les autres avaient fait plus long plus court comment ça s'était passé on a eu quelques surprises on vous a pris juste deux exemples de réforme des retraites historique celle d'edouard balladur en 1993 votez en plein été au mois de juillet publiée au journal officiel le 28 août très discrètement et cela est fait vivement provoqué aucun remous pourtant il faisait passer des 10 aux 25 meilleures années et elle rallonger la durée de cotisation deuxième exemple vous le voyez celle de françois fillon en 2003 qui a aligné le public sur le privé là aussi le texte passe en plein été très rapidement puisqu'il arrive à l'assemblée fin juin et il est votée le 4 juillet patrick le hyaric quelle conclusion vous en tirer est ce que finalement les autres gouvernements les précédents ont pas été fier plus malhonnêtes en faisant passer ça en plein été histoire que ça ne trouve pas de grève et pas de remous politiques et est-ce qu'on peut pas au moins reconnaître s gouvernement d'y aller franchement et de se mettre tout le monde à dos comme les autres ils y allaient aussi franchement là bas en plein été c'est passé patron non mais ça je peux vous en citer des voix elle fait en plein été contre la vie des gens mais la réforme des retraites imaginons ce n'est pas pareil là ici nous avons une réforme structurelle extrêmement profonde on passe d'un système à un autre c'est une réforme comme comme on dit systémique c'est si ce mot et qu'on n'y a pas une rom ou parce que finalement elle n'était pas un jeu non je ne dis pas que pour monsieur fillon il y a eu pas mal de mouvements d'ailleurs il s'est vanté à une télévision suisse que monsieur macron était un petit joueur à côté du but puisqu'il lui il avait réussi à renaître d'un coup de millions de personnes dans la rue mais là on a on a affaire à quelque chose de profond l'utilisation du 49-3 parce que ce qu'on dit pas en vain si ça se faisait moi je ne lui conseillerais pas même du point de vue du président de la république parce que on fait ça +29 ordonnance donc personne ne va être maître du jeu à la fin vous dites ça dure oui moi aussi je suis comme vous je m'intéresse à la chose publique je rencontre des gens etc j'ai suivi un peu ce que le travail qu'a fait monsieur delevoye je ne conteste pas qu'il ya un certain temps mais le commun des mortels ma voisine de palier à aubervilliers celui qui travaille dans tel ou tel endroit lui il n'a pas suivi tout ça il nous nous sommes très peu de gens à avoir suivi au jour le jour il a fallu que l'humanité donne au fur et d'ailleurs c'est malheureusement le seul journal qui donne à la fois des textes avec lesquels il n'est pas d'accord pour qu'on découvre à la fin ce que ce qu'il y avait dans ce dans ses textes que voulait dire ses textes donc dire que les gens l'ont été informés au fur et à mesure non il n'y a pas eu de grands débats contradictoires pas est ce que vous dites c'est ma dernière mon dernier mot m'inquiète plutôt parce que si vous dites si si vous êtes je comprends votre démarche du dit il faut y aller coûte à danser mais vous savez leur sentiment que ça va que ça va laisser les gens vont se sentir humilié des choses fait complice à muret crise ondrais méfiance et moi et je veux bien aussi je du point de vue de la tactique électorale la tactique politique je comprends je suis pas loin de partager votre point de vue de votre point de vue mais il n'est pas sûr que ça lui soit bénéfique en tout cas pour moi ce n'est pas du tout sûr que la démocratie y gagne et on pouvait on pourrait avoir tous ici nous sommes des républicains des démocrates de fâcheuse surprise si ça continue il ya un point avec lequel ça vous surprendra peut-être je suis assez d'accord avec vous c'est que je pense que ce débat tel qu'il a été conduit au sein de la commission de le voir a été un débat qui a été insuffisant qui a produit un suffisamment de résultats de données concrètes sur lequel s'appuyer et je pense que ça ça a été un vrai échec dans la stratégie de réforme qui a été conduite de ne pas produire suffisamment de base à ce point que justement les deux personnes que vous évoquez votre voisine et l ouvrier ou telle personne peu importe d'ailleurs sa catégorie enfin sage concrètement que ce qui pour lui ou pour ses enfants etc va véritablement devenir équipe 1 données précises ont bien moi même je vais avoir combien mon fils qui commence avec tel salaire à la fin de sa carrière comme et je pense que ça ça a énormément manqué ça a déstabilisé on a eu effectivement après le discours du premier ministre au conseil économique social et berberian da mais qui n'a pas donné suffisamment d'éléments et ça a créé un vrai trouble et je pense que c'est assez le vrai problème qui fait qu'aujourd'hui aussi nous sommes dans cette situation extraordinairement inconfortable avec des protestations d'un côté et un sentiment qui reste effectivement demande des vannetais redit la même largeur des nôtres il a même fait un truc qui ne tient pas parce qu'il a dit ce sera sur les salaires les futures retraites sur les salaires et maintenant on veut inventer à une évolution d'un d'un revenu moyen il ya deux et mentions sur ce que vous dites quand on prend l'évolution des courbes des sondages on voit que le projet de réforme des retraites était populaire jusqu'au moment du g7 en août dernier plus la tardez plus la mi temps plus il a perdu deux points il est passé de 67 % d'opinions favorables à aujourd'hui à peu près 30 points donc plus il va tarder puis prendre risquent de prend une opposition politique également une obligation se sont contredits entre que c'est un sujet qui est très compliqué donc c'est le gouvernement qui a perdu des points à commencer par le premier d'entre eux le président la république lorsqu'il dit il et pour un accord sur le nom de d'années de cotisations le lendemain du g7 donc c'est lui qui s'est trompé en premier sur la question de ce que vous dites le problème c'est qu'il est découplé le projet de loi avec le financement c'est impossible de faire des projections que tant qu'on connaît pas la valeur du point et les années de financement c'est impossible il aurait fallu coupler les deux à ce moment là il était légitime de faire passer le 49-3 sur tout l'ensemble de la réforme ce que je lui propose plutôt c'est de reporter les réformes après les élections municipales et de faire coïncider tout le texte d'ensemble avec le financement et à ce moment là il pourra être et le 49-3 facilement peut-être qu'il vous écoute ce soir non mais ça y est je trouve qu une lecture un peu pardon un peu un peu bon allez un peu vieille politique s'était rempli les échéances mais les gens sont électorale avec avec la politique de transformation ce qui est exactement ce que ce soit avec quoi voulez rompre emmanuel macron et avec quoi ils essaient de rond dans un soccer de manga et vous verrez ce gouvernement travaillera jusqu'au bout ce qui est pas du tout le cas des différents des précédents gouvernements et des précédent quinquennat donc je pense pas qu'il faut lier des échéances électorales avec avec la procédure de transformation en revanche ce qui a échoué attendent après les municipales mais mais mais je pense que c'est pas lié aux municipales parce qu'il y aurait trop de risque donc d'en encore une fois je n'y crois pas ça se rafraîchit là que le faire mais pour une raison simple c'est ce qu'on a évoqué tout à l'heure c'est qu'il ya un problème d'éthique d'efficacité belle récente six mois terminées ciblés sont non mais juste une question pourquoi les municipales n'avaient pas d'importance il a mis la conférence de fixer d'après les minutes mais la conférence de financement je vais vous dire ça a été pour moi une réaction avec le fait effectivement de coupler le financement à la réforme systémique pourquoi une réforme systémique c'est qu'on change à la fois les principes et les pratiques au départ dans le programme puisque c'est une réforme pour laquelle emmanuel macron a été élu ce qui était dans le programme c'est une réforme aujourd'hui qu'ils devaient travailler uniquement sur les principes de réformes et ne pas travailler sur la sur la conférence de financement à l'origine pourquoi parce que les précédentes réformes paramétriques avait garanti une forme de financement des retraites jusqu'en 2025 2030 ça veut dire que ça veut dire qu'effectivement il ya une réintroduction de sa notamment parlé de refiler au mois de décembre ce qui à mon avis a fait l'objet d'une négociation sur lequel tout le monde n'était pas d'accord au premier chef desquels je pense jean paul delevoye et ça a créé là a commencé la confusion il me semble qu'il fallait travailler sur la réforme systémique travailler sur les régimes spéciaux et ensuite de voir ce devoir là conférait la force parce qu'on est sur des sujets totalement différent et ça crée la confusion qui sont extrêmement compliqué à expliquer à la population et puisque ce recours aux 49 3 pose autant de questions autant problème ne faut-il pas le supprimer purement et simplement c'est pas moi qui pose la question souvenez vous c'est manuel valls qu'il avait lui-même proposé lorsqu'il était candidat à la primaire socialiste pourtant lui-même l'avait utilisé pour la loi travail des hommes ça me fait sourire et la loi macron voudrait qu'on écoute cet extrait qui date de 2016 je connais parfaitement les effets pervers du 49 3 je suis très lucide et puis j'ai appris et puis on prend du recul dans la société de la participation dans laquelle nous vivons son utilisation est devenu dépassé et elle apparaît comme brutal donc je proposerai que hors textes budgétaires parce que la nation a besoin d'un budget je proposerai de supprimer purement et simplement le 49-3 voilà les archives sont toujours très utile mais sur le fond l'utilisation du 49 3 est elle oui ou non dépassé comme il le dit et apparaît comme brutal est-ce qu'il faut pas supprimer mon avis à mon avis non sinon le système du parlementarisme rationnalisé de la vème république c'est à dire qu'à un certain moment pour éviter des débats qui se prolonge et là je ne parle pas spécifiquement du débat sur les autres avec un jeu manière générale qui pourrait donner lieu à un certain nombre de blocages qui pourrait traîner en longueur qui seraient quelques joints ce sens il existe aujourd'hui encore une fois il ya un certain moment où le parlement est fait pour voter des lois et si les conditions tu votes sincère objective fondée sur des débats profonds ne sont pas réunies est désormais d'en passer s'il est jaune face aux irlandais ça n'empêche pas qu'il ya un certain moment où il faut que le gouvernement décidé que le parlement vote en fonction ou contre d'ailleurs le gouvernement ce qui est toujours sa d'attitude ce n'est pas antidémocratique dans la mesure où encore une fois le parlement surtout si les majorités sont faibles qu'on a sur une personne qui quitte un groupe parlementaire peuvent toujours renversés absolument et c'est ce n'est pas un hasard si quelqu'un qui était quand même un démocrate il faut le rappeler et michel rocard l'a utilisé 28 x 28 x c'est le record justement parce qu'on était dans un contexte où on ne pouvait pas gouverner et il faut prendre des décisions williams r oui ou non cet outil doit rester dans la constituent pour moi il doit rester mais faut respecter la constitution de la vème république dans sa totalité à dire que ce qui manque on veut le pendant du 49-3 ses usages du référendum depuis là depuis la question de 2005 depuis qu'on a voté non au traité de de constitution pour l europe on a décidé de puiser le référendum parce qu'on a estimé que les français étaient trop stupide n'était pas qu'elle accorde aux concernés outils qu'on veut dans sa constitution mais pas le goût c'est tout utilisé c'est le 49-3 parce qu'il sert pour le gouvernement allait plus vite mais il faut aussi utiliser le référendum soit des grandes questions par exemple actuellement le président de la république a voulu fermer là le réacteur de fessenheim pourquoi il se compose pas une question sur la question de stratégie énergétique aux français en disant ça vous de ça va tous vous concerné pendant soixante dix voire 60 voire 100 ans on se pose la question de la politique énergétique reste moins de l'héritère oui parce que là sur nos débats sur de faire un autre débat moi je voudrais rappeler la dynamique de l'élection présidentielle enfin génère on élit un président la république pour qu'il mette en application sa vision de la société enfin que dire de programmes à six l'arrêt le fonds du programme assez marqué ici la réforme des retraites auront pas l'âge de départ à la retraite ni l'opposition c'était absolument ces programmes de monsieur absolument les noms mais on est bien adaptée qui posait seulement des principes oui oui comme est absolument un service eut déclaré que la mise en oeuvre de la de la réforme à bouger et c'est presque dommage csbj juste avant n'empêche que la réforme des retraites systémique 1 était dans le programme les manuels pas alors le garder car on a froid il faut le garder parce que ce qu'on a oublié de dire c'est que la défiance des français vis-à-vis des politiques notamment des prisons de la république c'est de n'avoir pas mis en oeuvre les programmes pour lesquels il était élu nous avons là un premier un président de la république qui les met en oeuvre il ya eu quand même françois hollande avec le bourget il a fait exactement l'inversé ne serait-ce que lui mais je pourrais dire la même chose de sarkozy emmanuel macron a décidé de mettre en oeuvre son programme il faut donc avoir les leviers et les capacités de mise en oeuvre de programmes je pense que le 49 3 et 15 août est un des outils pour faire face à une constatation légitime parce que quand on veut changer les choses il ronge et il faut pouvoir faire en sorte de mettre en place un outil mais dans un contexte où la pédagogie et expliqué patrick le hyaric on garde ça 49,3 le nom c'est en vérité c'est celle ensemble qu'il faut transformer c'est à dire même selon la constitution le gouvernement conduit la politique de la nation mais le parlement aujourd'hui n'a aucun pouvoir donc il faut revenir vous avez dit parlementarisme raisonnée si c'était ça un formidable mais il a su allier rationalisation analyser des tigres à celle de bray mais il faudrait revenir à un parlement qui est du pouvoir dont les lois puisse être discuté et ne pas utiliser des outils comme cela alors que les gens sont contre et j'espère que nos téléspectateurs ont réussi à se faire un avis mieux mieux éclairé grâce à vous merci merci à tous les quatre d'avoir participé à ce grand débat la suite de l plc l'entretien de la semaine nous recevons ce soir le politologue jérôme fourquet on va aborder de très nombreux sujets avec lui et notamment celui de la campagne des municipales à paris ça y est les programmes se précise et notamment ceux de rachida dati et d'agnès busin on voit ce qu'il en ressort avec jérémy heinzmann et on en parle avec lui juste après vont-elles marché sur les mêmes plates bandes à paris à trois semaines du premier tour des municipales rachida dati et agnès buzyn ont présenté les grandes lignes de leur programme priorité de la maire du 7e arrondissement la sécurité rachida dati souhaite une police municipale de 3400 agents équipés d'armes létales et quatre mille caméras de vidéosurveillance trois fois plus qu'aujourd'hui autre grand axe la propreté la candidate heller veut renforcer le pouvoir des maires d'arrondissement et moderniser les outils de nettoyage avec un plan de 70 millions d'euros sur trois ans je connais la réalité des parisiens je serai leur mère de leur quotidien avant de promettre de grands projets qui ne verront jamais le jour revenons déjà aux fondamentaux et au rôle du maire tel qu'il est défini dans le code des communes je suis la seule alternative à madame hidalgo parce que évidemment jade est pas la personne j'attaque le bilan sécurité et propreté deux priorités justement du programme d'agnès busin dévoilé en partie dans le journal du dimanche police municipale armée policier équipé d'une caméra piétons dans chaque patrouille l'ex ministre de la santé propose aussi la création de manager de rue responsable de la propreté la candidate et l'om assume les ressemblances avec rachida dati aujourd'hui les priorités ce sont celles des parisiens ce qui serait ennuyeux c'est que nous n'ayons pas toutes les mêmes priorités vivre dans une ville propre et sécurisée et se sentir voilà c'est que les escapades le minimum que l'on doit à des citoyens quand on est maire d'une ville autre point commun le gel des impôts dans la capitale si les propositions des deux candidates diffèrent sur le logement et les transports leurs adversaires à paris dénonce de les similitudes moi je vois un programme qui est axé sur axé sur sécurité pour poté un programme qui de toute évidence par la droite je constate qu'il y a dans leur proposition quelque chose qui relève du conservatisme voire du retour en arrière de reims et à ses proches d'après un sondage récent anne hidalgo arriverait en tête au premier tour avec 24% des intentions de vote suivi de rachida dati avec 22% et d'agnès busin avec 19% allons plus loin donc dans l'entretien de la semaine nous recevons ce soir jérôme fourquet bienvenu merci d'avoir accepté notre invitation politologue directeur du pôle opinion et stratégies d'entreprise de l'ifop vous avez publié un livre qui a fait grand bruit souvent cité par les responsables politiques ces derniers mois c'est l'archipel français et j'espère qu'on aura le temps d'y revenir d'abord cette campagne à paris sécurité propreté ce sont les deux thèmes de rachida dati et d'agnès busan certains se sont amusés ce week end à relever les similitudes entre les deux candidates entre les deux programmes comment vous vous interpréter cela est-ce que c'est aussi parce que finalement elle rer est assez proche de l air alors peut-être mais aussi parce que ils ont sans doute identifié que c'était des attentes fortes de la part des parisiens on a vu les statistiques en matière de délinquance qui s'étaient dégradées au cours des derniers mois on voit bien aussi pour vos téléspectateurs qui connaît ce pari que la propreté dans certains arrondissements laisse à désirer les deux sont souvent liés nous dans les études qualitatives que l'on peut mener en envoie la côtoyer un endroit qui est peu entretenues on vit un sentiment de mal-être ou deux et d'abandon est d'abord don et mais également les coûts de d'inquiétude qui peut exister de la part soit des habitants soit 2 et donc je pense que c'est ces deux femmes et leur et leur équipe ont identifié que c'était des points importants dans les attentes des parisiens on voit bien aussi le travail qu'a fait madame busin de mettre de côté immédiatement tous les grands projets un peu pharaonique ou un peu structurants qui était proposée par portée par benjamin griveaux parce que les francs les parisiens ont manifestement envie de respirer ils attendent à ils aspirent à une meilleure qualité de vie plutôt qu'à des grands projets assez et beaucoup de travaux et beaucoup de travaux kikizo oeil à subir ces dernières années quand on voit des programmes aussi proche c'est ce qu'on se dit pas aussi que du coup ça va se jouer finalement sur les personnalités que sont ces candidats plutôt que sur le fond plutôt que sur les idées puisque finalement c'est un peu la même chose qu'elle propose après tout le ton pour celle qu'on aime bien oui alors je reviens à votre question précédente il ya quand même on l'a vu aux dernières élections européennes toute une partie de l'électorat de droite parisienne traditionnelle qui avaient voté pour en marche cet électorat là est très fortement anti d'algos et lien interrogation aujourd'hui pour cet électeur qui peut être un peu stratégie de se dire quel est le meilleur bulletin hidalgo est ce que c'est de voter pour rachida dati qui est historiquement proches plutôt de mes convictions si on électeurs de droite ou de faire le pari d'un vote la république en marche qui sera plus fédérateur et qui pourra plus rassemblée c'est ce qui je pense a fait bouger les lignes depuis le début de la campagne quand cédric villani s'est déclaré parce que à partir de ce moment là la république en marche n'est plus apparu à paris comme étant l' assurance tous risques contre anne hidalgo est donc aujourd'hui on a une bataille pour essayer d'incarner le leadership ce que dit rachida dati le leadership de l'opposition anne hidalgo les voies tantinet vote anti d'algoé on voit qu'il se bat elle se bat sur des thématiques et des territoires électoraux qui du coup sont assez proches justement regardant peut-être les chiffres de votre dernier sondage ifop fiducial pour le journal du dimanche et sud radio regardons anne hidalgo est en tête des intentions boittin quand même elle tire bon avec 24% malgré ce front anti hidalgo elle est suivie de rachida bête si vous voyez qui est à 22% et agnès buzyn et à 19% le spécialiste des sondages que vous êtes au pourrait-il dire ça se joue dans un mouchoir de poche ou pas alors j'attends que ça alors plusieurs choses la première c'est que là on est là on est à un mois du scrutin donc il peut se passer des encore beaucoup de choses agnès buzyn vient d'être désignée tête de liste ou qu'il faut la lui laisser le temps de s'installer pour voir les éventuels effets premièrement deuxièmement on rappellera toujours que c'est une photographie à un instant t et donc pas une projection des résultats troisième élément on l'a vu précédemment on a des zones de concurrence très forte contre -2 des candidates et donc on va voir comment les choses vont évoluer et puis dernièrement spécifiquement à paris là nous sommes par la force des choses sur un sondage qui a ses limites sur une photographie sur l'ensemble de la ville tout ça va se jouer arrondissement par arrondissement il ya certains endroits on a des dissidents lors d'arrivées peut être un peu modifié quel troisième tour et rés alors le troisième tome il ya surtout le deuxième tour oui si vous êtes deuxième tour c'est à dire si anne hidalgo fait un score qui n'est pas forcément très élevé à 24 25 % pour un sortant c'est assez peu mais que en face l'opposition à sa personne et à son projet son bilan se divise à peu près à parts égales entre les listes lr et les listes et l'hérault m elle a alors des chances non négligeable de s'en sortir il faut y dédier il ya beaucoup de paradoxes parisien aux dernières élections européennes paris est l'une des villes qui a voté le plus pour les écologistes et là ils sont à la peine ils sont à la peine pourquoi parce que anne hidalgo capte toute une partie de ce vote écolo qu'est ce qu'elle va être capable on peut le penser de faire l'union avec les écologistes au deuxième tour donc dans ce cas là on aurait une gauche rassemblée et si jamais dans la plupart des arrondissements ça se joue en triangulaire parce que on voit mal un madame busan ou rachida dati retirer leurs listes pour faire trébucher anne hidalgo dans ce cas là même en étant minoritaire sur paris anne hidalgo peut s'en sortir alors justement le camp d'anne hidalgo doit-il at il des raisons de s'inquiéter ou reste-t-il serein on va poser la question à david assouline le sénateur socialiste il est en salle des conférences avec fanny conquis il va nous livrer son analyse et il aurait une question pour vous après jérôme fouque david assouline on l'a vu selon un récent sondage de l'ifop anne hidalgo est en tête dans les sondages municipales à paris mais on l'a vu agnès buzyn et rachida dati sont tout proches est ce que ce sondage vous inquiète il n'y a pas de quoi s'inquiéter mais cela prouve que rien n'est joué que la campagne est là que les parisiens vont se déterminer et voilà qu'il faut continuer à faire ce que fait à d'hidalgo c'est à dire être on positive proposer son projet qui a été mûrement réfléchie qui s'appuie sur une expérience qui est solide et puis bien se rendre compte que rachida dati qui est effectivement pas très loin eh bien c'est la droite c'est le retour c'est la revanche c'est un retour en arrière qu'il faut absolument éviter parce que ce serait catastrophique pour paris qui aiment ça m'excite sociale qui met le paquet sur la transformation nécessaire pour qu'on puisse respirer pour que la santé des parisiens soient préservés chose qu'elle nie complètement avec les vieux thèmes de la droite d'ailleurs jean marie le pen a même dit que c'était sa candidate et qu'il était d'accord avec elle et qu'ils voteraient pour elle et se rendent compte que agnès buzyn agnès buzyn change quelque chose pour la chine et des ti je ne sais pas ce que je sais c'est qu'à le copie beaucoup des propos de rachida dati et qu'elle n'est pas l'alternative à ce retour en arrière donc il faut absolument maintenant continuer cette mobilisation autour d'anne hidalgo pour poursuivre cette transformation pas de retour en arrière à paris et je le répète ads busan nous parle de priorité sur la sécurité bien entendu que la sécurité des parisiens c'est important mais pourquoi le gouvernement dans lesquelles elle était il ya encore quelques jours a réduit à ce point le nombre de policiers on nous dit que c'est l'apaisement mais comment a t'elle apaisé l'hôpital qui est en crise de nerfs permanente et qui est au bord de l'implosion c'est elle qui était à la direction de cela donc il faut pas seulement avoir des mots sans beaucoup de programmes on connaît pas encore le programme donné ce bizarre moi même je j'ai des choses à lui reprocher mais beaucoup de parisiens sont déçus de cette entrée en campagne d'agnès buzyn il se disait bon ben voilà peut-être que là on va avoir une modérée mais elle reprend tous les thèmes de la droite à paris david assouline vous le savez jérôme fourquet et en plateau avec rebecca fitoussi je vous propose de regarder la caméra et de lui poser votre question oui j'ai une question c'était un test cette élection municipale pour le parti présidentiel qui pour s'asseoir durablement dans la vie politique française bien dans cette élection de proximité en profondeur dans le pays devait montrer qu'ils étaient là et qu'il avait transformé l'essai de la présidentielle et des législatives pouvez vous nous indiquer à quelle étiage il est globalement dans le pays même s'il va peut-être s'abriter derrière d'autres étiquettes et 6,7 cette greffe a pris ou pas merci alors encore une fois la situation parisienne pour le coup est assez atypique parce que bien que divisés les marcheurs pèse quand même relativement de manière relativement importante ici à paris la victoire est loin de leur être assurée pour les raisons qu'on a qu'on a évoqué la division fait quand même beaucoup de dégâts la dissidence villani mais c'est un peu si on veut l'arbre qui cache la forêt paris c'est à dire que ailleurs en france pour ce qui est de ce qu'on peut en savoir au travers des enquêtes d'opinion qui sont réalisés dans la plupart des villes où les marcheurs se présente et ils sont par construction la plupart du temps ce non pas des sortants mais des challengers ils sont dans des situations qui sont très difficiles avec des scores qui vont entre 5 et 15 pour cent donc un peu comme au début de la vème république quand le parti gaulliste a émergé il y avait une locomotive au plan national qui était très puissante le général de gaulle mais le parti a mis des années à s'implanter dans les territoires il y avait d'autres forces politiques les radicaux le mrp la démocratie chrétienne là et sefyu quitte le parti communiste qui tenait quand même pas mal que le pays est là on a un peu le sentiment que c'est la même histoire qui est en train de se rejouer à plus de 50 ans de distance et à dire qu'à une existence et une consistance de la république en marche au plan national aussi une manière assez symbolique à paris ville capitale avec une sociologie très particulière mais que ailleurs l'entrée dans l'atmosphère et puis la lampe l'implantation risque de se faire assez douloureusement je voudrais qu'on regarde un autre sondage officieux celui là on en parle depuis à peu près 24 heures alors du coup on ne sait pas trop quel crédit lui accorder et vous allez nous éclaire et j'espère pour la première fois le rassemblement national serait donnée en tête à marseille c'est le sénateur stéphane ravier qui arriverait premier au premier tour avec 25% des intentions de vote devant le printemps marseillais qui regroupe plusieurs partis de gauche à 17% viendrait ensuite la candidate heller martine vassal 15% quinze chansons aussi pour le candidat écologiste l'ancien heller bruno gilles qui se présente sans étiquette les talonnerait à 14% et la sénatrice samia ghali serait à 9% que se passe-t-il à marseille en quête alors bien marseille comme sans doute dans de très nombreuses villes françaises on voit qu'on a pléthore de listes qui se présentent on a parlé de paris avec cette dissidence des marcheurs on voit qu'à marseille on a une dissidence à droite cette dissidence à droite sa compagne de la présentation d'une liste en marche la gauche n'est pas rassembler non plus à marseille samia ghali a fait sa liste dans son coin donc du coup cela profite aux arènes alors ça profite aux arènes contrairement à paris le rn et on le sait historiquement implanté à marseille le score est pas non plus faramineux donc je ne sais pas de qui a fait cette enquête et si elle est sérieuse ou non mais à 25% sur une ville comme marseille c'est quelque chose qui est assez raisonnable mais compte tenu de l'éclatement des forces politiques additionnel ou nouvellement émergé comme en marche qui ceux qui s'opposent aux arènes il ya une possibilité on va dire statistiques aux mathématiques qu'à 23 24 25 % vous soyez en tête au premier tour et c'est au deuxième tour et le rn là une vraie limite c'est qu'il n'a pas d'alliés donc il n'y a pas de réserve de voix donc il nous a habitués déjà fois à faire des scores en boulet de canon au premier tour dans certaines villes avec des niveaux de proche de 30% aux municipales comment aux élections départementales ou régionales en souviens par exemple la nièce de madame le pen marion maréchal aux élections régionales dans la région paca en 2015 était à 40% au premier tour 40% au premier tour et elle fait 45 au 2e donc là on est sur des niveaux bien moindre mais c'est la même logique tout ça nous montre un conte un paysage qui depuis 2010 est avec l'arrivée de la république en marche l'effondrement du ps l'effondrement de la de la droite maintenant la montée en puissance des écologistes les tensions entre communistes et insoumis on a un paysage électoral qui est très très éclatée traître est archi p 10 et seront consacrées et donc l'effort dominante anne hidalgo à paris ou le rn éventuellement à marseille avec 23 24 25 % vous pouvez en tête d'un premier tour on y verra peut-être un peu plus clair dans un ou deux jours quand les listes seront officiellement déposés en préfecture il gèrera donc qu'il aidera sur la liste de départ un mois du cat perpignan intéressant lui aussi vous l'avez étudié de très près avec nicolas à l'humour dans une étude intitulée perpignan une vie promise au rassemblement national point d'interrogation évidemment tout est dans le point d'interrogation alors là on a un niveau pour le le rn qui est d'un niveau de départ qui est encore plus élevé aux alentours de 30% et là aussi on a une situation d'extrême division avec différentes listes de gauche des listes indépendantes la liste du maire sortant qui se présentent hélas le cas est un peu similaire à celui de de paris en ce sens que marcheur et droite convoite le même électorat pour le coup anti anti lepénistes et donc on a des hypothèses de promu deux premiers mais surtout de deuxième tour alors qu'il faut regarder avec prudence on est encore loin du scrutin mais qui montre que dans le cas d'une triangulaire ou d'une quadrangulaire louis aliot le candidat du rassemblement national avec 35 40 % des voix pourrait éventuellement l'emporter donc si on est dans des dents des conditionnels et tout ça renforce madame belga la présidente socialiste de la région occitanie qui pour ses troupes à tirer le signal d'alarmé il ya quelques mois déjà en dix ans il ya beaucoup de villes dans ma région alors elle pense surtout je crois l'ancienne région languedoc roussillon ou s'il n'y a pas de rassemblement large au deuxième tour le rassemblement national pourrait éventuellement l'emporter un dernier mot quand même sur le rn puisqu'ils l'avaient emporté une dizaine douzaine de villes et 2014 qu'a priori le bilan est plutôt positif si on écoute les habitants des villes concernées wang concernés par ce maire et rennes est ce que quand même progressivement le lait n'est pas en train de montrer qu'il est capable peut-être de gouverner de gérer et de gérer alors baisse ce sera un des enseignements vous avez raison du scrutin est ce que contrairement à la précédente expérience du front national au niveau municipal c'était en 95 et donc l'élection suivante c'était 2001 c'est ce que cette fois ci ils conservent leur mairie ce qui montrerait qu'il ya un satisfecit des populations concernées dans les différents dans différentes villes cela semble assez bien engagée pour le rn sans doute qu'ils ne vont pas garder les onze villes mais ce sera un signal maintenant voyez qu'on est quand même sur 36000 communes en france qu'ils en gère une dizaine ou une douzaine marine le pen aspire à être la principale opposante à emmanuel macron il faut non seulement garder les villes mais aussi sans doute en conquérir des nouvelles pour montrer qu'il ya une vraie dynamique est là la sphère semble peut-être un peu plus compliqué on fait un petit écart de thématiques ce week end emmanuel macron était au salon de l'agriculture le chef de l'état ya passé 13 heures samedi l'occasion pour lui de distiller des petites phrases à droite à gauche c'est le cas de le dire on a retenu cette séquence qui peut être intéressante à analyser j'aimerais qu'on la regarde et on en parle après en plastique est vraiment aussi vous parler démocratie soit ya vraiment des mines et la démocratie ce navet c'est ce qu'on fait avec des parlementaires qui sont élus qui fait c'est la démocratie elle était dépassé regardez vous avez tout donné dans la boue vous savez du ventre en l'air je ne crois pas qu'il y ait tant de monde que ça dans la rue je suis ni le sensible alors moi j'ai trop de travail malheureusement pour voir la rue jamais dit que je fais ici et donc j'essaie de vous dire que parfois aussi êtes en colère sur des sources qui ne sont pas vraies je ne crois pas qu'il y ait tant de monde que cela dans la rue et je travaille trop pour venir voir ce qui se passe dans la rue quels enseignements vous tirer d'une telle séquence sachant qu'on est dans une france pose dit les jaunes post grand débat qu'est ce qu'elle dit alors elle dit qu il n ya un fossé très profond qui s'est creusé entre toute une partie de la population emmanuel macron c'est pas le premier président de la république à être impopulaire un peu plus que passée la mi mandat mais c'est un popularité elle s'est durablement enkystée incrustés et le fait que pour le coup il a raison une terme de gilet jaune ou même de manifestations contre les retraites la mobilisation baisse mais le fait même qu'elle se poursuive qu'on soit à eau l'acte 60 ou 61 des gilets jaunes s'il ya encore quelques centaines ou milliers de personnes tous les samedis dans les rues de france qu' il ya encore des grèves dans certains secteurs de notre économie ça montre que toute une partie de la population française est très remonté contre ce pour les braises sont encore là et que ce qu'on évoquait tout à l'heure tous ça rend encore plus compliqué l'implantation au niveau local des candidats qui se revendique de la république en marche parce que non seulement ils sont out cider mais ils ont plus un climat national qui n'est pas porteur avec une défiance qui est quand même assez forte il nous reste très peu de temps je parlais de votre livre phare mais je voudrais qu'on y revienne vraiment l'archipel français vous y décrivent est une nation morcelé divisez fragmenté fractures et des divisions culturelles cultuelles qui s'accélère depuis une vingtaine d'années je résume pour les téléspectateurs qui ne le connaîtraient pas encore ce livre ce qui m'amène à vous parler de la lutte contre le séparatisme voulue par emmanuel macron chef de l'état a fait un déplacement à mulhouse sur le sujet la semaine dernière on réécoute en quelques secondes ce qu'il a dit et vous me dites que vous en pensez notre ennemi et à ce titre le séparatisme c'est à dire ce phénomène que nous observons depuis des décennies qui est une volonté de quitter la république de ne plus en respecter les règles d'un mouvement de repli qui en raison de croyances et d'appartenance vise à sortir du champ républicain et ça ça n'est pas inquiète alors envoyé un chef de l'état qui peut-être n'avait pas compris ce qui se passait dans la rue mais est ce que là il a peut-être compris ce qui se passe sur le plan du communautarisme du séparatisme est ce que le mot est peut-être plus proche d'ailleurs de ce que vous dites archipel isation la société alors il ya deux ans il employer le terme séparatisme c'est à dessein c'est pour montrer qu'on est à un stade supérieur que celui du simple communautarisme c'est qu'il ya une volonté avérée dans certains territoires de comme il l'a expliqué faire nation société à part et de se détacher de la république il y à une prise de conscience manifestes de la part du président de la république qui peut être sur ces sujets n'avaient pas tous les capteurs en tout cas quand il a été élu et qui n'avaient pas forcément comme tropisme naturel de regarder pas ce qui se passait de ceux de ce côté là et on était à sur un logiciel qui peut être étaient pas complètement à jour depuis des travaux comme celui de du professeur rougier ou du gomis rond de l'équipe du professeur kepel ont montré comment dans certains quartiers les choses c'était très fortement dégradé s'était durci et ce qui était frappant dans le propos du président de la république va de mon point de vue c'est qu'il parle de dizaines d'années et ces chercheurs ont montré que le travail d'implantation des salafistes remonte au moins à la fin des années 90 donc ça fait vingt ou vingt ans que les choses se sont mises en place progressivement et un espèce d'incubation alors c'est pas tous les quartiers français qui sont concernés bien évidemment mais dans certains territoires les enquêtes de l'ifop le montre on a par exemple un quart à 30 % de la population de confession ou de culture musulmane qui déclare que la charia et doit être placé au dessus des lois de la république et ses proportions sont encore plus forte dans les jeunes générations là on monte à quasiment 40% donc il ya des sujets très sérieux à regarder bien évidemment pas d' amalgame à faire mais il faut sans doute les affronter et pendant trop sont trop longtemps soit on les a mis sous le tapis soit on les a peut être minimisés président de la république en prenant ce terme de séparatisme a voulu frapper et marqué les esprits on verra ensuite si les actes suivent et si les solutions qui sont proposées sont à la hauteur parce que n'ai pas de baguette magique encore une fois les choses se sont détériorées progressivement depuis une vingtaine d'années et il va être maintenant assez compliqué en un laps de temps court de faire machine arrière merci merci à jérôme fourquet d'avoir été dans l'entretien de la semaine je renvoie une nouvelle fois ce livre que vous avez publié il ya quelques mois maintenant l'archipel français métier beaucoup repris merci nationale dans un instant auditions publiques l'invité ce soir et laurent nunez secrétaire d'état auprès du ministre de l'intérieur et puis demain matin vous retrouvez comme tous les jours en rayonnement de chiny dans bonjour chez vous entre 7h30 et 9h sont invités politiques demain virginie duby muller elle est vice présidente du parti et l'air très très bonne soirée sur public sénat à