Séparatisme islamiste: un meilleur encadrement à l'école ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue une fois n'est pas coutume nous consacrerons l'intégralité de notre émission à un seul sujet l'intervention importante du président de la république c'était en fin de matinée sur ce que le chef de l'état appelle le séparatisme islamistes pour parler de ce sujet deux invités la libérale l'autre un peu moins je vous laisse deviner qui est qui bon choix revient à diaries vous êtes analyste en politiques publiques à l'iref j'aide un peu nos internautes en rappelant que c'est un think tank de sensibilité libérale et vous êtes délégué général de l'académie des sciences humaines et puis guillaume bernard est là avec nous bonsoir sodium vous êtes maître de conférences à l'institut catholique d'études supérieures à la roche-sur-yon et vous êtes l'auteur chacun d'eux c'est de la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre c'est publié aux éditions déclics bruère il y avait beaucoup de thèmes au menu du discours du président de la république c'était en fin de matinée en région parisienne aux mureaux le chef de l'état voulait mettre le cadre général de ce qui sera un projet de loi présenté ultérieurement au conseil des ministres le thème c'est donc la lutte contre le séparatisme islamiste est l'un des axes du président de la république était de s'assurer que l'école soit bien celle de la république pour tous les français et il a notamment annoncé que désormais l'école et main ça se passerait à l'école écoutez dès la rentrée 2021 l'instruction à l'école sera rendue obligatoire pour tous dès 3 ans l'instruction à domicile sera strictement limitée notamment aux impératifs de santé nous changeons donc de paradigme et c'est une nécessité qui ont bernard le chef de l'état a aussi annoncé une surveillance accrue de ce que l'on appelle les écoles hors contrat est ce que ça vous paraît un bonne axe pour lutter contre l'islamisme non et bien non je suis outré par les mesures qui sont annoncées par le président de la république sous prétexte que l'état n'est pas capable de contrôler l'islamisme eh bien ils utilisent l'interdiction est il détruit les libertés de tous et en particulier des libertés je vais pas faire de la philosophie du droit mais des libertés naturel des libertés de droit naturel des parents de choisir le mode d'instruction de leurs enfants l'interdiction de l'instruction a à domicile le fait d'obliger des enfants dès 3 ans qui ont peut-être autre chose à faire et qui peuvent être parfaitement éveillé dans le cadre de leurs familles de les obliger d'aller à l'école je trouve que c'est une mesure liberticide et je suis effectivement scandalisée par le fait que l'état est bien n'étant pas capable et bien de juguler un phénomène social et idéologique l islamisme et bien il détruit les libertés de tous donc vraiment je suis fais partie de ceux je crois que je ne suis pas le seul parce que petit à petit ça va quand même passer dans l'opinion que ce sont des mesures scandaleuses évidemment et c'est ça qui va être utilisé on va te dire donc ça voudrait dire que vous ne voulez pas lutter contre l'islamisme c'est du chantage scandaleux il ya bien d'autres moyens de lutter contre l'islamisme que détruire les libertés de tous ceux qui non seulement ne sont pas musulmans ils sont encore moins islamiste mais vous ne pensez pas qu'on peut parfois accepter un moindre mal pour éviter un mal plus grands je crois que le bien commun c'est la combinaison et du bien des parties du bien du tout c'est à dire que si on détruit la liberté des femmes ici on détruit la liberté d des enfants et bien on ne réalise pas ou ne réalise pas le bien commun on réalise peut-être une partie de l'intérêt de l'intérêt général mais sûrement pas le bien commun non alors comme ça vous en direct je ne peux pas refaire le lancement de l'émission sinon je recommencerai parce que finalement il ya peut-être deux libéraux autour de cette table je vais faire la subsidiarité je déforme le droit naturel au sens je dirais de droits attribués à la personne n'est pas le libéralisme en tant que doctrine subjectiviste je crois que c'est inutile de lancer une polémique maintenant ferghana diaries est ce que vous partagez la vidéo que je partage en grande partie ce qui vient d'être dit en effet c'est à dire que c'est comme si finalement sous prétexte il y avait deux ou trois journaux qui diffuse une idéologie totalitaire il fallait contrôler la presse en tant que tel et amélie la liberté de la presse en raison des errements de quelques-uns donc je pense qu'on était que la mesure ici elle est disproportionnée toutefois l'objectif on est d'accord par tout le monde sera d'accord ici autour de ce plateau pour dire qu'il faille lutter contre l'islam radical voire l'islam tout court si on considère comme moi que cette religion est intrinsèquement autoritaire là où on va différer c'est sur les moyens d'y parvenir et je pense qu'il ya en effet deux moyens d'y parvenir il ya un moyen politique et puis il ya un moyen on va dire plus décentralisée qui consiste à recourir à la société civile c'est à dire aux intellectuels aux médias à considérer finalement que la lutte contre l'islam radical est un combat culturel avant d'être un combat politique et moi je suis en effet de ceux qui pensent que c'est un combat culturel et non pas étatiques et je ne suis pas de ceux qui pensent qu'une idéologie totalitaire une religion totalitaire soit comment dire soit impossible à défaire en tout cas sur le plan culturel il ya un parallèle que j'aime bien faire en ce qui me concerne c'est le cas du communisme par exemple quand planait il y à quelques décennies la menace du totalitarisme communiste et pas qu'un peu puisque vous vous souvenez peut-être qu'à l'époque et avec des intellectuels qui avait pignon sur rue qui faisait l'apologie de l'urss dans les médias balle en jeu pour des gens comme raymond aron jean françois revel ou autre figure de la lutte contre le totalitarisme eh bien c'était de déconstruire l'idéologie communiste en tant que telle n'est pas de mendier auprès de l'état des interdictions des lois ne pas mandaté finalement des magistrats et les fonctionnaires pour sonder le coeur des gens ce qui consiste à considérer à avaliser quelque part une partie du paradigme totalitaire donc mais si c'est le même combat c'est à dire que je pense que le combat contre l'islam radical est avant tout un combat culturel et que l'état lui et bien on doit se contenter d'arbitré et de garantir l'ordre public mais c'est un combat qui appartient la société civile à mon avis et non pas à l'état en tant que monopole de la violence légale alors nos internautes ne sont pas forcément d'accord avec vous et même assez même assez largement le contraire enfin voici en tout cas des avis divergents celui de billy sur twitter qui nous dit quand tu à l'école à la maison et apprend l'arabe en lisant le coran c'est un problème alors que l'école en france est une des fondations des valeurs de la république alors selon moi oui cette loi est une bonne idée sachant toujours sur sa chance cette fois sur youtube renchérit apprendre à nos enfants à bien vivre ensemble ça commence par les laisser à prendre ensemble tout petit quelle que soit l'origine et la religion est en revanche à mettre sur youtube nous dit du n'importe quoi cette lutte contre l'islam la france est tout sauf un pays de liberté de culte donc ça c'est une réflexion un peu plus générale sur le discours présidentiel cela étant même si je viens de vous lire des commentaires d'internautes qui sont plutôt en désaccord avec vous messieurs quand nous posons la question à nos internautes sur twitter pensez vous que l'école rendu obligatoire dès l'âge de 3 ans peut être efficace dans la lutte contre le séparatisme islamistes la réponse c'est quand même nom à 61% il ya aussi cette question de christophe sur lefigaro.fr qu'en est il des femmes voilées lors des sorties scolaires macron en at il parlé emmanuel macron on ne souhaite pas changer la règle c'est à dire obliger les accompagnatrices de sorties scolaires à enlever leur voile vous savez qu'il y avait un débat sur ce sujet puisque l'idée était que quand on accompagne sorties scolaires on participe au service public donc on est contraint à une forme de neutralité ce qui semble-t-il n'est pas le point de vue du du président de la république guillaume bernard est ce que il ya d'autres choses qui vous ont choqué et qui vous semblent contraires aux principes que vous annonciez en début d'émission dans les annonces du président macron tout simplement la contradiction même des mesures qu'il prend pas ce que je voudrais pas polémiquer avec certains internautes mais quand ils nous disent à l'école on va apprendre le vivre ensemble bon je suis pas sûr qu'ils apprennent grand chose à l'école et pas même le vivre ensemble mais justement d'un côté quand même y arriver les programmes d'élèves de l'école maternelle oui oui peut-être qu'il faudrait les revoir ses programmes et peut-être vaudrait-il mieux laisser aux écoles et aux enseignants la faculté de décidé justement de ces programmes et on verra bien quelle sont les écoles qui attireront vraiment des parents et des enfants plutôt que d'imposer quelque chose d'uniformiser mais justement ce qui me paris scandaleuse ce qui me paraît c'est la subsidiarité la subsidiarité peut se rejoindre le libéralisme sur certains points pour autant le catholicisme social ne rejoint pas le libéralisme sur d'autres points bon mais en tout cas en tout cas en tout cas d'un côté on a donc macron qui nous explique que il prend des mesures liberticides parce que l'état n'est pas capable de juguler le phénomène social et idéologique de l'islamisme et de l'autre côté il va dépenser de l'argent pour des études islamistes il va donc l'argent du contribuable ça va faire plaisir à notre avis fergane il va imposer ou favoriser le développement de l'arabe ce sont deux mesures totalement et pour acheter la paix sociale donc d'un côté il tue les libertés ou disons il est restreint et de l'autre côté il veut essayer d'acheter la paix sociale ce qui n'a évidemment jamais fonctionné donc là on est dans une situation ubuesque où sous prétexte qu'on ne peut pas empêcher ou véritablement contrôler l'islamisme il va favoriser le développement de l'islam tout court et donc ils vont l'islam et l'islamisme vont y être gagnants sur tous les terrains sur tous les tableaux parce que évidemment les islamistes vont se déclarer martyrs et donc ils vont se développer de manière souterraine tandis que officiellement et par le fait que l'état va intronisé reconnaître la légitimité d'un certain nombre d'institutions et bien l'état va favoriser le développement de l'islam tout court donc qu'ils soient hard ou qu'ils soient soft le djihad a de beaux jours devant lui grâce à la puissance publique alors vous parliez de l'enseignement de l'arabe il s'agit de ce qu'on appelle le iiiè le enseignement optionnel des langues vivantes étrangères qui en fait sont des cours qui sont dispensés sur la base du volontariat mais dans les établissements publics par des enseignants qui pour les enseignants de langue arabe deviennent assez largement de pays étrangers comme la turquie ou des pays de l'afrique du nord et ça car dès lors de l'ago risée l'assimilation ferghana diaries est ce que vous partagez ce jugement on va dire globalement négatif de guillaume bernard sur les sur le le projet présidentiel il a un petit peu sévère mais il ya aussi un peu de vrai dans ce qui est des sur la halle des atteintes portées à la liberté de l'enseignement encore une fois c'est vrai que là on fait payer on induit une restriction générale pour un problème particulier mais ça vous démontrer par instants mais qu'il y ait des petits enfants de 2 3 ans qui apprennent à lire dans le coran qu'ils soient qu'ils soient instruites par des imams radicaux on sait à quel point on peut être influençable à cet âge là c'est c'est quand même un blanc vous allez faire disparaître les islams radicaux parce que vous allez mettre des enfants de 3 ans de manière générale quelle que soit en france partout en france à l'école de manière obligatoire je ne sais pas j'ai accéléré les islams les lélés comment dire les islamistes radicaux on les expulse on les déchoir de leur nationalité on les emprisonne lorsqu'ils commettent des infractions mais on ne porte pas atteinte à la liberté des parents de choisir quand ils font inscrire leurs enfants et où ils le froid s'ouvrir très clair là dessus je souscris en effet je pense que le problème encore une fois est le même que celui la presse et pas parce que vous avez des journaux qui peuvent influencer une opinion publique jules né râble en propageant des idéologies autoritaire qu'il faille s'en prendre à la liberté de la presse l'école pour moi c'est exactement le même dilemme c'est le même souci maintenant là où je pense qu'on a un problème c'est que non seulement on n'a pas compris que la lutte contre l'islam radical voire la lutte contre l'islam tout court et est un problème culturel qui appartenait à la société civile en tant que tel mais on n'a pas non plus identifié les barrières qui font qu'aujourd'hui cette société civile elle peine à se réapproprier cette question elle même et là je pense qu'une espèce de paradoxe parce qu'il ya la fois un excès de zèle du côté de l'état et en même temps un laxisme du côté de la société civile pourquoi parce que nous sommes encore victimes aujourd'hui de ce qu'on pourrait appeler dans le débat public un syndrome post coloniale c'est à dire que la colonisation ayant jadis étaient justifiées sur l'idée juste que toutes les cultures ne se valent pas eh bien on en a déduit l'erreur qu'il fallait finalement imposé cette vérité par la force du glaive et la conclusion a fini par soulever la prémisse est aujourd'hui on suspecte l'universalisme d'être le paravent de l'impérialisme est donc ce complexe la fête que nous avons aujourd'hui du mal en tant qu'individu en tant que commentateur en tant qu est saisissant tant qu'intellectuel a critiqué cette religion pour ce qu'elle est parce que on on est effrayé par le fait d'être taxé ensuite de raciste ou d' impérialistes donc le complexe post coloniale est en réalité le premier obstacle à lever pour rendre pour des pour vous rendre la critique de l'islam moins tabou qu'elle ne l'est aujourd'hui mais c'est encore une fois quelque chose qui appartient à la société civile je ne crois pas qu'il faille en faire une affaire d'état ma part des réactions d'internautes 1 sur ce sujet particulier de l'enseignement possible de l'arabe à l'école avant l'arabe il faut lui apprendre le français correctement considère gertrude sur lefigaro.fr et puis au minium toujours sur lefigaro.fr l'arabe à l'école n'est ce pas favorisé a contrario la sécession le séparatisme point d'interrogation je vous propose si c'est possible qu'on écoute maintenant d'avoir le point de vue de jean marie des doigts quel rédacteur en chef en charge des questions religieuses au figaro et qui lui aussi effectivement ou lui aussi comme vous plus exactement parce qu'effectivement ça chaque internaute d'en juger considère que c'est l'un des points faibles du dispositif présidentiel branche choix que la grande faiblesse de discours et menville erreur magistrats c'est l'enseignement de la langue arabe parce que pourquoi est-ce qu'on tient à ce que les enfants musulmans apprennent l'arabe pour mémoriser le coran s'ils ne possèdent pas l'arabe ne peuvent pas mémorisé le coran est là le présent pour un risque majeur c'est à dire il confirme finalement l'inscription de la culture de l'islam en france à travers la langue alors que il aurait pu dire nous allons renforcer l'enseignement du français guillaume bernard salomé sur youtube vous pose la question de façon assez directe mais quelles solutions proposez-vous monsieur bernard vous avez déjà dit l'expulsion dé des imams radicaux oui l'expulsion des imams radicaux est tout simplement une vraie politique d'assimilation c'est à dire pour ceux qui ne veulent pas l'assimilation et bien c'est le départ et pour ceux qui veulent bien l'assimilation ça veut dire une véritable conversion à la france une conversion culturel pourquoi pas religieuse mais aussi culturelles et je crois qu'il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt la france là le régime actuel la république et peut-être dit laïc il n'empêche que le corps social qu'est la france a une identité à une histoire et même plus qu'une histoire parce qu'on pourrait toujours me dire oui mais la sociologie évolué la composition du peuple évolué la france a une ontologie est par exemple on vous parlait de lui eh bien ça veut dire qu'il faut connaître et aimer et apprécier pas simplement connaître intellectuellement mais apprécié ce qu'est l'identité de la france donc oui la réponse à l'islamisme c'est c'est l'assimilation culturelle et ça n'est pas autre chose et je cours je rejoins alors je le formule de manière un peu différente peut-être de manière un peu plus musclée que fergane mais oui bien entendu c'est un problème de comment dire de d'identité de vie du corps social est pas un problème de la puissance de la puissance publique alors si vous le voulez bien continuons à découvrir ensemble les différentes propositions du président de la république il ya un autre thème qu'il a employés ce qui peut être une belle expression c'est celle d' islam des lumières et voilà ce qu'en dit le chef de l'état de bâtir sion qui va nous permettre je l'espère je le crois de construire un islam des lumières dans notre pays c'est à dire un islam qui puisse être en paix avec la république en respectant toutes les règles de séparation et en permettant d'apaiser toutes les voix ce n'est pas le travail de l'état de structurer les hommes mais nous devons nous permettre d'accompagner cette émergence et nous allons essayer de répondre à cette question posée par mehdi sur youtube sommes nous en train d'inventer un islam français et j'en profite pour remercier les internautes très nombreux qui débattent avec nous en direct à la fois sur le figaro.fr sur youtube et sur twitter même si je ne peux pas citer toutes les réactions elles nourrissent le débat comme vous pouvez en juger alors parmi les moyens que souhaite mettre en oeuvre le président de la république pour faire émerger un islam qui puisse être en paix avec la répub avec la république décidément elle est partout l'idée de former de certifier des imart alors ce serait pas l'état qui s'occuperait de ça mais le conseil français du culte musulman le cfcm à qui l'état déléguerait 7 cette mission ferghana dire est ce que ça vous paraît une bonne idée c'est à dire que on sait que l'islam contrairement à d'autres religions comme le catholicisme n'est pas organisé et en fait on peut devenir un imam sans forcément avoir une formation particulière l'idée d'encadrer tout ça est ce que ça vous paraît bienvenus déjà ce que je voudrais dire c'est que je suis très sceptique sur l' usage du terme islam des lumières parce que je crois que c'est ici un espèce d'acte de foi dans la toute puissance de l'exégèse et je ne suis pas convaincu aujourd'hui que toutes les religions que toutes les idéologies soit plastique soit également soluble dans la modernité occidentale dans la liberté dans l'égalité c'est quelque chose qu'on admet d'ailleurs pour plein d'idéologie politique quand par exemple on parle du communisme pour revenir à ce totalitarisme là parce que j'aime bien faire ce parallèle bas quand les et les intellectuels qui à l'époque lutte contre le totalitarisme le combattent le communisme il n'essayait pas de l'interpréter à la lumière de la civilisation occidentale et du libéralisme des sociétés ouvert parce qu'ils savent bien que c'est impossible c'est cette idéologie étant intrinsèquement autorité hadopi l'exégèse n'a pas tous les pouvoirs c'est la raison pour laquelle par exemple aucun exégètes n'atteint toujours prétendu être suffisamment talentueux pour interpréter mein kampf à la lumière du philosémitisme et je crains qu'aujourd'hui nous oublions que les religions ont parfois une essence un noyau dur au delà du teil l'interprétation vos dénaturation est donc cet islam des lumières moi me semble une espèce d'illusion pour ne pas avoir à poser la question peut être douloureuse de la bienveillance de cette religion en tant que telle comme si finalement nous redoutions d'inviter les musulmans à prendre une distance critique avec leur religion a essayé de les séduire et essayer de convertir à d'autres croyances peut-être plus bienfaitrice et a essayé de les aider à réaliser que cette religion en tant que telle finalement n'a pas grand chose à offrir à l'humanité qui vaudrait mieux la laisser de côté plus qui essaye de la faire entrer dans un moule républicain occidental ce qui moi me paraît être une peine perdue oui mais il ya il ya des intellectuels musulmans qui essayent de de bonne foi et façon certainement parfaitement sincère de retrouver ce chemin de trouver cette voie ils me disent alors le car en son nom m'échappe à l'instant de cet intellectuel musulman qui avait notamment traduit en français le coran et qui était je crois à l'origine de cette expression du sable des lumières même s'il reconnaissait qu'il est voilà c'était malek chebel même s'il reconnaissait pour le regretter qu'il se sentait plutôt minoritaire oui tout comme il ya eu des marxistes qui ont de bonne foi essayer de concilier le marxisme avec la liberté tous qu'il ya peut-être de bonne foi des gens qui pensent que le nationalisme autoritaire et solide en la liberté donc on peut toujours essayer de faire entrer une idéologie dans un moule libéral mais je pense que c'est oublier que toutes les idéologies encore une fois ne sont pas également soluble savez s'agissant du socialisme là encore jean françois revel avec cette formule assez parlante quand on lui opposait la possibilité d'interpréter le socialisme a trait à la lumière du réalisme dès maintenant le socialisme et démocratique dans la proportion même où il est moins socialiste mais moi j'ai l'impression que pour l'islam c'est un peu la même chose c'est à dire que l'islam est entre guillemets libéral et démocratique dans la proportion même où il est moins islamique et tant qu'on n'aura pas réalisé cela je pense qu'on sera empêtré dans des contradictions insolubles guillaume herbach est ce que vous pensez de cette idée de pouvoir former et certifier des imams dont l'enseignement et les principes soient soient compatibles avec les valeurs qui sont les nôtres ça me paraît parfaitement utopique alors évidemment on a l'exemple du concordat de 1801 qui continuent à s'appliquer en alsace-moselle je suppose qu évidemment certains voudraient se servir de ce modèle là pour peut-être de manière édulcorée sans que ce soit l'état directement qui interviennent et bien favorisé je dirais eu une surveillance et une canalisation par l'état de la religion on sème la peur est l'exemple de napoléon avec la religion juive oui oui oui je n'en suis pas je n'en suis pas persuadé pour une raison simple qui est que il y a une conception intrinsèque je dirais à l'islam il n'y a pas besoin d'être islamistes cela qui est de concevoir la politique l'ordre politique au service d'une finalité religieuse la distinction des domaines du christianisme qui est au fondement de notre société et qui est tout de même assez différent mais là ça nous emmènerait trop loin la séparation de l'église et de l'état mais enfin la distinction du spirituel et du temporel qui sont tous les deux donc dans l'ordre public et bien c'est quelque chose qui est totalement étranger totalement étranger à l'islam donc je crois que ça n'est pas une que ça n'est pas une bonne idée que c'est utopique que dans le fond macron a essayé de faire aujourd'hui aux mureaux l'équivalent du discours des bernardins qui l'avait fait devant l'église catholique en disant voilà nous avons nous et a le monopole de l'espace public nous avons nous puissance politique le monopole sur l'espace public mais nous allons vous permettre comme elle de vous exprimer à condition que vous acceptiez un indifférente isme c'est à dire le fait que toutes les religions soient mises sur un pied d'égalité et qu'elle soit comment dire dans le fond considéré comme participant à la vie sociale mais mais mais mais pas plus ça veut donc dire que dans le fond l'état est prêt à essayer pour ce qui concerne je dirais le l'islam a dont le fond essayer de le structurer qu'est ce qui fait aujourd'hui la faiblesse de l'islam et de l'islamisme au niveau international et y compris en france et bien c'est le fait qu'ils sont divisés c'est le fait que c'est diviser d'un point de vue je dirais d'un certain nombre je dirais de chapelle de dogme un les chiites les sunnites et c'est qu'ils n'ont pas en tout cas pour le l'islam sunnite de structuration ils n'ont pas d'église et l'état est en train de leur offrir sur un plateau la possibilité de se structurer et donc de devenir véritablement une organisation susceptible de conques de concurrencer l'état je crois ça je crois que c'est que c'est de la folie quant à la comptal à comment dire quant à la question idéologique macron semble croire dans le fond que il y aurait la possibilité d'imposer à l'islam ce que l'état a il ya quelques dessinée déjà réussi malheureusement à mon goût a imposé à l'église catholique c'est c'est je crois oui c'est utopique dans le fond il se voit en réalisateur de western 1 le bon la brute et le mécréant mais alors y aurait le bon le bon le le bon le bon musulman la brute islamique et est évidemment la victime le mécréant et est donc sous prétexte qu'il y aurait un bon et une brute et bien il faudrait favoriser le bon et lui permettre de se développer moi je ne le je ne crois pas que ce soit quelque chose de que ce soit quelque chose devrait amender vous il n'ya pas de différence là je rejoins et j'ai promis je termine et il ya ce long tunnel il n'y a pas à mon sens de véritable différence de nature entre l'islam et l'islamisme ya simplement une différence de degré écoeuré laure délie nam est fort et bien il est islamique que répondez-vous à deng qui nous dit sur lefigaro.fr toutes les religions n'ont pas de plasticité s'être ce probablement aucune religion la plasticité pour les catholiques il a fallu des siècles avant que la religion de sa souplesse est vrai par exemple il a fallu du temps avant que les catholiques reconnaissent la république tous ne le font pas nécessairement vous appartient effectivement au moins si on reconnaît là la cohérence de votre de votre raisonnement et de votre de votre devoir 6 et sortir ses goûts et de mon corps mais enfin que mais pas du tout trouvé cette semaine un sujet sur lequel avec avec lequel je ne suis pas d'accord avec eric zemmour on entasse assure enfin trouvé ça c'est un autre c'est un autre sujet au minium sur lefigaro.fr nous disent il y avait un islam français cet islam aurait un texte en français et non en arabe j'imagine que c'est une allusion au coran même si celui ci est et traduits et puis christophe sur lefigaro.fr qui nous pose sagan azéri la question fondamentale même si je vous sens un peu dubitatif pourquoi n'at-on ce problème qu'avec l'islam l'islam peut-il s'inscrire dans la république vous avez déjà s'est rendu à ce point vous vous semblez en douter parce que vous considérez que cette religion par nature parce qu'elle est globalisante n'est pas une religion c'est aussi une logique politique c'est un système juridique est donc à ce sens une app en ce sens il n'a pas le même statut que d'autres cultes qui eux nous n'ont pas la même prétention la même ambition quant au fait de régir les affaires humaines donc allé là la difficulté aujourd'hui avec cette religion là mais juste pour revenir tout à l'heure sur un débat sur la langue arabe et sur l'identité française j'avoue ne pas comprendre pour le coup ce débat là parce que dire que qu'enseignant ou arabe serait une porte d'entrée vers l'islamisme c'est un peu sous entendre comme c'est comme ci serait comme dire des allemands seraient une porte d'entrée vers le nazisme l'italien vers le fascisme il me semble que une langue est neutre en elle-même est que l offre accès la littérature de gare aujourd'hui n'a pas besoin de parler arabe pour pour lire le coran les essayer de s'imprégner d'une idéologie totalitaire je ne suis pas certain que tous les djihadistes qui aujourd'hui vont combattre en séries soit complètement bilingue français et arabe soit j'en doute très forte fortement le treuil notre ne trouvons enfin un point de divergence entre lorient aujourd'hui il ya aujourd'hui c'est que oui pour vous encore une fois si les cils et si les parents souhaitent que l'enfant pourquoi je distinguerai l'aspect culturel linguistique de l'aspect religieux la langue arabe n'est pas prédéterminer pas prédestiné à faire entrer les gens dans la religion musulmane j'ose espérer que la littérature arabe regorge d'autres oeuvres que le coran et je pense que c'est le cas non je ne pense pas qu'il faille mais les cette question là est par exemple un test de jack lang le président de voix et tout comme je ne pense pas qu'il soit opportun de lier la question de la lutte contre l'islam radical à une question d'assimilation identité française parce que c'est nier aussi le combat universel de la lutte contre et idéologie on oublie qu'il n'y a pas que la france considère n'y a pas qu'en france qu'on se débattent contre cette idéologie là on sort on se bat aussi contre est dans le monde arabe le monde arabe produits ca post a produit ces dissidents l'iran produit ces dissidents contre l'origine de menaces produit ces dissidents si on lève le voile donc à réduire si vous voulez la question d'islam radical à une opposition locale versus étrangers non seulement on prend le risque d'essentialiser les cultures étrangères qui ont peut-être vocation à évoluer et à prendre leurs distances à l'égard de la religion musulmane et ont fait l'impasse aussi sur et bien tous les intellectuels étrangers qui regardent l'occident et qui et c'est précisément d'acculturation leur pays aux normes occidentales qui je crois ont une dimension universelle donc ce n'est pas une question d'identité française contre une identité cher c'est une question civilisationnel c'est est ce que on considère que les normes occidentales et normes libérales finalement primes sont en matière de qualité sur les normes issues de la civilisation islamique et ses premiers jo bernard on refera un débat pour savoir si la civilisation occidentale est forcément libéral sa baisse à 2 ans mènerait trop loin merci beaucoup à tous les deux je laisse le dernier mot à nos internautes c'est la question du jour sur lefigaro.fr séparatisme islamistes croyez vous que les mesures présentées par emmanuel macron sont efficaces pour l'instant c'est un certain doute voir un doute certain qui prévaut puisque 71% de nos internautes répondent négativement merci beaucoup monsieur pour ce débat qui était fait qu'on plaisir et très bon week-end à vous chers internautes on se retrouve avec joie lundi pour un nouveau point de vue [Musique]