Pourquoi Poutine compare Macron à Napoléon ?｜LCI

mercredi soir dans son allocution aux françaises et aux français Emmanuel Macron n'a pas mâché ses mots face à la double menace à laquelle pense-t-il fait face le vieux continent à l'ouest le lâchage des États-Unis et à l'est la menace de la Russie les autorités russes ont bien évidemment immédiatement réagi d'abord des haut fonctionnaires du kremelin et puis bien sûr Vladimir Poutine lui-même de façon d'ailleurs assez inattendu et l'échange entre deux feru ces deux férus d'histoire que sont Emmanuel Maron et Vladimir Poutine a pris justement un drôle de tour on les écoute depuis l'invasion de Napoléon il y a ceux qui s'impatientent il y a ceux qui veulent retourner à l'époque de Napoléon mais ils oublient comment ça s'est terminé je pense qu'il fait un contresens historique et ça m'étonne de lui Napoléon menait des conquêtes la seule puissance impériale que je vois aujourd'hui en Europe s'appelle la Russie et c'est un impérialiste révisionniste dans la référence c'est sans doute qu'il fut piqué du fait que nous avons démasqué son jeu alors galager fenck qu'est-ce que c'est que cette confrontation par histoire interposée entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine alors Vladimir Poutine n'a pas nommé Emmanuel Macron mais enfinon tout le monde a compris bien évidemment et Emmanuel Macron a réagi si on avait voulu remettre Emmanuel Macron au centre du jeu s serait pas pris différemment et c'est ça qui est très étonnant du côté de la Russie c'est-à-dire qu'après avoir expliqué vouz dire merci Poutine d'avoir je pense que du côté de l'Élysée on remercie effectivement le le crémelin de toute cette attention qui le remet au centre du jeu et qui rend très compliqué le travail aujourd'hui des oppositions ici même en en France dans leur positionnement par rapport justement au propos et à la position d'Emmanuel Macron qui avait quand même été très largement évincé ces derniers temps sur la scène nationale passons sur cette aspect là rappelez-vous que c'est ce même Vladimir Poutine qui avait prévu et je cite que l'Europe allait se se coucher au pied du du du géant américain tel un tel un caniche faut croire qu'il qu'il s'est mordre désormais ce ce caniche Emmanuel Macron parce qu'il parle d'avoir piqué Vladimir Poutin a appuyé sur le bouton le plus sensible chez chez Vladimir Poutine justement et c'est le nucléaire et et et et et Vladimir Poutine c'estd il lui a rappelé que la France était également une puissance dotéeou et Vladimir Poutine croit et ça ce sont les éléments de de langage qu'on a entendu du côté de Lavrov zacharova euh Peskov on va tout entendre oui euh faire mal en parlant de Napoléon manque de chance Napoléon est est est relativement populaire ici en France une figure historique qui est quand même apprécié célébré en tous les cas par pas mal de de français et également en Russie ça vous le savez mieux que moi Anne un rapport très enivalent à à Napoléon mais en tous les cas euh Emmanuel Macron ça faisait quand même des mois sur ce sujet-là et remis clairement au centre du jeu même Donald Trump parle désormais d'Emmanuel Macron depuis le bureau Val à la maische alors c'est Bendern il a quand même parlé Emmanuel Macron d'impérialisme révisionniste il y va fort est-ce qu'il est en train là de dire tout haut ce que beaucoup de dirigeants européens pensaient tout bas et n'ont jamais osé dire jusqu'à maintenant alors certains dirigeants européens en Europe de l'Est sans absolument aucun doute parce que ce sont des pays qui ont subi l'impérialisme russe que ce soit à l'époque soviétique ou avant l'époque soviétique à l'époque des dzar en Europe de l'Ouest il y a quand même une une relation assez beaucoup plus ambigu vis-à-vis de la Russie même en France en France il y a eu cette ce que Elsa Vidal la commentatrice' appelle la fascination russse sur sur la la la la Russie euh en Angleterre c'est plus mitigé vis-àvis de la Russie en Allemagne en Italie il y a quand même plus d'ambigué vis-à-vis de la Russie mais Europe de l'Est cet impérialisme russe on en parle c'est c'est c'est pas seulement caché c'est il y a pas d'ambigué c'est un un véritable sentiment donc donc non et c'est très bien de le rappeler parce que on a eu cette tendance en France de de voir la Russie via le prisme de de toute la la la vraie grandeur russe ancienne la littérature la musique la poésie et tout ça c'est pas du tout ça la Russie aujourd'hui la Russie aujourd'hui c'est vraiment un un un pays qui veut se r proprié des territoires qui faisait partie de l'empire alors pour nous rendre compte exactement de ce qui se passe à Moscou de comment tout cela a été perçu nous sommes en direct avec notre correspondant en Russie garot et Jérôme garot Jérôme garot Jérôme bonsoir merci d'être avec nous Jérôme effectivement se on se demande si depuis l'allocution du président français mercredi qui n'a pas du tout été très bien perçu à Moscou c'est peu de le dire et bien est-ce que le président franç Emmanuel Macron n'est pas devenu une espèce de bête noire pour Vladimir Poutine en quelque sorte son obsession ben c'est vrai qu'on était étonné hier même si vous le disiez hein Vladimir Poutine n'a pas nommé Emmanuel Macron on était quand même étonné de voir Vladimir Poutine faire cette allusion cette comparaison avec avec Napoléon et hier soir au journal l'équivalent du journal de 20h en Russie sur la première chaîne cette actualité était traitée de manière un petit peu moqueuse voir complètement monqueuse puisque en guise de préambule le présentateur montrait un espèce de photomontage avec Emmanuel Macron grimé en Napoléon mais de manière un petit peu carnavalesque où on voyait son son bicorn mis de travers derrière lui sa Grande Armée française qui partait déjà en déroutes voilà c'est un sujet qui était un peu traité comme ça de manière moqueuse et aujourd'hui plus rien on a plus de caricature comme ça ni dans la presse papier ni à la télévision les médias russes continuent de rapporter ce qu'il se passe pass avec le sommet européen avec l'armée française mais on a quitté un petit peu le terrain Emmanuel Macron peut-être il y a-t-il une volonté du kremelin d'arrêter maintenant ce ping-pong de pas installer un duel entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine parce que Vladimir Poutine considère qu'il joue dans une autre cours et qu'il ne va pas parler d'égal à égal avec Emmanuel Macron l'interlocuteur à qui il veut parler lui c'est Donald Trump c'est pas Emmanuel Macron et d'ailleurs ce soir avant de venir vous voir je regardais les les actualités la dernière pique adressée par le président français à Vladimir Poutine lorsqu'il dit qu'il est un impérialiste révisionniste cette pique n'apparaissait pas elle nétait pas rapportée ni commentée par les journalistes ou par les politiques donc on voit qu'il y a quand même une envie de passer autre chose Jérôme ce parallèle entre Emmanuel Macron et Napoléon c'était pas totalement le fruit du hasard bien sûr de la part de la part de Vladimir Poutine pourquoi est-ce qu'on a choisi précisément cette référence historique VO ça parle à tout le monde en Russie hein c'est une grande histoire il y a presque un côté folklorique alors par parenthèse d'ailleurs les Russes ont c'est peut-être paradoxal mais on certaine admiration hein pour Napoléon mais c'est vrai c'est un grand classique dès qu'il y a un coup de chaud entre Paris et Moscou surtout depuis 3 ans depuis le le début de la guerre on a toujours un medvedef ou un député de la Doua qui va convoquer le souvenir de l'empereur et de sa Grande Armée française qui a été batue par les Russes mais surtout par le général hiver alors ce qui est assez notable c'est que hier je tournais un reportage pour TF1 et j'interrogeais aussi au hasard dans la rue les Russes pour leur demander leur avis sur cette crise diplomatique et spontanément plusieurs m'ont fait référence m m'ont parlé de Napoléon ont fait référence à la retraite de Russie en nous disant vous les Français vous avez déjà essayé de venir chez nous et on vous a donné une bonne leçon et ces gens-là partaient après dans un grand écladerire c'était pas dit d'ailleurs méchamment c'était plus de la taquinerie mais au-delà de ça cette guerre de 1812 c'est beaucoup plus profond hein cette guerre comme 1945 d'ailleurs elle est constitutive en partie de l'identité russe moderne et c'est un outil qui est utilisé par le pouvoir politique et par le monde culturel parfois les deux à la fois d'ailleurs j'ai une anecdote à ce sujet l'an dernier la Russie célébrer un anniversaire les 210 ans de l'entrée des coszaks Russes du dzar Alexandre i dans Paris c'était en 1814 après la défaite de Napoléon moi je me trouvais en Russie l'an dernier à ce moment-là et donc il y avait des expositions un peu partout à Saint-Pétersbourg et Moscou je suis allé voir une exposition à Moscou consacrée au Kozak à Paris vous aviez des armes des objets du quotidien des gravures d'époque où l'on voit les cosakes en train de bivoiquer sur les Champs-Élysées et hasard ou coïncidence mais cet événement était organisé alors qu'il y avait de grosses tensions diplomatiques entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine merci beaucoup Jérôme guerot correspondant de LCI à Moscou c'est c'est toujours bien de vous avoir depuis la Russie pour prendre un petit peu le pou de comment tout cela est perçu merci Jérôme alors justement pour illustrer ce que Jérôme a dit on va vous montrer cette séquence de la télévision d'État russe qui effectivement n'a pas été n'a pas hésité à se moquer de cet échange sous cette forme là regardez et le nouveau mot à l'ordre du jour européen aujourd'hui est russophobe il ne s'agit pas d'une maladie dans laquelle le patient croit que la Russie est de l'effondrement le phénomène a un visage Emmanuel Macron a déclaré que la Russie était une menace pour l'Europe exigeant littéralement des mesures nucléaires avec quel argent des euros l'économie stagne la stagnation est considérée comme une chance certains seront surpris mais il y a 15 ans Macron était surnommé le Mozart de la finance pour sa carrière réussie dans le secteur bancaire aujourd'hui apparemment le chapeau du Napoléon mentionné aujourd'hui tremble déjà pour le personnage il y a surtout un très beau travail d'infographie he qui de personnes qui devra être viré y avait du travail en tout cas Michel Goya effectivement on sent bien que du côté russe il y a une perplexité par rapport à ce discours d'Emmanuel Macron mercredi qui a été perçu comme VAT en guerre c'était totalement inattendu de la part des Russes je c'est la perception du côté russe et et pourquoi donc les Russes se demandent pourquoi la France contribuerait-elle selon eux avec un tel discours à une escalade d'accord alors d'abord ils sont bien embêtés puisqu'ils peuvent plus attaquer les États-Unis et Trump donc ou dire il nous donc par défaut s'aperçoit que tiens oui ben l'Europe se reife contrairement à ce qui était anticipé effectivement ce ne sont pas des vallées qui s'aplatissent de qui sont aplatis devant devant Trump et dans ce contexte là Emmanuel Macron oui visiblement l'intention de prendre un peu le leadership de ces Européens qui se rebiffent et donc qui qui est logiquement la cible première des des Russes et dans ce cadre là effectivement il y a un point qui est très sensible c'est le nucléaire et donc quand mais donc quoi il y a que la Russie qui a le droit de brandir le nucléaire nous on peut pas en parlerou effectivement ça c'est singulier de la part d' d'un pays qui a menacé à peu près 50 fois le reste du monde l'emploi de de l'armes nucléaire que de que de considérer que Emmanuel Macron effectue une escalade parce que il évoque éventuellement la possibilité d'élargir le par d'élargir le parapluie nucléaire dans un cadre purement défensif quand même rappeleer dans tout ça que Manuel Macron parle de la Russie comme une menace il a jamais été question nulle part et chez personne d'attaquer la Russie véritablement personne ne veut faire la guerre à la Russie mais simplement sans protéger et protéger éventuellement de ces menaces or parmi les menaces justement il y a la menace nucléaire russe et le le seul le meilleur moyen de faire face à cette menace nucléaire russe c'est c'est de brandir soi-même ou de rappeler en tout cas que ben on dispose de quoi de quoi reposter et de quoi répondre d'éventuell attaques nucléaire Marina per est-ce que j'allais dire on a raison de de de commencer à hausser le ton face à Poutine est-ce que vous pensez qu'on va être suivi que d'autres pays vont faire de même pour justement faire bloc notamment au niveau européen sans forcément qu'ils aient l'armatomique par ailleurs c'est c'est déjà le cas c'est déjà le cas c'est même suffisamment le temps le dira mais ça explique en tous les cas la cette véhémence vis-à-vis du président français parce que il faut bien comprendre quel était le plan de la Russie de Poutine en ce qui concerne Donald Trump le plan c'était en fait d'avoir Trump dans sa poche le problème c'est que le Trump a le plan a un peu trop bien marché et Trump il est allé dans sa propre manière et pas de manière diplomatique polie avec des sourires comme une autre président et puis il peut faire des volte face aussi Donald Trump on va en parler ce soir ex mais le problème c'est quoi c'est que euh en faisant cela non seulement la Russie voulait limiter l'aide de de de des États-Unis enfin ou arrêter l'aide des États-Unis à l'Ukraine mais également limiter les Européens pour qu'ils tiennent pour l'Ukraine vous voyez pour qu'ils tiennent tête aux États-Unis pour l'Ukraine pourquoi parce que Infiné en ce qui concerne la dissuasion et ça quand même tout la sécurité commence là en tous les cas en Europe euh tout commence par la dissuion nucléaire la dissuationion nucléaire est américaine donc en fait si la France n'existait pas et bien c'est vrai que les pays européens seraiit tout simplement seraient obligés de se retirer et de dire tout à tous les plans de Trump et de Poutine et là Emmanuel Macron la France même la France avec ses armes nucléaires c'est là vraiment une sorte d'épine dans le pied de de de la Russie des Poutine maintenant et dans les années à venir donc en fait il faut se préparer à ce que ces attaques soit plus fréquente plus plus véhémente et pas que diplomatique par ailleurs souvenons-nous que la Russie attaque déjà la France avec des avec des attaques cyberèes les attaques sur les hôpitaux sur nos donc il faut se préparer à ça parce que là vraiment la France avec son autonomie le rôle qu'elle peut jouer en Europe et qu'elle joue déjà elle agace 3 ans de guerre pourquoi est-ce qu'on a pas pensé à ça avant pourquoi est-ce qu'on a pas fait pression davantage avant ah mais il y a des choses qui se sont passées là depuis vendredi dernier c'était d'ailleurs vous vous souvenez exactement il a semaine Absolum mais pourquoi est-ce qu'on a pas fait de menace mais on n' pas à menacer la Russie de représaille nucléaire tant que non pardon Xavier de vous couper mais juste pour rajouter quelque chose à la question de Guillaume c'est vrai qu'on a l'impression que Emmanuel Macron change de discours complètement et qu'il devient bah en 2022 il disait qu'il fallait continuer à parler avec à dialoguer avec la Russie là on en est à des à des vraiment un dialogue un pingpong qui n'est pas du tout celui auquel Emmanuel Macron nous a habitué pour moi c'est simplement un rééquilibrage on s'aligne sur le standard réaliste des pays de l'Est qui sont en première ligne qui savent très bien ce qui ce qui risque de subir oui mais pourquoi Emmanuel Macron s'igt-il sur ces payslà parce qu'aujourd'hui on réalise que effectivement un les Américains n'étant plus présents pour nous soutenir la probabilité d'avoir réellement une guerre ouverte telle qu'on la souhaitait pas et tel qu'on a on l'imaginait il y a quelques mois encore aujourd'hui la crédi ité d'une attaque ouverte de la Russie sur les pays européens est devenue encore plus élevé et donc logiquement on rappelle que nous avons l'armes nucléaire nous avons une puissance dissuasive réelle c'est pas juste des armes américaines qui pourrai être tiré par les Allemands puis on sait pas si les Américains seront d'cord donc on a mis 3 ans à s'en rendre compte on a mis 3 ans parce que réellement le niveau de menace le niveau de crédibilité d'une attaque de la Russie sur l'Europe n'a jamais été aussi élevé que depuis le départ des États-Unis TR les États-Unis commenc à ouver l'UR qui le doute sur le volé de N grand différ maisagerre F on peut aussi se demander vous l'avez un petit peu dit tout à l'heure si Emmanuel Macron d'un point de vue purement politique ne souhaiterait pas laisser des traces en faisant de telles déclarations renaître politiquement être marquer l'histoire c'est quand même un moment où Emmanuel Macron sent qu'il a un rôle à jouer il est extrêmement présent beaucoup plus que les mois précédents depuis que Donald Trump est au pouvoir et depuis qu'il y a eu cette esclandre entre Donald Trump et volimir zelensk qui nous a fait nous rendre compte enfin en Europe que les choses avaient changé il ne sera pas critiqué politiquement sur son sol pour ça ce qui est rare non non bien sûr justement c'est ce que je disais tout à l'heure clairement il n'a pas échappé à Emmanuel Macron qui a un job qui est désormais vacant et qui par le passé a été relativement pas que ça le leader du monde libre qui représente le monde libre avec toutes ces valeurs traditionnellement vous pouvez l'apprécier le regretter ou quoi c'est le président américain qui a rempli ce rôle qu'il soit démocrate ou républicain ça n'est plus du tout le cas c'est le contraire aujourd'hui objectivement Donald Trump est un complice des crimes commis par Vladimir Poutine donc ce rôle il est à prendre ça mais c'est objectif c'est factuel sur les dernières 24 heures des civiles Ukrainiens sont morts parce que les Ukrainiens ont été privés de capacité d'anticipation de frappes menées par les Russes parce qu'il y a une suspension du renseignement américain ça ça provoque des morts c'est pas des concepts abstraits c'est pas des phrases lyriques c'est pas de la grande gager il y a quelques jours Kay kalalas qui dirige la diplomatie européenne l'ex-Premier ministre de l'Estonie l'avait dit avait posé la question justement voilà il est aujourd'hui il est devenu clair que le monde libre a besoin d'un nouveau leader oui c'est à nous Européens de relever ce défi n'est-ce pas exactement ce que serait en train de faire Emmanuel Macron avec son allocution mercredi et cet échange verbal avec Vladimir Poutine mais j'en termine par là je vous laisse parler samanta mais d'une pierre de coup c'est-à-dire que ça remplit à la fois une fonction qui est très très noble celle de d'incarner des des valeurs qui sont aujourd'hui bafoué par celui qui traditionnellement les a représenté et dans un deuxième temps et je l'ai dit tout à l'heure ça permet aussi au président français qui ne va pas s'en priver des exister parfois même de surexister sur la scène politique nationale après une dissolution que les Français ont toujours du mal à à comprendre et qui a fait qu'il était devenu inaudible alors qu'aujourd'hui regardez les sondages menés par LC après son allocution qui a quand même été suivi par 15 millions de téléspectateurs il y a quand même une large approbation il y a une vraie prise de conscience et il y a un accompagnement c'est pas 100 % une vraie curiosité mais qui est quand même largement partagé par nos concitoyens dans cet effort qui consiste à aller à br pour redire beaucoup des choses qu'il a il y a surtout de l'inquiétude et l'incertitude les Français veulent des réponses donc effectivement quand ils veulent des réponses ils écoutent leur présent la répu et puis il y a vraiment personne d'autre qui peut remplir cette fonction aujourd'hui d'abord parce que la France est la est le seul pays de de l'Europe et j'inclus le Royaume-Uni dans dans l'Europe mais qui a une dissuasion nucléaire qui soit totalement autonome des États-Unis les Britanniques ne peuvent pas se mettre à la tête d'une éventuelle défense européenne à cause de leur dépendance vis-à-vis des États-Unis avec le contexte américain actuel donc à part la France il n'y a personne en plus politiquement Emmanuel Macron est le seul leader qui ne soit pas si vous voulez compromis par une proximité avec avec Donald Trump Georg Méoni qui reste atlantiste qui reste on va dire une une personne qui défend l'Ukraine et quand même compromise aux yeux de ceux qui qui voient le besoin de se détacher des États-Unis par sa proximité avec Trump l'Allemagne se rend Friedrich mer faç son doute rentré mais c'est beaucoup trop tôt donc il y a personne d'autre à part Emmanuel Macron et heureusement que la France a ce président là aujourd'hui parce que si imaginez que qu' a quelqu'un qui soit pas si convaincu du besoin justement de s'opposer à la Russie et de prendre une place que les États-Unis laissent vite ce serait très compliqué donc si vous voulais c'est à la fois la personnalité du président Macron qui sans doute a une ambition de de marquer l'histoire mais aussi c'est la France par sa nature qui est bien au-delà de la personnalité individuel de celui qui qui est le chef de l'État