Macron, pourquoi tant de haine ? | Ça Vous Regarde – 21/01/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir emmanuel macron à l'épreuve de la détestation de la tentative d'intrusion dans un théâtre parisien alain 110 son restaurant favori la personne du chef de l'état est la cible de toutes les manifestations alors pourquoi emmanuel macron suscite il tant de haine est ce que cette violence est inédite dans le pays ses prédécesseurs ont-ils essuyé une telle défiance on en parle ce soir dans notre grand débat la mobilisation contre la réforme des retraites prend elle aussi un tournant radical la cgt énergie revendique des coupures géante d'électricité le siège de la cfdt a fait l'objet de deux intrusions en à peine quelques jours comment éviter un durcissement du conflit nous poserons la question à l'europe et rachesky et le nouveau monsieur retraites du gouvernement est notre invité et puis notre grand témoin ce soir est un lève tôt et un couche tard il court il court pour être au rendez vous de ces nombreuses vies journaliste écrivain et comédien christophe barbier est avec nous ce soir voilà donc pour le programme c'est parti hashed accédèrent n'oubliez pas on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir christophe barbier bonsoir joie merci d'être notre grand témoin éditorialiste à l'express hebdomadaire que vous avez longtemps dirigé à bfm tv le matin et sur les planches le soir on en parlera vous publié aux édition de l'observatoire macron sous les masques de qui le président est-il le fils et c'est un peu à la manière d'un jeu et si c'était un personnage historique un philosophe une figure mythologique que vous au fond en fait cette enquête généalogique sur le président de la république on en parlera un peu plus tard dans l'émission mais d'abord on va revenir sur ces scènes de violences auxquelles nous assistons depuis quelques semaines quelques jours at on franchit un cran supplémentaire nicolas sarkozy l'ex chef de l'état est sorti de sa réserve pour se tirer la sonnette d'alarmé on en parle avec vous ce soir bruno keitel bonsoir vous êtes député la république en marche de leur roland cayrol bienvenue sur ce plateau politologue directeur de recherche au cevipof spécialiste de l'opinion macron sur la corde raide c'est votre dernier ouvrage ça tombe bien pour notre débat c'était chez calmann-lévy boris balle au bond soir je dis merci d'être là député socialiste des landes et richard wehrli éditorialistes maison ici dans cette émission à ça vous regarde et le correspondant aux parisiens du quotidien suisse le temps voilà pour les présentations vous le savez celui qui inaugure comme chaque soir cette émission qui nous plante le décor à sa manière c'est stéphane stéphane blakowski si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bon sans myriam bonsoir monsieur fait installer vous alors c'est de ne pas rater le tobogan petit tabouret veut dire beaucoup d'invités mérité le siège contre on vous a bien compris cette fois alors si j'ai bien compris mais regarde il ya quand même une montée de la contestation contre mâcon qui ce qui se radicalise alors on se demande pourquoi tant de haine parce que après tout quand même le chômage est au plus bas depuis 10 ans les investisseurs étrangers se précipitent en france l'an dernier on n'a jamais créé autant d'entreprises confrontés toute cette économie qui se redresse bon feeling ça annonce une forme de prospérité à venir et donc bresse attendent que les français célèbrent l'argent du président voir l'ue organise une petite fête pour le remercier de tous ces bons résultats économiques fait et en fait c'est curieux mais s'est pas du tout passé comme savoir alors ne dramatisons pas non plus quand même pas si grave parce qu'en décembre on a fait la moyenne des baromètres de popularité pour macro il est à 24 % donc deux points au dessus de hollande au même moment de son mandat donc c'est quand même pas si grave est quand même différent ce que les gens qui n'aimaient pas hollande le méprisait ce qui faisait rien alors que les gens qui l'aiment pas macron il le déteste il le haïssent sans doute parce qu'il fait beaucoup trop de trucs donc du coup il ya deux hypothèses à mon avis un soin ces macro qui a un tempérament qui fait qu' il excite les français comme dirait jean michel apathie ou alors ou alors une montée de la violence en france elles se cristallisent sur macron le pauvre je vais dire qu'il n'y est pour rien si ce n'est qu'il est président des banques qui l'attirent la colère sur lui alors qu'elle est la meilleure hypothèse selon vous le pensez bien que je veux certainement pas mouillé dans cette histoire mais ça dépend du point de vue moral dans lequel on considère situation du point de vue la position est évidemment tenté de dire que c'était un peu la faute de macron alors bien sûr s'agit certainement pas de soutenir la violence personne ne dit que on a bien fait de vouloir s'en prendre un maquereau dans une salle de théâtre mais marine le pen par exemple est ce parce qu'elle est avocate qu'elle plaide les circonstances atténuantes par des formations professionnelles je ne sais pas en tout cas elle dit bah oui mais les gens qui sont recours à la violence il faut les comprendre c'est un peu de la faute du gouvernement il faut bien dire que le gouvernement par son comportement a contribué au fur et à mesure du temps à cette montée en tension même si ça n'excuse pas encore une fois les agissions auquel on a assisté hier ou avant-hier jean luc mélenchon quelle est sa position ben c'est pas si différent de celle de marine le pen y cultive un petit peu la même l'ambiguïté donc pas de sonore vous montre juste un tweet vous allez voir dans le même temps huit des phrases qui paraissent un peu contradictoires d'un côté il est d'accord avec les français qui disent qu'il faut que ça pète pour demont et en même temps et d'image avaient eu recours à la violence donc l'insurrection sans violence on paraît pas très crédible donc il ya un truc lagon et en même temps il faut les comprendre et mélenchon et le pen c'est un deux candidats qui ont obtenu 40% des voix à eux deux au premier tour aujourd'hui l'assemblée ils ont 4 % des sièges donc comme ils n'ont pas moyens de peser sur le débat à l'assemblée bhp la moindre des choses pour eux ça se comprend c'est d au moins de 2 des sites s'appuient sur la colère qui se manifestent dans la rue donc que le président n'est pas la seule cible dans cette violence en ligne la montée de la violence politique en france donc au l'an dernier les gilet jaune qui défonce et les ministères entre autres pendant toute l'année on a eu donc les permanences attaqué des maisons incendiées comme pour les députés de la république en marche et puis que le récemment c'était la cfdt où il ya eu un un commando on va dire une équipe de cgt énergie qui est venu leur couper le courant autoritairement pendant pendant une bonne alors philippe martinez et là il a condamné alors alors on a justement dont on dit parfois martinez manque de nuance détrompez-vous il fait preuve d une grande nuance il n'a pas grande année justement il est dit qu'il ne cautionnait pas c'est pas exactement la même chose veiller en fait si on additionne au bout du compte tous les mécontents ceux qui soutiennent le pen ceux qui soutiennent mélenchon ceux qui sont derrière les syndicats contestataires ça permet un bon paquet de français qui pensent que la violence est un recours légitime aujourd'hui ça me rappelle un sondage dans l'atlantique au mois de mai 2010 9 39% des français pensent qu'aujourd'hui la meilleure solution pour que ça change en france c'est la révolution alors face à la colère qui gronde on est où là c'est une révolte c'est une révolution cyr là quelqu'un s'est porté au secours du président de la république c'est justement un ancien président de la république en écoute je peux pas accepter ce spectacle là parce qu'ils abaissent notre pays et moi je n'aime qu'une chose c'est ce qui valorise la france et ses scènes de violence elle abaisse la france et ben voilà on arrive à l'heure du débat c'est à dire est ce que c'est la violence de ces contestations abaisse la france comme dit sarkozy ou est-ce que la violence de ces contestation secoue la france pour lui permettre de trouver un régime meilleur peut-être même des lendemains qui chantent je sais pas quelque chose de mieux faire face vaste sujet cette question va reprendre peut-être point par point merci stéphane bruno questel déjà sur la violence qui s'exerce à l'encontre d'emmanuel maquereau ou de la fonction présidentielle qui l'incarnent vous allez nous dire qu'elle est quel est votre choix parce qu'on se pose la question est-ce que c'est sa personne ou est-ce que c'est sa fonction qui est visé elle est plus préoccupante que d'autres violences qu'ont pu subir ses prédécesseurs elle et s'il n'était pas en fonction ils subiraient moins de violence et donc je crois qu'il faut il faut pas chercher à dissocier les deux aujourd'hui maintenant la société énormément évolué ces dernières années on est depuis dix huit 18 20 mois dans un climat de violence il faut pas le nier et on est aussi dans une des plaques bougent encore dans notre pays on voit des dissensions entre les syndicats et la violence que ça génère on voit le des conséquences non encore achevée du big bang politique qui s'est produit en 2017 et on est une question qu'on doit poser un moment il vous l'avez fait dans votre conclusion c'est celle de la nature du régime et des institutions si on pose pas la question sur sion mais pas sur la table la question de la nature des institutions du rapport à la citoyenneté à la république de la responsabilité individuelle et collective on ne sortira pas de l'ornière la notaire des institutions c'est qu'aujourd'hui la rose non c'est pas ça que je veux dire je veux dire juste que les institutions telle qu'elle fonctionne aujourd'hui le citoyen ne s'y retrouvent pas citic nous citoyens de manière sereine sont pas dans l'urgence ou dos au mur ou dans la violence pour que justement ça a commencé avec ce qui s'est passé au sérieux avec les 150 personnes qui a au sort pour justement participé à l'élaboration d'une politique environnementale qui nous seront proposés la démocratie représentative n'est plus assez représentative je dis qu'il faut poser le sujet sur la table pour voir de quelle manière faire en sorte que les citoyens de ce pays ne se sent pas écartée dans l'intervalle des scrutins dassin aux 6 8 10 la proportionnelle est aussi un autre précise la proportionnelle nous nous demandons qu'à la mettre en oeuvre mais je rappellerai juste que c'est pas nous qui le conduit le processus on va revenir sur le diagnostic roland cayrol vous diriez qu'elle est inédite cette violence déjà sur la personne du président de la république non d'abord eu un entend beaucoup d'expressions adoma d'abord la france direction séditieux français pas feu et à sang on est nous vivons quand même une période historique où qui est la moins violente de votre histoire les meurtres les assassinats les infanticides les viols intrafamiliaux tout ça que celui des courbes extrêmement descendante on vit de plus en plus dans une société qui règle ces conflit par la négociation et par le droit ce qui est plutôt un signe de civilisation et de calme progressif alors en revanche il ya des acteurs sociaux et singulièrement les acteurs politiques qui n'arriveront pas à se faire entendre notamment pour les raisons que mon voisin viennent dire ont besoin d'avoir des actions telles que les médias et les réseaux sociaux mais retiennent et pour être à l'ordre du jour des médias notamment ceux de l'information continue et des réseaux sociaux il faut faire des coups d'éclat et il faut parler violent ça c'est un envahissement en effet progressif alors je dirais pas tellement sur le président de la république on a connu la même chose pour tous l'expression président des riches n'a pas été inventé pour macron mais pour sarkozy rappelez-vous les deux dernières années du mandat de sarkozy quand il allait en province comme on disait à l'époque région comme on dirait maintenant dans la région elle voir tout à l'heure dans un d'en avoir dans les territoires tout était bloqué et c'était super sous contrôle la vidéosurveillance est gendarmerie françois hollande nous et plus aller au restaurant parce qu'ils avaient peur d'être sifflé partout il arrivait lancé on est dans une société tellement devenu aseptisé et attentive à la violence que il suffit que une vingtaine ou une trentaine de types a et crier dans un théâtre pour que ça paraisse ils n'attendront joue à se faire peur on joue un peu à se faire peur oui maurice ballot je vous reprends la phrase quand même de nicolas sarkozy une de ses nombreuses phrases donc c'était hier lors des voeux des républicains l'indifférence la haine de l'autre l'abstention est l'anti parlementarisme ce sont les quatre cavaliers de l'apocalypse en france ça va loin quand même c'est ça qui nous qui nous guette est ce qu'on peut dire d'abord c'est que la violence politique en effet elle n'est pas d'une radicale nouveauté qu'elle s'exprime aujourd'hui en revanche elle est peut-être dans une société policée et c'est heureux bien moins tolérées qu'elle a pu l'être par le passé ce n'est pas un mode de régulation des conflits et la violence et ça je crois que c'est clair dans un régime démocratique donc elle n'a jamais excusable pour nom mais elle n'est jamais allée réflexe que jamais notez bien que beaucoup de gens qui ont de l'exécration du ressentiment des désaccords avec le président de la république et sa politique de le manifeste autrement que par de la violence et je crois qu'ils sont très très majoritaire là où je voudrais rejoindre mon collègue parlementaire c'est que en effet on a un problème institutionnel grave on a une cinquième république est à bout de souffle et des institutions qui sont pathologiquement incapable de créer du débat du compromis ça c'est une chose et qu'ils appellent une réforme des institutions pas dans le sens de ce qui à mon avis était proposée par le président de la république qui ne rééquilibre est pas les pouvoirs qui ne donnaient pas plus de prérogatives au parlement de capacités aux oppositions à se faire entendre évidemment cela mais il ya aussi une pratique institutionnelle pratique politique depuis deux ans et demi qui est propre au président de la république qui est à dire de d'avilissement du débat du débat parlementaire d'avilissement d'une diète du dialogue social en effet leur position et finalement quand on se retrouve ya plus de place pour l'opposition health extrêmement la rue mais regardez quel a été le discours du président de la république au congrès dès juillet 2010 est toute opposition était un refus de regarder le monde en face tout désaccord et et de la basse politique quand on n'est pas avec emmanuel macron on est contre la france ça réduit évidemment beaucoup l'espace de débat et de fabrique du compromis et si nous en sommes là je parle pas des violences je parle de 2,2 du climat dans ce dans ce dans ce pays c'est que la vitalité démocratique a jamais été aussi aussi faible alors je vous donne la parole vous allez répondre une enquête elle mais christophe barbier votre regard il a une part de responsabilité mais non macron dans cette violence qu'il suscite oui une part de responsabilité pour une bonne et une mauvaise chose la bonne chose quand même c'est que c'est un président qui lancent beaucoup de réformes qui veut changer structurellement le pays alors évidemment ça crée des séismes et il ya des tas de réaction il ya des réactions de conservatisme d'archaïsme il y aurait des réactions aussi de gens qui sont dans l'affolement dans la panique face à ce monde nouveau qui s'ouvre et pour lequel ne se sentent pas armés mais peut-on reprocher un président de vouloir faire rattraper du retard un pays qui a une mauvaise raison c'est une inadéquation entre sans son mode d'incarnation de la présidence au début fameux jupiter est une société qui avait besoin d'être un peu plus cajoler un peu plus accompagner la france les français ont voulu un président qui n'est pas eu de mandat avant qu'il n'ait pas eu de passif mais il pouvait pas avoir en même temps un président qui connaissent toutes les subtilités des territoires vous ne les dossiers y a pas de quoi s'inquiéter tant que ça parce que marlène schiappa qui est pas d'un climat séditieux c'est quand même fort que moi là je partage l'avis de roland nous n'oublions pas qu'on a tiré sur le général de gaulle était donc un climat de violence et sur jacques chirac on a eu des climats violence plus fort et puis tu n'as qu'à nicolas sarkozy notre pays est passé par des phases révolutionnaire des phases de quasi guerre civile bien plus intense nous sommes maintenant un vieux pays qui n'accepte plus les révolutions parce que l'évolution c'est des barricades c'est du sang on en veut plus et tant mieux on a fait un progrès dans l'humanisme mais on voudrait des changements radicaux comment faire et changement sans avoir le grand basculement legrand bousculement et puis enfin on a un problème de démocratie représentative ça a été évoqué et dans ce problème là il y a le rejet le refus de la légitimité de la violence accordé jadis à l'état on supporte plus qu'il y ait des morts il ya 150 ans notre dame des landes ça ce serait réglé par des régimes en dégageant la zone y aurait eu cent cinquante morts mais tout le monde redit mais c'est comme ça aujourd'hui c'est plus possible c'est tant mieux heureusement qu'on le fait que j'ai lu un édito d'eric le boucher à vos confrères puisqu'il ya plusieurs journalistes sur ce plateau qui explique dans l'opinion emmanuel macron fait l'objet d'une haine viscérale désormais déchaîné extrêmement préoccupante car susceptible d'enfanter ça va vous intéresser c'est une référence historique un ravaillac l'assassin 24 dans les gilet jaune on a pendu en effigie on a des capitaux réfugiés emmanuel macron il ya aussi le phénomène des réseaux sociaux qui fait que ce genre de simulacre prennent une puissance alors qu'avant personne ne les voyez quelque chose aussi que je crois qu'il faut pas occulter celle incarnée si on de la fonction est ce que emmanuel macron s'est passé en chef j'avais rappelez vous la manière dont il l'a congédié le général de villiers avec une autorité non dissimulé nicolas sarkozy s'était placé en chef avec une autre méthode notamment dans la relation avec le premier ministre et françois hollande était pas tout à fait dans cette posture ou dans cette position et à tel point qu'il n'incarnait plus la fonction à la fin la preuve il a pas plus représentés mais mais mais sur le fond je crois qu'on a on a affaire aussi à des débordements chez nous quand je vois un collègue qui vient devant l'elysée faire un parallèle entre emmanuel macron et le président kennedy je me dis que le collègue est sorti des clous parce que le collègue sait aussi qu'il va être regardé qui va être vu sur les sur les réseaux sociaux et qu'il peut générer effectivement ravaillac ou autre ou quelqu'un qui partirait en live et ça c'est ça c'est terriblement de france arf un jeu de l'opacité dans le temps les derniers ont selon lui deux points parmi ses électeurs je vais pour ma banque ça a commencé ils avaient leçon c'est ce qu'ils disent puis ils ont vérifié au fond images à l'appui au fond ce consensus sur ce plateau au fond c'est pas pire cuillère si je puis dire éléments de réponse en image avec ce sujet de hélène bonduelle des manifestants qui tentent de pénétrer dans le théâtre où le président de la république assiste à une représentation emmanuel macron pris pour cible au puy en velay en plein conflit des gilet jaune il ya un an autant de séquences désastreuse pour l'image du président mais cette hostilité et elle spécifie coprésidents macron il ya un facteur nouveau qui est l'impact croissant et de l'information continue et des réseaux sociaux c'est à dire de l'exposition permanente et intrusive de n'importe quel chef d'état et ça n'est pas un hasard si ça a frappé successivement pour des raisons différentes parce que leurs styles très différents mais nicolas sarkozy françois hollande et maintenant emmanuel macron il ya il ya un chaudron de colère de calomnies de fantasmes qui est permanent et dans lequel ils sont tous obligés de tomber nicolas sarkozy déjà avait fait face à la défiance dès son élection la victoire au fouquet's les vacances sur le yacht de son ami vincent bolloré ne passe pas quelques mois plus tard il est bousculé par des marins pêcheurs sur le port du guilvinec vous parler comme ça je ne vous parle pas un coaching son successeur françois hollande fait lui aussi les frais de la détestation ambiante les opposants au mariage pour tous les adversaires de la réforme du code du travail chaque déplacement devient mouvementée [Applaudissements] mais les conditions de l'accession au pouvoir des manuels matheron sa personnalité aussi pourrait selon ce spécialiste de la politique expliquer cette haine sur le plan politique c'est s'éteint c'est un novice et qui accumule des erreurs mais qui sont des erreurs - des erreurs de fond des erreurs de techniques et d'expression du prononce des petites phrases intempestives on le sait tous et il ya un côté un peu irrépressible à politique expérimenté c'est un politique qui arrive justement à surmonter ce qui est irrépressible alors emmanuel macron peut-il se réconcilier avec les français les plus hostiles et reconquérir ceux qui doutent il a dit qu'il allait et j'ajoute de mon point de vue enfin faire une émission pour expliquer ce que c'est que sa réforme des retraites si l'occasion de cette émission il arrive à être convaincant à l'issue d'un conflit qu'il n'aura pas perdu à ce moment là il peut retrouver comme après le grand débat une partie de ceux qui ont potentiellement confiance dans ce qu'il peut incarner si certains proches du chef de l'état ne cachent pas leur inquiétude c'est toute la classe politique qui est sceptique ah ça va être difficile à beaucoup d'efforts à faire pour se réconcilier avec les français mais si il voulait le faire la première chose qu'il faudrait faire c'est retirer ce projet de loi et ouvrir une véritable discussion s'il veut à mon avis retrouver le fil des français il faut que l'europe qui leur montre un horizon est pas jouer le rôle uniquement du réformateur il restera deux ans avant la prochaine élection présidentielle pour se réconcilier avec les français il n'arrivera pas se réconcilie avec tous les français parce qu'il ya aujourd'hui des français qui sont très très en colère prochaine journée test vendredi jour de présentation de la réforme des retraites en conseil des ministres n'avait pas l'air d'accord regardons ce sujet non mais je trouve que d'abord eu beaucoup d'indulgence d'un jeune président non il est président de la république avec les responsabilités qui vont avec beaucoup de préciser aussi dans une vidéo finalement ça bouscule pas ce qui réforme la réforme mais pas une fin en soi d'ailleurs parce que c'est une jeune formation politique qui n'a pas de culture politique de référentiel historique en font souvent la liquidation et la réforme est parfois un certain nombre de rencontre premier républicain qui ont survécu aux alternances sont ébranlés sans même que l'exécutif on est conscient c'est d'ailleurs on voit dans l'hémicycle parfois d arc républicain des gaullistes sociaux jusqu'à la gauche sans s'en émouvoir si si il y à cette mécontentement des français c'est pour des questions c'est pour des questions c'est pour des questions de fond par le culte de deux cultures des lectures je pensais que le monde est avec vous donc c'est plus ça c'est les français on global année bien compris qu'elles sont les ateliers dont la république tchèque est un libéral est par ailleurs il ya la façon d'être du président de la république il s'est fait élire sur la promesse d'écouter tout le monde de prendre les meilleures idées des uns et des autres il a fini par écouter que de lui même et les sols aujourd'hui il est seul ono keitel la solitude d'un président qui au fond a fait non mais à braser le paysage politique aussi un délai tester y rester des électeurs de droite non mais le président de la république les conditions de son élection ils sont aussi liées aux conditions d'exercice du mandat précédent je suis désolé vous avez succédé à emmanuel macron à l'elysée non les fonctions de secrétaire général adjoint on n'a pas senti de bouleversements de politique entre le moment où il était en fonction et le moment où vous avez pris ce même poste ça veut dire quand même qu'il ya une forme de continuité et donc il ya aussi les missions qu'ils mentent pas ils étaient heureux de remonter celles aujourd'hui on est passé à la commande pas rater votre caricature de à deux balles alger lui avait succédé dans ses fonctions de se déclarer qu'il était ministre il n'est responsable de rien n'est responsable de rien et ce côté pas parce que vous vous avez donné le kazakh que tout le monde l'a fait mais je ne suis pas le seul à avoir quitté le parti socialiste et je vais me faire c'est pas l'avoir fait plus tôt peut-être surtout les tricheurs du service à beaucoup de monde oui bien sûr écoutez c'est parce que j'ai dit en parlant des institutions je pense avoir eu un discours objectif est le plus neutre possible donc il faut écouter il faut apprendre aussi à écouter j'ai pas fait l'ena mais je sais aussi écouter donc après ce qu'il verra pour l'achat yates a pas écoutés non mais qui parfois nous gouvernent oui mais vous vous savez par contre très bien interrompre et ne pas écouter allez on sort de votre face à face n'a pas bien on est sur les réformes c'est vrai que repartir au combat sur une réforme des retraites qui touche tout le monde qui a toujours crisper les français quel que soit celui qu'elle apporte après le mouvement des dg les jaunes on peut se dire c'est risqué et pourquoi le fait-il sachant qu'il était déjà voilà très très très là l'objet de d'insatisfaction écoutez si si si je résume donc forcément caricaturant l'image que l'opinion a eu de tout d'eau dernier président de la république sous chirac les gens nous disaient ah nous sondeurs où est il y at il un pilote dans l'avion on est passé à sarkozy et les gens nous disaient grosso modo à la maintenant on est sûr qu'il ya un pilote dans l'avion mais ce qui séduit veut ça n'arrête l'avion n'arrête pas d'aller dans des temps différents sens on est passé à olemps qui a eu un doute sur le fait qu'il y avait un pilote et même un avion est maintenant et maintenant et maintenant avec emmanuel matri ils font ces gens lui disent grosso modo et on essaie en clair c'est clair qu'il ya un pilote dans l'avion mais il semble avoir oublié qu'à des passagers et du coup voilà le problème c'est au coeur de ce débat sur les retraites moi ça n'intéressera personne que je dise que moi je crois que c'est plutôt une réforme de justice sociale cette affaire de retraite et c'est un paradoxe inouïe de voir les catégories populaires plutôt contre aujourd'hui alors que c'est censé être fait pour elle je crois que l'essentiel du problème aujourd'hui c'est qu'ils ne savent pas ce qu'il ya dans exactement ce qui les menace ou ce qui les attend avec 7 9 à 12 euros l'aco les gens sont les mecs c'est pas tout le monde c'est pas tellement là la valeur c'est pas l'heure du point que moi j'ai tout le temps c'est qu'est ce que ma catégorie deviendra moi qu'est-ce que je deviens donc c'est vraiment le problème on fait pour mettre les citoyens dans le doubs y compris dans le coût des réformes commencent à vous avez vraiment raté quelque chose et même au delà boris valent au delà évoqué en termes que peu aimable mais il ya là plus de la moitié de mes collègues qui n'avaient jamais fait de politique moi j'ai un défaut j'en fais depuis 25 ans j'ai été maire pendant plus de 15 ans je sais ce que c'est que de faire attention à ce que des gens peuvent considérer des décisions qu'on peut être amené à prendre parfois à écouter parfois à reculer parfois aussi à prendre en compte ce qui peut être dit parce que vous êtes confrontés dans le quotidien alors au réel maintenant collectivement quand on a été élu en juin 2017 on s'est cru les rois du monde je le dis sans problème et on a pendant plusieurs mois dérouler un programme avec une force qui était celle du numéraire dans l'hémicycle sans peut-être être attentif à ce qui pouvait être dit oui je le dis sans cesse la question c'est pour commencer il ya eu les 18 mois de le voir et quand vous regardez bien la réforme des retraites le débat il se cristallise en juillet lorsqu'il ya une dissonance internes à la majorité sur le recul de l'âge à la retraite ou sur la longueur de cotisation ou sur la question de l'âge pivot qu est déjà sur la table sans être cité c'est là où ça part dans tous les sens parce que vous avez un député de la majorité qui dit on s'est cru les rois du monde ce qu'est cette question de l'arrogance de la suffisance qu elles soient majoritaires ou qu'elle soit et vous avez tous les deux écrit là-dessus porté par la personne même du chef de l'état c'est ça profond le le péché originel oui bien sûr il ya eu une brise mais c'est pas la première fois en 1980 un groupe qui a vu la vague rose socialiste on avait ce mélange à la fois d'une expérience des landes à laon et parfois en effet d'excès de vitesse mais qui n'a encore ça a une vertu c'est que les camps qui sont dans ce cas là est bien dans cet élan là ils font leurs efforts mais ils vont vite alors que tant d'autres présidents peut-être trop expérimenté ou tonnes trop de majorité trop trop confortable et là depuis trop longtemps vont freiner pour pas prendre de risque restait populaire et finalement ne change pas le pays moi j'aimerais faire qu'on change un pays parce que le monde va vite et puis ça secoue l affaire des passagers de l'avion parce que bien sûr le début mai les retraites on en parle depuis le livre blanc de rocard en 90 91 et on a eu que des majorités qu'ils n'osaient pas aller au bout ou kia mais qui reculaient parce que ça passait pas juppé à recullé raffarin fillon fait le minimum sarkozy a remis ça sur la table et puis il a transigé sur certain âge marisol touraine a fait une réforme courageuse aussi mais avec un étalement prudent dans le temps hélas cette majorité pas fait une réforme qu'elle est structurel c'est à dire que le système de 45 fait pour beaucoup d'actifs et peu de personnes âgées ne peut plus continuer alors qu'on a moins d'actifs et beaucoup de personnes âgées donc faut changer la nature mais le régime est passé aux questions de calendrier quand même parce qu'à un socialiste est elle toujours socialiste arnaud montebourg oui je cours il est toujours taquin de que je voue une confiance et c'est très clairement donné un petit coup de deux tremplins de pouce à marine le pen vous voyez des choses comme ça c'est caricatural mais la lie le problème avec cette réforme des retraites et que non seulement vous disiez tout à l'heure les français ne savent pas où l'exécutif 20 mais il est vraisemblable que le gouvernement ne le sait pas non plus si nous nous présenterait pas une réforme qui est un texte à trous avec un tiers des articles qui renvoie des ordonnances sur des sujets qui sont majeurs des conditions perdition d'un régime on n'en sait rien non plus et c'est bien ça qui est inquiétant veux moi je suis pas pour la réforme pour la réforme faut que ce soit des réformes de progrès moi je suis où je serais bien incapable de dire ça être une réforme de progrès j'ai beaucoup de motifs de doute sur les carrières longues la prise en compte de la pénibilité sur les carrières des femmes sur les carrières hachées par n'ont rassuré sur la réforme de la cfdt c'est la réforme de monsieur edouard philippe quesne droit d'endroits on est bon on a fait de tout débat sur les retraites je voudrais quand même d'accord on fait revenir à la question de la violence même si j'ai l'impression que vous ne serez pas forcément d'accord avec le diagnostic du président c'était lors de ses voeux à la presse il ya quelque chose il y à une violence de rue qui s'est installée dans notre pays il nous faut évidemment non seulement la réprimer la combattre avec beaucoup de clarté la sanctionner à chaque fois qu'elle existe et je serai intraitable sur le sujet il nous faut aussi en comprendre les prémices et ça c'est un travail politique morale sur notre propre pays consiste à comprendre comment un tel n'est l'isthme saisir certains de nos concitoyens et la dilution en quelque sorte de tous les rapports auraient loué l'ordre des choses rock'n'roll et parle d'un nihilisme une volonté de renverser la table c'est pas exactement ce que vous dites autour de ce plateau en fait pour lui il ya un cran supplémentaire il ya un rien à [ __ ] in qui est à l'oeuvre au nihilisme il n'est pas le premier président à se servir de chevaux je crois que quand on est à l'elysée on a le sentiment qu'on essaye de bien faire et que forcément tous ces gens qui n'arrêtent pas de procès de 2,2 de faire des processions discuter de faire des manifs c'est un peu insupportable et ingérable qu'est ce que c'est que ce pays on en est encore une fois pas là mais c'est vrai que quand ils exagèrent oui ils exagèrent évidemment mais c'est évident qu'il ya verbalement montée du débat de l'invectivé et surtout de 2,2 de la non croyance dans la province du pouvoir tel qu'il soit quand j'ai des viandes gauche toujours je ne te crois pas je demande à vérifier la défiance est lui demanda vérifiable moi je sais le rejet de tous ceux qui n'ont se maitiennent une forme d'autorité c'est aussi de la part de tout un chacun réseaux sociaux info continue le sentiment de pouvoir te mettre en situation de décider aussi mais justement tout à l'heure vous parlez une compagnie aérienne est ce que vous ne croyez pas qu'une partie du problème vient du fait que les passagers sont actionnaires de la compagnie aérienne france et les passagers ils ont envie de se faire entendre moi je suis frappé tout à l'heure christophe vous disiez que les français avaient envie d'être cajoler moi j'ai quand même l'impression qu'il donne surtout envie de s'exprimer et d'être entendue je vous rappelle quand même que pendant les gilet jaune il y avait une revendication celle du référendum d'initiative citoyenne on peut en penser ce qu'il veut ce qu'on veut mais elle voulait quand même dire quelque chose donc pourquoi ça a disparu est ce que ça ne permettrait pas un petit peu de diminuer le niveau de violence de donner plus souvent la parole aux français eric oui j'avais compris mais moi quand un français sur deux ne va pas voter depuis 20 ans je m'interroge sur l'opportunité de faire un référendum tous les week-ends sauf que ce type de vin en ce moment ils nous ont la dit quelles questions poser au ce débat là on l'a eu à plusieurs endroits quelle question pose quelles modalités etc lundi qu'il n'excluait il était sur la longueur d'année sur mon but je réponds théorique le répondait au laurie comme revendication est la triste qu'après le président effectivement à n'a pas écarté l'hypothèse de se mettre d'accord avec moi quand même mais j'ai pas peur du suffrage universel mais je suis pas un problème mais vous reconnaissez que pour résoudre cette crise démocratique il faudra aller vers mais quelque chose comme quoi plus d'associations du citoyen à la décision publique oui selon des modalités à définir bien que le citoyen sont pleinement acteur et pas simplement dans la revendication le cd voyez enfin je suis toujours frappé de voir ceci peu de participation au scrutin et je pense qu'il faut aussi le prendre en compte dans la proche de tout un chacun sur les questions politiques publiques et et aussi de citoyenneté dans leur ensemble oui ça fait plus frais plus quand même c'est vrai pour une demande de participation et la décision sur des sujets qui vous concerne et d'un cancer de votre famille ou de contrôle sur lui c'est pas seulement la cinquième république qui est fatigué c'est la démocratie représentative elle a de grands mérites elle est irremplaçable mais seule elle ne fonctionne plus il faut en effet trouver des instruments alors moi je crois y compris le référendum d'initiative citoyenne est aussi désigné des choses au niveau local au niveau régional au niveau européen tous les niveaux à la qui permettent de mettre les gens dans le coup de la nécessaire d'entendre quand même cette embardée puis je vous donne ma parole dressa et des députés qui disent on ne suffit plus sur la démocratie représentative a suffi les français ont l'impression que la démocratie représentative et les passes et elle est dominée par le haut les gaffes à qui s'assoient sur les délibérations parlementaires et qui font leur beurre ailleurs et puis elle est dépassée par le bas c'est à dire que vous mettez 40 copains avec des cabanes sur un aéroport et puis vous bloquer les décisions d'un conseil général validé par la justice et même validée par un référendum régional une représentation des opinions qui ne s'y retrouve pas en fait si vous souhaitez bien supérieur mélenchon à marine le pen premier parti de france n'est plus capable de créer un groupe à l'assemblée nationale au scrutin et ses modes de scrutin très les excluant ils ont permis les occasions cette manière là les gens sont pas représentés à l'assemblée et oui mais si la proportionnelle à 100% ce délire grave que l'exacte e mandat promotionnelle pu réparé décision donc il faut entre l'efficacité et la représentativité nous toujours balancé la quatrième république elle est trop peu valables les occasions je la prépare la cinquième est allé trop et chaque l'efficacité pour terminer ce des barbares garder un petit peu du côté de nos voisins européens ce que la violence est spécifique à la france eh bien non mais rien mais ne l'est pas et quand on regarde on s'aperçoit qu'il y a toujours un moteur à la violence politique et notamment la violence dans la rue c'est la polarisation c'est au moment où des sociétés sont très polarisée qu'effectivement les manifestants ont tendance à dérailler il ya un exemple raison qu'on oublie maintenant c'est la campagne pour le brésil il ya quand même eu une député assassiné au royaume uni lors de la campagne pour le brésil dans un contexte d'extrêmes polarisation vous vous souvenez maintenant on a tendance à refermer la parenthèse mais revenons à des événements antérieurs en europe il y avait eu un événement c'est le sommet de gênes en italie on dit beaucoup clé la police française se livrent à des violences à gênes en italie on était en 2001 il y avait eu des manifestations de masse il y avait eu un mort la police avait tiré qui était à l'époque à la tête du pays s'étaient berlusconi a là encore une fois un président du conseil qui polarise et énormément l'opinion on retrouve la même chose alors dans un contexte différent toujours g7 à rostock en allemagne en 2007 et là on retrouve une tradition allemande de violence qu'on attend ça ignoré en france représente l'allemagne toujours comme le pays du dialogue social n'oubliez pas que les militants antinucléaires allemands ont été très violents et que la police allemande est souvent très violente on dit en france que les policiers doivent aller au contact en allemagne ils font ça depuis longtemps et les manifestants entre manifestants et policiers c'est souvent des scènes de guerre de rue extrêmement délicate et enfin il y avait cet événement fondateur ne l'oublions pas c'est 1999 vous souvenez l'om c'est à seattle aux états ce n'était pas encore de la halle trump qui était président mais déjà c'était la contestation de la mondialisation c'était des scènes où on avait vu la violence s'installer dans la rue c'était la première fois qu'on voyait les magasins fermés avec des grandes planches en contreplaqué lors de ventes eurent donc autrement dit la france n'a pas le monopole de la violence mais elle a le monopole d'une certaine violence c'est celle des syndicats d'un syndicalisme révolutionnaire parce que ça dans d'autres pays européens ça n'existe pas la même culte en d'autres pays européens un syndicat c'est fait pour négocier pour trouver des consensus avec le pouvoir merci merci infiniment on parle un petit peu de votre livre si vous tous vous dire je vous libère dans dans un instant macro sous les masques alors est intéressant c'est de qui le président est-il le fils sur le bandeau vous laisser quelques pistes jusqu'à are clemenceau caligula y beaucoup d'autres pistes pourquoi il n'ya pas bonaparte gts que c'est faux on a beaucoup comparé à bonaparte au début en disant regardez la lan la jeunesse puis ce côté un peu autoritaire je pense que c'est faux bonaparte n'a pas été élu il a fait un coup d'état c'est pas le cas de macron si on doit le comparer c'est peut-être à l'autre bonaparte louis napoléon bonaparte élu comme lui à 40 ans au premier président de la république il a fait le coup d'état après oui c'est ça il est aussi à faire que d'aller ensuite bonaparte est quelqu'un qui à travers son action militaire veut construire une europe par la force c'est pas le cas de macron macron à une vision de l'europe ils essayent de convaincre ses partenaires de relancer quelque chose mais pas en envoyant l'armée française on n'est pas dans la même comparaison et même son action interne regardez comme napoléon bonaparte a construit les départements a construit les territoires avec une vision très centralisé très préfectoral et comment macron par rapport à cela n'est pas dans la tradition avoué s'est fâché avec les territoires avec le local et en même temps on n'a pas l'impression que sa centralisation est une centralisation de préfet plutôt une certaine alisation de technocrates faut dire aussi que les moyens sont plus modernes donc je pense que la comparaison a été trop rapide et impertinent et de cerner votre votre enquête généalogique parce que vous expliquer très bien que si macron veut avoir une chance il ne sera pas réélu sur son bilan sur ses réformes mais au fond s'il est capable de bâtir une figure de construire une forme de personnages bref de s'inscrire dans une filiation et là vous allez du côté de la politique de l'histoire du roman et même de la mythologie en même temps quand on vous dit on a l'impression que c'est jamais la bonne piste c'est à dire qu'il n'est mais le fils ni de caligula ni de brut us ni même d'un dead france ou d'un rocard il ne serait le fils de personne il a une paternité multiples sans doute mais il est le fils parfait de personnes je pense que d'euros car il il a pris certains abîmé rocard serait terrifiée et devoirs macron maltraiter les syndicats par exemple je pense qu'il est assez proche de tiers des deux tiers si j'ose dire celui qui a servi louis philippe hui celui qui a quand même installé là la troisième république il est évidemment saint simoniens en économie mais il a aussi quelque chose de schumpeter et il est attentif à ce que disent aujourd'hui les économistes comme amartya sen c'est très très complexe et racines historiques de mains il a raison il faut se construire de manière extrêmement protéiforme mosaïque pour correspondre à une moderne personnage de roman du côté de l ouïe du côté du romanaise je pense que le premier macron était était évidemment stendhalien je pense qu'aujourd'hui il évolue et que c'est pas du côté de stendhal qu'on trouvera le prochain mac row celui qui complète bien peut-être j'aurais tendance à aller dans deux directions si il veut embrasser le plus la france et n'oublier personne y compris la france populaire faut qu'il aille un peu vers balzac en revanche s'il correspond aux gens un peu n'ont peut-être pas rastignac plutôt une des figures plus plus plus consensuel peut-être le père goriot par un peu plus pompidolien peut plus partir analystes mais attention aujourd'hui le penchant ne serait ce que pour des raisons électorales l'emmène plutôt vers quelque chose qui est plus à droite on va être plus près de mauriac peut-être que de que de balzac donc il faudra faire attention avec ces filiations le littéraire là parce qu'elles peuvent emmener dans des directions il ya une scène aussi à la fin de votre livre dans laquelle vous raconter que emmanuel macron étant panthéon sous la nef est là pour bien comprendre l'ampleur de la mégalomanie du personnage si je puis me permettre ils demandent où ils s'autorisent à toucher et à changer le cadran du pendule de foucault le voir que la même voilà voilà le pendule de foucault c'est ce qui prouve que la terre tourne en quelque sorte est donc lancé ce pan du l'immense inquiet qui balancent duo de la nef du panthéon c'est un geste extrêmement symbolique s'est un peu comme mettre en marche le monde à l'aube des temps et il s'offre ce ce petit plaisir et donc on voit bien que à ce moment là il a une comme quand il est allé à la basilique de saint denis après sa déclaration de candidature il a une volonté de se mettre dans une perspective historique et avait d'ailleurs visité le panthéon plusieurs reprises avant la cérémonie pour pour simone veil en préparation de celle pour maurice genevoix il a été frappé de voir que il y avait les écrivains la guerre de 14 qui avait très peu de présidents de la république ceux qui ont été assassinés et donc que la figure politique était arrêté un peu aux portes de ce panthéon il ya une vision de l'histoire chez cet homme dans quelle histoire il s'inscrit sans doute la vision la plus imprégné que l'on est depuis mitterrand qui lui aussi d'ailleurs était allée sur les gisants de la basilique saint denis quand il avait dû pour une émission de télévision alors qu'il rapport il incarnait la gauche de choisir le lieu qui représentait la france droite francs il ya aussi du mitterrand alors il y a beaucoup de filiation même s'il n'est pas forcément le fils du d'un seul personnage est ce qu il peut aussi transmettre c'est à dire est ce qu'il est aussi un peu dans cette volonté être que le maquereau nisme survivra à maquereau pour l'instant non honteux on peut dire que à coup sûr si mac on disait aujourd'hui j'en ai marre je m'en vais y aurait pas d'héritier du maquereau nisme alors imaginons qu'il soit réélu en 2022 nous sommes en 2027 dans l'obligation d'avoir un autre candidat pour le maquereau qui se sera on est ce qu'on a l'impression qu'aujourd'hui edouard philippe pourrait reprendre le flambeau non il correspond à une partie de l'anachronisme est-ce que c'est christophe castaner ou richard ferrand où des députés non on a l'impression que le maquereau nice met un moment de l'histoire en ce moment si particulier si un palpable qu'on lui voit pas une postérité mais c'est à lui aussi d' d'inventer cela monsieur l'a dit tout à l'heure c'est deux en deux ans tout s'est fait donc tout peut aller très vite on ne sait pas où on sera je dirais en 2022 comme en 2027 appel macron sous les masques aux édition de l'observatoire vous restez avec nous christophe barbier je rappelle aussi que vous êtes comédiens on n'a pas le temps d'en parler vous jouer tous les soirs non pour jouer quoi une fois par semaine plusieurs fois dont joue le lundi 1 seule enseigne sur l'histoire du théâtre et de la politique puisque théâtre et politique en france ça va ensemble et puis les autres soirs de la semaine choses vues de victor hugo tout ça au théâtre de préimpression toutes ces figures du passé vous vous passionnez de france made in us vous rendez victor hugo dit les ministres sont comme des carreaux de vitre on voit le président à travers 10 en 1850 mai c'est toujours vrai aujourd'hui allez on va accueillir à présent l'europe titre h esquire le nouveau moto mais monsieur retraites du gouvernement à l'heure où on le comprend on le redit la mobilisation prend un tournant radical on l'accueille tout de suite juste après ce sujet sujet sur le durcissement du conflit c'est me ahmed tazir merci à tous microphone en renfort une quinzaine de militants de la cgt envahissent le hall du siège de la cfdt vendredi dernier un des salariés est prise à partie et on ira jusqu'au retrait scandent les cgpi des militants désireux de faire la leçon aux camarades cfdt qu'ils jugent mou dans l'opposition à la réforme des retraites l'opération est parfois violentes à l'extérieur des altercations avec les forces de l'ordre une opération coup de poing condamnée par le patron de la cfdt qui porte plainte ça suffit vendredi dernier une intrusion avec des crachats des violences verbales et physiques des insultes ce matin une intrusion dans nos locaux depuis quinze personnes cagoulées qui coupent l'électricité en tout cas je trouve que ce climat est insupportable alors que sur les rails en france et dans le métro à paris les transports deviennent fluide le syndicat de philippe martinez tente des barouds d'honneur ici une intrusion dans un syndicat mais aussi des appels à couper l'électricité à l'elysée à la cgt cheminots de paris on en est convaincu il y as besoin de faire évoluer cette grève avec des actions coup de poing la avoir des temps forts régulier pour pour faire vivre cette grève avec aussi des actions coup de poing un comme on les appelle pour pour montrer que on lâche pas ce gouvernement et surtout la grève est tout sauf fini les actions coup de poing et ben c'est par exemple aller voir les députés de la république en marche qui refuse de nous recevoir et aller les voir lorsqu'ils font des leurs voeux c'est par exemple aller au théâtre voilà où se trouvait macron il a dit venez me chercher on vient le chercher on vient discuter avec lui pour malheureusement il est parti mais voilà c'est ce genre d'action parce qu'aujourd'hui ce gouvernement malheureusement il comprend que le rapport de force voilà à l'assemblée nationale le premier ministre condamne fermement ces actions coup de poing vouloir bloquer un certain nombre de sites ne pas respecter la loi en s'introduisant dans telle ou telle enceinte privée procéder à des coupures sauvages de courant tout cela tout cela c'est méconnaître la démocratie tout cela c'est méconnaître la loi et tout cela doit être sanctionné car ce n'est pas acceptable ce n'est pas acceptable monsieur le député vous le savez parfaitement et le rapport de force pourrait se durcir la cgt et fo et solidaires ces syndicats fer de lance de la contestation promettent une remobilisation pour vendredi prochain jour de l'adoption du projet de réforme des retraites en conseil des ministres bonsoir leurs emplettes rachète skype merci d'être avec nous vous êtes le nouveau secrétaire d'état chargé de cette réforme des retraites nouvelles coupures d'électricité sauvage dans le val-de-marne la cgt énergie explique qu'au fond ça n'est pas la fin du monde que de couper le courant que répondez vous mais c'est inacceptable c'est inacceptable enfin il faut quand même qu'on revienne à la raison tranquillement qu'il y ait des débats dans un pays démocratique comme le nôtre où chacun peut s'exprimer c'est très bien qu'il y ait un droit de grève qu'ils soient protégés c'est très bien un droit de manifester c'est très bien mais on ne peut pas accepter comme ça qu'on décide pour faire valoir ses idées et de couper l'électricité qui d'interrompre une manifestation culturelle qui d'envahir un local privé non c'est comme écouter en tout cas la justice aura à faire son travail et moi je pense que à chaque fois que c'est nécessaire il faut porter plainte mais détenus concrètement comment vous allez réussir là d'une certaine façon à retrouver l'apaisement comment vous faites cesser ses actions on a vu on en a parlé avant le climat social est très dégradée jeu si vous permettez moi je vais essayer de vous faire partager mon analyse sur quoi mon analyse se repose sur ce que je vois dans ma circonscription j'étais au 20e à ennetières-en-weppes d'une petite petit village ma circonscription samedi soir pas jouir il y avait plus d'un quart de la population y ait plus de 300 personnes qui étaient déjà beaucoup de députés qui n'ont pas pu faire leurs voeux ou dont les verts ont été chahutées oui j'entends c'est ce que j'ai d'ailleurs je vous ai dit docteur c'est inacceptable moi j'étais aux voeux du maire il y avait d'autres élus qui étaient là j ai été bien accueilli et d'ailleurs on a pu aussi discuter avec les citoyens qui étaient là lorsqu'on a pris le verre de l'amitié mais je voulais vous parler de cela moins de 2 des échanges que j'ai eus avec les citoyens qui étaient là qu'est ce qu'ils m'ont dit retraités d'ailleurs pour certains ou jeunes actifs pour d'autres mais ils m'ont dit monsieur députés ça doit être très différent ce que vous vivez à paris alors il m'a peut-être jour monsieur le député fait rien je suis leur député sur le fond ils ont raison aussi de rappeler que leurs députés ça doit différence que vous vivez à paris que de ce que nous on vit mais on voit là ils comprennent bien que c'est pas tout à fait la même chose locaux bien sûr les transports locaux ici pour les franciliens c'est très difficile c'est compliqué ça va mieux ça va mieux depuis le début de la semaine et je crois qu'il faut regarder la réalité des territoires la réalité de notre pays alors si la cgt ne cautionne pas c'est le terme ces actions ces coupures d'électricité et philippe martin aide condamne à titre personnel est-ce que c'est suffisant votre avis comme réaction écoutez moi je n'ai pas forcément envie de commenter les déclarations de philippe martinez je respecte le leader d'un grand syndicat français la cgt moi je crois que grands syndicats français s'inscrit dans les règles républicaines donc qui condamne le fait qu'on coupe le courant à jeu j'entends bien je pense qu'il faut qu'il le fasse avec énergie et avec force et que cette condamnation et bien tout le monde doit l'entendre y compris peut être ce qu'ils ont réalisé si jamais il devait se réclamer de son syndicat barbier la nouveauté c'est pas si fréquent c'est que deux syndicats se font un peu la guerre aujourd'hui en tout cas il ya beaucoup de tension entre la cgt pas toute une partie cgt énergie et la cfdt avec ses deux intrusions subie par par la centrale ces quelques ces derniers jours comment vous voyez cet ancien est ce que quand le front syndical est à ce point fissurer quand les syndicats trop la guerre est ce que c'est bon pour le gouvernement non non pas forcément il faut garder des interlocuteurs stable pour pouvoir dialoguer on a un double mouvement de cannibalisme on à la basse qui n'obéit plus aux chefs on le voit avec les branches de la cgt qui font ces actions et puis on a une guerre entre les modérés et les plus radicaux et donc c'est pas bon donc il faut que le gouvernement à un moment donné aide le syndicalisme à retomber sur ses pattes peut-être en ouvrant une grande conférence salariale on a un problème salarial dans ce pays le travail coûte à la fois cher pour les entreprises qui vont être compétitive il rapporte pas assez aux salariés on l'a vu avec les enseignants quand on la touche aux retraites s'est posé tout de suite le problème salarial est ce qu'il faudrait pas ouvrir une grande conférence salariale pour faire monter le pouvoir d'achat de tous les français sans pénaliser les entreprises et les employeurs à écouter des gens on peut se dire surviennent juste objectifs vont les choses c'est que le pouvoir d'achat en 2019 a progressé significativement plus de 2% 2,3 pour cent je le fais mémoire et que ça montre bien que l'action qui est mise en place par le gouvernement et la majorité depuis plus de deux ans porte ses fruits ça veut dire aussi que les choix qui ont été faits à l'issue de la crise sociale notamment de permettre une meilleure valorisation du travail au travers d'une dynamisation de la prime d'activité porte ses fruits c'est à dire que les choix que nous avons fait de redistribution parce que sur le fond c'est un petit peu ce que vous dites de redistribution mais aussi de valorisation du travail sont des bons choix qui fonctionne qui alimente d'ailleurs sur le fond aussi notre croissance car même si elle n'est pas tout à fait à ce qu'on voudrait elle se maintient quand même dans un contexte qui n'est pas facile on a l'impression à vous entendre que tout va bien peu au fond le pouvoir d'achat s'améliore on a entendu d'autres chiffres les l'investissement mais on a quand même ce mouvement de grève qui est le plus long de l'histoire des conflits sociaux ça ne vous inquiète pas de voir la manière dont il se transforme mais moi je distingue deux choses l'un le climat social qui est une réalité je vous faisais tout à leurs références à ce que j'entends dans ma circonscription les entreprises aussi que je peux visiter ou ceux que je rencontre je ne peut être acceptée ce spectacle de haine en france des scènes de violence qui détruisent la france signé nicolas sarkozy vient je crois que l'ancien président de la république a souhaité d'ailleurs s'exprimer dans je crois l'orientation son discours c'est plutôt une rotation de concorde il a cherché à montrer l'importance qu'il ya dans notre pays à réussir le vivre ensemble je crois qu'il a raison d'ailleurs de le faire ce que je voulais vous dire merci à manca ouais c'est que oui il y a eu un mouvement de grève qui d'ailleurs peut continuer encore aujourd'hui mais on voit bien quand même que la tendance est à la reprise donc je ne vous dis pas que tout va bien on voit bien que la tendance est à la reprise on voit bien aussi que sur le fond ceux qui avaient des inquiétudes dans les régimes spéciaux qui ont été entendus il avait déjà été entendue dès la mi décembre puisque sous la conduite de jean baptiste jabbari et directions des deux entreprises ratp et sncf ont fait de vraies propositions qu'ils peuvent faire autrement je crois tout simplement parce qu'ils ont l'impression d'avoir écouté je chante ans est votre analyse peut-être avez-vous on peut aussi poser le fait qu'il ya eu un travail de concertation qui a été fait est que il a abouti sur des propositions question si mauvaise que ça pour les salariés on est bien un travail de concertation avec deux syndicat réformiste la cfdt et l'unsa ici à l'assemblée nationale tollé de l'opposition qui concept qui consiste à dire vous nous faites signer un chèque en blanc on va avoir un texte à trous comment vous pouvez nous demander d'examiner et de voter un texte sans trancher sur son financement qu'est ce que vous répondez bon je crois que ce qui vous dit ça je ne m'en fais pas grief mais peut être peut être peut-être aussi sur une posture mais je ne vais pas vous répondre que sur ce sujet nous confirmait bien que cette question essentielle du financement après la conférence syndicale est décidée par ordonnances sont pas les députés qui vont à contre coeur bat et si c'est le principe de le principe de l'ordonnancé que les élus des députés donne une habilitation au gouvernement c'est habité souhaitent précise c'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement l'a demandé de façon précise en décrivant les i dames sur lequel il serait habilité cette habilitation va permettre une chose d'ailleurs que j'appelle de mes voeux c'est que l'accord que je souhaite qui sera sortira de la conférence du financement puisse être entièrement écrit dans cette ordonnance de manière à ce qu'ils soient appliqués donc on peut pas à la fois lorsqu'on est dans l'opposition en tous les cas une certaine opposition vous dire laisser de la place au dialogue social favorisé la démocratie sociale et lorsque nous prenons des mesures qui visent à donner toute sa place à la démocratie sociale vous dire avait sur le fond c'est pas bien il faut qu'on choisisse entre les parlements le parlement n'est pas maltraité non vous savez des ordonnances je suis bien placé pour en avoir vécu mais aussi comme rapporteur pendant les deux années et demi de mandat de député que j'ai réalisé les ordonnances c'est un temps pour débattre du domaine d'habilitation du gouvernement et ensuite un temps pour débattre de la ratification donc très franchement objectivement objectivement on ne peut pas dire quand on est dans l'opposition qu'on est mal traitée par les ordonnances on peut dire c'est une autre façon de faire la loi mais on doit reconnaître parce que c'est vrai que nous voyons deux fois deux fois le texte une fois une habilitation une fois aux ratifications il n'y a pas besoin d'avoir fait de longues études en droit constitutionnel pour voir cela bon on va parler des avocats puisque ils ont décidé de reconduire au mois sept semaines alors leur mouvement de grève où en sont les négociations bien il y à des réunions techniques des réunions techniques qui ailleurs qui avait lieu hier qu'ils vont continuer cette semaine il y a la volonté cette semaine à la fois je l'espère de la part des avocats mais aussi de la part de gouvernements de continuer à s'expliquer car le sujet leur cotisation alors que leur caisse est très bien gérée de façon autonome et les bénéficiaires mais le débat il est très simple les avocats ou une caisse autonome mais comme d'autres comme les notaires ils ont une caisse autonome qui comme en équilibre un système par répartition pas entre les cotisations des pensions et l'âge à laquelle la retraite est prise il n'y a pas d'autre façon de faire ils ont beaucoup de cotisation parce que ils ont beaucoup entre guillemets daveran démographique qui est favorable donc c'est dire qu'ils ont beaucoup plus d'actifs que de retraités mais sauf à imaginer qu'il va y avoir une progression exponentielle du nombre d'avocats qui justifiera en permanence déséquilibre très favorable démographique et il y aura un moment où ça ne sera pas le cas et le cor conseil d'orientation des retraites j'ai siégé pour représenter l'assemblée nationale sur la base des informations transmises par la caisse des avocats a établi qu autour de 2040 2045 la situation d'ailleurs ce sont les choses c'est que la réalité de demain de la caisse des avocats n'est pas la réalité d'aujourd'hui et le gouvernement dans son ouverture le radis mais comme on l'a dit avec les pilotes de ligne si vous voulez maintenir un dispositif supplémentaire supplémentaires on est d'abord dans le régime universel avec des cotisations que qui sont supplémentaires et que vous voulez créer une dynamique parce qu'ils y sont attachés de péréquation qui fasse que les plus hauts revenus dans la profession d'avocat donne un minimum de pension plus favorables ou plus petit on leur a dit c'est possible on peut voir et la solidarité dans cette profession pour terminer monsieur le secrétaire d'état on entendait alain duhamel dans un des reportages diffusés un peu plus tôt demandé une grande séance d'explication présidentielle sur cette réforme elle manque pas à la télévision bien sûr elles manquent pas cette séance de pédagogie bah écoutez vous invitez déjà secrétaire d'état je vous remercie il essaye de faire là ouvre de pédagogie auprès de vos téléspectateurs ça veut dire que autres cas il ya du travail de pédagogie vous dire que la pédagogie est l'explication pour une prise de parole à la fin quand même c'est un moment démocratique un peu curieux que nous avons vécu faut que le président à la fin quand ça sera voté en fasse acte il a signé des lois devant les caméras de la promulguer des lois dans des caméras il pourrait en faire au moins autant et peut-être même plus pour cette loi là quand même bon en tous les cas moi j'entends que vous vous veut et ça vous paraît avoir du sens que le président de la république s'exprime moi je souhaitais genton jouffre été personnellement l'instant je vais vous dire très clairement le gouvernement est au travail sous la conduite du premier ministre nous étions encore en réunion avec le premier ministre avec muriel pénicaud avec olivier dussopt hop avec agnès buzyn avec tous les ministres qui sont concernés par cette réforme pour faire que le sujet que nous allons porter devant le parlement soit un sujet de solidarité qui nous permettent de réussir aux vivants sont même si beaucoup vous restez avec nous l'europe 7h et skema terminer cette émission comme tous les soirs avec la chronique de valérie brochard à nous raconte sa journée à l'assemblée où est-elle valérie ce soir je suis juste devant le bureau de la commission des affaires européennes de l'assemblée nationale et je peux vous dire ni rien qu'à l'intérieur il y a un sacré bazar je viens vous expliquer pourquoi [Musique] bonsoir valérie alors qu'est ce qui se passe à la commission des affaires européennes c'est la guerre c'est la guerre meriem une guerre fratricide entre deux marcheurs de spécialistes deux députés qui réclament tous les deux la présidence de la commission des affaires européennes vous allez voir sur votre gauche le challenger pierre-alexandre anglade députés des français de l'étranger et ancien porte parole de la liste renaissance aux dernières élections européennes sur votre droite l'actuelle présidente de la commission sabine qu'il est député d'indre-et-loire qui refuse de céder sa place et oui il est là le problème myriam depuis cet été donc à la mi législature comme l'a promis et richard ferrand tous les présidents de commissions se sont engagés à remettre leur titre en jeu certains ont été réélus d'autres ont dû céder leur place seulement voilà sabine refusé de soumettre sa présidence au vote parce qu'elle estime que sa commission qui ne fait pas partie des commissions permanentes ne doit pas répondre aux mêmes règles ce matin elle donnait une conférence de presse pour s'expliquer j'ai le droit avec moi puisque cette commission elle n'a pas les mêmes prérogatives que les autres mais elle a besoin de la stabilité le poste n'était pas disponible et le groupe a quand même ouvert l'élection pour désigner enfin en interne le candidat c'est pour ça qu'on est maintenant dans cette situation un peu ubuesque où il ya un candidat désigné pour la présidence de cette commission pour un poste qui n'est pas disponible puisqu'il faut contrairement aux commissions permanentes une démission officielle eh oui une situation ubuesque puisqu'en juillet dernier sabine thilay ne s'est donc pas représenté à son poste refusant la nouvelle règle du jeu mais pierre alexandre anglaise lui a bien été élu pour la remplacer or vous venez de l'entendre tant que sabine refuse de démissionner et bien pire avec cendres ne peut pas précéder ses bisbilles internes f1 des apps le travail mission un commissaire qui ne fait à un jeune du groupe a les roms nous a même confié je cite le climat est tendu je n'y vais plus alors cette affaire dure depuis trop longtemps pour le groupe majoritaire sabine qui laissera provoqué demain matin et peut-être même exclu du groupe o à suivre évidemment elle pour moi cette vie parlementaire ou pas d'amour la vie parlementaire je les ai découvertes y compris les bisbilles je vais découvrir ses deux amis c'est passionnant et je suis pas sûr que même si je comprends la petite capsule je suis pas sûr que ça soit représentatif kwh m2 merci beaucoup laurent petit rachesky d'être venu sur le plateau des cp merci à vous christophe bardet d'être passés nous voir c'est la fin de cette émission merci et travail soirée à demain [Musique]