"LES FRANÇAIS ONT RAISON D'ÊTRE EN COLÈRE" - BERTRAND PANCHER, DÉPUTÉ

bertrand pancher merci de nous recevoir ici à l'assemblée nationale c'est le bureau du du groupe lors du groupe dont vous êtes député de la meuse vous êtes co présidents du groupe liberté ces territoires pour vous situez vous êtes un proche de jean louis borloo et vous avez créé avec lui lui dit et puis ensuite vous êtes rapprocher d'alain juppé puisque donc lors de la campagne des enfin les primaires en 2016 vous étiez proche d'alain juppé voilà est donc aujourd'hui vous situez où plutôt centre droit ont volé ouais je fasse un groupe centre gauche au centre droit avec une une fibre écologique très très forte alors la meuse c'est dans la région grand est qui a été durement frappé par l'épidémie la pandémie de co vide donc vous êtes particulièrement sensibles à cette question doublement la fois en tant qu'élu de la nation et puis en tant qu'élu de la région la plus frappée par cette pandémie et vous faites partie de la mission d'information sur le coït 19 et vous allez publier le carnet d'un député au temps du coronavirus qui est le récit un petit peu de de votre expérience alors à la fois sur le terrain dans la meuse est également à l'assemblée nationale à travers cette mission d'information qui est devenu aujourd'hui une commission denquête alors j'ai parcouru votre livre est ce que vous nous dites c'est ceci la crise a révélé les errements de notre démocratie vous dénoncez le centralisme pyramidale d'un homme seconde et par une fonction publique qui importent dites vous des méthodes managériale venus du privé alors l'homme au sommet de la pyramide c'est emmanuel macron et auto vous dénoncez vous mettez en lumière c'est donc ces hauts fonctionnaires qui plaque sur le service public des méthodes qui viennent du privé quelles conclusions tirez-vous j'ai envie de vous dire page gens tirent la conclusion de la nécessité de nous engager dans une révolution girondine ça fait d'ailleurs partie des propositions de mon ouvrage la crise a démontré un engagement évidemment formidable de nos concitoyens en commençant par nos fonctionnaires mais également mis en lumière de graves dysfonctionnements cette france très très centralisé où c'est finalement toujours le même où la petite équipe qui qui décide avec des problèmes de désinformation et des français qui sont vraiment médusés je commence cet ouvrage sur l'épidémie qui se propage et le gouvernement qui a la tête ailleurs c'est quand même très très frappant comment cinquième athlète d'ailleurs c'est à dire pas le gouvernement a la tête ailleurs je rappelle quand même que en janvier la crise démonstration de cette crise sanitaire en chine one le confinement si mes souvenirs sont bons c'est le 24 24 janvier on voit toutes ces images de deux personnes confinées c'est je crois 300 français qui sont rapatriés dans note dans notre pays et tout le monde se dit ça va ça va arriver partout agnès buzyn par le 19 février on a un conseil des ministres dans les jours qui suivent ce conseil des ministres est bien c'est la réforme c'est la réforme des retraites avec le 49-3 le président de la république je crois s'exprime 12 le 12 mars pour parler du confinement dans les écoles conseil scientifique mis en place à lattes s'est réuni seulement deux jours avant deux jours avant donc on a quand même le sentiment que l'épidémie se propage et dans les premières semaines complètes le gouvernement regarde ailleurs et puis après c'est la panique c'est la pagaille c'est des problèmes de méthode et on court toujours en permanence après après tout ça pendant pendant cette crise alors arrêtons nous sur cette date du 12 mars parce que vous nous apprenez quelque chose que moi je l'ignorais en tout cas c'est que il existe déjà une institution qui s'appelle le haut-conseil sanitaire qui joue exactement le même rôle que le conseil scientifique qui entoure aujourd'hui le le président de la république alors pourquoi on est allé créer une structure qui existait déjà ça c'est la première question est deuxième question qu'a fait cette structure qui existait déjà pour alerter le président et le gouvernement sur sur la pandémie bah moi ça m'avait pas échappé on a des très grands organistes expertise en france de qualité en plus des organismes qui ont l'habitude de l'indépendance de la transparence qui dispose de deux moyens de moyens importants et quant au président de la république dijon s'entoure d'experts lesquels le professeur des frais tels frais si vous ne connaissez pas personnellement s'il perd chercheurs de grande qualité il arrive comme on dirait à la campagne comme un cheveu sur la soupe nous avons déposé des amendements lors du projet premier projet de loi sur le confinement pour remplacer cette organisation qui n'existait pas par ce haut conseil pour la sécurité sanitaire qui disposait vraiment drell de réels moyens je pense que c'est une je pense réellement que c'est une erreur je sais pas pourquoi on est allé chercher tout ça moi à mon avis c'est parce que bon le président macron avait sans doute l'habitude de de contacter telle ou telle personnalité a été pris un peu au dépourvu et on voit bien que pendant toute cette crise il ya eu des problèmes de méthode on a désorganisé expertise va commencer par écouter les experts ensuite prenons des orientations testons les orientations sur le terrain et puis on vient on prend les décisions tout a été fait à l'envers l'impression que c'est le chat qui s'est mordu la queue en permanence pendant cette crise alors vous nous rappeler fort opportunément j'ai envie de dire que le conseil des ministres du 29 février l'ordre du jour porte sur la pandémie c'est à dire que c'est ce conseil des ministres qui normalement doit prendre un certain nombre de mesures ou en tout cas prévenir la montée en puissance de la pandémie et vous nous rappeler fort opportunément qu'il va être consacré à quoi un l'adoption enfin la mise en place le recours à l'article 49 3 pour les retraites c'est à dire que finalement l'ordre du jour est laissée de côté on va discuter du 49-3 des conséquences politiques et on oublie au cours de ce conseil des ministres de s'intéresser à ce qui était quand même la priorité sanitaire du moment c'est la pandémie qui allait déferler sur la france oui qui avait déferlé sur la france qui commence aussi à déferler en y est comme en italie puisque le début du conte film en italie ses fins et fin février et puis je le rappelle on a des quand même des tas de signaux la france est une grande puissance diplomatique mon jeu bon on a appris par ailleurs très utile de le vérifier peut-être dans le cadre de la commission denquête que notre ambassadeur de france en chine avait envoyé avait alerté le gouvernement à de nombreuses reprises tout cas elle avait l'allèle avait alerté le gouvernement le gouvernement regarde ailleurs parce que le gouvernement est dans la politique le gouvernement maintient le premier tour des élections législatives municipales et et là aussi les français découvrent ça de façon de tout tout tout devant leur poste de télévision c'est quand même tout ça est quand même très très surprenant je pense réellement réellement qu'on a perdu plusieurs semaines sans doute un mois ou si nous étions davantage préparés on n'en serait pas là parce qu'après il ya eu toutes toutes les polémiques sur ses seins préparation alors revenons sur le premier tour des municipales le 14 mars votre groupe parlementaire demande l'annulation du premier tour plus exactement le report du premier tour des municipales et qu est ce qu on vous répond on ne répond rien pour rien le le premier ministre le président de la république le premier ministre consulte consulte régulièrement des consultations on est autour d'une grande table sont des prises de parole successives et puis comment et puis c'est tout il vous dit rien enfin quand vous voulez dit écoutez monsieur le premier ministre il faut reporter les élections municipales parce que ça va être un moyen de propager la pandémie vous dire quelque chose dans les jours qui ont précédé cette cette annonce tout le monde ce rendez compte que sa lettre très très compliqué moi je suis un élu local j'étais maire j'étais présidente département j'ai bien vu que organiser le premier tour dans ces conditions là allait être très compliqué et surtout on ne se rendait compte que l'épidémie allait se développer que le deuxième tour serait repoussée d'un an dans les semaines voire dans les mois qui viennent et par conséquent personne n'a compris tout ça donc je vois bien que certains étaient engagés dans des mécaniques politiques ont fait des campagnes électorales qui sont très très difficile n'a quand même pas très envie que le bond de repousser de repousser les dates d'enfin quand même c'est quand même très très étonnant le départ d'agnès busan et ensuite le maintien du premier tour aux élections municipales plus tout ce qui a suivi sur cette impréparation masque matériel a fait en sorte que la grande partie des français trouvent être complètement médusé face à tout ce à quoi j'ai eu beaucoup de témoignages je les raconte dans mon ouvrage c'était vraiment incompréhensible mais justement qu'est-ce qu'on vous disait sur le terrain vous quand vous êtes retourné dans la meuse il vous avez dit ben on va faire on va faire le premier tour des municipales quelle a été la réaction des gens les habitants de mon département mais d'un été de même sur le plan national ne ne comprenait pas ces séries de décision écoutez les comment les médias écouter les déclarations des uns et des autres parce qu'il ya eu beaucoup de déclarations quand on est à 6 ou 7 maintenant conférence de presse l'intervention du président de la république premiers ministres ministres tout le monde avait les yeux rivés dans les médias et vous voyez bien que rien sur le terrain de se passer comme on le disait dans les médias quoi et j'ai eu énormément de témoignages que que je relate ce vraiment ses albums de cette exaspération surtout que ça intervienne et où après cette grande crise des filets jaunes et puis avec également toute cette controverse sur les retraites je pense que notre pays très très abîmée est sorti encore plus abîmées par cette crise le président intervient le 16 mars et il répète à six reprises nous sommes en guerre est ce qu'à votre avis c'était le la bonne manière d'aborder le problème c'est d'ailleurs ce que cette posture martiale de deux chefs de guerre de chef suprême des armées est ce que est ce que c'était approprié à la situation non dans une crise de ce type il faut être humble il faut partager les constats il faut avouer que on a des outils qui fonctionnent bien une administration solide ddd des fonctionnaires qui sont vraiment engagés il fallait aussi vous et qu'on était en difficulté dans un certain nombre de domaines on l'aurait dit comme ça bon il ya eu des stocks de masques il ya eu des problèmes sur les stocks de masques on en a pas suffisamment on va faire avec on fait appel à tout le monde on a des problèmes de blues / blues de matériel c'est ce qu'on attendait c'est ce qu'on a fait ce qu'on attendait d'ailleurs j'observe que angela merkel qui a gagné beaucoup en popularité pendant cette crise avait plutôt ceux de ce discours là nous on n'a pas eu ce discours là ce discours martial aujourd'hui d'ailleurs l'écrire dans mon ouvrage et des témoignages d'anciens combattants bertrand on est en guerre nous on a été en guerre quoi nous on a été en guerre et ceux comment elle ce décalage entre cette position martial et puis la réalité du terrain quand on est en guerre on on s'abrite pas sur une dune maginot en carton quoi on a des moyens et la ram et on a du matériel partir en guerre sans matériel va partir en guerre je pense que c'est vraiment en termes de en termes de discours je pense que c'était pas c'était pas du tout approprié en tout cas c'est pas comme comme savourer fonctionner ou sans doute les amis qui travaillent à mes côtés alors si on les masques justement vous nous dites vous utiliser le mot qui est c'est pas le premier à l'utiliser mais venant de vous c'est quand même ça une force on va dire supplémentaire c'est vous parlez de mensonges sur les masques pourrais je parle de mensonge sur les sur les masques parce que on nous annonce des chiffres de plus en plus faramineux sur les commandes de masques on annonce 200 de 200 millions livera au sénat iran il renchéri quelques jours après 1 milliards puis il se laisse entraîner sur une commande de 2 milliards et soren soeur anne ne vois-tu rien venir on voit pas les masques et parallèlement à tout ça ben c'est la débrouille sur le plan territorial les collectivités locales on trouve ce qui pas facilement mais beaucoup plus facilement que l'état dans ma région genre terre le président de la région grand est ce qui étonne mais mes amis me dit on commande 5 millions de masques ont les commandes pour une aux compétences des collectivités territoriales c'est à dire d'où les lycées les lycées c'est l'économie c'est les transports et on est obligé d'en rétrocéder 2 millions pour les pour les hôpitaux de la région va chercher cherchez l'erreur mon président de département de la meuse claude léonard bon qui a une compétence sur les ehpad maisons de retraite mais pas la compétence sanitaire la compétence hébergement le sanitaire la santé cccc ministère de la santé je me dis regroupe toutes les imprimantes 3d dans les collèges on les met dans une commune qui est très avancée dans le domaine numérique et puis on fait en batterie d'aidés des masques de protection pour le personnel dans les ehpad et puis on trouve des patrons je les mamies ou coût des blues et puis on équipe comment on équipe tout ça donc alors quand je vous dis quand je dis mensonge on aurait mieux fait de dire réellement la vérité expliqué que c'était compliqué plutôt que de faire des deux de faire des promesses de masques qui n'arrive pas en tout cas qui arrive pas en nombre suffisant avec en plus un un premier mensonge et de nous expliquer qu'on n'a pas besoin de masques celui là il n'est pas des îles et pas des moindres y compris la porte parole du gouvernement qui je crois jusque fin mars 24 ou 25 mars explique que le port du masque est pas le port du masque obligatoire je crois que c'est le directeur également générale de la santé jérôme salomon ou olivier ferrand qui parle de masques non indispensable également dans les services publics ou dans les commandes dans les transports on an'a pas comment on an'a pas vous y fier on explique à tout le monde que tout ça est pas oublier que tout ça n'est pas obligatoire et les françaises et les français vont voir leur médecin il écoute sont informés qu'ils sont surinformés il voyait bien que des masques qu'il est utile d'avoir des masses comme on tricote d'ailleurs partout et pendant qu'on n'en tricote on met des barrières y compris pour les importations parce qu'il ya l'administration qui arrivent encore là dessus et on n'y arrive pas comment vous expliquer ce naufrage général sur les masques installe ya d'une part on sait très bien qu'il en manque on n'ose pas le dire à la population qu on invente un premier mensonge et ensuite en alimente donc un second mensonge qui est de dire on a commandé on a commandé sauf que les commandes n'arrive pas ou arrivent au compte goutte et on est dans on se retrouve avec une situation de pénurie qui quand même au regard de deux situations économiques de la france sont rendre dans leur ordre du monde apparaît totalement ses six ans et c'est la clochardisation de l'état c'est la centralisation et la bureaucratisation l extrême c'est ça le vrai comment c'est ça le vrai sujet c'est pas sans raison que des pays beaucoup plus décentralisée que notre constat l'allemagne s'en sont sortis beaucoup plus facilement qu'on prend des décisions il faut que ça remonte et il faut que ça soit validé validée en permanence plus ce fait que parfois il ya des doublons qui sont relativement étonnant dans les services de l'état les préfectures de région qui ont charge des organisations par le préfet de région des organisations et à l'ailier en tant que crise sont doublés par des ars il ya katia pas d'unité de commandement quand il ya deux chefs n'y a pas de chef et pourquoi ça a beaucoup mieux marché à mon sens ailleurs c'est parce qu'il ya de l'agilité territoriales parce que on fait confiance aux territoires et on n'attend pas que tous viennent d'eux qu'on vienne d'en haut pour ça que je dis je le répète il faut une révolution décentralisatrice dans notre pays parce que les mêmes causes produiront les mêmes causes produiront les mêmes effets et puis le deuxième deuxième observation là c'est une observation un peu plus générale est-ce qu'on tient compte réellement des crises est-ce qu'on se rend compte au moins que prévenir les crises coûte nettement nettement moins cher que de mettre partout des rustines pour éviter que la crise se propage est ce qu on a tenu compte de la crise de 2008 en régulant les marchés financiers la réponse est non est-ce qu'on va tenir compte de cette crise celle-ci avec de la réelle prévention j'en sais rien est-ce qu'on tient compte de la crise qui va arriver la crise environnementale demain qui va nous coûter beaucoup plus cher à réparer que de développement humain on ne le fait pas non plus c'est quand même les grands sujets pour notre société cette bureaucratisation à l'extrême cette centralisation et puis finalement cette quête de sens on est dans un court termisme qui fait qu' on est en incapacité d'entraîner collectivement tout le monde vers un développement humain est d'équilibrer son c'est pour moi les deux enseignements de cette crise alors on va revenir un instant sur la mission d'information sur le coït donc le jeu normal des institutions prévoient que le parlement dont vous faites partie contrôler l'action du gouvernement est ce que vous avez eu le sentiment que pendant cette crise le parlement a vraiment contrôler ce que faisait le gouvernement est ce que faisait le président pas du tout bon heureusement cette mission c'est s'est mise en place elle a permis pour moi de rendre publics tous les constats que nous faisons actuellement et peut-être de renforcer un peu notre notre mission tribunicienne saisir les parlementaires s'exprimant s'exprimant bon il fallait le faire mais sans doute pas dans le cadre d'une mission d'information mission d'information sera pas de pouvoir j'ai demandé des informations très précises g borne et cette demande par des courriers j'ai pas de comment j'ai pas de réponse je pense qu'avec la commission denquête telle qu'elle est en train de se mettre en place on aura sans doute en tout cas j'ose espérer les réponses aux questions que l'on pose parce que une commission denquête on jure de dire la vérité et on doit normalement produire tous les éléments qui étaient les positions qui sont prises mais mais c'est pas le cas j'ajoute que le parlement français est un peu un parlement croupion je joue milite depuis des années pour un renforcement du parlement il faut il faut d'aidé et contre-pouvoirs déséquilibre pouvoir il faut une société intermédiaire fou ne se rendent une france décentralisée faut donner la parole beaucoup plus toiles souvent à nos concitoyens il faut un parlement qui fonctionne c'est malheureusement pas le cas c'est c'est la cinquième république et ça il faut vraiment que ça ça fonctionne parce que je le dis je le redis les mêmes causes produiront les mêmes effets en permanence donc on citoyens désabusés à un moment dans pourront plus je reviens quand un instant sur ce que vous êtes en train de dire vous avez écrit tout au long de la période de confinement tout au long de la crise est un gars vous avez et la plume et écrit ou aux différents responsables et vous n'avez pas reçu de réponse alors que vous étiez membre de la mission d'information vous êtes secrétaire un des secrétaires de cette mission d'information sur le covin et pas de réponse donc je les dis d'ailleurs aux jambes de femmes je l' ai dit au premier ministre candidat interrogé jeudi monsieur le premier ministre vous avez dit ce 200 millions et un milliard de milliards porté nous vraiment la trace des commandes et des engagements décoletté comment des entreprises il m'a pas donné de il m'a pas donné de réponse je les gg je lui écris je n'ai pas eu de réponse j'ai écrit à christophe castaner sur la sphère des migrants j'envoie un courrier pas de réponse professeur delfraissy sur le fonctionnement du fonctionnement de la mission de sur le fonction du conseil scientifique j'ai pas de jets pas de réponse je les dis je crois en m'adressant premier ministre lorsqu'elle les discours sur le déconfinement jeudi puis le premier ni ce n'est pas donné de réponse la mission d'information mais je vous préviens je voulais en demanderait à la commission denquête et la commission denquête vous arriverez avec les documents et si vous n'êtes pas les documents ce sera confondant pour ça sera confondant pour vous alors vous avez 7 cette phrase assassine dans votre ouvrage audit la rare cohérence du gouvernement tient en sa capacité à ne pas répondre aux questions personne ne vous répond aussi bien jean michel blanquer edouard philippe olivier ferrand mais ça aussi je m'en prends pas aux femmes et aux hommes quand même le matin je me oui mais je m'en prends ce je m'en prends à ce fonctionnement à ce fonctionnement vous êtes membre d'un gouvernement l'on vous attendez d'avoir la position du premier ministre qui attend d'avoir la position du président de la république bon et donc que vous posez des questions vous avez quand même des réponses langue de bois notamment s'agissant de la rentrée scolaire c'est le président prend une position lendemain ça change ou le surlendemain jean-michel blanquetière reprend une autre position sur le vote de la loi qui instaure l'état d'urgence sanitaire donc je rappelle qu'il y avait 24 députés en sciences parce que la règle prévoyait qu'il n'y ait pas plus de députés est-ce que vous avez le sentiment que l'adoption de cette loi sur l'état d'urgence sanitaire c'est fait dans une grande transparence démocratique grande transparence démocratique je ne sais pas il fallait réunir des parlementaires pour que le parlement évidemment fonctionne vous pouvez pas réunir plus de trois par de 3par groupe dont il ya huit groupes vivront trois parlementaires par groupes dont le président de la ruhr à chaque fois et là j'observe que ce ce sentiment évidemment de de crise rend nécessaire travail de tous dans un engagement vrai engagement national et peut-être rare fois dans l'histoire en tout cas pour le parlementaire que je suis je rappelle quand même que c'est mon troisième mandat on travaille réellement direct avec les ministres en ce en se respectant on fait très attention aux amendements que l'on dépose parce que on veut vraiment voter tout ça dans un dans le cadre d'un sentiment d'unité nationale et pour une fois pour une fois on a l'impression vraiment tout ça avance vraiment avancer bien de façon de façon collective je suis quand même très frappé par par le vote qui a été évidemment favorable par les déclarations des uns et des uns des autres je l'appelais d'ailleurs moi même une vraie utilité nationale gouvernement d'unité nationale ont pris en 10 ans n'étant guère été nationale j'observe que malheureusement tout ça c'est très rapidement dégradé les mauvaises habitudes et ce fonctionnement bureaucratique a repris du sien alors vous parliez de respect est ce que le parlement a été respectée le parlement il est il est respecté avec le peu de moyens qu'il a ça le peu de moyens qu'il a à sa disposition c'est pas le sujet et le sujet c'est de donner davantage de moyens au parlement déjà ferrand se faire en sorte que le parlement travaille non pas une majorité systématiquement au garde-à-vous une opposition qui s'oppose de façon systématique parce que c'est son seul moyen d'exister c'est pas comme ça que ça doit fonctionner moi je fais des propositions notamment pour la généralisation de la proportionnelle je fais des propositions pour qu'il y ait des parlementaires en mission permanente je fais des propulsions prôné des droits de tirage sur des organismes d'expertisé on dispose pas de moyens on a beaucoup de huissiers on a des gars de républicains on n'a pas suffisamment de personnel va chercher va chercher l'erreur le vrai sujet c'est de renforcer le rôle de renforcer le rôle du parlement et si une majorité est obligé de composer avec tous les courants politiques le gouvernement sera bien obligé de composer avec cette majorité futur les mêmes causes produisent les mêmes effets et parle des majorités qui sont au garde à vous et tout ça ça peut pas tout ça ça peut pas fonctionner les parlementaires comme moi font remonter des grands sujets je les fais à travers est relatée à travers mon ouvrage mais bon il faut il faut vraiment il faut vraiment que ça serve il faut vraiment que nous il faut vraiment qu'on nous écoute alors on revient un peu à la chronologie de votre carnet le 12 avril emmanuel macron annonce que le déconfinement se produira le 11 mai puis c'est exactement le le début de la levée du confinement on va dire les choses comme ça interviendra le 11 mai comment réagissez-vous parce que immédiatement c'est un cafouillage général immédiatement moche et mes assistantes qui ont des enfants à l'école tim en parle elles réagissent aux gens des deux qui me lisent matière taux attendez on comprend rien on m'a demandé de fermer les écoles en nous expliquant au début de mon début de crise que c'était par là qu'il fallait commencer et puis on nous dit il faut qu'on mette nos enfants l'école jamais jamais on fera jamais jamais on le fera on a peur on a peur est partout dans la rue me disent mais ils sont ils sont devenus fous ils sont devenus fous les les collectivités locales me disent la même chose moi j'ai mon maire de bar le duc martin joly qui en plus est une ancienne enseignante elle à demeurer dans le primaire et elle m'a succédé à la mairie mais elle me dit bertrand mais il faut jamais avoir gardé à gosses dans une maternelle pour ouvrir les écoles comme ça avec dédé des gestes barrières pour des enfants de des enfants de cet âge là j'ai une de mes amies qui est première adjointe au maire de reims j'achète d'éducation elle le dit bertrand faudra amener les enfants ou toilettes avec un bras de robocop comment on va faire pour les rendre à l'école quoi alors aux mesures on est comme ça bon les élus locaux disent qu'est ce qui se passe qu'est ce que c'est que ce truc de fou et puis tour ouvrir maintenant ce que je rappelle quand même que jours du chef broker avait dit il faut ouvrir dans son cou puis ça c'est en bas et puis les tâches supérieure alors les tâches supérieur les fédérations 2000 locaux de 10 mais c'est bien on le ministre de l'éducation nationale dit on va discuter tout est dit on discute de tout sauf qu'on nous invite les sections du comment ça va réouvrir dans quelles conditions mon ami qui est le président de la fcpe chez au téléphone me dit mais j'apprends à la télévision je suis quand même le président des produits grand syndicat de parents d'élèves j'apprends à la télévision que paf una une nouvelle ouverture des écoles dans telles ou telles conditions on va ça c'est c'est avant cette france d'en haut comment cette france d'en haut incompréhensible match et des tas de témoignages que je relate dans mon ouvrage sur ce sujet mais visiblement tout le monde découvre les choses après coup et parce que rhône on vous écrivez le 15 avril je m'étrangle en écoutant la réponse du professeur delfraissy qui est à la tête du conseil scientifique qui prend ses distances avec le le déconfinement et quand on parcourt votre ouvrage on découvre que finalement ce conseil scientifique ou lieu d'être en amont de la prise de décisions c'est-à-dire de fondre d'émettre un avis qui va ensuite orienter le politique ça c'est bon ça s'est passé de manière exactement inverse c'est à dire que le conseil scientifique découvre bien souvent la décision politique a ensuite essaye de raccrocher les wagons et où nous dit bao départ conseil scientifique qu'ils hésitaient sur le confinement ils ont découvert qu emmanuel macron avait pris sa décision et donc qu'ils ont tricoté un avis pour être en conformité avec la décision du président de la république est là de la même manière au moment du décompte final ben vous dites professeur delfraissy il a l'air quand même d'être deux de découvrir tout ce à quoi un devant la télé moi je trouve que c'est extrêmement grave parce que ça donne un sentiment non seulement d'un pays qui sait pas prendre des décisions mais mais mais surtout avec une parole d'eads et des scientifiques qui est sujette qui est sujette à controverse après faut pas s'étonner que tous les ragots tous sortent toutes sortes tout saute partout sorte partout et que nono décision ne soit pas prise de façon rationnelle vraiment j'étais les bras m'en sont tombés quand j'ai quand le professeur delfraissy a expliqué que bon la date du 11 mai si ç'avait été lui il aurait pas pris cette décision dans ces conditions c'est quand même le conseil scientifique le 19 avril vous n'êtes pas content mais alors pas content du tout et à l'assemblée nationale vous pousser un gros coup de gueule en général plutôt mesurée moi je suis régulièrement vous aux interventions à l'assemblée enfin le petit coup de bourbon vous êtes plutôt mesuré la gros coup de gueule qui va se poursuivre le 28 avril le premier ministre vient devant les députés faire sa déclaration et vous monter à la tribune et vous commencez votre intervention disons les français ne vous suivent plus monsieur le premier ministre ils ne sont pas dupes ils ont adopté dans leur immense majorité un comportement exemplaire ils ont bien vu ce qui marche et ce qui ne marchait pas ce manque de transparence des coupes et des modes de décisions parfois consternante leurs réactions sont sévères vous acte est quand même un divorce entre la france et les français plus exactement et ceux qui les gouvernent ceux qui les représentent oui là j'ai voulu vraiment jeté un gros pavé dans la mare il ya un moment il ya besoin d'électrochoc besoin d'électrochoc pendant la crise et gilet jaune je suis allé voir deux fois le premier ministre une fois le président de la république engagé dans les questions de concertation pour proposer d'aider des méthodes de dialogue vous faire en sorte que l'on puisse tenir compte de tous les deux grands de tous les avis et puis qui étoffe un changement dans nos processus de décision y à rien il ya les retraites c'est pareil et là ils y arrivent 7,7 cette crise et je peux pas me taire quand on à mes concitoyens au téléphone quand on voit à l'oeil on va demander si on a les directeurs d'ehpad au téléphone fallait les médecins régulièrement quand on voit comment ça se passe la vie il ya un moment c'est l'électrochoc donc plus ce jour là je suis le premier à répondre au premier ministre il ya tous les médias tous les médias sont présents et les vêlages décide effectivement de taper en espérant que ça commence réellement à bouger on en arrive aussi au terme de ce constat un second de propositions que vous faites à la fin de votre ouvrage pour éviter que on se retrouve dans quelques mois peut-être dans quelques semaines devant la même situation alors vous proposer ce que vous appelez une révolution girondine est ce que c'est une révolution girondine c'est un vrai choc de décentralisation on voit bien que les collectivités locales ont été beaucoup plus agile à gérer la crise que sur le plan national on voit bien que partout ailleurs où ça mieux fonctionner c'est parce que les états était décentralisé ou un choc de décentralisation avec deux des compétences moi je propose que la santé je propose que les transports je propose que l'économie soutient l'économie propose que le tourisme au post le logement tous ces secteurs tous ces secteurs importants soient gérés par les collectivités territoriales dans le cadre de pacte d'engagement et engagement de moyens pour faire en sorte que les décisions prises et bien soient prises de façon beaucoup plus efficace que sur le plan que sur le plan national je propose également concours qu'on n'hésite pas et qu'on donne systématiquement la parole à l'ensemble de nos concitoyens je propose de développer la généralisation des référendums ce qu'on appelle à choix multiples pas favorable à ce qu'on pose une question hui non pas pas bêtement dont concitoyens sont capacité de répondre à des as des as des as des orientations des séries de propositions sur des sur des sujets d'un post ça existe déjà un peu ça c'est le référendum d'initiative partagée mais qui est qui réclame aujourd'hui un nombre de signatures astronomique qui fait que dans les faits jamais on a réussi à déboucher sur un pool seconde je propose qu'on descend de la baisse le seuil un million de signatures et puis je propose également que dès qu'on atteint 3 premiers signature sur une initiative est bien cette initiative soit débattue au parlement cilia 300 mille citoyens qui oppose une proposition de loi que celle ci se retrouve défendu et soumise au vote du parlement où tu as fait c'est le cas de beaucoup de démocraties de beaucoup de démocraties dans le monde de façon à ce que nos concitoyens se serait approprié serait propres ils veulent le fonctionnement du parlement et puis je propose également au niveau du parlement la généralisation de la proportionnelle enfin tout ça c'est pas c'est pas possible l'opposition avec la majorité avec un pistolet à eau bouger quelque chose on peut rien parce que on a été hué au garde-à-vous par un parent par la majorité et opposition kate objet de taper surtout se faire entendre c'est pas comme ça qu'on crée de l'intelligence collectif et donc je suis convaincu que comme ça renforcer le rôle du parlement et cette révolution décentralisatrice plus des concitoyens qui vont pouvoir beaucoup mieux s'exprimer le mandant débats et bien on va vraiment réformer notre reine démocratie la solidifier et faire en sorte d'avoir des positions des désengagements et des décisions beaucoup plus fluide et beaucoup plus confortable roudil conventionnelle proportionnelle intégrale un peu conventionnelles chacun a sa recette sur la proportionnelle bonne dose de proportionnelle je pense qu' il faudrait ouvrir le débat au minimum à 30 % à 30 % je voulais également la proposition que le conseil économique social et environnemental se regroupaient que senna d'avoir une véritable chambre basse pour que la société civile et les territoires soient soient soient représentées dans le cadre d'une chambre basse bref une révolution teno tonneau de nos institutions sinon c'est un moment la rue qui va finir par l'emporter si on n'avait pas eu l'armée la gendarmerie et la police dans le cadre de la crise les filets jaunes on aurait une autre révolution orange en france sa dette de combien de temps ça date d'il ya un an ce qu'on a réglé le problème on l'a pas réglé on n'a pas réglé alors quand malmont peu on peut vous objecter que c'est bien beau la révolution girondine mais vous réclamer l'autonomie c'est très important l'autonomie financière et fiscale des collectivités territoriales ça veut dire qu'il pourrait y avoir des impôts différents levé dans les régions de france sont des transferts de ddd transfert de fiscalité en même temps qu'on transfère des compétences transfert des compétences compétences et sont financés par l'état et avec ces financements ou les transferts aux collectivités par de l'autonomie part de l'autonomie fiscale l'autonomie fiscale et des possibilités évidemment de jouer sur la tva sur la csg il ya des tas de comment il ya des tas de possibilités mais évidemment si on donne des moyens au collectif si on donne des obligations collectivités faut aussi des moyens mais contrôlé contrôlée par le sur le plan sur le plan national c'est à l'état de fixer des grandes règles les faire appliquer au royaume uni il ya des collectivités des gros grande décentralisation avec des moyens des obligations si ça va pas ou tape c'est à dire que l'état dit attendez moi je je retire ses moyens ça va pas quand il faut il faut aussi contrôler les actions vous proposer la création de cinq cent mille emplois et des serres c'est plutôt vous mesurant général comprend la gauche la solidarité les chèches espère ni de gauche à droite on va revivre une grande crise économique gouverneur de la grande banque de france expliqué qu' il fallait s'attendre à une pointe de booth % de chômage dans les deux ans qui viennent on est c'est une très très belle augmentation et va dire beaucoup de gens dans la pauvreté et on a besoin de remettre en place des politiques d'insertion je propose également mon essai de généraliser le dispositif zéro chômeur je fais des jeux fait vraiment des propositions de 2,2 ce type pour une société plus juste et plus responsable alors vous allez quand même assez loin je dirais en partant de votre de votre sensibilité politique puisque vous nous dites qu'il faut réguler les marchés par l'augmentation de la taxe sur les transactions financières et vous voulez en faire un outil de régulation oui la taxe sur les transactions financières voire les lucidité de constater que les profits boursiers des deux tiers de ses profits boursiers sont issus de la spéculation pure spéculation pure on la progression de la bourse n'a aucune aucune relation avec la progression des des richesses général ou des développements de la production moi je suis favorable à la libre entreprise mais une entreprise qui est vraiment contrôlé par des règles le s'appuyant sur nos valeurs je suis favorable nous touchons prône un développement enfin humain à la fois sociale à la fois économique et environnemental si on crée pas d'emploi pas de richesses n'aura qu'à pleurer pour financer le social ou réparé toutes les fractures toutes les fractures environnementale su favorable à la généralisation de la taxe carbone parce que le pollueur doit payer pour leur vaut payer celui qui pollue pas pay bas celui qui pollue pas pourquoi c'est les générations futures et les jeunes qui payerait notre dette comme notre dette environnementale il faut il faut avoir en tête de pouvoir réguler permanence notre économie c'est compliqué parce qu'on perd 1% de la population mondiale ça c'est sur le plan européen dans le cadre d'accords internationaux enfin il faut pas oublier la lune direction la lune mais vous y allez pas parlé avec le dos de la cuillère vous réclamez 20 milliards de plus chaque année pour l'environnement si on ne le fait pas si on n'a pas cet horizon là faut pas se raconter d'histoires ça marchera pas ça marchera pas ça marchera pas il faut 5 milliards de plus par an pour des politiques en matière de logement si on veut rénover sur le plan thermique commençons tous les logements avec un objectif de zéro émission de gaz à effet de serre neutralité carbone en 2050 les 26 millions de logements en france eh bien tous les experts vous disent il faut au moins cinq milliards 5 milliards des politiques de 2,2 me 2,2 d'accompagnement des transports c'est au minimum plusieurs milliards d'euros par an il ya des questions également de l'énergie verte développer les unités de méthanisation enfin tout ça c'est des tout ça c'est des moyens faut avoir en tête que si on développe on ne s'engage pas dans des moyens importants on n'y arrivera pas faut pas se raconter d'histoires alors tout ça c'est générateur d'énormément d'emploi des emplois qui sont pas délocalisables quand vous un milliard d'investissement dans des infrastructures de nouvelles de torrance transport et ses 10000 emplois sur à peu près à peu près dix ans dans les infrastructures vous passer de 2 400 mille trois cent mille rénovation de logements par an à 7 800 milles 1 logements par an rénover c'est un emploi supplémentaire ces trois quatre cent mille emplois supplémentaires donc tout ça c'est créateur de beaucoup de richesses également alors c'est pas uniquement c'est pas de l'argent me paraît fenêtre et je rappelle que de toute façon à la fin de la fin la crise va nous coûter environnementale bien le comprendre ça va nous coûter beaucoup beaucoup plus cher que les moyens qu'on pourrait mettre actuellement pour résorber cette crise et il en sera de même pour la crise environnementale qui en étaient sur cette crise sanitaire ou sur la crise de 2008 al khaleq quand même la crise de 2008 on aurait pu réguler auparavant on a mis plus de dix ans pour s'en remettre je crois que la communauté internationale avait 4000 milliards de dollars l'union européenne mille milliards de nord vous rendez compte ce qu'on pourrait faire avec tout ça alors une dernière question dans quel état se trouve le pays comment comment vous ressentez le moment présent parce que on a l'impression que le pays traverse et de d'interrogations de doutes de contradictions de fractures que la france est un pays c'est un pays magnifique on l'a vu avec des français qui sont généreux quand on leur parle le langage de la vérité les chansons sont généreux prêt prêt à être entraînés pour toucher la lune c'est sa 7e réalité de ce groupe i ont pu s'entraîner par des parts des idées enfin for me formidable mais en même temps des français qui croient de moins en moins ou parole publique parce que c'est ce set c'est de cette centralisation et cette succession d'erreurs face à des citoyens qu'ils ont jamais été autant former informer et aussi méfiant ça c'est la démocratie dos et la démocratie d'aujourd'hui pu raisonner en démocratie comme comme hier via ccc ses concitoyens sont de plus en plus médusés et cette france est malade de ses institutions c'est le cadre déjà le cadeau pourri par le cadre qui cadrait pas solide si on sait pas où on va bien ça peut pas aller quoi ça peut pas aller et moi je mets en garde en permanence les pouvoirs publics sur cette nécessité de transformer complètement aux systèmes de décision en faisant appel à la confiance en transférant d'aider des responsabilités on explique aux gens comment tout ça est à la fois difficile mais formidable ya rien de plus formidable que travailler ensemble puis on a cette possibilité de retirer le pays vers l'euro et cette france à travers ses modèles ces modèles c'est rare des pays qui ont des et qui ont des modèles politiques en capacité d'entraîner la france a une capacité d'entraîner l'europe et l'europe a une capacité d'entraîner le monde on est encore la première puissance économique mondiale et on peut on voit qu'on a besoin de régulation mais comment faire de la régulation si nous ne sommes pas une grande puissance politique et si nous ne sommes pas en confiance avec l'ensemble de nos concitoyens donc moi je jetterai confiant sur cette capacité vraiment entraîner nous entraîner vers un bon de mon nouveau mais en tout cas pas comme ça pas comme ça et c'est vraiment nos gens de changer les français sont en colère et ce qu'ils ont raison d'être en colère et oui son réseau disent comment ils sont en résine ont raison en permanence sur l'ordi tout va bien vous inquiétez pas tout va bien vous inquiétez pas on a pris des décisions ou toutes les gens ils sont pas ils sont pas naïfs ils sont pas naïfs même si tout ne va pas mal où je critique pas tous en permanence mais les français et français sont complètement sont complètement désabusé garder les votes politique et l extrême droite et extrême gauche et extrême quoi fâcher qu'est ce qu'on fait qu'est-ce qu'on attend quoi certains il faut recréer de l'intelligence recrée de l'intelligence collective dans les décisions que nous prenons et je le répète on est une grande puissance on a la capacité de le faire à condition qu'on change ce cadre qui ne va pas je vous remercie merci beaucoup à vous