Israël : la stratégie risquée de l’escalade au Liban - Ça Vous Regarde - 19/09/2024

la situation au Liban 37 morts plus de 3000 blessés dans le sud de Beyrouth et dans l'est du Liban cette explosion simultané de beipers piégé ces mardis puis des tokiwi hier continuent de secouer tout le pays avant d'accueillir nos invités et bien c'est le recap de Valérie Brochard qui nous résume les derniers [Musique] faits bonsoir bonsoir Myriam explosion meurtrière au Liban qui font craindre le pire et oui Myriam les détonations ont retenti dans la banlieue de berou vous venez de le dire dans le sud et l'est du Liban deux attaques ont été menées contre le hzbollah avanthier ce sont des bipers qui ont explosé et hier des tokiwoki piégés ont éclaté bilan provisoire 37 morts et près de 3000 blessés deux attaques massives qui ne sont toujours pas officiellement revendiqué mais pour tous la sign ure est évidente à commencé par le chef du hzbollah des milliers de beipers ont été pris pour cible par l'ennemi israéliens et ont explosé simultanément avec cette opération l'ennemi a franchi toutes les limites toutes les lois et toutes les lignes rouges il ne s'est soucié de rien ni moralement ni humainement ni légalement alors le hezbola se sent humilier ne laissera pas ces attaques sans réponse il se doit de remobiliser ces troupes d'autant plus que du point de vue de l'État hébreu la guerre entre dans une nouvelle phase pour le ministre israélien de la Défense la trajectoire a changé le centre de gravité se déplace vers le nord cela signifie que nous réorientons progressivement nos forces nos ressources et notre énergie vers le nord l'État hébreu a un nouveau but un nouvel objectif fait revenir dans le nord du pays ces ressortissants qui avaient fui les roquettes lancées par le bollah depuis le 7 octobre de nombreuses unités d'élite sont déjà partis vers la frontière libanaise sous le regard impuissant de la communauté international du côté du quai d'orset regardez Myriam la France exprime son inquiétude que les récents développements sécuritaires au Liban contribue à une escalade dangereuse des tensions dans la région une crainte partagée par le secrétaire d'État américain Anthony blinken était au CER mercredi pile entre les deux attaques les États-Unis n'étaient pas au courant de ces incidents et n'y ont pas participé d'une manière générale nous avons été très clair et nous restons très clair sur l'importance pour toutes les parties d'éviter toute mesure susceptible d'aggraver le conflit que nous essayons de résoudre à Gaza et de le voir s'étendre à d'autres frontsriam pendant que les bipers explosaient bien Anthony blinken était en train de négocier un cess lefeu en Égypte alors autant vous dire au moment où l'on se parle que la résolution voté le 10 juin dernier n'aboutira jamais la question maintenant c'est de joger l'ampleur des intentions israéliennes l'ampleur de la réponse libanaise le positionnement de l'Iran qui reste le parrain du Hezbollah mais mais qui n'a pas intérêt pour l'instant à déclencher une guerre totale de peur que l'on ne touche à ces installations nucléaires voilà en gros l'ordre du jour hein qui sera posé sur la table du Conseil de sécurité de l'ONU qui se réunira en urgence demain dès 15h merci beaucoup euh Valérie pour euh ce tour d'horizon des des derniers faits alors je vous présente mes invités merci d'avoir patienté vous avez compris que ce nouveau gouvernement avait la preur sur LCP bonsoir Dominique trincan merci d'être là général trincan ancien chef de la Mission française aux Nations Unies bonsoir Antoine Basbous bonsoir merci infiniment d'être là vous connaissez très bien le Liban puisque vous êtes vous-même libanais libanais chercheur auteur de nombreux ouvrages sur le sujet B bonsoir galager Fenwick merci d'être là également éditorialiste international LC ancien correspondant à Jérusalem et bonsoir David rigoler rose de l'iris si je dis pas de bêtises c'est bien ça je cherche mes notes rédacteur en chef de la revue Orient stratégique et directeur associé à l'IRIS je vais commencer par vous Antoine Basbous parce que j'imagine que voilà vous avez des proches sur place l'onde de choc est est total qu'avez-vous ressenti auriez-vous pu même imaginer une attaque d'une telle sophistication simultanée elle est absolument stupéfiante cette attaque c'est vrai c'est d'un clic à deux reprises il y a eu près de 5000 blessés et quelques dizaines peut-être centaines de morts parce qu'il y a un embargo sur la réalité sur les images et sur le nombre de blessés de de de mort c'est-à-dire un c'est-à-dire le Hezbollah a ordonné à la presse aux médias aux journalistes de ne pas euh communiquer les images dont il dispose on sait par le les hôpitaux privés qu'il y a entre 6000 et 7000 blessés il y a beaucoup de malades qui ont été évacués des hôpitaux parce qu'ils sont pas prioritaire il n'y a pas assez de de de médecins pour opérer les yeux déjà le premier jour on avait dit qu'il y avait 500 personnes qui ont perdu la vue et aujourd'hui on dit qu'il y en a beaucoup plus parce que les bipers quand quand ils sonnent on les regarde c'est proche du visage les yeux et les et les mains sont les plus endommagés dans ces opérations ce sont les cadres du hbollah les membres du eszbollah qui étaient ciblés est-ce qu'on a une idée euh de la proportion aujourd'hui entre les les combattants blessé ou tué et la population civile à vrai dire ces bipers n'étaient pas diffusés à monsieur tout le monde c'était pas aux pâtissiers au boulangers c'était les cadres pour pouvoir les communiquer avec eux et c'était donc c'est une très large majorité fils des députés du Chol il y en a deux qui sont décédés dans cette affaire et deux fils du patron durant C ement dezbouah sont blessés sans oublier l'ambassadeur iranien à Beyrouth qui a perdu au moins un œil et qui a été transporté à Teran pour être soigné ça veut dire que il y a des civils qui qui ont été touchés mais il n'étit pas destiné c'est il ne devait pas porter ses bipers sur eux il n'avait pas à s'en occuper se distribué au cadre du Hezbollah et non pas à monsieur tout le monde encore moins au miliciens de Hezbollah général trincon vous connaissez vous très bien les modes opératoir de la cybergerre est-ce que vous avez été surpris par cette attaque technologique est-ce que vous vous aviez imaginé possible d'organiser la mise en place d'une petite charge explosive dans ces pagers et et donc une une forme de de renseignement parce qu'on on le sait aujourd'hui c'est le renseignement israélien qui a monté cette opération d'une telle sophistication non alors on est passé de la cybergerre si vous voulez sur lequel on va attaquer des appareils euh à transformer ses appareils en bombes et c'est ça la nouveauté en fait hein euh c'est-à-dire qu'on on arrive à rentrer dans les réseaux au passage cette opération des services israéliens est sur le plan technique extraordinaire c'est un montage de plusieurs mois pour arriver à ça pour arriver à équiper de d'explosif effectivement les pagers euh de savoir que ces pagers commandés par le hzbolla vont aller au cadre comme cela vient d'être dit et deuxièmement de rentrer sur le réseau qui va diffuser les messages parce que c'est bien de les équiper d'une bombe mais en plus il faut détener donc ça nécessite une infiltration du de l'organisation même mais comme ça a été le cas en Iran quand le responsable du Hamas a été tué vous savez que 2 jours après c'est responsable de la sécurité des passes d'Aran qui a été arrêté parce que c'était un agent du mossade donc c'est et je pense que ça a trois effets le premier effet c'est celui qu'on voit perd la vue perdre les mains pour des cadres du hzbollah deuxème effet pour les services israéliens d'identifier tous les cases d'hesbollah pensez bien que dans les hôpitaux il y a des gens qui sont en train de prendre les registres et qui relève l'identité de tout ceux qui sont là et le troisième effet c'est un effet de créer l'incertitude et l'inquiétude aujourd'hui vous vous imaginez la paranoïa des gens qui ont dit les Peders maintenant les tokiwoki qu'est-ce quelle est la prochaine étape on a vu des scènes àurisson de de Libanais jeter par terre le leur téléphone portable je vous donne la parole dans un instant mais la population civile c'est important sur place comment réagit-elle bonsoir hélè salon et merci beaucoup d'être en direct de Beyrout vous êtes la correspondante Moyen-Orient pour le journal Le Monde je le disais les scènes sont incroyables on se dit que c'est la psychose collective sur place est-ce que vous le confirmez bonsoir oui on a vraiment une population qui est en état de de choc non seulement au sein de de la base des partisans du hbolla parce que la la plupart des explosions sont sont arrivées dans des dans des fiefs du hzbolla dans la dans le sud de Beyrouth dans laabca la plaine de laabca le sud du Liban donc là vraiment il y a eu une une paranoïa une une terreur qui s'est répendu avec les les explosions mais en fait ce ce sentiment de choc s'est répandu à toute la population qui a qui a voilà subi un peu ces ces attaques aussi parce que les il y a eu cet afflux dans les hôpitaux qui a le sentiment que ça peut frapper partout que maintenant c'est plus c'est plus seulement sur le front dans les village du sud du Liban la menace posée par les attaques d'Israël s'est étendue à toute la population alors justement cette population est-ce qu'elle elle redoute de revivre le cauchemar de de la guerre entre Israël et le Liban une guerre terrestre est-ce que ce ce scénario là est déjà dans les têtes est-ce que certains libanais cherchent à quitter le pays oui on a rencontré des familles qui déjà ont pris leur billets d'avion pour partir dans les jours qui viennent en fait cette cette peur elle s'est amplifiée depuis cet été hein depuis les attaques qui qui ont eu lieu à Beyou et à Teran et ici à Beyrouth le 30 juillet contre un haut cadre du du esbola on a eu vraiment des départs en nombre la saison touristique qui avait été totalement euh totalement annulé avec des gens qui sont pas venus de la diaspora et là on revit en fait les les gens sont dans dans ce trauma déjà de 11 mois de guerre et surtout d'un été qui a été dévastateur et où les craintes étaient déjà fortes et là on sent que la guerre se rapproche de plus en plus et donc les les gens commencent leur disposition pour partir merci beaucoup merci Hélène salon d'avoir été avec nous en duplexe de beyouth jusqu'où est affaibli le hzbollah galagerfen le coup il est physique évidemment il est aussi moral et psychologique est-ce que quand on atteint un système de communication ça auert des capacités peut-être militaires de de cette organisation de cette milice armée non bien sûr et Hassan nrala le secrétaire général de l'organisation qui s'est exprimé cet après-midi il a reconnu il a parlé d'un d'un coup sévère et et cruel pour emprunter les les mots qui qui sont les siens il a dit que une enquête était en cours pour déterminer le le cheminement la manière dont tout là c'est c'est passé et a-t-il dit les les conclusions sont proches et puis il a promis j'ai envie de dire presque comme d'habitude parce que ce n'est pas la première fois il s'exprime beaucoup quand même depuis certain temps des des représailles en disant je ne vous dirai pas de quelle nature elles seront ni quand ni ni où exactement le hzbola a pris une gifle c'est indéniable mais la question que je me pose c'est pourquoi est-ce que c'est une gifle pour le dissuader ou c'est une gifle pour l'encourager et et c'est ça qui me frappe dans cette histoire c'est qu'il y a un contraste à mon sens saisissant entre la dextérité de l'opération et la nullité de la vision stratégique pour utiliser une métaphore triviale qui m'est venu à l'esprit c'est comme si vous aviez une équipe de football qui joue le match de son existence un match de barrage vous gagnez vous montez vous perdez vous descendez et elle est en train de faire des petits ponts au milieu du terrain donc chapeau l'artiste c'est vraiment très très fort ce qu'ils ont fait mais au service de quoi vous êt très loin du but à moins que l'humiliation soit juste l'objectif mais qu'est-ce qu'on fait à partir de de cela c'est la question de de l'impace stratégique pas entendu de réponse claire de la part des décideurs israéliens pour le moment Philiipe rigoueros que veut Israël que cherche Israël avec cette attaque numérique technologique précisément est-ce que c'est un message à destination de la population israélienne après la faillite des renseignements du 7 octobre ou est-ce que c'est une intimidation voire une déclaration de guerre au Liban euh bah il y a les deux aspects de toute façon par rapport au 7 octom c'est la restauration d'une forme de de crédibilité qui avait été mise en cause il y avait une faillite stratégique qui a donné lieu au 7 octobre donc c'est une manière de montrer à la population qui est inquiète hein évidemment avec la guerre que effectivement Israël a a retrouvé on va dire une une crédibilité sur sur ce terrain et puis évidemment c'est un message à destination de l' en l'occurrence le hzbolah qui s'agit d'affaiblir alors toute la question c'est de savoir effectivement dans quel but parce que il y a un objectif d'abord concernant de guerre Hassan nrala lui-même a parlé il a considéré que ça pouvait être vu comme une déclaration de guerre c'est c'est les termes qu'il a utilisé dans son discours ce qui est pas noodin quand même pardà le tout le reste le verbiage est habituel bon là il y avait quand même quelque chose d'assez il nous déclare la guerre mais pour autant il nous l'a pas déclaré de son côté oui mais justement parce que le hzbola est dans une posture depuis le début de patience stratégique mais là elle est mise à rux d'épreuves et donc la question c'est de savoir quel est l'objectif effectivement puisque du côté israélien il y a pour la première fois officiellement l'objectif de guerre qui est de ramener les les habitants délocalisés du Nord qui ont été justement délocalisés pour cause d'insécurité avec les tirs du hbola donc officiellement c'est sécurisé une bonne fois pour toute cette partie du territire là le but de guerre est effectivement officialisé la question c'est est-ce que ça va impliquer une opération militaire ou est-ce que ce type de d'opération qui vient de se produire est une opération destinée à à faire comprendre à l'autre que il a intérêt à céder pour éviter un conflit donc c'est tout le problème parce qu'il y a un dilemme quelle est votre analyse là-dessus c'est la question centrale une claque majeure le 7 octobre et là elle est en train de il est en train de redresser sa dissuasion à l'échelle régionale Gaza c'est'est démoli il y a plus d'infrastructure c'est invivable pour la population le sud Liban les villages frontaliers subissent le même sort aujourd'hui le hezbouah qui avait déclaré la guerre à Israël le 8 octobre dernier sur ordre de l'Iran éant il est coincé ou bien il va de l'avant et dans ce cas-là il va subir une défaite majeure ou bien il REC expliquz ça expliquez ça à nos téléspectateurs c'estd que le Hezbolla n'a aucun intérêt à s'engager dans un véritable conflit mais quand on regarde les moyens militaires du hzbollah à la frontière entre les ogives les missiles les drones on se dit l'arsenal il est là quand même c'est vrai sauf que cet arsenal est là pour protéger une éventuelle attaque contre l'Iran avant que l'Iran ne dispose de la bombe n'est pas là pour protéger Gaza ni pour ouvrir un conflit avec Israël donc il y a une façon de fixer une partie du SAL sur la frontière nord en lançant des missiles de type Katoucha qui ont 30 ou 40 ans quelquefois des drones mais jamais aller à l'affrontement or Israël aujourd'hui est pressé israël veut mettre au pied du mur et l'Iran et le hzbouah surtout qu'ils sont qu'ils veulent faire ça avant le 5 novembre prochain et les élection présidentielle américaine parce que pendant ce lapse de temps les États-Unis il y a personne qui gouverne à la Maison Blanche réellement personne ne peut dire non à Israël Israël je pense pouvoir entraîner les États-Unis dans une bagarere contre l'Iran et lezbah surtout contre l'Iran donc le hezbouah il est au pied du mur ou bien il réagit mais là nasallah ce soir il était pâle il n'avait pas le verbe haau comme d'habitude il levait pas le doigt il était vraiment timide on le reconnaissait pas donc ça veut dire quoi d'ailleurs cette timidité Dominique trinc ça veut dire que l'Iran a très clairement dit àassan nasralah il n'est pas question d'ouvrir un nouveau front ou même d'avoir une forme de vocabulaire extrêmement béliqueux c'est c'est ça Hassan nasrala n'a pas d'autonomie stratégique sans Iran et surtout en clair les dernières opérations qui ont été faites par Israël contre l'Iran comme contre le Hezbollah ont montré la faiblesse des systèmes le système iranien est très faible aujourd'hui les les dirigeants iraniens on ont peur de l'infiltration du Mossad et des capacités techniques euh israéliennes contre l'Iran et le Hezbollah la même chose alors aujourd'hui vous posiez la question de l'opération quel est le quelle est la suite de cette opération le ministre de la Défense galant lui le dit clairement lui il dit on va aller en alors il dit déplacer le centre de gravité du conflit à la frontière nord il ne dit pas ouvrir un deuxième frontou oui mais depuis le début depuis 11 mois il dit on ira jusqu'à Beyrouth il le dit hein simplement je pense que alors vu vu de mon point de vue c'est c'est sous la pression effectivement de la population israélienne qui veut revenir sur la frontière sud du Liban mais ça serait une erreur majeure parce que aujourd'hui avec les frappes ciblées parce qu'il y a eu des frappes ciblées à tir à Beyrouth ailleurs et avec ces frappesl il décapite complètement le Hezbollah et donc l'empêche d'avoir une action réelle et donc en fait ils ont beaucoup plus d'impact alors que une invasion du Sud Liban au-delà du fait que il faut se rappeler ce qui s'est passé en 2006 ça pas été très brillant quand même mais AUD de ça audelà de ça ça isole encore plus Israël par rapport à la population au aux autres pays regardez l'Assemblée générale des Nations unies qui a voté hier 124 votes ont été contre Israël 42 abstention et très très peu de votes pour Israël donc ça veut dire que monsieur netanahou qui va aller traverser l'Atlantique à Washington avec Monsieur Trump il peut avoir un soutien mais en revanche aux nations- Unies il va il va être totalement isolé donc il y a pas seulement la possibil la la la question de la relation avec le Liban la relation avec le Hezbollah et la relation avec la population israélienne il y a le fait que Israël se sente de plus en plus isolé en fait oui isolé et parfois rappelé à l'ordre par les Américains qui continuent à soutenir malgré tout Israël en lui livrant des des armes on est dans un moment de campagne il reste quelques semaines moins de 50 jours c'est c'est pour ça qu'il accélère Benjamin netanahou alors c'est c'est précisément parce que si je peux me permettre je pense qu'il est pas vraiment rappelé à l'ordre c'estàd qu'on voit la plupart des grandes capitales ce soir qui effectivement encourage vivement Israël à ne pas mener d'actions supplémentaires qui mènerait une escalade régionale les États-Unis en revanche viennent de faire un communiqué une déclaration en condamnant les attaques terroristes du Hezbollah contre contre Israël donc n'attendez aucune déclaration de part et d'autre s'approchant d'une condamnation ou d'une d'admonestation de la part d'un officier américain à l'endroit de de l'État hébreu à à moins de 50 jours de de l'élection en fait je pense qu'on est dans une on assiste à une sorte de d'impasse stratégique c'est-à-dire que le le Hezbollah ne veut pas aller à la guerre mais a toutes les raisons d'y aller tantis que l'État hébreu veut absolument aller à la guerre mais n'a pas encore vraiment les bonnes raisons pour y aller ou de raisons légitimes c'est-à-dire que Hassan nasrala aujourd'hui a dit toutes les lignes rouges ont été franchies Israël s'est comporté de manière je me suis plus de de l'adjectif ou de sa ou de sa traduction mais bref et dans voilà outrepasser l'espèce d'accord implicite tacite ou quoi euh et et comme l'a très bien expliqué Antoine Basbous tout à l'heure il faut regarder parce qu'il y a une grammaèire de la munition ce que le hzbollah utilise on est dans une forme de guerre de basse intensité il y a des victimes de part et d'autrre beaucoup du côté libanais il y en a des dizaines du côté israélien de part et d'autres il y a des maisons qui sont détruites et il y a des habitants donc des les civils qui massivement on dû ont dû fuir mais il y a pas de rétablissement de dissuasion de part et d'autre et donc on a le sentiment peut-être d'avancer effectivement assez inexorablement vers un conflit qui sera dévastateur et qui vaut qui aura un impact sur nous aussi européens et et c'est ça si vous voulez la la la tragédie de de cette situation c'est qu'on ne voit pas pour l'instant d'acteurs majeurs pas les Américains pas les nations- Unies personne dans la région les Europ B pour bloquer cet engrenage funeste vous partagez ce pessimisme il y a aucune perspective de trêve de négociation que la politique que la communauté internationale reprenne un peu de poids bah la communauté internationale c'est il faut mettre des guillemets hein parce que c'est toujours un terme une terminologie qui est un peu évanescante en revanche il y a une rationalité quand même des acteurs c'est c'est c'est ça qui permet de d'évaluer la situation l' des acteurs est quand même globalement rationnel pour l'instant euh on le voit puisque il y a il y a pas de logique escalatoire incontrôlé euh puisque aucun des grands acteurs ne souhaite rentrer dans une déflagration en sachant que il y aurait des attendus incontrôlables justement et ins soupçonn mais effectivement il y a une période très dangereuse c'est la période de l'élection américaine juste avant c'est un trou noir effectivement en terme décision décisionnaire euh et puis ça laisse ça laisse éventuellement euh ça favorise l'effervescence au niveau local et et et et potentiellement effectivement des des dérapages qui seraiit susceptible d'être in contrôl et on l'a vu on a vu le risque avec ce qui l'affaire du Golan quand il y a eu l'attaque sur le Golan c'était pas loin de ce point de vuel ça a été contrôlé c'est c'est encore contenu mais mais effectivement c'est un peu au bord du gouffre d'une certaine manière et c'est ça qui fait le danger de la situation et l'Iran dans tout ça Antoine Basbous l'Iran euh a très peur d'une action israélienne entraînant les États-Unis dans leur sillage avant le 5 octobre et c'est pourquoi ils ont 5 novembre pardon et c'est pourquoi ils ont nommé un président de la République pour remplacer raïi qui lui est favorable à une discussion avec les Américains pour lever les sanctions et acheminer 100 milliards de dollars d'investissement en Iran donc les Iraniens ne veulent nullement ils ont promis de venger la mort de an ça fait ça fait 6 semaines ils n'ont 7 semaines ils n'ont absolument rien fait et à vrai dire les Occidentaux donnent un feu vert orange à Israël pour agir les Arabes aussi la plupart des pays arabes également sont très contents de voir le Hamas dire la la branche palestinen des Frères musulmans écarté et le hzbouah le bras armé de l'Iran en Méditerranée écarté d'ailleurs un mot le hzbouah qui a engagé la guerre contre Israël c'est à la demande de qui sur ordre de qui avec quelle légitimité il a vidé les institutions libanaises et c'est le guide suprême du hzbouah le qui dirige le pays avec un gouvernement de petits télégraphistes à ses ordres donc c'est une anomalie dont il faut souligner la présence le Hezbollah aujourd'hui pour ceux qui nous regardent c'est c'est bien plus qu'une minice armée c'est c'est un parti politique c'est même un état dans l'état c'est l'état aujourd'hui et nasall on l'attend partout quand il s'exprime tout le monde regarde et et commente