Le PS est-il en train de vendre son âme aux Insoumis ?

le parti socialiste est il en train de vendre son âme aux insoumis c'est ce que pensent plusieurs figures historiques du ps alors où le parti socialiste est sur le point d'intégrer une alliance historique a mené par jean luc mélenchon pour les élections législatives bernard cazeneuve lui a fait le choix de claquer la porte du parti socialiste en signe de désaccord martine aubry elle la maire de lille valide le texte mais émet des réserves sur les questions européennes pour en parler hélène bonnet bonjour du service politique de tf1 lci françoise degois bon journaliste politique bien connu sur lci et laurent baumel bonjour membres des négociateurs de l'accord ce quota national aux relations extérieures et vous vous êtes plutôt pour cet accord et vous allez nous dire pourquoi dans un instant mais hélène bonnet faisons un point sur le texte qui a été conclu entre le parti socialiste et les insoumis alors cet accord déjà il a mis un certain nombre de jours et monsieur baumel manquera bien être négociés déjà et c'est accor et bien il porte sur un certain nombre de points programmatiques et sur un certain nombre de circonscriptions circonscription qui ont été réparties le parti socialiste on a obtenu 70 alors ça ne comprend pas l'outre-mer et la corse il y en aurait dans ses soixante dix une trentaine gagnable est il donc sur le sur le points programmatiques ont il y avait beaucoup de difficultés lors de ces négociations notamment sur la question de l'europe parce que on sait que la france insoumise et est attaché à la notion de désobéissance au traité pour pouvoir mettre en application son programme en revanche le parti socialiste n'est pas dans cette tradition là et surtout voulait pas faire de cette désobéissance un principe donc c'est pour ça que les négociations ont duré très longtemps finalement sur ce point de l'europe les deux termes ont été employées déroger désobéir et les deux camps se disent d'accord pour pour ne pas être d'accord on va dire avec les traités quand c'est nécessaire mais les deux termes sont impressionnants précisée dans l'accord il faut encore que ce texte soit validé un temps exactement alors ce texte il va être soumis ce soir en conseil national du parti socialiste c'est une sorte d'assemblée nationale en quelque sorte il va y avoir des discussions des débats sans doute long et puis c'est en présentiel et en visioconférence et puis il y aura un vote effectivement pour pouvoir valider cet accord et ce n'est uniquement quand cet accord sera valide et côté parti socialiste que il pourra aussi être totalement validé avec les autres formations politiques communes personnes environ vont participer à se battre 200 300 personnes voilà donc c'est quand même pas mal de socialistes qui vont s'exprimer sur cet accord potentiellement historique zone en direct avec frédéric cuvillier bonjour merci beaucoup d'être avec nous en direct sur lci maire socialiste de boulogne sur mer j'ai cru comprendre que vous vous étiez plutôt réticent à la signature de cet accord expliquez-nous pourquoi pour les réseaux qui viennent d'être expliqué d'abord à d'accord sûr que qu'elle le base programmatique et j'ai même entendu cette formule qui peut prêter à sourire si les choses n'étaient pas plus sérieuse de pouvoir être d'accord sur le fait d'être en désaccord avouez quand même que la négociation a dû accoucher de deux formules alambiquées mais qui sont un peu loin de la responsabilité politique lorsque l'on souhaite offrir une alternative à la politique menée par le gouvernement et le cac aidé à passer et qu'il faut que nous soyons aussi fidèle à nos valeurs à notre histoire et à nos pratiques politiques moi j'apprends par exemple que sur mon territoire ce serait un inconnu une formation pseudo partenaires qui deviendrait représenter notre territoire de fusée du peu mais c'est faire peu de cas de d'abord des militants des responsables politiques du travail qui depuis des générations et des générations a été pour défendre des valeurs des principes et puis ça vous restera peut être échappé mais boulogne est le premier port de pêche de france il est surtout le premier centre européen de transformation de produits de la mer et des emplois des milliers d'emplois dépendent des accords européens et sur la question de l'europe c'est juste non négociable et le fait que martine aubry la fille de jacques delors émettre des réserves c'est le moins qu'on puisse faire sur des questions qui sont l'adn même des socialistes alors je salue ceux qui aujourd'hui parra sursaut décide et souhaite faire que les valeurs l'histoire l'enracinement du parti socialiste le respect des territoires le respect des populations puissent être exprimées et surtout et que l'on ne puisse pas être dans cette situation rocambolesque de deux mauvais négociateur ou dans plus de 500 circonscription les français seront privés de leur possibilité de voter socialiste liste voilà on parlait de riz de martine aubry votre collègue du nord maire de lille elle émet des réserves concernant les questions européennes mais elle valide l'accord elle dit les électeurs de gauche ont exprimé lors du premier tour une forte aspiration au rassemblement et à l'unité ce message il faut l'entendre c'est pourquoi j'appelle les socialistes a validé cette proposition d'accord ll est il que ce qui réunit les socialistes et les insoumis avec les écologistes et les communistes est plus fort que ce qui les divise sk excusez moi je ne suis pas sûr que ce soit exactement ce qui se passe au sein du conseil municipal de lille voyez-vous et je suis pas sûr que ce soit véritablement sur cet esprit de rassemblement que les politiques locales puissent être construit le connais bien la situation et je ne pense pas que cela traduise véritablement ni le fond de la pensée ni la réalité politique de la métropole lilloise mais quoi qu'il en soit des noms et des figures des symboles et des responsables politiques le françois hollande en passant par jean marc héros bernard cazeneuve stéphane le foll et bien d'autres des hommes et des femmes qui depuis des années se sont engagés dans ce parti socialiste pour faire vivre la sociale démocrate yves social démocratie pour faire vivre la gauche de gouvernement pour faire progresser les idées de solidarité réduire les inégalités qu'elle soit territoriale ou sociale tout cela ne se retrouve pas tout cela ne se retrouve pas dans une démarche qui fait que finalement la gauche progressiste socialiste social démocrates n'auraient pas la possibilité d'en 500 circonscription d'être présente et de cet accord rendez vous électoral on l'aura bien compris un qui doit encore être validé par un vote interne ce soir déchire la famille socialiste bernard cazeneuve un quine figure du parti socialiste ancien premier ministre a décidé de quitter le parti est-ce que vous pensez que ce sera là la mort du ps si l'accord est validé ce soir il faut quand même entendre ce qui se passe au sein socialistes partout sur le territoire et donc le fait qu'il y ait une telle contestation c'est que il y a un problème de fond il y a un problème de forme bien évidemment il est peut-être secondaire mais il ya un problème de fond sur la réalité des valeurs que nous défendons et visons si l'accord est signé à ce que vous restera un ps doivent aujourd'hui en tire les conséquences est ce que vous vous resterez au ps si l'accord est validé ce soir d'abord je une pratique de la consultation de la mode démocratie locale donc les socialistes de mon département et demain région boulonnaise se réuniront et nous déciderons collectivement ceci étant nous ne sacrifierons pas ni la confiance des électeurs envers les responsables politiques locaux ni nos valeurs sur l'autel d'un marchandage d'un tripatouillage de nuit entre différence apparatchiks de formation politique peu représentative parfois sur les différents territoires merci beaucoup frédéric cuvillier a d'avoir répondu à nos questions en direct sur lci avant françoise degois qui trépignent je me vois grassoise laurent baumel vous qui défendez cet accord qu'est ce que vous répondez à ceux qui comme frédéric cuvillier estime que c'est un marchandage et que le ps vend son âme aux insoumis ont d'abord je répondrai que tout ce qui est excessif est insignifiant comme on le sait féret cuvilier dit si on n'adopte cet accord c'est la mort du parti socialiste la vérité c'est le contraire c'est à dire que si aujourd'hui vous avez si les militants les cadres du parti ce soir disait non finalement nous on ne va pas dans le rassemblement on ne va pas dans la coalition on préfère avoir 577 candidats socialistes drapeaux au vent dans les circonscriptions je vais vous dire ce qui va se passer on fera le même score que l'élection présidentielle un peu plus parce que effectivement on aura des candidats un peu plus connu sur les territoires qui vont bonifier envahir le score des élections présidentielles ils permettent d'avoir ici ou là c'est ainsi points de plus et à l'arrivée il y aura pratiquement pas de députés socialistes il y aura pratiquement pas du groupe socialiste à l'assemblée et donc l'identité socialiste qu'on veut défendre dont parle frédéric cuvillier nos valeurs communes la culture de gouvernement les valeurs social-démocrates qu'on défend mais ne seront plus représentés dans le pays ne seront plus représentés au parlement donc si vous laissez cette vérité se basent toute simple qui se joue aujourd'hui est-ce qu'on rentre dans une coalition avec des gens qui sont pas comme nous mais une coalition c'est pas un assemblage de gens qui pensent tous la même chose il ya de la pluralité il ya de la diversité nous on peut apporter notre histoire notre expérience des responsabilités contribuer à rééquilibrer l'orientation aussi de cette coalition et faire en sorte demain d'offrir aux françaises et aux français une alternative et laurent baumel jusqu'où faut-il aller pour sauver les circonscriptions sociale injuste a quand je vois dans l'accord ce que vous êtes prêts à accepter notamment à l'abrogation de la loi elle comme riz à des réformes du code du travail largement chômage et la lutte contre l'ubs et résout il travaillait comme lorient niemand de skate mais vous croyez ts ou françois hollande raillé sérieusement j'ai le moindre problème avec la borduration la loi elle comme riz qui a mis des milliers de gens dans la rue où vous croyez que le groupe socialiste à l'époque à voter de gaieté de coeur c'est loi de régression sociale mais non en 49 3 il a fallu utiliser le 49-3 pour les faire voter sur moi je suis fidèle à mon histoire pas de problème avec ça et sur l'europe et sur l'europe nous sommes arrivés à une formule en fait si vous regardez réellement ce texte si on veut si on veut bien s'attacher weave du fait nos histoires nous parlons de désobéir pour les uns de déroger de manière transitoire pour les autres concernant les règles européennes mais nous sommes d'accord ensemble c'est la suite du texte si vous voulez bien le lire qui dit que si nous estimons que nous sommes face à des traités ou à des règles qui empêchent la mise en oeuvre des progrès économiques sociaux et écologiques que nous souhaitons apporter nous sommes en mesure nous sommes d'accord pour dire qu'il ya un moment donné il faudra déroger à ces règles alors les insoumis parce qu'ils viennent d'une tradition politique qui est celle du non au traité constitutionnel de 2005 ont une sémantique des mots plus durs plus radicaux il parle de désobéir les socialistes mais on n'a pas attendu l'accord avec les insoumis pour le dire dans nos textes considèrent eux qu'il faut plutôt parler en termes de dérogation transitoire par rapport à ces règles mais si vous regardez ce que ça recouvre il ya une convergence très forte sur le fond ça veut dire quoi déroulé de manière transitoire et on l'aimé on croyait que vous croyez que la france respecte le pacte de stabilité par exemple croyez que le président macron ils dérogent pas à des règles on le fait donc si vous voulez surpopulation de crise mais pas forcément en situation de crise c'est donc on n'a pas à pas quand il n'y a pas qu'en situation de crise qu'on déroge au pacte de stabilité je vous assure donc en fait tout ça si on veut bien arrêter de faire de la question européenne un totem et qu'on regarde concrètement les contenus de quoi on parle concrètement aujourd'hui on propose une stratégie et dans ce texte c'est très clair qui n'est en aucun cas une sortie de l'europe qui n'est en aucun cas le prélude à un freak site qui est simplement une stratégie de rééquilibrage de la construction européenne de son contenu est pour la règle qui lie breillat les politiques européennes il ya la renégociation des traités et il peut y avoir dans certains cas le fait de ne pas respecter des règles européennes alors nous parlons laurent baumel est ce que vous pensez qu'il y a une majorité de socialistes qui vont valider ce soir cet accord qui a été conclu avec les insoumis mais en tout cas je l'espère parce que si on ne le fait pas moi je suis pas là pour commenter en avance un vote je n'en mets ne vous vous êtes dans les académies majorité qui se dessine à al défendre quand je suis sorti avec mes collègues au petit matin hier du siège de la france ont soumis j'ai croisé dans la rue des gens qui sont venus nous embrasser qui sont venus dire c'est formidable ce que vous avez fait c'est cette parole là que je vais apporter mon contrôle de soi moi je vais dire à mes collègues et mes camarades qui peuvent avoir des objections des réticences parce que la représentation territoriale ne leur convient pas je veux leur dévoila est ce que nous voulons faire renaître une espérance dans ce pays où est ce que nous voulons apparaître comme des gens qui ont été incapables de comprendre l'aspiration rassemblement et qui vont aller mourir dans leurs circonscriptions respectives pour essayer de l'entretenir entre eux dans leur confort interne deux parties une espèce de pureté chimique qui n'a plus aucun sens aujourd'hui si on veut être efficace moi pourquoi j'ai adhéré au parti socialiste quand j'avais 22 ans j'ai adhéré au parti socialiste pour être dans un parti qui exercent des responsabilités qui changent la vie des gens je vais pas terminé ma vie dans un groupuscule avec des gens qui vivent dans la nostalgie des quinquennat précédent donc aujourd'hui on est dans l'action et être dans l'action c'est bâtir une coalition qui répondent aux aspirations des français françoise degois le ps est il en train de se renier pas du tout qu'est ce que c'est ce ce 90 siat le nageur spa accède au pouvoir avec des communistes encore plus pro nucléaire que cela des verts encore plus anti nucléaires que cela ait des socialistes totalement déchiré sur la question européenne j'entends frédéric redoute une ville et qui nous raconte sa fable sur le parti socialiste et l'europe le parti socialiste a toujours été déchirées 2005 la campagne pour le non elle est embarquée par qui jean luc mélenchon qui est encore au parti socialiste laurent fabius qui est président du conseil constitutionnel aujourd'hui et henri emmanuelli et c'est le nom qui l'emportent qu'est ce qui est en train de se passer sous vos yeux c'est les éléphants qui sont en train de faire de la résistance et la jeune génération qui dit il faut prendre le sens du vent le sens du vent ça veut pas dire a le sens du vent et le retournement de veste rien du tout mais justement j'étais sûr que vous me diriez ça le sens de l'histoire quand vous regardez ce sur quoi ont topé l'ensemble des formations de gauche qu'est ce qu'il ya d'extraordinaire qu'est-ce qu'il ya de 2,6 irrationnelle et de la retraite à soi or et alors et alors est ce qu'on est ce qu'on peut dire on peut décider qu'à un moment donné à gauche on est vraiment de gauche on n'est pas ma matinée néo libérale ou matinée libéral et qu'on a décidé de contrer et de faire une bernard cazeneuve vous répondrai que c'est irresponsable pour une cause et moins vers ne m'en excuser moi il responds to le monde a été au gouvernement les verts ont été au gouvernement jospin fin quand jean luc mélenchon a gouverné également je vous rappelle quand même qu'il a été ministre je je ce n'est pas le sujet on fait de la politique faire de la politique c'est décidé que à un moment donné la gauche la droite et macron c'est pas pareil emmanuel macron c'est pas pareil donc j'entends bien la résistance des éléphants je comprends très bien leur résistance mais plutôt que de parler de bernard cazeneuve qui claquent la porte ne sera pas le dernier il n'est pas le premier parlons de martine aubry qui dit oui bien sûr parlant de ségolène royal qui dit oui bien sûr parlons également de tous ces maires cette nouvelle génération socialiste qui disent oui nous allons voter cet accord nathalie appéré à rennes johanna rolland à nantes benoît payan à marseille mathieu klein ils sont pas dans des calculs ils savent très bien qu'à un moment donné il faut opposer autre chose qu'une résistance molle est compatible avec un projet d' emmanuel macron qui a viré sur la droite et le libéralisme donc moi j'entends bien tous et vous pensez ce soir françoise on a envie de savoir de jauger les rapports de force que l'accord a une chance d'être conclue je pense que ça peut passer moi pour gêner j'ai mené en d'autres temps j'étais dans une autre vie j'ai mené des négociations de circonscription avec leurs nouvelles ne sont pas d'accord mais je veux dire par là que ja je pense que si ça passe ceyrac mais il me semble quand même que la raison va l'emporter la raison c'est pas aller à la soupe la raison c'est de dire c'est historique depuis 97 la gauche n'a jamais réussi à s'entendre c'est la première fois depuis cadre 1,17 qu'elle y arrive à part localement et c'est la première fois également qu' il ya une chance de de pouvoir mettre un peu de rapport de force pour ce second quinquennat quel est le sujet 84% des électeurs de gauche veulent cette union les éléphants résistent ils ont tort de résister et pourtant je les apprécie beaucoup notamment françois hollande mais c'est une erreur historique qui fait hélas un mot sur le vote de ce soir effectivement dans les discussions que je peux avoir avec certains membres du parti socialiste certains disent où effectivement ça risque d'être compliqué parce que dans cette répartition des cires qu il y aura forcément des déçus des membres de fédérations qui n'auront pas de candidat socialiste mais il ya aussi toute une réflexion et même si certains sont contre l'accord il ya une forme de lucidité aussi le seul à dire qu'elle sera l'alternative si l'accord n'est pas votée sans doute l'un d'entre eux me disais ce sera le chaos et puis surtout quel est le récit qui va être mis en avant par jean luc mélenchon derrière parce que lui va pouvoir dire regardez j'ai tendu la main et le camp d'en face ne l'a pas accepté donc en fait on n'a pas pu faire l'union à cause des socialistes et ça même ceux qui sont contre l'accord ont aussi conscience de ça et donc c'est pour certains un déchirement mais il va y avoir sans doute cet après midi beaucoup dans discussions y compris notamment parmi des élus parisiens qui sont assez mécontents de l'accord tel qu'il est mais pour se dire qu'est ce qu'on fait finalement est ce que votre compte est ce qu on s'abstient est-ce que voilà mais c'est une question compliquée pour tous ses champs il ya beaucoup de tiraillements en interne et beaucoup de réactions depuis l'annnonce de la conclusion de cet accord écoutez sur lci jean louis bourlanges et barbara pompili je comprends totalement qu'il faille essayer de trouver des accords pour avoir des représentants au parlement c'est le fonctionnement de nos institutions mais on ne peut pas aller aussi loin dans le run iman de ce que nous sommes europe ecologie les verts s'est fondé sur la question de l'union européenne l'europe c'est la colonne vertébrale d'europe écologie les verts ils ont cassé leur colonne vertébrale comment voulez-vous marché quand votre colonne vertébrale est cassée ça n'a aucun sens donc je pense que là en voulant sauver les meubles ils sont allés trop loin ils se sont reniés d'accord c'est absolument au delà tous est absolument minable c'est ça se résume très simple jeu je troque mes convictions contre des circonscriptions et je troque toutes mes convictions contre quelques circonscriptions les choix fondamentaux des socialistes ont été mises en cause à travers cet accord les choix qui sont faits depuis la guerre alors en mls que vous avez troqué toutes vos convictions contre quelques circonscriptions d'abord je vous comprends monsieur bourlanges a autre chose à faire que de lire la déclaration commune de la france est soumise et du ps je pense que c'est pas son sujet messi prenait 2 minutes pour la lire il verrait que le contenu de cette déclaration comporte énormément de propositions qui viennent du projet socialiste et donc de ce point de vue là on n'a absolument rien renier quant à barbara pompili je rappelle qu'elle avant d'être ministre m'a cronista l'été députés verts à l'assemblée nationale mais qu'elle devait son siège au fait d'avoir été un moment donné de sa vie dans une coalition avec le parti socialiste donc elle sait ce que c'est que les coalitions elle sait qu'elle s'est elle même parce qu'elle adule défendre je pense à une époque que c'est pas parce que vous êtes dans une coalition que vous avez que vous assumez le point de vue de tous les autres membres de la coalition vous pouvez être dans cette coalition en défendant votre identité aujourd'hui il a fait le choix d'être avec macro on est visiblement entrée en campagne électorale elle est en service commandé dans son boulot mais si vous voulez ça me touche pas beaucoup que jean louis bourlanges en plus donne des leçons je veux dire je comprends très bien il est dans son rôle et c'est encore une fois la doxa du parti socialiste sur la question européenne c'est une question qui a toujours des filets et la droite d'ailleurs et le parti socialiste là je ne vois pas quel est l'épouvantail jean luc mélenchon sont les très bien expliqué en disant 'il s'agit pas de déroger déroger pour le principe de déroger ces six autres choses extrêmement précise et je rejoins laurent baumel sur cette question l'allemagne des roches très souvent aux règles européennes sur le pacte de stabilité nous avons passé des années à déroger l'italie a passé des années à mesure j'ai donc je veux dire par là que toute la mise en scène je la comprends très bien je la comprends mais il ya un principe de réalité c'est pour ça que je fais un petit pari je pense que ça passe rak face à face à leur rapide du dessinateur chenu ce matin mignonne allons voir si la rose et on voit jean luc mélenchon en train de couper à la rose socialiste avec la cité