Législatives : l’économie au cœur de la bataille

c'est l'heure maintenant notre second débat dans ce sens public comme nous le faisons régulièrement depuis le début de la saison c'était dans la campagne présidentielle et aussi dans ces législatives nous propose un comparatif de programme aujourd'hui zoom sur les propositions économiques de la nuque et d'ensemble et deux coalitions qui se disputent la majorité absolue à l'assemblée sandra smic à 1500 euros net retour de la retraite à 60 ans baisse de la tva sur les produits de première nécessité recrutement de fonctionnaires ce sont quelques-unes des propositions de la nuque qui affirme que son programme est l'un des seuls chiffres et 250 milliards d'euros financée entre autres par une hausse des impôts pour les ménages les plus aisés et l'augmentation des droits de succession un programme économique jugé dangereux pour la majorité présidentielle j'ai peur pour mon pays le programme économique de jean-luc mélenchon il n'est pas une appli câble parce qu'on aurait des dogmes il est inapplicable parce qu as-tu partir du moment où ils commenceraient à être peut-être appliquer les entreprises de notre pays ferait faillite si ed a failli de macin sélect du chômage massif c'est du chômage massif personne ne sort plus riches de cette affaire c'est un immense mensonge que jean luc mélenchon propose aux français emmanuel macron a promis 15 milliards d'euros de baisses d'impôts sur le quinquennat la suppression de la redevance audiovisuelle et une baisse de l'impôt sur les successions ces réductions des prélèvements serait financé par des économies mais la nuque accuse emmanuel macron de vouloir augmenter sans le dire la tva pour financer ces réformes emmanuel macron s'est engagé auprès de la commission européenne même si le document assure le pacte de stabilité n'a pas été finalement envoyé mais il s'est engagé à ramener les déficits publics à 3% du pib en fin de quinquennat donc à l'horizon 2027 comment vont-ils faire pour réduire les dépenses publiques de 81 milliards d'euros ce qui serait une saignée comme on en a jamais connu mais là on aimerait avoir des réponses le gouvernement affirme qu'il n'ya pas de programme caché ni de non dit que l'objectif est bien de réduire les déficits à 3% d'ici 2027 mais sans augmentation de la tva le second débat de ce sens public je vous présente mes invités sabine iceman bonjour bienvenue vous êtes économiste maître de conférences à l'université paris cité vous avez signé l'appel de dizaines d'économistes en faveur du programme de la nuque pour ces législatives j'accueille également eric delannoy bonjour bonjour bonsoir économiste brillant et fondateur du cabinet tenzing soutien d' emmanuel macron xavier timbeau bonsoir bienvenue vous êtes directeur de l'efs c'est l'observatoire français des conjonctures économiques et alors si j'ai bien compris à ses critiques vis-à-vis des deux programmes en tout cas vous nous expliquerez sa matthieu croissandeau litoralis politique est toujours à mes côtés si on est fait de différencier tiens j'ai commencé comme ça sabrina eastman cox et quelle est pour vous la principale différence entre le programme économique de la dupe et celui d'ensemble partie de la majorité présentielle la coalition présidentielle d'un côté on a un programme qui favorise davantage les grandes firmes multinationales et les plus fortunés et qui négligent les plus modestes et d'un autre côté on a un programme qui est porteur d'espoir en termes de transition sociale écologique et qui vise à diminuer les inégalités économiques et sociales et qui visent véritablement à prendre en compte l'urgence écologique notamment dans ce pays donc vous avez spécifié que la tribune avait été signé par des dizaines d'économistes elle a été signée par plus de 170 économistes avec un spectre extrêmement large dont qui va de de piketty à kg a en effet eric baer des économistes atterrés donc on a inscrit être extrêmement large qui ont signé et qui considère que le programme en tout cas qui est porté par cette coalition puisque cette unité à gauche on attendait depuis très très longtemps elle est porteuse d'espoir et notamment pour les plus modestes et notamment en termes d'inégalités pour les services publics qui ont été énormément fragilisé durant ce quinquennat oui on verra aussi qu'il ya eu d'autres tribus notamment une signée par le nobel d'économie jean denis jean tirole en iran on y reviendra tout à l'heure et eric delannoy finalement la principale pierre que les économistes atterrés où les économistes qui soutiennent jean luc mélenchon mettre dans le jardin est mal macron c'est toujours un peu président des riches et et l'absence de propositions en matière de justice sociale est-ce que s qui madaule macro est toujours le président des riches les marques comme ça ma le président des riches qui est le premier à avoir fait le 0 reste à charge pour les frais de santé qui a revalorisé alors je vais parler avant l'inflation ont effectivement décidé des mesures complémentaires qui a revalorisé tous les minima sociaux comme il n'avait pas été fait depuis très longtemps qui a augmenté l'emploi des jeunes comme ils avaient fêté depuis 20 ans qui a mis emploi moi je peux justice pour pour sortir de ce débat un peu stérile de riches ou parrish toujours le spectre de la loi pacte la loi pacte peu de gens la connaissent mais quand on la connaît ça veut dire qu'on s'intéresse vraiment à la politique puisque c'est une loi qui a été votée en 2019 qu'on me dise qu'il ne voit pas que ce soit une once de gauche ou de droite moi j'en serais incapable dans la loi pas qu il ya beaucoup de dispositions qui simplifie la vie des entreprises à ce titre là ce serait peut-être une oie de droite et puis il ya des dispositions qui font en sorte de redéfinir le rôle de l'entreprise ou dans le social environnemental va très loin ce site émission raison d'être et c est qui bouge considérablement les lignes est ce que c'est de droite est ce que c'est de gauche en fait ça m'intéresse pas ce que je vois c'est des preuves c'est ce qui a été fait et donc j'ai moi même travaillé je peux vous le dire sur le programme d'économie sociale et solidaire d'une programme macro et je peux vous dire qu'il est conséquent d'ailleurs c'est intéressant parce que dans le flou d'incantation qu'on peut lire sur le programme de lannux on va combattre les crises comme on n'en sait rien mais on va combattre l'illettrisme il ya un ensemble de petites mesures qu'on retrouve dans notre programme donc ça on ne dit jamais mais c'est assez assez intéressant notamment la révision du code du code des marchés publics pour favoriser les entreprises donc enfin faut sortir de ces faux débats c'est pour les riches il est vrai que on y reviendra peut-être il ya aussi peut-être un problème de méthode et ceux de ce qu'on affiche xavier timbeau comment vous si vous cherchez à comparer ou peut-être apporter un jouet un peu général sur les deux programmes je disais aucun ne trouve vraiment grâce à vos yeux est ce que c'est vrai ou est-ce que je caricature un peu c'est pas que c'est pas ben je vais pas me permettre de dire qu'aucun ne trouve grâce à mes yeux c'est mal c'est pas le point il faut bien voir qu'on est dans une campagne et dans une campagne les programmes c'est une série de promesses donc après il ya deux attitudes soit on les prend au pied de la lettre et on peut être à ce moment là extrêmement critique parce que il ya toujours des choses qui sont silencieuses omise pas réaliste pas pragmatique dans un programme ont des deux côtés des deux côtés et on pourra en parler parce qu'il ya quand même des choses intéressantes des deux côtés et puis après on peut essayer de regarder le souffle l'esprit de du programme donc voilà je pense que de ce point de vue là le programme de la nuque et encore une fois je vais pas à porter un jugement parce que je suis pas là pour ça mais il faut reconnaître que il a apporté des réponses un somme de questions que se posent des gens sur les inégalités en disco qui est très volontariste sur la transition environnementale même si c'est quand même enfin si ça va jusqu'à 1 euros 40 le litre de gasoil c'est ça si je me sens il me trouvais alors ça c'est la position du pouvoir d'achat ils s'affublent contradictions justement enfin ou des grosse contradiction qu'on peut trouver dans le programme et il ya effectivement d'un côté un discours très aventureux sur l'écologiste et puis aussi l'idée qu'il faut relancer l'économie qui va falloir dépenser beaucoup et donc et que ça ça va produire de l'activité qui va venir financer ses dépenses et donc là on est dans une logique qui est plutôt quand même productiviste ou deux gars qui recherchent la croissance voilà donc on peut rester un peu dubitatif en fait sûr mais dans ce programme au fond qu'est-ce qu'il faut que gens retiennent c'est à dire si jamais demain cela n'eut pt au pouvoir si jean luc mélenchon était premier ministre qu'est ce qui serait fait exactement parce que on sait bien que l'exercice du pouvoir c'est à la fois d'un côté ce qu'on a promis mais c'est aussi ce qu'on peut faire et c'est ce qu'on est en position de faire d'accord alors on y reviendra et on va rentrer dans les détails dont vous trouvez évidemment explicite et mathieu quelque chose qui est absent et c'est remarquable je trouve remarquable sens a remarqué dans les airs est probable c'est que la lutte contre le chômage en tant que tel a dit spies a disparu parce que mécaniquement alors est ce que c'est un truc de riches ou de pauvres tout cas le chômage a quand même considérablement baisser le taux de chômage pendant pendant son quinquennat et le président et sa majorité n'en sont pas remercié par la france est exactement de la même façon que lionel jospin qui était notre premier ministre avoir fait considérablement baisser le chômage tant qu'ils occupaient à matignon n'a pas été reversées par les français de l'élection euros cc c'est fou parce que quand ça ne va pas c'est le 1d premier item des français et des premiers des premières revendications et des premières propositions et quand ça va mieux évidemment ces niveaux de logis remet ça c'est assez intéressant ce que vous dites parce que ça a effectivement été longtemps une mythologie de la politique en france c'est à dire celui qu on va faire baisser le cheval à celui qui ne fait pas baisser le chômage avant d'être de se présenter aux élections il est sûr de perdre et puis en fait et du coup ça a mis quand même la baisse du chômage au centre des politiques la baisse du chômage qu'on aa qu'on a vu c'est aussi une baisse du chômage qui a été obtenu par un certain nombre de réformes de flexibilisation du marché du travail dessus et donc du coup c'est peut-être aussi pour ça que pour les français c'est apparaît pas comme quelque chose d'aussi formidable peut-être ça tue un peu le débat parce que l'indicateur chômage après la situation s'améliore par ailleurs je ne connais pas tout n'est pas noir tout n'est pas blanc mais disons ça ça fait passer la question du chômage ou second plan sans pour autant provoquer une forêt en se disant ben voilà on est aujourd'hui dans un marché du travail où n'importe qui trouvent un emploi aussi vite qu'il veut quand on sait que ça c'est pas bien et ses nerfs sur les chiffres du chômage oui vous êtes chez pas jean-luc mélenchon les remet en cause dont 14 sont sont discutables souvent il est important de prendre une multitude d'indicateurs et là si on regarde les chiffres de pôle emploi à côté du taux de chômage au sens du bit est donc en effet en nette baisse à une baisse de la catégorie à c'est-à-dire de ceux qui sont sans aucune activité mais face au jeu suivant contre 115 jours depuis depuis des années donc vous il va pas changer la ville 14 là on prend en compte également d'autres indicateurs il ya d'autres indicateurs qui sont importants à prendre en compte on a l'ensemble des demandeurs d'emploi mais surtout on a les catégories b et c pôle emploi et les catégories b et c de pôle emploi est bien de huy 2016 2017 on a plus de 2 millions catégories b et c pôle emploi donc ce sont des gens qui ont des contrats courts des contrats à temps partiel qui sont en contrat avec des conditions de travail dégradées qui recherchent un autre emploi et c'est un vrai révélateur de la situation sur notre marché du travail c'est pour ça que même si on a une baisse du taux de chômage au sens du bit et et bien derrière cela on a une partie de la population qui n'est pas satisfait de son emploi avec des mauvaises conditions de travail des mauvaises conditions d'emploi et en cela c'est pas seulement la question du plein emploi en tant qu'indicateur quantitatif qui est important c'est également la question du plein emploi en termes d'indicateurs qualitatifs quel emploi on veut également pour nos travailleurs en france est ce qu'on veut en emplois de qualité avec des conditions de travail dignes avec des salaires dignes ou est ce qu'on veut des emplois au rabais des petites des petits travaux avec quelques heures de travail au plein emploi mais effectivement travailleurs avec des petites heures de travail donné la parole à eric delannoy là-dessus pardon de vous interrompre et on retombe effectivement sur la question du du sens d'un métier il ya eu manque que 7 à 8000 chauffeur de cas on en a parlé dans cette émission on en parlait juste avant il manque 60 mille infirmiers 230 250 mille personnes pour le secteur chr café hôtellerie et restauration en bref sur la réalité ou des chiffres en trompe-l'oeil qu'est ce que vous répondez à cela mais en fait c'est toujours pareil j'aimais bien la comparaison qui rompt je suis toujours les mêmes les mêmes chiffres et tout à coup quand les chiffres là s'améliore tout à coup il faut changer d'indicateur c'est toujours très intéressant néanmoins quand on multiplie les indicateurs il a quand même un indicateur qu'il faut regarder c'est le taux d'emploi le taux d'emploi c'est à dire les noms de personnes qui ont été mis au travail n'a jamais été aussi élevé depuis 25 ans d'accord on parle de cul de qualitatif je suis assez d'accord que sur la partie qualitative notamment sur les nouveaux emplois dans la logistique il ya un sujet néanmoins il ya une remise au travail d'un ensemble de de deux personnes n'ont pas des emplois précaires ça c'est totalement faux puisque là encore le nombre de cdi n'a jamais été aussi élevé depuis 25 ans donc donc quand on parle du taux d'emploi et quand tu parles du nombre de cdi on est sur des chiffres qui sont extrêmement forts mis en garde internet trimestre dernier incident prime à 2020 dans mais oui juste les dernières dans quel s façonner une baisse des embauches donc on est un signe qui vient des cochons qui stagne à deux derniers frimas nouvelle regarder à l'aune d'une première tic économique globale et mais c'est incroyable de regarder les chiffres du dernier trimestre contre moi je vous parle d'une évolution plus en moi je vous parle est une fausse bonne mais moi je vous parle une évolution depuis 2010 est et depuis 2010 est l'emploi des jeunes notamment n'a jamais été aussi favorable lors je sais que monsieur mélenchon dit que l'apprentissage c'est pas de l'emploi mais c'est faux donc à mon beau sapin puisqu'on compte un tout petit mot de réponse là dessus et on change de thème si vous voulez répondre non ce qui en l'occurrence depuis depuis le début 2022 on a en effet des signaux macroéconomiques et dessiné en termes d'emploi qui montre qu'il y a certainement un retournement en termes du marché du travail on a un certain nombre d'indicateurs on a les déclarations d'embauché qui qui n'ont pas augmenté de la même manière on a un repli de l'emploi intérimaire on sait bien que dès qu'on a un retournement de la conjoncture économique les premiers emplois qui se retourne c'est notamment l'emploi intérimaire donc en effet on peut tout à fait sortir en terme de campagne électorale qu'on va arriver non lien vers le plein emploi et qu'on va vers le plein emploi aujourd'hui ce cas les indicateurs macro économiques montrent qu'on n'y va pas on a entendu les arguments aux uns et aux autres là dessus mathieu oublier revenir sur ce qu'est la polémique de cet entre deux tours sur le front des programmes d'économies que la sphère des des 80 milliards on va écouter d'abord jean luc mélenchon qui était taillée en meeting à toulouse si vous voulez réduire le déficit du budget de l'état à 3% alors qu'il est à six et demi ça veut dire que vous devez économiser retirer ou apporter dans le budget 80 milliards oui ou non alors où allez vous trouver ses 80 milliards comme dans le même temps vous dit vous allez augmenter le nombre de lits d'hôpitaux que vous allez augmenter les salaires que vous allez recruter davantage d'enseignants et pas seulement les deux unions au hasard dans la rue et cetera et cetera à quel moment mentez vous quand vous écrivez à la commission ou quand vous parlez aux français alors on l'a évoqué mais rapidement dans le sujet d'ouverture de ce débat mathieu d'où vient ce serait bien de l'objectif de la trajectoire des finances publiques nous m'ont dit que la france comme tous les états membres de l'union européenne on voit à la commission pour dire un peu ou comment vont se passer les années à venir et où vont se situer les finances publiques l'exécutif prévoit ead a prévu de ramener le déficit public à hauteur de 3% ce qu'étaient les engagements de maastricht 3% du pib en 2027 à la fin du quinquennat c'est ainsi que le prévoit je disais le pacte de stabilité budgétaire et comme le déficit s'élève aujourd'hui à plus de 6% pour atteindre la somme de 162 9 milliards d'euros eh bien les insoumis ont divisé cette somme par deux ses 2 6 à 3 et 170 par deux ça fait 80 milliards voilà comment on est arrivé est ce que c'est un plan caché comme on a pu l'entendre sur les plateaux bah non ce n'est pas un plan caché la trajectoire des finances publiques et c'est un document secret c'est connu notamment des parlementaires est-ce que c'est gravé dans le marbre là on peut se poser la question pas forcément non plus quand on regarde l'histoire parce que les 3% sont un objectif certes mais depuis la crise de 2008 la france a plus souvent été hors des clous que dedans par ailleurs bruxelles se montrer plus ou faut lire m avec la crise qu vide et on s'est peut-être avec la crise en ukraine celle du reste si cet objectif est approché ou tangente et comme la france ne veut pas non plus faire n'importe quoi alors jean-luc mélenchon il attend où il a raison et il a raison sur l'engagement qui a été pris le reste les conséquences et qu il en déduit ou qu'il en tire lui appartiennent pas ce qu il en déduit en effet jean luc mélenchon que ça stresse se traduira forcément de deux manières on a entendu soit par une hausse d'impôts spectaculaire celle de la tva soit par un plan d'économies tout aussi spectaculaire avec 80 milliards de coupes budgétaires pour sa défense le gouvernement jure ses grands dieux qu'il n'est pas question d'augmenter les impôts et que si les coupes sont prévues ce seront surtout dans les dispositifs exceptionnels qui ont été mis en place par exemple sur le blocage face sur le sur les blés pour contenir la hausse des prix de l'énergie pour le reste il table sur la croissance les créations dans moi qui amèneront selon lui plus de cotisations et donc plus de recettes fiscales on a entendu les représentants de la noblesse il rien et ironisé sur cet effet croissance avec un petit brin de mauvaise foi quand même et puisque eux aussi comptent dans leur programme quand même si j'ai bien compris sur un effet croissance pour financer une augmentation des dépenses publiques on a dit de quelques 250 milliards de mots qui figurent dans leur programme pourquoi insister sur ce point parce que c'est une réponse du berger à la bergère la nuque a été la nuque mais c'était franchement attaque est ciblée sur le volet dépenses jugées au mieux par la majorité est totalement irréaliste au pire totalement impôts kalistick c'est le venezuela son pétrole en tentant dans la majorité et puis aussi un secret espoir celui de rééditer le fameux coup de la tva sociale qui avait coûté si cher à la droite en 2007 vous souvenez au soir du premier tour laurent fabius avait mis en difficulté jean louis borloo au liban dans répondait à une question simple par oui ou par non elle vous allez augmenter la tva ça à l'époque c'était pour financer la baisse du coût du travail et jean louis borloo s'était emmêlé les pinceaux il était mise l'économie à l'époque ça n'a duré qu'un mois parce que ça lui a coûté son poste et puis ça a coûté près de 50 députés alors merci de ce rappel historique xavier timbeau ce déficit public limité à 3% est ce que ça va forcément devenir la règle alors c'est une question aussi une question qui est un peu ouverte parce que on sort du coc vide on est en pleine guerre même si c'est pas directement mais il ya quand même un conflit qui peut tout question on est aussi face à la question la transition environnementale et là pour le coup y'a pas de jean luc mélenchon qui s'en est rendu compte donc on sait qu'il ya des dépenses qui vont être devoir fait bon ok ça c'est une chose mais après le pacte de stabilité on peut le prendre comme une règle qu'on est obligé de respecter ou avec laquelle on veut essayer de tricher un peu mais je pense que c'est pas en fait la bonne façon de le regarder et c'est derrière il ya quand même en fait l'évolution de la dette publique est là aussi dans les événements dans ce qui se passe et ce qui se profile devant nous il ya aussi d'une certaine façon une remontée des taux d'intérêt donc de ce point de vue là disons que il va falloir très probablement dans les années qui viennent stabiliser la dette publique et stabiliser la dette publique ça veut dire revenir avec un déficit qui est proche de 3% donc on retrouve un peu la logique du pacte en fait c'est pas tout à fait la logique du pacte 1 le pacte il ya dix ans c'était pas on doit être à 3% c'est quand on est au-dessus de 3% on est dans ce qu'on appelle le bras correctif pour un déficit excessif ou et on doit faire tous les efforts pour revenir le plus vite possible en dessous de 3% et ensuite faire des efforts pour ramener son déficit à 1 05 % c'est ça le pacte avant le coup vide avant avant la crise de 2008 donc on n'est plus du tout dans ce monde on est dans un monde où il ya beaucoup plus de marge de manoeuvre mais on peut pas rester avec un déficit à 6% parce qu'un déficit à 6% c'est une dette qui galope et ça pose un problème ça pose un problème à la fois dans la construction de la zone euro dans son équilibre ça peut poser un problème pour les générations futures donc voilà il ya un moment où falloir revenir un tout petit peu sûres alors je reviens sur les critiques ou les accusations emmanuel macron sera-t-il obligé d'augmenter la tva pour donner des gages à bruxelles eric delannoy enfin bien sûr que non ça a été inscrit nulle part et on sait bien que la jouer sur la tva est toujours une mauvaise solution parce que c'est un impôt déguisé indifférenciée qui en général profite à ceux qui consomment le plus c'est donc forcément aux plus riches donc c'est stupide au même titre que augmenté 20 baisser la tva sur les rives de faim dans les aliments terre c'est aussi stupide ça profite aussi plus aux riches que paix à ceux qui n'ont pas les moyens donc non mais là enfin il ya une outrance qui est qu'ils adhérent déjà on a un problème c'est que les 80 milliards c'est à horizon 25-20 2027 si le calcul était juste et que donc on est effectivement sur quelque chose qui annuellement n'est pas du tout de 80 milliards donc quand bien même on arriverait à tenir cette cet échéancier moi je tiens à rappeler quand même que dans le bilan des manuels ma compte que tout le monde a oublié il ya deux choses dans ce pays ultra libérale que la nuque souvent on a nationalisé l'économie pendant deux ans et on est probablement lente 9,1 le pays qui a le plus distribué d'argent pour soutenir des entreprises et pour soutenir les citoyens ça c'est la première chose dont les ultras bizarre elle s'est un peu compliqué a évoqué et puis le deuxième sujet c'est que avant le coc vide on avait réussi à baisser le déficit budgétaire en dessous de 3% rappelons 2018 on est à en dessous 3 largement ni à 2,3 on est à 3,1 en 2019 on a l'a réussi en baissant les impôts a diminué de plus de 10 milliards par an le déficit public donc c'est possible ça a été fait ce n'est pas des promesses ce n'est pas un programme ce n'est pas de l'incantatoire ça a été fait par des réformes donc alors il ya une chose qui est totalement vrai par contre c'est que l'équation se complique parce que ces hypothèses là ont été faites dans une hypothèse où l'on continué sur une croissance de sortie de qu'ovide et non pas dans un choc d'offre tel qu'on le vit avec une demande qui a augmenté donc une inflation forte l'inflation augmente est aujourd'hui la croissance diminue c'est vrai qu'on est un contest qui se complique et donc ça va être compliqué à tenir mais je j'ai envie de dire que en europe on va en tenir compte les 3% et à une réflexion autour de changer ce 3% notamment pour différencier les investisse je les déficits publics qui seraient liés à des investissements pour la transition écologique ce qui serait une très bonne chose donc alors ça nécessite un accord de l'ensemble des pays c'est très compliqué mais au moins la réflexion et dans les têtes et ça c'est important sabine haïtienne jean luc mélenchon c'est quoi du déficit public parce que il ya quand même on peut aussi et c'est l'une des critiques qui est fait à sont à son programme économique penser que ce point va le creuser le déficit public alors il faut savoir que le programme il a été en tout cas travailler par un serment d'économistes dont je ne fais pas partie mais dont de nombreux économistes qui ont utilisé notamment des modèles de maquereaux simulation il est largement financier par la révolution fiscale il est largement financée par les fonds d'investissement qui créeront en effet des effets induits des effets en termes de cotisations sociales supplémentaires en termes d'impôts sur le revenu supplémentaire d'impôt sur le patrimoine supplémentaire puisque l'objectif bien sûr c'est diminuer les inégalités c'est d'augmenter le revenu des plus modestes et d'améliorer les services publics pour répondre à des besoins essentiels donc budgétaire pour aller vers les besoins il faut partir des besoins essentiels de la population et les besoins essentiels de la population aujourd'hui on les a vus notamment avec la crise sanitaire on a vu le nombre de personnes qui réclamaient l'aide alimentaire augmente et on a vu va en parler du lavoir d'acheter leur donner la parole nationaux et du système socio fiscal par les impôts vont augmenter non alors les impôts vont augmenter pour une partie de la population ils ne vont pas augmenter pour l'essentiel de la population la grande majorité la population ne verra pas ses impôts notamment les impôts sur le revenu augmenter l'impôt sur le patrimoine seuls 10% de la population seront concernés par cette augmentation d'un peu chaud patrimoine donc en effet il y un choix qui est fait il faut mieux partager les richesses il faut mieux partager les richesses pour mieux répondre aux besoins essentiels de la population et face à l'urgence écologique mais j'aurais envie les nouvelles générations elles ne peuvent plus attendre elle entend complètement cet argument pardon de interrompre fois j'essaie de de faire en sorte que la que le temps ne file pas trop vite mais je vais vous poser une question on a posé en son temps à françois hollande ben on est riche à partir de combien par mois parce que c'est ça la difficulté de savate aux inégalités en effet vient de faire une étude en disant qu'à partir de 3700 euros par personne vous faites partie des 7 % les plus riches de france etc ce sont des définitions statistiques l'objectif ce n'est pas de définir sa l'objectif c'est de montrer les inégalités laurent willemez pardon je pense que tous ceux qui nous regardent se dit donc augmenter alors c'est des gens qui gagnent qui gagnent plus de 4000 euros 5000 euros par mois qui vireront un impôt sur le revenu augmenter avec une augmentation la progressivité de l'impôt l'objectif c'est de faire en sorte que l'impôt soit plus juste et plus équitable donc et l'objectif c'est de faire en sorte que lorsque vous faites face à un accident de la vie et bien vous n'ayez pas peur que vos enfants ne puissent pas faire d'études supérieures que vous n'ayez pas peur de vous faire soigner devoir financer lorsque vous allez à l'hôpital d'avoir accès à un logement décent etc etc donc l'objectif c'est de mieux partager les richesses de mieux partager le temps travaille également et pour que les besoins essentiels soient pourvus se nourrir se loger etc etc pour que vous fassiez face aux accidents de la vie et même si vous gagnez plus de 5000 euros par mois vous pouvez faire face un accident de la vie vous retrouver au chômage et n'oublions pas que le taux de pauvreté chez le chômeur est de l'ordre de 40% et que la réforme de l'assurance chômage va être poursuivi par le prochain par par emmanuel macron et par si lille gagne en tout cas les élections législatives par le prochain gouvernement donc faisons face attention à cela bon on va parler pouvoir d'achat tout de suite je n'ai entendu crier pour nous rejoindre dans une minute je vous donne un chiffre d'abord pour commencer source de l'insee moins 1,8 pour cent c'est la baisse du pouvoir d'achat des ménages au premier trimestre jonathan effectivement c'est leur bienvenus vous faites votre retour sur le plateau de 200 ce public avec voilà à trois jours du second tour des propositions lanuf et ensemble rivalisent sur ce thème du pouvoir d'achat évidemment bah ouais le pouvoir d'achat est toujours l'indétrônable vous allez le voir il reste la préoccupation première des français un français sur deux un quasiment le pôle le place en double préoccupation première devant la guerre en ukraine devant l'environnement et surtout en ce moment alors qu'une inflation record et bien grève le le pouvoir d'achat de tout le monde voilà ce que la majorité présidentielle propose vous allez le voir d'abord un blocage des prix de l'énergie jusqu'à la fin de l'année à noter aussi le maintien d'une remise de 18 centimes à la pompe pour les carburants ça se poursuivra jusqu'à la fin août la coalition ensemble entente aussi créé un chèque inflation pour les foyers les plus modestes le montant reste à préciser mais on a vu des estimations entre 50 et 150 euros écoutez en tout cas la première ministre elisabeth borne à ce sujet ce sera une aide versée directement sur le compte en banque tenant à une fois en une fois tenant compte naturellement du nombre d'enfants dans la famille et donc ça c'est quelque chose qui peut se mettre en place à la rentrée d'accord pour permettre à chacun de faire face à ces augmentations que j'évoquais sur les produits alimentaires de base voilà est donc cette indemnité inflation elle elle sera notamment voté dans le cadre du projet de loi d'urgence sur le pouvoir d'achat qui sera le premier grand projet de loi débattu à l'assemblée après les législatives et la première ministre aussi lors de la même interview sur france bleu elle avait indiqué que ce dispositif il pourrait être complétée ultérieurement d'un chèque alimentaire pour aider les français à consommer bio et local alors toujours sur ce thème du pouvoir d'achat que propose la nuque alors là nu peint vous allez le voir l'union de la gauche elle a qualifié son plan d'urgence pouvoir d'achat d'opérations robin des bois légal la nuque le dit vouloir surtout résorber les inégalités la pauvreté les partis de gauche ils veulent ainsi instauré ce qu'ils appellent une garantie dignité pour ne laisser personne je cite sous le seuil de pauvreté un sas et les mots de la coalition en résulte cette proposition d'indemnité 1063 euros par mois pour une personne seule qui répondrait à ces critères la new bell veut aussi bloquer les prix sur les produits de première nécessité que ce soit l'alimentation pourquoi pas bloquer l'envolée des prix du pétrole est d'ailleurs jean-luc mélenchon à toulouse et bien il reproché manuel macron lui de ne rien faire un sujet puisque nous sommes en europe 450 millions de consommateurs qu'attend le président l'union européenne un certain emmanuel macron qu'est-ce qu'il a tort pour proposer au nom de la france le blocage du prix du pétrole qui est la seule manière de pouffer la contagion voilà est à noter aussi que la gauche veut immédiatement revaloriser le salaire minimum y porter le smic à 1500 euros nets mensuels et mathieu vous le rappeliez mais c'est vrai que la nuque a été particulièrement critiqué au moment de la sortie de ce programme économique au sens large un pas seulement sur les mesures pouvoir d'achat qu'elle chiffre à 250 milliards par an tout compris voilà ce chiffre beaucoup j'ai attendu prière xavier timbeau peut-être si on peut commencer sur le bouclier tarifaire des mamelles magron qu'est ce que vous en pensez ça coûte cher ça coûte très cher c'est relativement efficace parce que quand on compare l'inflation en france à d'autres pays européens un meilleur résultat ça coûte très cher ça c'est difficile à maintenir par ailleurs c'est assez à 2 2 gros inconvénient le premier c'est que c'est pas du tout ciblées et donc ça profite autant à celui qui va mettre de l'essence dans sa voiture de luxe alors là pas besoin et qui n'a pas d'odeur ailleurs et puis ça aussi enlève alors certes en fait c'est même encore plus que ça mais ça ça brise ce qu'on appelle le signal prix évoqué jean tirole tout à l'heure le signal prix et qui doit nous pousser à la transition environnementale en expliquant que les fossiles bah oui c'est cher et donc donc en fait si vous venez ça ne ça ne rétablit pas l' équilibre entre le prix d'utilisation d'une voiture électrique par rapport à une voiture facile ou l'utilisation du train par rapport à prendre sa voiture ça crée même en fait autre chose qu'une forme de précédent qui va en fait laissé passer la croyance que le rôle du gouvernement c'est de nous préserver de ces augmentations est donc en quelque sorte de nous de nous séparer de nous anesthésier de cette réalité l'économie réelle quoi de l'économie réelle est aussi de cette impérieuse nécessité qu'on a de se passer des fossiles donc voilà on peut alors c'est pas ceci étant dit la critique on peut la faire sur le sur le programmes des manuels macron mais en fait on la retrouve exactement dans le programme de la nuque ce canton quand on dit qu'on va mais chris ans à 1 0 40 c'est quelque chose qui est à la fois pas ciblé qu'on retombe dans la même critique et en même temps c'est aussi quelque chose qui nous ce qui va même encore plus loin dans arrête de monter les prix de l'essence et donc continuer à utiliser votre voiture bon voilà on est un peu face à ce problème là juste pour rebondir sur un des propos de jean luc mélenchon je pense bon pour le prix du pétrole je pense que c'est pas assez pas réaliste et raisonnable alors bloquer les prix du pétrole n'ont sais pas pourquoi c'est pas réaliste et raisonnable c'est parce que même si l'europe est un grand pays en fait les producteurs de pétrole défendre leurs intérêts et probablement la stratégie des états unis qui est d'essayer de faire en sorte que l'arabie saoudite reproduise plus et une stratégie qui est plus raisonnable sur le plan du pétrole mais par contre on a quand même la question du gaz le gaz on l'achète à la russie on est en guerre avec la russie la russie a encaissé sur les 100 premiers jours du conflit plus de 100 milliards de dollars de recettes liées à la fois au pétrole et au gaz et là pour le coup quand il ya un conflit et qu'on opère des sanctions sur ce pays on pourrait dire le prix auquel on veut acheter le gaz on va le fixer à 40 euros ou à 50 euros le mégawattheure au lieu de le payer le prix que l'on paye parce que ça fait partie des mesures de rétorsion et si la russie ne veut plus vendre son gaz à l'europe soit qu'elles ne le vendent plus mais on sait que à court terme et ne le pourra pas le vent à quelqu'un d'autre donc voilà il ya il ya un jeu a menés là dessus sur les gaz très largement qui n'a pas été qui n'a pas été envisagé je retiens un élément dans votre cuisine je reste sur le le bouclier tarifaire ou les mesures qui ont été annoncées globalement par emmanuel macron puis par elisabeth bande est-ce qu'il faut pas quand même effectivement les ciblées vers les français les plus pauvres parce que c'est pas le défaut de la cuirasse ça quand même rigolo il faut bien évidemment les cibles et fin d'où la notion de chaque alimentaire ou le chèque nrj12 enfin oui pourquoi il faut les cibles il faut les cibles et parce que on sert pas été fait jusqu'à présent les amants bat pas suffisamment mais en même temps je sais pas si dans une inflation qui égale le prendre comme aujourd'hui il y a quelque chose de suffisant la seule chose qui est certaine c'est que aujourd'hui il faut qu il faut qu on suffoque on s'occupe des 20% des personnes qui gagnent le moins parce que réduire les inégalités faut rappeler que sur les unités de revenus la france est le mieux disant en europe quand même il faut le rappeler avec la redistribution qui est considérable en france et qui est très bien c'est une politique de redistribution qui est très important on passe de 20 à 22 ans mais parmi les moins les lits % les moins riches les 10% les plus riches à 1,8 après redistribution donc jusqu'où faut-il aller à 2 1 3 c'est un débat qui est à tu reviens vers le sujet autour des patrimoines en revanche qu'il faudra regarder et ça c'est quelque chose qu'on retrouve dans le programme de lannux néanmoins sur la partie pouvoir d'achat il faut cibler sur les sur ceux qui ont des vraies difficultés parce qu'il faut pas se la raconter le pays la france va bien c'est pas parce qu'on a une inflation à 5 % que tout à coup tu personne ne peut se nourrir alors aujourd'hui avec ce que l'on entend dans les outrances quand on est optimiste on est riche on ne peut plus être au pays des miss en france regardez ce qui s'est passé lors des embouteillages de l'ascension regarder les réservations qui s'en fait pour les vacances la france va bien il y à une partie de la population qui va pas bien celle là effectivement faut cibler pour les aider le problème qui se pose c'est que si on fait de manière générale on rentre dans une dynamique de prix de bouc ce qu'on appelle la boucle prix salaires ça veut dire qu'en fait on va distribuer de l'argent et donc si on distribue de l'argent on augmente les salaires on augmente les prix parce que les entreprises ont répercuté de ça sur les prix dans un couple dans une problématique ou c'est pas le sujet on a déjà un décalage de demandes et offres on a un problème sur le choc de l'offre on ne peut pas distribuer de l'argent à tout le monde ce n'est pas possible balieux voilà je vous interromps je sais mieux vous avez encore plein de choses à dire mais je voudrais donner la parole à sabinas iseman peut-être sur effectivement le la hausse des salaires et de l'analyser attention à la boucle inflationnistes or c'est l'une des propositions de la nuque ces deux voilà de d'engager deux grandes négociations salariales alors on n'est pas du tout dans la situation de la fin des années 70 là on a des salaires qui augmentent moins que l'inflation le pouvoir d'achat diminué il faut rappeler en effet que on a deux millions de salariés qui travaille au smic ce sont des femmes des femmes aussi qui travaillent à temps partiel qui vivait avec un demi smic on a 50 % des salariés qui vivent avec moins d'un véhicule sismique donc en effet cette france là peut-être que vous ne la voyez pas mais moi je la vois je vois mes étudiants arrêtés de venir en cours parce que et ils ont été obligés de prendre un travail alimentaire en plus donc cette cette france là elle existe elle existe peut-être pas à côté de chez vous mais elle existe en tout cas au sein de mes étudiants elles existent dans les quartiers où nous vivons en tout cas nous la voyons statistiquement parlant également est cette france là elle a besoin de huit jours une augmentation pouvoir d'achat une augmentation de pouvoir d'achat pas seulement en termes de prestations sociales et de service public il en faut mais également en termes de revalorisations salariales et de traitement des fonctionnaires puisque maintenant on n'oublie pas qu'à côté des salariés du privé qui ont besoin d'une revalorisation et on n'oublie pas que vous n'avez pas permis d'augmentation coup de pouce du smic sous le quinquennat macron vous l'avez augmentée vous l'avez augmenté deux fois oui vous l'avez augmenté mais pas partout peut pas vous avez vous n'avez pas de donner une tendance pour cent quand j'en avais su à l'époque je ne vais pas vous n'avez pas vous n'avez pas permis une augmentation qui puisse permite qui puisse permettre ce rattrapage en tout cas pour la salle pour les salariés au salaire minimum aujourd'hui en termes de traitement des fonctionnaires vous avez un gel du point d'indicé depuis dix ans sauf les deux petites augmentations 2016 de 0,6 pour cent l'étonnante vous avait une perte de pouvoir d'achat au sein des fonctionnaires dont les catégories c ont particulièrement pâti et donc vous avez aujourd'hui d'élus 2022 une baisse du pouvoir d'achat et des difficultés pour un certain nombre de travailleurs d'inactifs d'actifs inoccupé de chômeurs de pouvoir se nourrir et de pouvoir accéder à une nourriture abordables et de qualité et aujourd'hui c'est le cas mais voilà circuit les de pouvoir aller au travail etc et donc en effet cesser ces mesures de blocage ce sont des mesures en effet qui vise qui doivent s'accompagner sur le moyen terme par exemple de plein de transports publics gratuits parce que quand voudrait qu'un euro car on est au départ dont une grand quand j'essaie il a aussi injecté j'ai interrompu avec deux lamas tout à l'heure mais encore je reviens sur ce ce prix il ya aujourd'hui des millions il ya même je crois huit français sur dix comparent d'autre choix que d'utiliser leur voiture et parmi eux ils sont très nombreux à rouler en diesel et un chiffre c'est que dans les ventes de voitures d'occasion on achète plus de diesel que que d'autres donc voyez ce que je veux dire comment vont faire les français qui roulent en diesel qu'on pas d'autre choix avec un fer avec à ittre 48,6 en transition sociale je suis d'accord sans maintien du pouvoir d'achat et sans hausse du pouvoir d'achat et notamment pour les blés donc il faut les signes faujas ciblées et c'est possible alors il faut les cibles et mais pas seulement de cibler il faut également faire en sorte de d'améliorer le service public et d'améliorer les transports si on ne donne pas à fait relative aux personnes ça prend ça prend du temps mais on peut mettre en place des des politiques de grands travaux et c'est l'objectif des 200 milliards de deux programmes en tout cas qu'il est proposé divise a véritablement avoir une transition en tout cas écologique 1 ou de réponse rapide en une minute il ya des choses qui ont été faites les maisons france services dont plus de 200000 que de 2000 communes qui vont êtres qui sont une vraie réponse à l'électro nisme local allait décerner désertification des services publics il ya des choses qui ont été faites en a mis fin aux zones blanches qui était endémique avant 2017 faille on peut pas dire que rien n'a été fait c'est vraiment il ya quelque chose de très outrance il annonce donc en revanche effectivement faut aider les salaires les plus les plus faibles c'est ça c'est bien évident parce que ce que je voudrais évoquer quand même c'est que on oublie souvent qu'il ya eu 175 milliards de dhs épargne supplémentaire qui a été permise permise malheureusement par le par le confinement il est vrai que c'est pas les 20% les plus forts mais c'est 75% de la population qui a épargné 75% de la population épargné on peut me raconter ce qu'on veut ce sont les chiffres de l'insee alors il est vrai que les 25% la population à épargner plus de 10000 euros et les 25% de la population l'appeler les moins riches n'ont rien épargné mais 75% de la population à épargner il faut utiliser les parent ni bon on terminera là dessus tout le monde a eu la parole merci beaucoup encore une fois de ce débat